Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Июня 2007 19:37:58

Название: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Июня 2007 19:37:58
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит... пели во времена старших поколений...
Строили, строили и наконец, построили....
Потом отстраивали заново после страшной войны, в которой победили, но которая, очень похоже, была продолжена бойцами невидимого фронта, а также пропагандой и контрпропагандой нас закормили на десятилетия, в течение которых навязывался всем вокруг, начиная с прибалтов "миролюбивый образ мышления", который довел всех до белого каления.. ...
Потом были вынуждены в гонке вооружений делать не только максимальные усилия и ценой неимовернойго перенапряжения и работе в шарашках под дулами полицаев (ментов, комитетчиков все равно кого) защитить отечество от грязных лапищ и щупалец, протянутых к нашему очагу?
Потом возникла вещь в себе под названием военно-промышленный комплекс, который начал продуцировать все больше вооружений, от ядерных, до химических и бактериологических, с достаточным потенциалом уничтожения всего живого десятки и сотни раз подряд одновременно, хотя вполне достаточно и пол-разика, вместо того, чтобы ограничиться наподобие Великобритании и Франции силами ядерного сдерживания...
Потом развалился Советский Союз, в немалой степени не без влияния проигранной гонки вооружений и проигранной холодной войны
Сегодня через 15 лет Россия стала экономически сильнее, но возникла опять стратегия активизациии внешнего врага и достойного ответа ему, так борясь за мир, что камня на камне не оставим...


На встречу очередной восьмерке, опубликованы данные опроса о "мирности" России, которая вместе с Нигерией и Израилем, а также прочими "друзьями" вошла в почетную пятерку самых немиролюбивых стран мира...

"Россия входит в пятерку наименее мирных стран на земле. Такие выводы содержатся в докладе "Глобальный индекс мира", который был представлен в среду в Лондоне. Его публикация приурочена к предстоящему саммиту "восьмерки" в Германии. Доклад подготовлен исследовательским подразделением британского журнала "Экономист" при поддержке влиятельных британских и мировых политических и общественных деятелей, включая Далай-ламу, королеву Иордании Нур, экс-президента США Джимми Картера и других.

Исследование охватывает 121 страну мира, за исключением Белоруссии, Туркмении, Монголии, Афганистана, КНДР и ряда других стран, преимущественно африканских. Для составления индекса была разработана специальная методология, которая включает в себя 24 различных параметра - от военных расходов и участия в конфликтах до доступа к образованию и ксенофобии, сообщает РИА Новости.
Россия наряду с Нигерией, Израилем, Суданом и Ираком замыкает список, а в первой его пятерки находится Норвегия, Новая Зеландия, Дания, Ирландия и Япония. Ведущие мировые державы получили не самые высокие места - Великобритания занимает 49-ю строчку, Китай - 60-ю, США - 96-ю"
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/30/srochno/247194/ 

Можно голосовать три раза разными вариантами одновременно.
Можно менять свою точку зрения
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Vadim70 от 02 Июня 2007 19:52:40
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит... пели во времена старших поколений...
Строили, строили и наконец, построили....
Потом отстраивали заново после страшной войны, в которой победили, но котороя похоже была продолжена бойцами невидимого фронта, а также на десятилетия, в течение которых навязывался всем вокруг, начиная с прибалтов "миролюбивый образ мышления", который довел всех до белого каления.. ...
Потом были вынуждены в гонке вооружений делать не только максимальные усилия и ценой неимовернойго перенапряжения и работе в шарашках под дулами полицаев (ментов, комитетчиков все равно кого) защитить отечество от грязных лапищ и щупалец, протянутых к нашему очагу?
Потом возникла вещь в себе под названием военно-промышленный комплекс, который начал продуцировать все больше вооружений, от ядерных, до химических и бактериологических, с достаточным потенциалом уничтожения всего живого десятки и сотни раз подряд одновременно, хотя вполне достаточно и пол-разика, вместо того, чтобы ограничиться наподобие Великобритании и Франции силами ядерного сдерживания...
Потом развалился Советский Союз, в немалой степени не без влияния проигранной гонки вооружений и проигранной холодной войне
Сегодня через 15 лет Россия стала экономически сильнее, но возникла опять стратегия активизациии внешнего врага и достойного ответа ему, так борясь за мир, что камня на камне не оставим...
На встречу очередной восьмерки опубликованы данные опроса о "мирности" России, которая вместе с Нигерией и Израилем, а также прочими "друзьями" вошла в почетную пятерку самых немиролюбивых стран мира...

"Россия входит в пятерку наименее мирных стран на земле. Такие выводы содержатся в докладе "Глобальный индекс мира", который был представлен в среду в Лондоне. Его публикация приурочена к предстоящему саммиту "восьмерки" в Германии. Доклад подготовлен исследовательским подразделением британского журнала "Экономист" при поддержке влиятельных британских и мировых политических и общественных деятелей, включая Далай-ламу, королеву Иордании Нур, экс-президента США Джимми Картера и других.

Исследование охватывает 121 страну мира, за исключением Белоруссии, Туркмении, Монголии, Афганистана, КНДР и ряда других стран, преимущественно африканских. Для составления индекса была разработана специальная методология, которая включает в себя 24 различных параметра - от военных расходов и участия в конфликтах до доступа к образованию и ксенофобии, сообщает РИА Новости.
Россия наряду с Нигерией, Израилем, Суданом и Ираком замыкает список, а в первой его пятерки находится Норвегия, Новая Зеландия, Дания, Ирландия и Япония. Ведущие мировые державы получили не самые высокие места - Великобритания занимает 49-ю строчку, Китай - 60-ю, США - 96-ю"
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/30/srochno/247194/ 

Можно голосовать три раза разными вариантами одновременно.
Можно менять свою точку зрения
мы - я и мои близкие, друзья, знакомые - люди мирные. Ни на кого не нападаем, никому зла не желаем! А то, что какая-то группа людей составила свой список или индекс, по весьма сомнительным критериям, не говорит ровным счетом ни о чем. "Публикация приурочена" и этим все сказано...читай публикация "заказана" группой заинтересованных. Россия давно уже не "империя Зла", даже если и была таковой, судя по интонации Вашего сообщения. Теперь это всего лишь руины империи и говорить о воинственности России -лукавить. Если и составлять такой список объективно - страна в нем будет всего одна США. Остальные так называемые "воинственные" просто пытаются отстоять те принципы по которым жили из века в век и не ложиться под Большого брата...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: liqun536 от 02 Июня 2007 20:04:57
 мы мирные люди, но мы не любим друг друга. :D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: iesun от 02 Июня 2007 20:33:44
Статья - статьёй.
Это лишь повод задуматься. Если кажется, что все спокойно и замечательно - то дело дрянь. "если все говорят о мире, значит дело идет к войне" - Макар.
не ясно, почему в "ось зла" попала Монголия. и вообще почему их не взяли в расчет. что они такие пропавшие и прогнившие страны, что только атомный взрыв или пришествие Миссии может изменить сложившийся уклад? или чтобы всем остальным все было очевидней? я не понял, честно. и ирак. нашли воинствующее государство тоже, аплод войны. анализ странный, но я все же не об этом.

мне все чаще приходится слышать о том, что мне надо готовится к войне. простите - отовсюду. поверте мне, я не страдаю параноей, но такое ощущение, что все вот-вот прийдет в движение и завертится. это только у нас так? или в таком лекгом мандраже мы найдем спокойсвие и отсидим неприятные предвкушения? Сталкновение цивилизаций?

страны. нации. история. политика. - все это тезисы. причем тезисы многозначные.
можно же рассматривать границу государства как ограждение через которое не должны переступать жители других территорий, а можно мыслить ее как рубеж где можно найти что-то иное. я имею в виду мирное сосуществование.

а сейчас правда идет драка за ресурсы. грязная. как хишники жертву, государства раздирают землю. и жрут пока есть силы, с песком с грязью, все что есть. главное поскорей.
слишком много наплодилось народу, понимаешь ли. всем не спрятаться под грибком как в сказке.
"не резиновая..." моква, франция, планета. это конечно.

просто мыслить надо об этом чаще. тогда решения со взглядами того и гляди начнут ломаться.
и приходить в соответствие с моралью.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 02 Июня 2007 21:15:11
Опрос - не актуален.
Сейчас мы - проигравшая, побеждённая нация. И воевать с нами, чтобы победить ещё раз никто не будет.

Благодаря созданному Великим Советским Народом атомному оружию, мы были и до сих пор защищены от прямого военного проникновения. Однако враг избрал другой путь - пропаганда, развал страны изнутри, дескредитация самих себя в собственных глазах и в глазах всего мира. Если граждане страны пишут то, что они писали в ветках "Навсегда ли в Китай?" "...Маньчжурия готовится к Олимпиаде" и других, то это уже не страна, так как образованная, мыслящая часть населения уже не отождествляет себя с этой страной, с этим государством. И усиление страны и авторитета власти воспринимается не как стимул для борьбы, но как повод для зарождения диссидетской гниды: благо, дубинками лупасят, в обезьянники сажают. 

Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.

Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 11:08:16
Цитировать
Цитировать
Опрос - не актуален.
Сейчас мы - проигравшая, побеждённая нация. И воевать с нами, чтобы победить ещё раз никто не будет.
Это Вы от имени всех так утверждаете? Кто кого победил? Например, я так не считаю. что кто-то меня победил ;D Временно поломали, но не победили ;D

Цитировать
Цитировать
Благодаря созданному Великим Советским Народом атомному оружию, мы были и до сих пор защищены от прямого военного проникновения. Однако враг избрал другой путь - пропаганда, развал страны изнутри, дескредитация самих себя в собственных глазах и в глазах всего мира.

Это Вам такую информацию кто рассказал про развал страны изнутри? Те, кто натырил миллионы, вырученные от продажи когда-то общенародной собственности? Или те, кто уже в России бывает иногда для проведения заседаний или вынужденных встреч, а в основном на куршевелях отдыхает? Или те, кто любую конструктивную критику воспринимает как покушение на своё богатство?
Цитировать
Цитировать
Если граждане страны пишут то, что они писали в ветках "Навсегда ли в Китай?" "...Маньчжурия готовится к Олимпиаде" и других, то это уже не страна, так как образованная, мыслящая часть населения уже не отождествляет себя с этой страной, с этим государством.

Это Вы про себя говорите - эта страна? То бишь, по Вашему мнению, те кто видят недостатки и злоупотребления в моей стране не правы, а те, кто в этой стране больше всех кричит о развале изнутри истинно отождествляют себя с этой страной?
Цитировать
Цитировать
И усиление страны и авторитета власти воспринимается не как стимул для борьбы, но как повод для зарождения диссидетской гниды: благо, дубинками лупасят, в обезьянники сажают.

От добра - добра не ищут, дорогой Chivas! И вот когда в моей стране всякие недоумки перестанут дубасить невинных людей дубинками, своеобразно понимая: что полезно, а что нет для этой страны, тогда, может быть, появится желание вернуться и оказать помощь моей стране. А пока всякие дегенераты хотят воровать по-прежнему и дурить людей, прикрываясь лозунгами о любви к  этой стране, то лично я молчать не могу ;)

Цитировать
Цитировать
Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.
Кого "нашими" считать? Для меня, например, наши - это те, кто не может себя сам защитить - дети и пенсионеры, обманутые врачи и учителя, словом, процентов так 70 населения страны. И вот согласно Вашей логике я и пытаюсь защитить наших, для меня - наших! А те, "наши", которые - ваши, т.е., "путинюгенд", так у тех у самих морды широкие на кремлёвских харчах, чего их защищать? Они сами кого хоШь побьют, только команду "фас" получат ;D

Цитировать
Цитировать
Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.
Это Вы кому приговор читаете? Кто давал Вам право решать: где мне, например, жить? Или у Вас в этой стране каждый мент определяет: кому можно являться гражданином своей Родины и моей страны, а кому нет?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Larkin от 03 Июня 2007 11:26:23
Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.
[/quote]
[/quote]


Увы

Даже у милых  на вид людей внезапно появятся клыки и начнут они рвать заблудившегося ротозея на части

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 11:39:23
Цитировать
Цитировать
Увы

Даже у милых  на вид людей внезапно появятся клыки и начнут они рвать заблудившегося ротозея на части
А просто ротозеям не надо юродствовать над внутренними ценностями других людей и передёргивать факты, переворачивая всё с ног на голову. И элементарно - отвечать за каждое сказанное слово - и всё нормально будет :D

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 03 Июня 2007 12:54:26
Разговор о том, что побежадть уже не придётся, так как уже победили.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 19:22:04
Цитировать
Цитировать
Разговор о том, что побежадть уже не придётся, так как уже победили.

Да, уже победили! Власть победила народ :'(

ВЦИОМ: Половине россиян не хватает денег на отпуск
 За последний год из-за нехватки денежных средств 52% россиян пришлось отказаться от возможности провести отпуск так, как они хотят. Таковы данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) среди 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России.

Напомним, что опросы прошлого года также показывали, что большинству россиян не удалось исполнить мечту поехать отдохнуть в дальнее зарубежье или хотя бы на Черноморское побережье России. Более 70% респондентов признались, что провели лето либо дома, либо на дачном участке, хотя надеялись на большее.

Не хватает денег не только на отдых. Так, 35% опрошенных заявили, что в течение года из-за нехватки денег не могли купить необходимые предметы домашнего обихода, каждый третий респондент был вынужден отказаться от лечения и от посещения кино, театров и других развлекательных учреждений.

Еще 20% опрошенных заявили, что вынуждены ограничивать себя при покупке продуктов питания, отказываться от приема и посещения гостей, родственников (16%), оплаты образовательных услуг для детей (15%).

По данным ВЦИОМ, чем старше респонденты, тем чаще они указывают, что не могли себе позволить ряд трат - на лечение (14% в группе 18-24 лет и 51% в группе 60 лет и старше), на продукты питания (13% и 33% соответственно), бытовые предметы (27% и 43%), одежду и обувь (25% и 46%), поездки к родным и друзьям (24% и 39%).

Для старшего поколения менее актуальны расходы на посещение кино, театров и иных развлекательных учреждений. На нехватку денег на качественный отдых во время отпуска сетуют прежде всего респонденты в возрасте 35-44 лет (58%), на финансовые ограничения при оплате образовательных услуг детям - опрошенные 35-59 лет (19%).
 

03 Июня 2007г.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 03 Июня 2007 19:51:03
Цитировать
Цитировать
Разговор о том, что побежадть уже не придётся, так как уже победили.

Да, уже победили! Власть победила народ :'(
Не власть победила народ. Внешние силы победили великую когда-то страну. Оттого все и беды.
И, кстати, у нас - демо-кратия. Т.е. - власть народа. Так что власть - это и есть народ.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 03 Июня 2007 19:57:13
—-Если вернуться к началу,почитать автора и постараться ответить на вопрос,то мы(Россия и люди в ней живущие) мирные люди,чтобы не писали о нас,только наше мнение никому не интересно,т.к. не в тему.Сейчас актуально делать из России врага,что мы и наблюдаем.А русские из зарубежья в большинстве своём хвалят страну проживания,а не страну происхождения. :-[
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 03 Июня 2007 20:00:03
Вот такие бывают мнения:

Нынешняя ситуация такова, что СССР (Россия) не только капитулировал(а) в «холодной» войне, но и имеет перед собой противника невиданной силы. Нам противостоит глобальная система во главе с США, в которую, вдобавок, вписаны - экономически, политически, психологически - верхние слои РФ. Как когда-то русские князья были «вписаны» в золотоордынскую систему.

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 20:07:03
Цитировать
Цитировать
А русские из зарубежья в большинстве своём хвалят страну проживания,а не страну происхождения. :-[
Это Вы, наверное, и обо мне в том числе? Плз, ОбОснуйте ???
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 20:20:52
Цитировать
Цитировать
Не власть победила народ. Внешние силы победили великую когда-то страну. Оттого все и беды.
И, кстати, у нас - демо-кратия. Т.е. - власть народа. Так что власть - это и есть народ.
Дорогой Chivas! Вы опять самому себе противоречите: как это - власть и есть народ? Власть - это "кратия", но уж очень далека она до "демо", скорее -охлократия. Вас в пропагандисты не приглашали работать? Вы чего так стараетесь? То, что я вот там вверху написал, отвечая на Ваш топик - Вы с этим не согласны? Ответьте, плз!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 03 Июня 2007 20:22:22
И ещё пословица: «Right or wrong, my country» .

У нас в стране что? за что все так долго боролись и что пытаютмся вроде как отстоять всякие несогласные? у нас - демократия.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 20:28:05
Цитировать
Цитировать
И ещё пословица: «Right or wrong, my country» .
Вот инородцу (не русскому) в соответствии с этим афоризмом не позволю наезжать на мою страну. А поскольку сам русский, то, извините, имею право говорить о том, что вижу! Понятия не подменяйте!

Цитировать
Цитировать
У нас в стране что? за что все так долго боролись и что пытаютмся вроде как отстоять всякие несогласные? у нас - демократия.
Тогда атрибуты приведите демократии. Ну, выборы там всех уровней, свободы разные и т.д.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 03 Июня 2007 20:34:27
—-Laotou:Пожалуйста.В ветке,где описывалась история про избиение двух русских женщин в Манчжурии,Вы были в числе тех,кто не верил в эту историю,подозревал автора в причастности к ГБ и заказухе.В этом прослеживалась некая некритичность к Китаю и излишняя критичность к русским женщинам,с моей точки зрения.Не имею ничего лично против Вас,т.к. Ваша позиция была более взвешенная и менее эмоциональная,нежели у других защитников Китая от пергидролевых ужасных тёток и их вечно пьяных мужей,но это уже другая история...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 03 Июня 2007 21:13:01
Цитировать
Цитировать
—-Laotou:Пожалуйста.В ветке,где описывалась история про избиение двух русских женщин в Манчжурии,Вы были в числе тех,кто не верил в эту историю,подозревал автора в причастности к ГБ и заказухе.
Уважаемый a.u.m! Вы уж простите, что я разорвал целостность изложения Вашего топика - хочу подробней ответить.
Ведь мы не в историю не верили, а в незаказной характер этой истории. И до сих пор не верю. Более того, я (насколько помню) был одним из инициаторов этого "разоблачения" - не отказываюсь от этого. ОбОсную. То, что там (в Маньчжурии) к русским относятся не очень, мягко говоря, кто из нас спорил? Неужели Вы так и не поняли, что мы говорили о ДРУГОМ. Сначала о причинах, породивших такие явления, а затем о том, что не нужно смешивать всё в кучу - заказную статью, ответственность российских чиновников и дурные привычки китайцев.
Цитировать
Цитировать
В этом прослеживалась некая некритичность к Китаю и излишняя критичность к русским женщинам,с моей точки зрения.
А с какого такого перепугу должна была прослеживаться критичность к Китаю?
Вот если бы такая история скажем произошла с польскими женщинами в Калининграде, Вы бы полек обвиняли? Или с китайскими женщинами в Забайкальске или Чите? Вы может просто не в курсе, что все эти годы наши доблестные менты обирали китайцев как липку (банально брали взятки), держали в обезьянниках, унижали не меньше, чем в последние год-два-три китайцы в Маньчжурии.
Более того мы говорили о том, что эту проблему надо решать в России, а не в Китае на уровне глав администраций приграничных краёв и областей, а не пиарить на китаеведческом форуме какие-то интересы, просто потому, что здесь этого не решишь - в России надо!
Цитировать
Цитировать
Не имею ничего лично против Вас,т.к. Ваша позиция была более взвешенная и менее эмоциональная,нежели у других защитников Китая от пергидролевых ужасных тёток и их вечно пьяных мужей,но это уже другая история...
А с другой стороны, моя, например, позиция такая в этом вопросе - лучше худой мир, чем война! И оттого, что здесь на форуме постоянно будут о*сирать китайцев, корейцев, тунгусов (ещё кого?) пользы для всех всяко-разно НОЛЬ - неужели вот это не понятно? Тока один вред всем, в том числе и этим маньчжурским челнокам! Надо учиться дружить с китайцами, а не воевать ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 03 Июня 2007 23:30:08
—-Уважаемый Laotou!Если Вы ещё не поняли,то о*сирают на этом форуме не китайцев,а русских,т.е. нас с Вами,если Вы-русский.Причём свои же,русские или бывшие советские.И это считается признаком "хорошего" тона.А сказать что-нибудь в защиту своей страны и людей,которые живут на её территории,так сразу заказуха,кровавая гэбня и прочее.Уже не смешно и скучно от лузеров и скудоумных о*сирающих свою историю,свою страну и своих предков.Посмотрите на отношение китайцев к Мао,а чем он лучше/хуже Сталина?Можно поучиться любить Родину у других,в конце концов,если свои мама и папа не научили.А быть критичным к происходящему в другой стране,если сам от неё далеко,не сложно,сложнее про свою страну правду сказать.Например,про Китай,в котором живут славные хулители российских ментов,чиновников,малообразованных людей и не пикнут про китайских ментов,чиновников, малообразованных людей.В чужом,если помните,соломинку...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 04 Июня 2007 08:44:26
Тогда атрибуты приведите демократии. Ну, выборы там всех уровней, свободы разные и т.д.
Выборы - есть. Сам ходил - голосовал!
Свобод - целая куча! Хошь гей пардь, хошь про Путина анекдоты трави, хошь в ЖЖ пакости всякие пиши. Хошь Харе-кришне молись, хошь - Аллаху.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Playwright от 04 Июня 2007 15:59:58
Опрос - не актуален.
Сейчас мы - проигравшая, побеждённая нация. И воевать с нами, чтобы победить ещё раз никто не будет.

Благодаря созданному Великим Советским Народом атомному оружию, мы были и до сих пор защищены от прямого военного проникновения. Однако враг избрал другой путь - пропаганда, развал страны изнутри, дескредитация самих себя в собственных глазах и в глазах всего мира. Если граждане страны пишут то, что они писали в ветках "Навсегда ли в Китай?" "...Маньчжурия готовится к Олимпиаде" и других, то это уже не страна, так как образованная, мыслящая часть населения уже не отождествляет себя с этой страной, с этим государством. И усиление страны и авторитета власти воспринимается не как стимул для борьбы, но как повод для зарождения диссидетской гниды: благо, дубинками лупасят, в обезьянники сажают. 

Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.

Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим оскалом. А своего дома уже нет.

А на мой взгляд, пост точно в цель. Особенно, последний абзац, актуальный далеко не только для наших людей, но и проливающий свет на логическую первопричину гонений, холокоста, интифады. И если всё будет продолжаться в том ключе, в котором идет, то мы рискуем уподобиться жертвам перечисленных процессов.

Про золотоордынскую систему тоже подмечено очень точно!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 01:35:07
—-2 Liqun 536:уточните,пожалуйста,про мы не любим друг друга.В смысле кто кого не любит? Ведь Вы-китаец,если я не ошибаюсь и не понятно без объяснений про кого Вы написали. 8)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 05 Июня 2007 04:18:10
Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.
Каждый человек имеет право на ... комнату в любом городе.
Велемир  Хлебников, председатель Земного шара.
quote author=Chivas link=topic=69218.msg462111#msg462111 date=1180790111]
Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.
[/quote]
Всегда ли надо откликаться?
Переводи расовый гнев на классовый...
Владимир Маяковский
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Playwright от 05 Июня 2007 04:27:12
—-2 Liqun 536:уточните,пожалуйста,про мы не любим друг друга.В смысле кто кого не любит? Ведь Вы-китаец,если я не ошибаюсь и не понятно без объяснений про кого Вы написали. 8)

Его уточнение мало что прояснит, т.к. "уточнения" ожидаются от нас, у спрашиваемого вами автора подобных провокаций всех цветов политической радуги - полный форум, в чем любой из нас может убедиться. Попробуйте поговорить с ним Эзопом, и он уже от вас не отвянет.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Playwright от 05 Июня 2007 04:33:31
Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.
Каждый человек имеет право на ... комнату в любом городе.
Велемир  Хлебников, председатель Земного шара.
Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.
Всегда ли надо откликаться?
Переводи расовый гнев на классовый...
Владимир Маяковский

Аргументы актуальны настолько же, насколько актуально председательство Хлебникова на земном шаре. ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 05 Июня 2007 13:40:51
 Хотелось бы вмешаться в дискуссию и высказать мнение, что сейчас как бы нас не "обливали", а позиция России в мире настолько слаба, что мир всё еще двуполярный, только с одной стороны США, а с другой КНР!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Июня 2007 14:32:47
Хотелось бы вмешаться в дискуссию и высказать мнение, что сейчас как бы нас не "обливали", а позиция России в мире настолько слаба, что мир всё еще двуполярный, только с одной стороны США, а с другой КНР!
Как бы это получше объяснить "справедливым и единым" депутатам и их предводителям, а также и тем, кто настойчиво призывает чиновников всех уровней отказаться от бизнесов и коммерции на стороне, а сами себе выплачивают  себе "скромную" ежемесячную зарплату в десятки тысяч долларов. Им - можно. Всем другим - нельзя. Как здесь остаться мирным и послушным? А очень просто надо встать в стойло и жевать жвачку из ТВ и СМИ... А может сильно и по почкам? Умиротворим? Не надо. Я все понял.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: cimeng от 05 Июня 2007 14:57:15
ABC,какую бы вы тему не начали,всё сводится к хаянию правящей партии и президента.Вы сами из какой партии будете?
Мы мирные люди!Война народу не нужна.Наш народ столько натерпелся,что любая стабильность,даже с нищенской зарплатой сойдёт.Потому как любая борьба истощает.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Июня 2007 15:28:01
ABC,какую бы вы тему не начали,всё сводится к хаянию правящей партии и президента.Вы сами из какой партии будете?
Мы мирные люди!Война народу не нужна.Наш народ столько натерпелся,что любая стабильность,даже с нищенской зарплатой сойдёт.Потому как любая борьба истощает.
ХАЙ! А не хайль.  Я буду из партии униженных и оскорбленных, защищаюх детей и стариков, но не желающих на этом делать ни политический, ни коммерческий  капитал. Я из партии, то есть части людей, которым не нужна война,но при этом тех, кто понимает, что сегодня только военное противостояние с США и НАТО сможет оправдать и переход на 7-летний срок руления президентской шайки-лейки, и расходы на военное строительство и "модернизацию", а по сути , отвлекающий маневр, которым прячут насосы, отсасывающие не только сверх-прибыли, но и вообще прибыль.

"Слова любая стабильность даже с нищенской зарплатой" - это слова, на которые расчитывают кремлеведы и хапуги, которые приручают и дрессируют пипл, который все схавает. Действительно, вы наконец-то верно заметили. Все темы, которые я здесь открываю и поддерживаю, имеют точечную направленность. Меня тут и неофашистом кликали, и пашисты на крик и ор вызывали. Это борьба. За страну. За нас. За думающую и переживающую молодежь. За мир, но без однополярности или биполярности с главным призывом: слушать всех без исключения и маргинализации. Консенсус, а не демократия. Точнее, под лозунгом: "долой охлократию! 愚民政策反対   
     
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 05 Июня 2007 15:34:41
 Хотелось бы заступиться за АВС, т.к. он высказывает достаточно верные мысли, может иногда и в сильно эмоциональной форме!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 16:08:28
—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 05 Июня 2007 16:18:21
Тогда атрибуты приведите демократии. Ну, выборы там всех уровней, свободы разные и т.д.
Выборы - есть. Сам ходил - голосовал!
Свобод - целая куча! Хошь гей пардь, хошь про Путина анекдоты трави, хошь в ЖЖ пакости всякие пиши. Хошь Харе-кришне молись, хошь - Аллаху.

Отменены выборы губернаторов.
Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
КВН после перерыва видела зимой (в отпуске дома)...сплошь плоский бытовой юмор. Шутить про политику и ВВП, видимо, настоятельно не рекомендуется (а раньше были сплошь и рядом пародии на правительство и даже - о ужас! - на президента). Масляков был какой-то грустный...или мне показалось?
Молиться - да -кому хочешь пока. Но я уже читала про попытку протащить в общеобразовательные школы Православную церковь (там все свои)...Но ведь у нас светское государство? Без монополии одной религии?
Про ЖЖ недавно помню, про какой-то скандал читала...типа за клевету на гос. чиновника в посте на его ЖЖ он подал в суд на постящего.
Так что, граждане, выбирайте выражения, а то вдруг оппонент большим чиновником окажется?

Про все чудесные изменения к лучшему в нашей стране не говорю - просто мои ответы на ваши утверждения, кои считаю не соответствующими действительности...

По теме вопроса...Знаете, где-то читала..."Если Вам кажется, что Вы все понимаете, значит, Вам не про все говорят"...
Поэтому не могу объективно оценить миролюбивость или воинственность России как государства и его населения вцелом. Нет полной информации. Но новости из инета часто заставляют задуматься...И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 05 Июня 2007 16:25:29
—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.
Я жил в СССР уже в конце 50-х, а в жуткие 90-ые годы работал в Японии и лично познакомился с нынешними нуворишками, как-то путин, сечин, тимченко и т.п., так как по позиции был даже выше этих будущих и нынешних жителей ближнего "приженевья".

Говорить что либо про всех них более, чем опасно и требуется не только гражданское мужество, но и увереннность в том, что ты прав на 1000%. А тузик грелку пытается кусать прямо здесь.

 Мы станем мирными людьми, когда у нас перестанут воровать и эксплуатировать русское добродушие и доверчивость, а также долготерпимость и не желание свернуть голову эксплуататорам. Я живу с миром к своим родителям и детям, особенно болеющим и умирающим, но у меня нет мира и успокоенности к врунам и людям, которые высокими словесами дурят, ой дурят вашего брата и сестру и вы все как один (сколько там 70 или 80% поддерживают этого "благодеятеля") выстраиваетесь в стройные колонны увещевателей, что еврейско-английские БАБы плохие, а русские бабы хорошие...

Мир вашему дому, я смогу сказать только, если я выпью антигрустин или неурол или что-нить психотропное. А также если не буду включать ТВ или компьютер...   
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 05 Июня 2007 16:39:27
—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.

Ой, сорри, снова не могу сдержаться...

Стабильность? Я каждый раз шок испытываю от выросших за полгода цен...
Спокойствие? Сегодня в новостях - убит ген. директор крупной строительной компании во Владивостоке. И вообще, новости из России -как сводки с поля боя. Если в 90-е криминальные разборки были, то сечас и оные остались, и еще разгон демостраций добавился. Про безопасность ночных улиц я молчу...
У Вас много хорошего вокруг? Вам повезло - Вы в Москве (судя про профилю). А оччень многим "не повезло", у них хорошего вокруг мало чего прибавилось.
Не понимаю, конкретно кто Вас будет рвать как грелку и как это может выглядеть фактически?
И про какие соответствующие СМИ речь? Все под присмотром уже...
Чиновники, конечно, везде одинаковые...но наши не подают в отставку в слючае какого-нибудь прокола или финансового скандала, как их коллеги где-нибудьь в Европе.
И еще...Моя бабушка, рассказывая про трудную жизнь, в которой был и война, и бедность, и голод, и много чего еще, всегода приговаривала - лишь бы войны не было...Так вся ее сознательная жизнь пришлась аккурат на Советскую власть (1909-1995) и она была многодетной малограмотной женщиной...В жизни видя мало чего светлого (ой, не говорите, что семь детей - уже счастье, и больше ничего не надо!), ее желанием было, чтоб только хуже не стало...Но слышать такие речи от Вас и сейчас?
Зачем вы нас так тянете назад???????
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 16:42:24
—-ABC:идея хороша,отключайте телевизор,интернет и живите для себя и своей семьи.И будет Вам мир.По существу:есть люди,которым всё и всегда плохо.Был совок-плохо,потом Россия при  Ельцине-плохо,при Путине-опять плохо.Идёт война в Чечне-плохо,не идёт-опять плохо,экономический развал-плохо,подъём-плохо. А хорошо когда-нибудь будет или в следующей жизни? И не надо идеализировать людей,в т.ч. и политическую и экономическую элиту,человеческая природа неизменна. :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: cimeng от 05 Июня 2007 16:49:26
АБСу,выкинте хотя бы телевизор ;D
Серьёзно,моя семья живёт в Китае и я намеренно не провожу российское ТВ.Нужно начинать с малого ,с ближнего.Мне тоже жаль всех обманутых.Я помогаю своей маме,обманутой государством.Сам был обманут несколько раз,вместе со всеми вами.Но смысла не вижу на полушарии чихвостить правительство и президента.
Предложите чтонибудь дельное и я вольюсь в ваши ряды. :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 16:55:27
—-ukatoka:Вас я никуда не тяну,просто высказываю своё мнение.Ваша бабушка безусловно мудрый человек,прислушались бы вы к её словам.Про СМИ:послушайте "Эхо Москвы" и те непрекращающиеся помои,которые на нас выливаются,почитайте интернет-издания(ИноСМИ,например,в переводе на русский язык),где же здесь цензура?Живу я не в Москве,а в Подмосковье.От режима пострадали не только Вы и Ваша семья, моя семья не избежала общей судьбы и что из этого?Выпьем яду?Я за интересную и полноценную жизнь в поле своих возможностей,а не за истерический вой:"Как всё плохо,жизнь г*но и режим бухао." Хватит,надоело.Не хотите жить в своей стране,так граница открыта,вперёд!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 05 Июня 2007 17:00:05
Отменены выборы губернаторов.
Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...

Да-а-а срыв гей-парада это страшное преступление против народов России (А мужики то не знают!!).
Формальным поводом к активным мерам властей против "Маршей" являлся отказ организаторов от проведения этих мероприятий в отведенных местах (хорошие они или плохие это другой вопрос). Они заранее начинали заявлять, что несанкционированно пройдут там-то и там-то. В США и странах Европы их бы ждали еще более жесткие меры (вплоть до использования резиновых пуль и слезоточивого газа), да чего далеко ходить вспомните Эстонию.
Критика зажимается (зажимается, но не уничтожается совсем). Власти действуют топорно, как слон в посудной лавке. Но если кто не согласен, он всегда может высказать свое мнение (по крайней мере найдет способ: Интернет, оппозиционные газеты, "Эхо Москвы" и др.). Например, в США высказывания против войны в Ираке тоже не особо поощряются.
Далеко не все хорошо. Но после очередной революции лучше не станет.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 17:07:59
—-Согласен с Laoway.На примере подавления антиглобалистов в Германии,Ukatoka,очень хорошо видно,как вся цивилизованная Европа относится к несогласным.А ведь у них люди живут по законам и чиновники после скандалов уходят в отставку,и СМИ независимые и вообще всё супер!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 05 Июня 2007 17:59:24
то Laoway  и a.u.m

Не говорила НИГДЕ, что у НИХ все супер. Но и у НАС не все ладно.

К революции не призывала. Этого еще не хватало. Что за манера все предергивать?

Про гей-парад ответила исключительно по пунктам на реплику Chivas, а не потому, что считаю его проведение или не проведение главным показателем свобод. Даже забавно, как эта тема заводит мужиков :)

Если Вас устраивает, что на восьмом году правления власть действует как слон в посудной лавке, то мне это странно. Складывается впечатление, что просто стесняться уже перестали, а на нас с вами наше мнение (которое мы, конечно, можем высказать где-угодно - даже в интернете -о радость!) им  пополам (так теперь в России говорят?).

Бабушка моя, царство ей нбесное, любимый и уважаемый мной человек, но мудрость ее - это мудрость обывателя советской эпохи. Мы уже другие - нравится вам это или нет. В отличие от нее - я человек 21 века с высшим образованием и гораздо более широким кругозором. А Вы предлагаете мне думать как 50 лет назад?

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 05 Июня 2007 18:30:04
 Согласен с ukatoka что в нашей власти действительно много моментов над которыми просто необходимо работать! И еще как работать!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 05 Июня 2007 20:23:12
Цитировать
Цитировать
А ведь у них люди живут по законам и чиновники после скандалов уходят в отставку,и СМИ независимые и вообще всё супер!
Во-во :D чиновники в отставку уходят, прям как Зурабов - обокрал стариков и ушёл сразу в отставку ;D. А чего мы, собственно, здесь бузим? Всё же хорошо, да так хорошо, что аж смешно - читаю и смеюсь :D. Вы, вероятно, не видите (или не хотите видеть) то, что нет-нет да и прорывается информация, которая прямо говорит, что все эти "успехи" только на прокремлёвских пиар-проектах держатся. Вот там наверху про отпуски россиян не читали? Или верить не хотите? Или хотите, чтобы мы верили в то, что пишут в зависимых от Кремля СМИ (читай: почти всех!)?
А то, что в относительно правдивая информация только в И-нете и осталась, это Вас никак не трогает?
Честно говоря, даже уже как-то несерьёзно объяснять взрослым людям (тут столько про это написано!), что дурят нас\вас как хотят, а мы\вы и сами рады обманываться, так что ли?
Не могу одного понять: неужели Вы думаете, что через некоторое время лично Вас или ваших близких всё вот это не коснётся? Весь этот беспредел власти, правоохрЕнильных органов, коррумпированных судов? Или думаете проскочить? В том-то и дело, что не получится. Сегодня меня съедят, а завтра Вас, причём, обязательно съедят - не нужны Вы никому, если к нефтяной трубе не привязаны.
И все эти лизозады тоже обречены с такой системой. Как только место кому-нибудь из "ихних" потребуется - вышвырнут как собачёнку :'(
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 05 Июня 2007 20:37:17

Отменены выборы губернаторов.
Может, оно и к лучшему. Ведь есть ещё думы на местах - их и нужно выбирать. А исполнители пусть сами разбираются.

Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Это есть хорошо.


Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
На сколько я понял из новостей, разгоняют так как их пытаются провести или проводят вразрез с официальными разрешениями властей.

КВН после перерыва видела зимой (в отпуске дома)...сплошь плоский бытовой юмор.
КВН не смотрю (вообще тв в принципе, тоже).

Молиться - да -кому хочешь пока. Но я уже читала про попытку протащить в общеобразовательные школы Православную церковь (там все свои)...Но ведь у нас светское государство? Без монополии одной религии?
А вы не читали в газете Известия про преподавание основ сексуальной грамотности в нескольких школах? Очень, очень интересная статья.

Про ЖЖ недавно помню, про какой-то скандал читала...типа за клевету на гос. чиновника в посте на его ЖЖ он подал в суд на постящего.
Так что, граждане, выбирайте выражения, а то вдруг оппонент большим чиновником окажется?
Вот если я, ukatoka, сейчас обзову вас грязными словами и скажу что вы занимаетесь непристойными делами? вы мне по морде дадите, правильно? Чиновник он, естественно, за клевету подать в суд права не имеет.

По теме вопроса...Знаете, где-то читала..."Если Вам кажется, что Вы все понимаете, значит, Вам не про все говорят"...
Поэтому не могу объективно оценить миролюбивость или воинственность России как государства и его населения вцелом. Нет полной информации. Но новости из инета часто заставляют задуматься...И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...
В этой связи рекомедую вам объективные и правдивые западные СМИ. Благо, у нас сейчас всё можно. Даже спутниковые тарелки держать. Так же рекомендую Каспарова и акадЭмика ФомЭнко.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 05 Июня 2007 20:37:55
 Да, власть имущие совершенно не думают, обо всех остальных в России, но всё-таки это наша страна и нам в ней жить!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 05 Июня 2007 20:39:26
А дискуссия разгорелась не на шутку!!!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 05 Июня 2007 21:29:41
Самое прикольное сейчас в российских СМИ то, что они с кем-то "мифическим" ещё спорят, защищая Путина и власть. Только с кем? Ни одного оппозиционного издания, ни одного публичного обличителя власти нет ни на экране ТВ, ни в газетах, ни на радио, а они упорно ищут образ врага, желающего свергнуть режим ;D  Совсем мизерное количество людей в И-нете читают правду о режиме, а они даже этого боятся ;D То интеллигенцию запишут во "враги", то "несогласных", о которых две сотни людей в России слышали и то не знают: с чем они не согласны? То ли с Западом, то ли с Бушем, то ли, вообще, просто с отменой гей-парадов.
Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички", всхлипывая о гниде диссиденства. Чего боятся-то, не понимаю? Всё в руках (точнее прилепили к рукам все СМИ!) и ещё боятся.  Рейтинг там поднебесный, жиСТь прекрасна, ВВП как в сказке растёт, пенсии с зарплатами к выборам поднимут на 100 рублей, бандитов почти всех на ментов заменили - чего опасаться, не понимаю? Леонтьев с Соловьёвым спорят с отсутствующими оппонентами власти, Сурков с Павловским доказывают несуществующим диссидентам о пользе "суверенной демократии", Путин "мифическому" Западу с экранов грозит, а сам с ними целуется, здесь на сайте врагов выискивают, не любящих Россию - шизофрения какая-то ;D
А может всё же есть чего боятся? А может и вправду, если дать доступ к эфиру Каспарову, то от рейтинга клочья полетят?
Вы не задумывались вот над этим?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 05 Июня 2007 21:35:21
если дать доступ к эфиру Каспарову, то от рейтинга клочья полетят?
Вы не задумывались вот над этим?
ОН будет цитировать академика Фоменко
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 05 Июня 2007 21:46:11
Цитировать
Цитировать
ОН будет цитировать академика Фоменко
Не, Вас ;D А если серьёзно, то видимо есть на самом деле чего бояться ;)
Раз так яростно пытаются нападать на небольшое, мизерное (в масштабах страны) количество людей, не желающих видеть и хавать то, что пытаются навязать!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 22:05:21
—-2 Laotou: если кто-нибудь не согласен с Вашим мнением,имеет наглость утверждать противное и защищает страну и людей,в которой живёт от безудержной чернухи и вымыслов,то он "защитничек",так?Как-то криво получается,Вы бы перезагрузились и вникли в смысл происходящего.Про так любимые Вами отпуска россиян:наверное,не секрет,что в России сейчас потребительский бум?Что в разы подскочили продажи автомобилей,что за рубеж,в том числе и на отдых выезжают всё больше и больше россиян,что ипотека стала доступней и построенного жилья не хватает?Думаете,что всё это скупают крышующие фсбшники и олигархи? А все остальные 140000000 россиян нервно курят и пьют горькую? И детей стало рождаться от плохой жизни всё больше и на лицах миллионов россиян печать уныния и вырождения.Смотрю на Ваше лицо и вижу как Вам плохо 8)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 05 Июня 2007 22:11:51
Политик рассуждает:
- Cледуя вашей логике, Гарри, можно предположить, что ни Древней Греции, ни Древнего Рима не существовало?

- Да, именно так. История этих цивилизаций не выдерживает критики, она не втискивается ни в какие рамки.
Я апеллирую к вашему здравому смыслу.

- И Древнего Китая не было?

- Похоже на то. Ведь европейцы в XVIII веке на месте Поднебесной империи обнаружили одни руины... Не могу заставить себя поверить, что жил великий народ, процветал, а потом все вдруг рухнуло, развалилось. Почему китайцы не воспользовались своими открытиями и изобретениями? Почему, придумав порох, не создали артиллерию? Почему, имея компас, не открыли Америку? Говорят: в страшные средние века знание исчезло, поскольку оно никому не было нужно. Как? Неужели сразу всем правителям отказал разум и они перестали понимать очевидное: знание - сила? Значит, в Римской империи существовала фундаментальная наука, а в Византии, пришедшей на смену Риму, нет? Ну глупость же!

http://inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/234362.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602137

- Сознательная история человечества вряд ли насчитывает более 13 - 14 веков. Это максимум.

Трудовые будни борца:
- Иногда мы проводим заседания в моей квартире, ведь, выходя на улицу, я могу быть уверен - спецслужбы следят за каждым моим шагом. Поскольку я открыто выступаю против нынешнего положения дел в стране, я, вероятно, нахожусь под круглосуточным наблюдением.
Подвергается опасности:
- Моя мать живет в одной квартире со мной, поэтому там постоянно находятся двое телохранителей. Когда я езжу по Москве, меня всегда сопровождают четверо-пятеро телохранителей, и общественным транспортом я никогда не пользуюсь. Это, конечно, не обеспечивает абсолютной безопасности: противостоять машине государственного террора в России неспособен никто. Если они захотят до меня добраться, то доберутся - достаточно вспомнить [Александра] Литвиненко и [Анну] Политковскую. Все, что я могу - это свести риск к минимуму.
Переживает за семью:
- Теперь, когда у нас появилась маленькая дочь, они живут в Нью-Йорке - так безопаснее для обеих. Поэтому мы бываем вместе, когда я выезжаю в Европу или США.
И за своё здоровье:
- Пообедать в городе - для меня серьезная проблема. В Москве есть кафе и рестораны, которым я могу доверять, но спецслужбам очень быстро становится известно, что я туда зашел, и это резко ограничивает мой выбор. Если есть возможность, я предпочитаю обедать дома: там еду готовит моя мать.
Режим наступает:
- Совсем недавно мы стали свидетелями, как путинское полицейское государство сбросило маску. Против участников мирного шествия применили водометы, слезоточивый газ, на них натравливали сторожевых собак; людей арестовывали сотнями, без всякого разбора [задержан был и сам Каспаров].
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 05 Июня 2007 22:18:14
Да не нападают на Вас, уважаемый Laotou. К Вам лично меньше всего претензий. Вы провели анализ ситуации (в другой теме) и предложили свой взгляд на выход из кризиса. А не только истереку на тему "как все плохо" и "давайте сразу сделаем все хорошо".
Отрицание у ряда форумчан возникает по следующей причине.
Цитата:
"Современные либералы-западники раздражают не этим. И не обостренным правосознанием, как им хочется думать. Раздражают они глумлением над собственной страной. Тем, что все перемены в мире, чреватые осложнениями для России, все подвохи бывших "братьев" вызывают у них безотчетную улыбку удовлетворения, а в любом конфликте наши "атлантисты" желают отечеству если не поражения, то унижения и позора. Увольте, но ни романтикой, ни игрой такой образ мысли не назовешь. В самом невинном случае это просто невежество, не учитывающее, что до своего благолепия Европа дошла путем катастроф, трагических противоречий и ожесточенных конфликтов".

Узнаете некоторых персонажей?

P.S.: Будь моя воля я бы допустил Каспарова до эфира.
1. Была бы критика нынешних властей. Критика несомненно полезна. Она в системе государство-общество играет роль обратной связи (без которой невозможно нормальное функционированние системы). Но в разумных пределах
2. Он бы показал истинное лицо либералов-западников многое стало бы понятно. Выборы группе Касьянов-Каспаров-Лимонов не выиграть ни при каком раскладе. Ну не поверит им простой народ, не поверит. Опыт 1991 г. отложился в памяти (спасибо Ельцину с сотоварищами), да и свежий украинский пример нагляден.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 05 Июня 2007 22:27:28
А систему надо менять. Менять не революцией, когда "Мы бьемся на смерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга". А реформированием, эволюцией. Долгой и кропотливой работой, воспитанием людей, формированием политической культуры, созданием общества определенного уровня достатка.
Революция, условия к которой создаются по принципу "чем хуже, тем лучше", может быть чревата тяжелыми последствиями, вплоть до развала России (аналог - СССР). Кровью умоемся. Поверьте.
Но "цивилизованный" мир будет рад "Запад с нами", "Заграница нам поможет".
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Александр_2 от 05 Июня 2007 22:50:22
  Товарищи! Приветствую вас!

  Насколько я понимаю, эта тема не только про современность, но и про историю. Если да, то продолжая обсуждать современное, действительно очень тяжёлое, положение России вспомним и её прошлое, порой небесславное.
  Большинство проголосовавших считают русских не слишком-то мирным народом. И то верно. Мы жестоко обороняясь, сидя в глухой обороне  (  :)  :)  :)   ) дошли в своё время до Аляски.  Про земли между ней и Уралом я молчу. Жуткое миролюбие. И вместе с тем, уж не знаю почему, наше гос-во зачастую стремилось действовать и действовало по отношению к другим ЧЕСТНО. К тому же мы были на порядок менее жестоки к побеждённым, чем большинство других народов. Про англичан, французов и немцев - понятно. Но ведь даже и китайцы отнюдь не гуманисты. Я знаю как минимум один пример, как они вырезали практически полностью целый народ. Может быть вы тоже знаете. В середине 18 века манчжурское правительство организовало поход в степь, в ходе которого было убито 1.5 млн. калмыков. Учитывая, что население самого Китая было тогда 150 млн. это выглядит похлеще Холокоста.

  Что же касается моего мнения о современном положении нашей Родины, то во многом я согласен с писателем М. Веллером. Его книга "Великий и последний шанс" именно этой проблеме и посвящена. На другой ветке меня жутко обругали, сказав что Веллер чуть ли не нацист, что он пишет одну чушь... Спорить тогда не стал. Думаю, лучше сначала всё же почитать, а уж потом судить.  Надеюсь вы думаете немного по другому, чем мой собеседник в той ветке  :)
 
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 05 Июня 2007 23:36:39
  Товарищи! Приветствую вас!

  Насколько я понимаю, эта тема не только про современность, но и про историю. Если да, то продолжая обсуждать современное, действительно очень тяжёлое, положение России вспомним и её прошлое, порой небесславное.
  Большинство проголосовавших считают русских не слишком-то мирным народом. И то верно. Мы жестоко обороняясь, сидя в глухой обороне  (  :)  :)  :)   ) дошли в своё время до Аляски.  Про земли между ней и Уралом я молчу. Жуткое миролюбие. И вместе с тем, уж не знаю почему, наше гос-во зачастую стремилось действовать и действовало по отношению к другим ЧЕСТНО. К тому же мы были на порядок менее жестоки к побеждённым, чем большинство других народов. Про англичан, французов и немцев - понятно. Но ведь даже и китайцы отнюдь не гуманисты. Я знаю как минимум один пример, как они вырезали практически полностью целый народ. Может быть вы тоже знаете. В середине 18 века манчжурское правительство организовало поход в степь, в ходе которого было убито 1.5 млн. калмыков. Учитывая, что население самого Китая было тогда 150 млн. это выглядит похлеще Холокоста.

  Что же касается моего мнения о современном положении нашей Родины, то во многом я согласен с писателем М. Веллером. Его книга "Великий и последний шанс" именно этой проблеме и посвящена. На другой ветке меня жутко обругали, сказав что Веллер чуть ли не нацист, что он пишет одну чушь... Спорить тогда не стал. Думаю, лучше сначала всё же почитать, а уж потом судить.  Надеюсь вы думаете немного по другому, чем мой собеседник в той ветке  :)
 
—-Здравствуйте,Александр_2.Присоединяйтесь,будет веселее. :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 06 Июня 2007 00:05:40
 Laotou абсолютно прав в том, что сейчас в России полная цензура и только небольшое количество СМИ пятается хоть как-то высказываться независимо!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 06 Июня 2007 00:44:26
цитирую Chivas   - Выборы - есть. Сам ходил - голосовал!
Свобод - целая куча! Хошь гей пардь, хошь про Путина анекдоты трави, хошь в ЖЖ пакости всякие пиши. Хошь Харе-кришне молись, хошь - Аллаху.
ответ...

Отменены выборы губернаторов.
Может, оно и к лучшему. Ведь есть ещё думы на местах - их и нужно выбирать. А исполнители пусть сами разбираются.

Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Это есть хорошо.


Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
На сколько я понял из новостей, разгоняют так как их пытаются провести или проводят вразрез с официальными разрешениями властей.

КВН после перерыва видела зимой (в отпуске дома)...сплошь плоский бытовой юмор.
КВН не смотрю (вообще тв в принципе, тоже).

Молиться - да -кому хочешь пока. Но я уже читала про попытку протащить в общеобразовательные школы Православную церковь (там все свои)...Но ведь у нас светское государство? Без монополии одной религии?
А вы не читали в газете Известия про преподавание основ сексуальной грамотности в нескольких школах? Очень, очень интересная статья.

Про ЖЖ недавно помню, про какой-то скандал читала...типа за клевету на гос. чиновника в посте на его ЖЖ он подал в суд на постящего.
Так что, граждане, выбирайте выражения, а то вдруг оппонент большим чиновником окажется?
Вот если я, ukatoka, сейчас обзову вас грязными словами и скажу что вы занимаетесь непристойными делами? вы мне по морде дадите, правильно? Чиновник он, естественно, за клевету подать в суд права не имеет.

По теме вопроса...Знаете, где-то читала..."Если Вам кажется, что Вы все понимаете, значит, Вам не про все говорят"...
Поэтому не могу объективно оценить миролюбивость или воинственность России как государства и его населения вцелом. Нет полной информации. Но новости из инета часто заставляют задуматься...И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...
В этой связи рекомедую вам объективные и правдивые западные СМИ. Благо, у нас сейчас всё можно. Даже спутниковые тарелки держать. Так же рекомендую Каспарова и акадЭмика ФомЭнко.

И где логика???? Ему про фому, а он про Ерему... Говорит - свободы навалом, по конкретным пунктам легко увидеть, что сие несколько не так...
"Это есть хорошо" -  говорит! Ничего не понимаю...
А при чем тут западные СМИ? Я бы хотела РАЗНУЮ информацию получать из российских СМИ, на русском языке...
Особенно трогательно предположение, что я вам в морду дам...это вряд ли, но и в суд ведь не побегу - бред ведь! А чиновник - пжалста...
И напоследок - а почему Вы считаете, что любой, кто не согласен с Вам, должен быть приверженцем Каспарова и Фоменко? Странно как-то.
Черно-белое у Вас все и вся...
Я не собираюсь обливать грязью ВСЕ, что сейчас в России( не надо мне это инкриминировать :)), но и мнения, что жить стало лучше, жить стало веселей - тоже не разделяю. Просто трезво пытаюсь оценить некоторые вещи, доступные моему сознанию, не зазомбированному российскии СМИ. Поскольку как тут кто-то советовал, его просто не смотрю.
Желчью брызгать не собираюсь. Но и радужного настроения отдельных постящих тоже не разделяю.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 06 Июня 2007 01:23:33
Близко к теме. Просто новости с Родины.
Вам понравится...

http://gazeta.ru/kolonka.shtml
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 06 Июня 2007 08:07:07
"Это есть хорошо" -  говорит! Ничего не понимаю...
Отмену и запрет гей-парада могу считать только делом положительным.
Вот у вас есть сын? ну, или хотите, чтобы он стал геем? Чтобы его д. в ж. большие дядьки?
И как вы будете объяснять ребёнку, почему дяди, идущие по улице, одеты как тёти?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 06 Июня 2007 13:55:00
 Отмена гей-парада безусловно верная вещь, но вот только форма должна быть несколько иной!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 06 Июня 2007 14:12:44
Отмена гей-парада безусловно верная вещь, но вот только форма должна быть несколько иной!
Я не хотел бы получить обвинения в свой адрес по защите геев, но почему нельзя быть терпимее к инакомыслию и инакозадию? Наказывать перед камерами в прямом эфире мордобитием бравыми "молодцами в костюмах" европейских "любопопов", это очередная глупость прогибающихся перед переизбранником на 6 срок... "по воле народа и москвичей".  Коррупция и олигархизм в действии... 
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 16:13:39
Цитировать
Цитировать
—-2 Laotou: если кто-нибудь не согласен с Вашим мнением,имеет наглость утверждать противное и защищает страну и людей,в которой живёт от безудержной чернухи и вымыслов,то он "защитничек",так?
Стоп! Это чистой воды де-ма-го-ги-я! Поясняю - почему ???
1) Покажите мне то место в моих постах, где я не согласных с моим мнением приписал в "защитнички"? Именно с моим мнением? Я говорил о "защитничках" режима - это понятно?
2) Как красиво Вы произвели себя в человека "защищающего страну и людей", сделав из меня человека, который занимается "безудержной чернухой и вымыслами". Этакая словесная эквилибристика ;D Этот вариант у Вас не пройдёт, такую мысль я категорически отвергаю из-за её нелепости, поскольку ни первым (безудержной чернухой), ни вторым тем более (вымыслами) я не занимался и не занимаюсь. При этом Вас прощаю по причинам, что Вы просто, наверное, совсем не знаете то, что я делал и делаю для моей страны :D
3) К концу своего ответа Вам, надеюсь, что хоть как-то Вы научитесь отвечать за свои слова. В противном случае, впредь просто не буду отвечать на Ваши комментарии и начну банально игнорировать. Считаю, что каждый взрослый человек обязан нести ответственность за сказанное слово ;D

Цитировать
Цитировать
Как-то криво получается,Вы бы перезагрузились и вникли в смысл происходящего.
Почему Вы с такой категоричностью заключили, что именно мне нужно "перегружаться", а не Вам? И Вы, вероятно, почувствовали себя на миг (когда писали свой пост) учителем, а меня непослушным учеником, чтобы разговаривать со мной таким тоном, так? Этого делать не нужно, я хоть и продолжаю учиться у жизни, но учителей предпочитаю выбирать сам!
Цитировать
Цитировать
Про так любимые Вами отпуска россиян:наверное,не секрет,что в России сейчас потребительский бум?Что в разы подскочили продажи автомобилей,что за рубеж,в том числе и на отдых выезжают всё больше и больше россиян,что ипотека стала доступней и построенного жилья не хватает?
Какая связь между отпусками среднестатистического россиянина и продажей подержанных автомобилей, доступностью ипотеки (по сути - кредита) и построенного жилья?
И про ипотеку, плз, поподробней: что значит - доступней? Любой желающий может получить кредит на жильё и сразу вселиться в новую квартиру? Или на полтора человека прибавилось распределение ипотечных кредитов между чиновниками?

Цитировать
Цитировать
Думаете,что всё это скупают крышующие фсбшники и олигархи?

Ещё раз - стоп!
"Всё это" - это что?
Скупают что?
Где Вы увидели, что я так думаю? Покажите мне то место в моих постах!
Если не найдёте, то или извинитесь, или впредь я Вас игнорирую!

Цитировать
Цитировать
, А все остальные 140000000 россиян нервно курят и пьют горькую?
Это Вы от своего имени так разошлись-распоясались или от того, что я в первый раз спустя рукава Вам ответил? А Вы возомнили то, что имеете право от моего имени вещать несуществующие в моих постах высказывания, пытаясь приписать мне вот это верхнее? Отвечать нужно конкретно, не додумывать за меня, не передёргивать мои слова, это понятно?
Цитировать
Цитировать
И детей стало рождаться от плохой жизни всё больше и на лицах миллионов россиян печать уныния и вырождения
Плз, доказательства всё большего и большего рождения детей. В противном случае, буду считать Вас обычным болтуном, это - понятно?
Цитировать
Цитировать
Смотрю на Ваше лицо и вижу как Вам плохо 8)
Ваша способность извернуть факты была мною проиллюстрирована выше. Но всё же, кто Вам сказал, что мне плохо? Желательно бы ответить на этот вопрос и не заниматься в будущем отвлечённым морализаторством.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 16:29:22
Цитировать
Цитировать
Да не нападают на Вас, уважаемый Laotou. К Вам лично меньше всего претензий. Вы провели анализ ситуации (в другой теме) и предложили свой взгляд на выход из кризиса. А не только истереку на тему "как все плохо" и "давайте сразу сделаем все хорошо".
Почему несогласие с Вашей точкой зрения Вы рассматриваете как ограниченность и тупость оппонента.  :)
Дорогой Laowai! Ну уж Вам-то говорить о том, что не согласных с моей точкой зрения я рассматриваю как ограниченных и тупых оппонентов со всем не к лицу ;) Ладно бы об этом  сказал a.u.m - он не так хорошо знаком с форумскими участниками и их постами, ну, Вам уж никак нельзя! Где же я здесь на форуме оппонентов в тупости и ограниченности обвинил? У меня к коллегам по форуму ни одного такого прецедента не было, это не про меня - точно! Я снобизмом не страдаю, отвёл Всевышний от этого греха, других грехов хватает!

 
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 06 Июня 2007 17:18:15
Отмена гей-парада безусловно верная вещь, но вот только форма должна быть несколько иной!
Я не хотел бы получить обвинения в свой адрес по защите геев, но почему нельзя быть терпимее к инакомыслию и инакозадию? Наказывать перед камерами в прямом эфире мордобитием бравыми "молодцами в костюмах" европейских "любопопов", это очередная глупость прогибающихся перед переизбранником на 6 срок... "по воле народа и москвичей".  Коррупция и олигархизм в действии... 

 Стоп - в своем посте в первую очередь я обратил внимание на то что форма должна быть несколько, несколько - имелось в виду сильно, иной, то есть надо быть безусловно терпимее но я считаю, что не согласованный митинг нарушает законность, соответственно власти (которых я между прочим также как и вы очень не люблю) имеют законное право на его разгон, почему его не разрешили - это  другой вопрос, может быть это и не законно, но он был запрещен! К тому же я сейчас не очень понимаю, зачем им маршировать, ведь в РФ сейчас нет уголовной статьи за мужеложество, их не уничтожают, так против чего бороться, с работы их не выгоняют и т.д. Пройтись по Москве и показать западным "коллегам" - смотрите мы есть, да и так все знают, что в России геи есть, многие жители иностранных государств специально приезжают сюда за дешевым гей-секс туризмом, о чем у нас кстати опять умалчивают, кстати в первую очередь жители "высокоцивилизованных стран"! Это моё личное мнение, что им не за чем ходить и митинговать, если бы по улицы столицы прошли мужчины, которые любят занимаься сексом (не насиловать подчеркиваю) с 10-летними девочками, что кстати с точки зрения мужчины наверное более понятно, как бы отреагировало наше высокодемократическое общество! Гомосексуализм - это болезнь, психологическая ли , физиологическая - но это факт, их не надо убивать, но и пропагандироваьть особенно тоже не стоит, и тем более разрешать им гражданско-правовые отношения! И если бы я был геем, я бы не пошел бы по улице с криком - я гей, и не потому что я бы боялся получить удар в лицо, а просто потому что это глупо! подчеркиваю - это мое личное мнение, и еще акцентирую внимание на том, что такое поведение по отношению к людям с нетрадицонной сексуальной ориентации (я имею ввиду не власти, а всяких беспредельных драчунов) было по крайней мере не законно!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 06 Июня 2007 18:53:20
Отмена гей-парада безусловно верная вещь, но вот только форма должна быть несколько иной!
Я не хотел бы получить обвинения в свой адрес по защите геев, но почему нельзя быть терпимее к инакомыслию и инакозадию? Наказывать перед камерами в прямом эфире мордобитием бравыми "молодцами в костюмах" европейских "любопопов", это очередная глупость прогибающихся перед переизбранником на 6 срок... "по воле народа и москвичей".  Коррупция и олигархизм в действии... 
Повторю ещё раз: чтобы у родителей не было необходимости объяснять, почему по улице идут, как солдатю-победители дяди, одетые как тёти? Чтобы детё, не дай Бог, не подумало, что это - так и надо.
Геи - это меньшинство. И соблюдение его интересов не должно идти вразрез с интересами остальных, более того, нормальных людей.
Я не призываю бороться с геями. Каждый человек имеет право ублажать себя как хочет в рамках закона. Но считаю, что пошлые гей-парады - это излишняя пропаганда этого ненормального образа жизни.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 06 Июня 2007 19:15:28
Думается, что мы нащупали наконец-то ключи к дверям, за которыми и есть большой и разноцветный мир. Похоже стало виднеться почему же именно русские такие нетерпимые к инакомыслию. Все они обожают ходить строем под окриками начальничков и заглядывать им в зловонную пасть не угодно ли кого еще высечь или там морду набить. Будь то гомосексуализм, лесбийство, "несогласные", проплаченные шпионы, продавшиеся америкосам  и т.п. и т.д. Раньше думал достаточно одного-двух поколений для цивилизационного уравнивания. Нет, столетия постоянной настойчивой селекции. Да, скифы, вы, с раскосыми и жадными очами...   
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 19:48:34
Думается, что мы нащупали наконец-то ключи к дверям, за которыми и есть большой и разноцветный мир.

Ключики как нашли.... так и потеряете.... менталитет совка...лежа на диване  страдать о судьбах родины.... или запивать горькой.... дорога проторена к холодильнику и к ближайшему ночнику, в котором всегда есть паленый фунфурик...

И вот выпив....закусив... и приняв свою обычную позу на диване.... как умильно и сладко рассуждать о демократии, всесилии олигархов, государственном воровстве....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 06 Июня 2007 20:12:37
—-Laotou:сейчас возьму ручку и бумагу,чтобы ответить на все Ваши вопросы.И если отвечу,то извиняться Вам,Laotou.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 06 Июня 2007 20:19:52
менталитет совка...лежа на диване  страдать о судьбах родины.... или запивать горькой.... дорога проторена к холодильнику и к ближайшему ночнику, в котором всегда есть паленый фунфурик...
Замечу, что я, например, не пью... ;) А вопросы эти были и у Тургенева в устах Базарова, и Некрасова "кому на руси жить хорошо" и у Чернышевского "Что делать"... Моя вот цель проста: попробовать разбудить ленность ума и дать возможность хотя бы в уме и на расстоянии от основных событий проявить заботу о своей многострадальной родине...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 06 Июня 2007 20:21:07
Думается, что мы нащупали наконец-то ключи к дверям, за которыми и есть большой и разноцветный мир.

Ключики как нашли.... так и потеряете.... менталитет совка...лежа на диване  страдать о судьбах родины.... или запивать горькой.... дорога проторена к холодильнику и к ближайшему ночнику, в котором всегда есть паленый фунфурик...

И вот выпив....закусив... и приняв свою обычную позу на диване.... как умильно и сладко рассуждать о демократии, всесилии олигархов, государственном воровстве....
Это вы о ком?
Очень похоже на интеллигента
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 06 Июня 2007 20:22:06
попробовать разбудить ленность ума и дать возможность хотя бы в уме и на расстоянии от основных событий проявить заботу о своей многострадальной родине...
Моя забота о Родине: выступать против гей парадов!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 20:26:32
Цитировать
Цитировать
Моя забота о Родине: выступать против гей парадов!
Ну вот в кой-то веки солидарен с Вами, дорогой Chivas, полностью! Даже осмыслить это явление не могу, честно! Может и вправду дикий скиф, но вот этих всё равно не могу принять и понять ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 20:34:46
Цитировать
Цитировать
И вот выпив....закусив... и приняв свою обычную позу на диване.... как умильно и сладко рассуждать о демократии, всесилии олигархов, государственном воровстве....
Что то я не понял? О чём или о ком это? Мне тож не понятно ;D
Цитировать
Цитировать
Это вы о ком?
Очень похоже на интеллигента
А вот тут мне, кажется, больше на других похоже :D На слабеньких духом ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: tianshi2003 от 06 Июня 2007 20:41:33
 Я противе гей-парадов, но в цивилизованной форме!!!
Всем удачи!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 20:44:30
 ;D ;D ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 20:45:01
Цитировать
Цитировать
Моя забота о Родине: выступать против гей парадов!
Ну вот в кой-то веки солидарен с Вами, дорогой Chivas, полностью! Даже осмыслить это явление не могу, честно! Может и вправду дикий скиф, но вот этих всё равно не могу принять и понять ;D

Ребята.... право... ну какая разница... спереди вас трахают или сзади... Секс - это всегда хорошо...

А насчет пробуждения Родины.... начните с малого уголка ...  например.... наш форум....  Лаотоу , ABC - наша профессура....
мне в последнее время после чтения ваших постов почему что все чаще вспоминается Степан Трофимович.... не Ваш знакомый?

Какая грусть и злость охватывает всю вашу душу, когда великую идею, вами давно уже и свято чтимую, подхватят неумелые и вытащат к таким же дуракам, как и сами, на улицу, и вы вдруг встречаете ее на толкучем, неузнаваемом, в грязи, поставленную нелепо, углом, без пропорции, без гармонии, игрушкой у глупых ребят.

Это уже про меня...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 20:55:18
Цитировать
Цитировать
Ребята.... право... ну какая разница... спереди вас трахают или сзади... Секс - это всегда хорошо...

Ну, положим, для меня есть разница ;D Только по этому поводу надо бы в "Квартал" идти. Там у вас весёлые диспуты проходят, здесь говорят немного о другом ;D
Цитировать
Цитировать
А насчет пробуждения Родины.... начните с малого уголка ...  например.... наш форум....  Лаотоу , ABC - наша профессура....
мне в последнее время после чтения ваших постов почему что все чаще вспоминается Степан Трофимович.... не Ваш знакомый?
Чего то я плохо понимаю вот эту вот перемену во взглядах. С чего бы это?
Цитировать
Цитировать
Какая грусть и злость охватывает всю вашу душу, когда великую идею, вами давно уже и свято чтимую, подхватят неумелые и вытащат к таким же дуракам, как и сами, на улицу, и вы вдруг встречаете ее на толкучем, неузнаваемом, в грязи, поставленную нелепо, углом, без пропорции, без гармонии, игрушкой у глупых ребят.

Это уже про меня...

Здесь не лишено оснований, даже можно было бы согласиться, если бы не одно "но", но очень большое - от чьего имени это сказано ??? НичЁ не понимаю ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 06 Июня 2007 20:56:41

Ребята.... право... ну какая разница... спереди вас трахают или сзади... Секс - это всегда хорошо...
Для меня - большая!
Форинер, давайте пофантазируем?
У вас - сын. Ему 5 лет. Он спрашивает, почему 2 дяди целуются, почему по улице маршируют дяди, одетые как тёти. После этого он пытается поцеловать других мальчиков.
Ему 18 лет. Вы узнаёте, что Александр (который на 15 лет старше его) это не просто друг... Ваш сын собирается переехать к нему.
Как отреагируете вы? Как отреагируют дедушки и бабушки вашего сына?
Считаете ли вы, что пропаганда нетрадиционных-извращённых сексуальных отношений способствует деградации общества?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 21:05:37
Ребята! Вы чего? Тут же есть целый "квартал". Тему почитайте, причём здесь эти? Свобода слова должна быть ответсвенной, пусть на место этот вопрос идёт - в "квартал" ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 21:09:56
Считаете ли вы, что пропаганда нетрадиционных-извращённых сексуальных отношений способствует деградации общества?

TO Laotou - Веселый Уголок   довольно таки серьезное место.... по-моему самое серьезное на форуме...  ABC в курсе,... я думаю...

А насчет пропаганды в сексе.... ерунда.... такое уже было... потом проходило.... потом опять.... чисто временное явление... причем ... неужели Вы не понимаете, что на раскрутку всего этого тратятся лучшие психологи, которые пишу психосинтезированные программы не только для компьютеров, но и для учебников.... знаете ли Вы, что большинство учебников напечатано двойным слоем..., огромные бабки.... народ всегда надо чем-то увлечь...

контроль и зомбирование - вот 2 основные программы... из-за которых  сейчас и идет такая драка в мире....

а Вы геи... это маленькие ушки.... за которые можно дергать.... чтобы отвлечь....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 21:10:49
Кто и где меня использовал? Хочу знать публично! Надоели шпионские игры!

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 21:14:27
Цитировать
Цитировать
а Вы геи... это маленькие ушки.... за которые можно дергать.... чтобы отвлечь....
Так. Ещё раз, пожалуйста, повнятней и поподробней. Кто ВЫ? И что это значит в принципе? Может я чего-то не знаю или не допонимаю?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 21:20:37
Цитировать
Цитировать
а Вы геи... это маленькие ушки.... за которые можно дергать.... чтобы отвлечь....
Так. Ещё раз, пожалуйста, повнятней и поподробней. Кто ВЫ? И что это значит в принципе? Может я чего-то не знаю или не допонимаю?

Извините...не ВЫ геи.... хотела выразиться , что Вы говорите про геев.... также можно обсуждать гламур, любовь на расстоянии, пенсионная система, гаишники взяточники.... главное, чтобы это заводило всех....
Политтехнологии огламуривания .... работают намного лучше чем Моссад и ЦРУ...  причем тут чувствуется солидарность всех стран и режимов....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Куминов Андрей от 06 Июня 2007 21:35:47
Ребята.... право... ну какая разница... спереди вас трахают или сзади... Секс - это всегда хорошо...
:-) это женская позиция и для кого есть разница, сути женской реакции не меняет :-). У мужчин "обычно" активная позиция, ему действительно уже менее важно с какой стороны..., пример самый простой развитость гомосексуальности в тюрьме и армии, особенно при недостатке партнеров.

Считаете ли вы, что пропаганда нетрадиционных-извращённых сексуальных отношений способствует деградации общества?
не способствует. Способствует уменьшению популярности массовой культуры (за счет того что меньше сексуально подавленных активно занимаются культурным творчеством, точнее тиражированием и потреблением). На созидателей великих произведений культуры и общественно значимых событий практически не влияет, тем более многие из них гомосексуальны (или привержены других "нетрадиционных-изварщенных"). В истории Элинское общество или там армянское(они в районе сочи были?) гомосексуальны. Македонский, цезарь - биосексуалы. Влияние на общество разнообразно, одно из них снижение гомофобии и аффектации по этому поводу, что влияет на снижение например уровня авторитарности у человека. К вопросу о националистах-фашстах, они гомофобию усиливали, чем загоняли ее в глубь бессознательного, а ущемленный человек легче управляем. Другое дело что гомосексуальная фиксация, истерический трансвистизм - разновидность невроза, в отличие от сексуальных перверсий.
Боятся же таких парадов лишь те кто носит в себе подавленную латентную сексуальность с определенной перверсией.
Хотя сам гей парад действительно стоит запретить, это все равно что истериков-эппелептиков из клиники проводить по улицам, сразу количество эпилептических припадков возрастет. Но гомосексуальность и вообще сексуальность к этому параду отношения не имеет, это действительно лишь пиар-проект и согласен с Foreigner, что мало связанный с сексуальными свободами.
Цитировать
Цитировать
а Вы геи... это маленькие ушки.... за которые можно дергать.... чтобы отвлечь....
Так. Ещё раз, пожалуйста, повнятней и поподробней. Кто ВЫ? И что это значит в принципе? Может я чего-то не знаю или не допонимаю?
вам пора бы уже научиться читать "а вы геи" - "а вы тут про геев". Обычно сжимание излишней информации с потерями.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 21:36:24
Цитировать
Цитировать
Извините...не ВЫ геи.... хотела выразиться , что Вы говорите про геев....

Боже упаси меня про геев говорить! У меня в ещё в России лет 10 назад был прецедент, когда один этот "втесался" в мой коллектив, так я потом не знал как отмыться! Ладно бы просто "втесался", а использовал всё наше компьютерное оборудование для своих грязных целей! Вот скандал был внутренний, так скандал. С тех пор меня дрожь от них берёт, честно! Войны так не боюсь, как соприкосновения с ними!
Цитировать
Цитировать
также можно обсуждать гламур, любовь на расстоянии, пенсионная система, гаишники взяточники.... главное, чтобы это заводило всех....
Политтехнологии огламуривания .... работают намного лучше чем Моссад и ЦРУ...  причем тут чувствуется солидарность всех стран и режимов....
Это про что? Кто и кого "заводит"? Если я высказываю свою точку зрения на ментов, коррумпированную судебную систему, то я гламур тут развожу?
Или опять очередная провокация? Не могли найти ничего и решили взять на "голубизну"? Так это же смешно! Например, меня взять на это невозможно! Даже последняя курица и то будет смеяться! Если всё рассказать о своих натуральных (связанных с женщинами!) грехах, ой, даже не знаю, что дамы подумают!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 06 Июня 2007 21:37:51
А давайте вспомним, что КАБУКИ и НО: в Японии - все это целые династии лицедеев-геев, что совсем непротивно целой стране. Вспомним об Амстердаме с его марихуаной и гей-парадами, а также мерами-геями, к которым никаких мер принимать не требуется. Откуда такое пуританство среди шариковых и мэрзских крикунов. Ответ один: нужна терпимость! Толерантность! А воспитывать мальчиков следует не на улице, где взрослые дяди трогают друг друга за разные места, а в хорошей, обеспеченной семье, которой не надо отвлекаться на поиск пункта приема пустой посуды и социального супа с одним хвостиком капусты. Платите деньгами, а не обещаниями и все станут мирными как миленькие!

Гей-парад в Москве - это красная тряпка для демонстрации дешевого пуританизма, слезших с ветки хозяев нашей жизни.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 21:46:03
Уважаемый Куминов... я не настолько владею словами, как Вы, чтобы объяснить... прокоментируйте меня, пожалуйста...  насчет гламура и всеобщей гламуризации....

Laotou - рекомендую кое что почитать ...

http://polusharie.com/index.php/topic,42137.225.html

Командование КА рекомендует ознакомится с биографией знаменитого капитана второго ранга Мурашова

Рустя интересно излагает ....

Я вообще стала собирать все его посты...  потом читаю.... перечитываю.... 
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:00:27
Цитировать
Цитировать
вам пора бы уже научиться читать "а вы геи" - "а вы тут про геев". Обычно сжимание излишней информации с потерями.
Дорогой Куминов! Ну хоть Вы мне объясните как психолог! Забудьте обиду на меня и разжуйте по-человечески: о чём речь? Не въезжаю я!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:10:20
Вот чёрт! Куда я попал? Не в г**но, так в Красную Армию вляпаюсь! Что-то мне даже грустно стало! Паша! Где ты? То есть, натуралы здесь не в моде? Так я понимаю? Или ошибся? Ну, хоть кто-нибудь объясните мне: что здесь происходит?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 22:16:37
То есть, натуралы здесь не в моде? Так я понимаю? Или ошибся? Ну, хоть кто-нибудь объясните мне: что здесь происходит?

Неприятие бисексуалов и геев ..... советские времена... в СССР секса нет.... и быть не может.... 

Это личное дело каждого человека..... как , где и с кем ему трахаться.... Пусть меня поправят медики, но по статистике, по моему 5% из 100 име.т сексуальные отклонения....

Конечно, не для этой ветки.... вообще то я не вижу ничего плохого в сексуальных экспериментах.....

Новые ощущения....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:21:33
Ещё раз всех нижайше прошу объяснить: что здесь происходит? Какие то новые странные люди появились, сегодня зарегистрированные? Это из банды "голубых"?
Боже мой! Куда катится этот мир! Не, у китайцев всё славно - на х*ер эта педерастия никому не нужна! Не-е, здесь я тридцатью руками за Путина: "Мочить!" Даже в сортире или где они там утехи справляют?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:24:08
Жестоко? А не жестоко детей совращать? А я, вообще-то, про социализм везде и говорю!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 06 Июня 2007 22:25:18

Ребята.... право... ну какая разница... спереди вас трахают или сзади... Секс - это всегда хорошо...
Для меня - большая!
Форинер, давайте пофантазируем?
У вас - сын. Ему 5 лет. Он спрашивает, почему 2 дяди целуются, почему по улице маршируют дяди, одетые как тёти. После этого он пытается поцеловать других мальчиков.
Ему 18 лет. Вы узнаёте, что Александр (который на 15 лет старше его) это не просто друг... Ваш сын собирается переехать к нему.
Как отреагируете вы? Как отреагируют дедушки и бабушки вашего сына?
Считаете ли вы, что пропаганда нетрадиционных-извращённых сексуальных отношений способствует деградации общества?

Я НЕ ЗА И НЕ ПРОТИВ геев. Отношусь толерантно, знаю таких людей - ничего ужасного. Их ориентация - это их личное дело. И если мальчик не родился с этим, он вряд ли будет целовать мальчиков. Ну, и Ваше воспитание и Ваши ответы на его неудобные вопросы должны оказаться весомее случайных картинок на улице. Возможно, я ошибаюсь. Но это мое мнение.

Меня, кстати, Chivas, не удивляют Ваши реалистичные фантазии. А удивляет другое. Почему Вас волнует Ваша реакция, реакция бабушек и дедушек, соседей еще забыли...а чувства сына из этой фантазии Вас ну совсем не волнуют! Главное, чтоб приличия были соблюдены? Чтоб все как один? А ведь результат воспитания бывает точно хуже...ЭТО не самое страшное. Тюрьма, наркотики и тунеядство - прямой результат воспитания - встречаются куда как чаще.

А главное...ну это просто как разговор слепого с глухим... История нашего диалога с Chivas такова...
-У нас свобода.!..Хошь - гей-парады...
-Запретили, разогнали...
-И хорошо! Поддерживаю!...
-Так вопрос не в том, какое ЛИЧНО у ВАС мнение по этому вопросу, а в свободе и ее отсутствии в принципе!
-Моя забота о Родине - выступать против гей-парадов!
-Это Ваше право, Ваша свобода...Но почему ДРУГИЕ не имеют права на свободу?

И еще более важно, что остальные вопросы уже мягко отодвинуты этой удобной сексуальной отвлекалочкой...Это ведь так животрепещуще! Остальные неудобные вопросы - слишком неудобны. Проще прицепиться к этому и муссировать его до слюнобрызганья!
Вот уж правда, МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 06 Июня 2007 22:26:43
Ух, пока печатала с перерывами, тут такая дискуссия развернулась! Но, смотрю, не устарело еще...все про тоже... ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 06 Июня 2007 22:27:53
А ведь у кого-то была тут мысль про отвлекалки всякие от реальных проблем и главных вопросов??????? ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:29:03
Цитировать
Цитировать
Неприятие бисексуалов и геев ..... советские времена... в СССР секса нет.... и быть не может....  

Да пусть чудовищем меня обзовут! Мне по х*...  одному месту!
Цитировать
Цитировать
Это личное дело каждого человека..... как , где и с кем ему трахаться.... Пусть меня поправят медики, но по статистике, по моему 5% из 100 име.т сексуальные отклонения....
Личное - это когда по согласию обеих сторон, а когда детей приручают - это уже не личное!
Цитировать
Цитировать
Конечно, не для этой ветки.... вообще то я не вижу ничего плохого в сексуальных экспериментах.....
Это экспериментом сейчас называется? Да-а-а, я думал, что б**ством!

Цитировать
Цитировать
Новые ощущения....
Ого, разговоры у вас тут? Ну, где натуралы? Хоть один выйдите! давайте по башке этим педофилам дадим!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:32:05
Цитировать
Цитировать
А ведь у кого-то была тут мысль про отвлекалки всякие от реальных проблем и главных вопросов??????? ;)
Вы хотите сказать, что "развели" пи*оры меня как лоха последнего? Ой, дурак я!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 06 Июня 2007 22:38:34
Конечно, не для этой ветки.... вообще то я не вижу ничего плохого в сексуальных экспериментах.....[/quote

КАкой Вы поборник морали.... однако.... 


Тут мне один анекдот вспомнился....

Одна дама приходит к врачу и говорит... доктор что мне делать.. мне все время хочется....
Доктор - заведите мужа
Дама -  у меня есть муж
Доктор - тогда заведите еще любовника
Дама - у меня есть любовник


Доктор - Вы удивительная женщина!
Дама - Прошу Вас дать мне справку, что я удивительная женщина.... а то все говорят  Бл..дь.... бл...дь.....


Тут я книжку читала про сексуальные увлечения китайских императоров.... чистый hardcore..... причем с мальчиками....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:39:57
Так! А теперь публично предупреждаю п**ов! Если, не дай Бог, что случится с моим компьютером, то я вас из под земли достану! Можете мне верить! Я очень редко обманываю людей - принципы такие!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 06 Июня 2007 22:44:57
Цитировать
Цитировать
Тут я книжку читала про сексуальные увлечения китайских императоров.... чистый hardcore..... причем с мальчиками....
Ну, это про императоров! Слава Богу в Китае их уже нет. А если и п**ор заведётся, так он один на мильЁн, его не видно! В основном - натуралы! Работать надо им, а не утехами, да ещё и "голубыми" заниматься!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 06 Июня 2007 23:31:01
—-Laotou:1.про увеличение рождаемости-на www.rg.ru от 25.05.2007-" В январе 2007 года в России родилось на 14% ребятишек больше,чем за первый месяц прошлого года.По итогам первого квартала-впервые за многие годы-рост рождаемости составил около 10%." Если Вы бываете на улице,то,конечно же,видели большое количество беременных женщин и очаровательных мам с колясками.2.подробней про ипотеку-уже несколько лет возможно получение кредита на покупку квартиры по т.н."серой схеме",когда реальная зарплата сотрудника подтверждается не справкой,а руководителем предприятия в разговоре с сотрудником банка,такая схема облегчает и упрощает получение кредита для людей с относительно невысокими доходами.Большое продвижение вперёд - возможность покупать в кредит т.н."первичку",что много дешевле т.н."вторички",особенно на начальной стадии строительства. Лично знаю людей,купивших таким образом квартиру с невысокими доходами, платить 500$ за аренду или за 20-летний кредит,понятно,что лучше.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 06 Июня 2007 23:50:37
—-Laotou:3."всё это"-машины(старые и новые),квартиры,туры на отдых заграницу и т.д. 4.Место, где Вы про несогласных с Вашим мнением:Ответ 46.Вчера в 15:29:41."Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички",всхлипывая о гниде диссидентства." Что же,корректно и образно. 5.тема"Избитые,ограбленные и униженные.Маньчжурия готовится к Олимпиаде!" Laotou,ответ 62, 24 мая 2007 года.14:52:14 "Это господа-защитнички рОбят ;D Тут к бабке ходить не надо,вот только прокалываются часто на мелочах,думают идиоты вокруг."No comment.Далее ответ 78.25 мая 2007 года.05:04:23 "А ещё посмотрите:где "измученный" автор(ша ;D)?Нету-ти ;D А если и  появится,то с новой интригующей версией после "обсуждения прокола" у начальника ;D Но,думаю,вряд ли появится.Там мозгов хватит только для того,чтобы наказать "пропагандиста-инвалида" и как-то замять незапланированный скандал.No comment.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 07 Июня 2007 00:05:49
—-Далее: Laotou (в этой ветке) ответ 61.сегодня в 10:13:39."Как красиво Вы произвели себя в человека "защищающего страну и людей" (где конкретно я произвёл себя,факты,пожалуйста), сделав из меня человека,который занимается "безудержной чернухой и вымыслами"(где факты?). Этакая словесная эквилибристика  ;D Этот вариант у Вас не пройдёт( у Вас аналогично),такую мысль я категорически отвергаю из-зи её нелепости,поскольку ни первым(безудержной чернухой),ни вторым тем более(вымыслами) я не занимался и не занимаюсь.(см. мои ответы,где Вы ОЧЕВИДНО занимаетесь вымыслами и чернухой! про девушку и её маму,избитых и униженных).При этом Вас прощаю по причинам,что Вы просто,наверное,совсем не делаете то,что я делал и делаю для страны :D. Спасибо за прощение,это важно.Чтобы я Вас простил,требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Голицын от 07 Июня 2007 05:36:52
Маленький экскурс в историю.

Россия (СССР) из ныне существующих стран, воевала самый продолжительный период в своей истории (если подсчитать всё время нахождения в состоянии войны с кем то) и потеряла в общей сложности самое большое число жизней своих граждан.

Вот и делайте выводы ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Playwright от 07 Июня 2007 05:59:41
[...]
требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m

Лаотоу, при всем уважении, присоединяюсь к комментарию Аума. Только сейчас набрел на ту тему. Всё-таки, здесь "ловля шпионов" наподобие той, что в северокорейском разделе, неуместна. Одно дело полуабстрактные диктаторы, другое - реально пострадавшие люди. От случаев наподобие того не застрахован никто.

По теме Голицын абсолютно верно заметил. Добавлю, что мы такие же мирные, как и добрые, увы.

Немного об актуальности темы. Это, конечно, хорошо поговорить на абстрактно-исторические темы. Но будь мы хоть 10 раз немирными, это не значит, что надо открещиваться от своих мешать себя же (в обобщенном смысле) с говном. Уж какие есть. Выживем, веберемся, закрепимся на рубежах - и добрение постепенно придет. Разные народы проходят такую стадию по-разному быстро или медленно. Но уж как получается. Стиснуть зубы и вперед. Удрать за границу - тоже вариант, никого не осуждаю. Но, пардон, суками (это ни к кому из этой ветки не относится, если что) можно не быть, а там и принесение взаимной пользы индивида и общности не заставит себя ждать.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 07 Июня 2007 07:55:48
Немного об актуальности темы. Это, конечно, хорошо поговорить на абстрактно-исторические темы.  Но, пардон, суками (это ни к кому из этой ветки не относится, если что) можно не быть, а там и принесение взаимной пользы индивида и общности не заставит себя ждать.

Прокомментируйте пожалуйста.... что значит суки.... а что значит трансвестит, которй виртуозно владеет техникой психоситеза Р. Ассаджиолли.... и сводящий людей с толка...

Есть правило: если что-либо общеизвестно, и все этому верят – то это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой.
Что собственно говоря, мы вообще в действительности знаем о мире?
Когда дело доходит до дискуссии, что же происходит в этом мире, честный человек должен сознаться, что у него нет об этом ни малейшего представления. И действительно: разве Буш приглашал лично вас в Белый Дом, чтобы обсудить с вами и вице-президентом о том, как распорядиться мировой нефтью? – Когда в последний раз Ротшильды обсуждали с вами мировые цены на золото? – Когда Спилберг советовался с вами, какой фильм ему снять, и с какой скрытой целью? Когда Билл Гейтс обсуждал с вами его операционную систему «Виндоуз»? Чего далеко ходить, даже ваш сосед и то не приглашал вас к своему умирающему отцу, чтобы обсудить его завещание. Что вы вообще можете реально знать о мире, в котором проживет более 6 миллиардов человек?
Конечно, даже наиболее наивные телезрители могут заподозрить, что ТВ и газеты не рассказывает нам всего, и как оно есть на самом деле. Наиболее проницательные из нас способны поймать прессу на фактической лжи. Однако лишь единицы способны исследовать глубже поверхности новостей, и вот им-то и начинает открываться неожиданно мрачная картина реальной действительности и огромные размеры манипуляционного, технического механизма, который стоит за современной индустрией новостей.

Гораздо больше усилий тратится на то, чтобы скрыть и сделать недоступными настоящие события, нежели на то, чтобы, огласить их и дать им соответствующую оценку. Это вопрос из философской области – эпистемологии: а что мы вообще можем знать? – Ответ: очень и очень мало, если наш единственный источник - это только газеты и телевидение. Очень мало людей читает книги, которые тоже в своём абсолютном большинстве подвергнуты корректировке. И совсем немного людей обладают способностью сопоставлять факты.

Далее, все события в современном мире являются чрезвычайно комплексными. Всё настолько завязано друг с другом, что ничего нельзя сказать однозначно. Однако эта сложная реальность противоречит главному постулату средств массовой информации. Главный девиз прессы – всё должно быть максимально упрощено.
Расшифровка действительного значения событий – это весьма трудная задача. Пока до нас дойдут истинные значения событий – время давно уже ушло, а, соответственно, ушла и возможность адекватно действовать. СМИ никогда не опускаются до хоть сколько-нибудь серьезного анализа событий. События освещаются только в самой ничтожной части от того, что в действительности случается. Конечная цель средств массовой информации – создать приручённого, не задающегося вопросами потребителя её продукции. На протяжении этого столетия механизм и инструменты пропаганды достигли весьма изощренного развития.

Дымовые завесы и зеркала

Фокус Бернеса был в том, чтобы перефразировать фразу, поставить всё с ног на голову, представить чёрное белым, а белое черным и провозгласить это гвоздём программы.

Это не морально – это круто и модно. Мораль и здравый смысл эффективно подменились модой и крутизной. При этом Бернес не считал себя злым гением, он считал себя благодетелем человечества. Бернес говорил о народе, как о «стаде, которое необходимо вести». Именно стадоподобное поведение делает народ податливым для лидерства. Бернес никогда не отступал от этой аксиомы – «контролировать массы без того, чтобы она догадывалась об этом». Лучший ПИАР – это когда люди не в курсе, что ими манипулируют.

Штаубер описывает мысль Бернеса так: «Научное манипулирование общественным мнением необходимо, чтобы преодолеть хаос и конфликт в демократическом обществе».(Стр. 42 в книге Штаубера).

Эти ранние формирователи общественного мнения выставляли себя оказывающими услугу обществу и человечеству в целом. Демократия была слишком уж хороша для народа, тогда как ему надо внушать, что думать и что делать. Человек, а тем более народ, как совокупность отдельных людей, объявлялся неспособным к самостоятельному мышлению и независимому поведению. Вот параграф из книги Бернеса «Пропаганда»:

«Те, кто манипулируют невидимым механизмом общества, они и составляют невидимое правительство нашего государства. Мы управляемся, наши умы формируются, наши вкусы лепятся, наши идеи, это идеи людей, о которых мы никогда и не слыхивали. Это и есть логический исход того, каким образом организовано наше демократическое общество. Огромное число людей неизбежно должны вести себя таким образом для того, чтобы наше общество функционировало гладко. Почти в каждом акте нашей жизни, всё равно, в сфере политики или бизнеса, в нашем социальном поведении или морали, мы находимся под влиянием очень небольшого числа людей, которые понимают ментальные процессы и социальные действия масс. Это они дергают за ниточки контроля общественного мнения».
Общество не может иметь мнения, также как и общество не может думать, потому что у общества нет мозгов и языка. Мозги и язык есть только у отдельного человека. Думать и говорить – это прерогатива только отдельного человека, индивидуума. Коллективные образования думать и говорить не могут. Поэтому общественное мнение и понятия – это всегда понятия некоторого всегда очень маленького числа вполне конкретных личностей, которые и навязывают его всему обществу и государству.
Есть и такие интересные организации, называемые «консервами».
Как объясняет Штаубер в своей книге, эти организации, являются только вывесками, цель которых способствовать закреплению позитивного имиджа какого-нибудь продукта, услуги или другой организации. Они как бы делают голевую передачу, и основная фирма просто добивает мяч в пустые ворота. Цель всех этих «институтов» единственно в создании позитивного имиджа корпорации, которая их финансирует. Это осуществляется путём выпуска нескончаемых «пресс-релизов», рекламных проспектов, которые возвещают о липовых прорывах в науке и доводят их до сведения каждой газеты или теле-радиостанции в США. Большинство из этих, так называемых «пресс-релизов» или, как их называют на слэнге, «консервов», оформлены в формате новостей и рассчитаны только на запоминание читателем. Дальше строчек этих «консервов» ничего нет – пустышка – «кукла» - ложь.

Это «спасает» профессиональных журналистов от искания новостей в областях, где они ничего не понимают, поэтому никто ничего не проверяет. Более того, между журналистами и такими подставными фирмами существует полное взаимопонимание, основанное на денежных взаимоотношениях – взятки, или как в Америке предпочитают говорить – «донорские» взносы. Эти пресс-релизы или видеоролики, состряпанные в псевдоинститутах, ставятся в новости практически без всяких купюр, собственно говоря, они готовятся профессиональными журналистами, но работающими в самом ПИАРе.

Как часто используются в практических новостях, такие, с позволения сказать, «новости науки и техники»? – Да каждый день. Ни дня не проходит, чтобы на людей не выплёскивали «замечательные достижения», состряпанные в тысячах подставных организациях по всем США. Все телеканалы содержат специальные рубрики по здоровью, науке и технике, сельскому хозяйству, и везде людям впаривается откровенная липа. Откровенная для их создателей, но не для телерадиослушателей, которые доверчиво хватают наживку. Средства массовой информации - это как рыбная ловля. Людей, как и молчаливую рыбу, можно ловить как на живца, так и на искусственные приманки, которых сейчас развелось великое множество. Чего стоят одни «успехи» в борьбе с ожирением. Вот и получается, что сей момент на телевидении идёт ролик с рекламой гамбургеров, от которых в корчах умирают подопытные крысы, но об этом, никому не говорится, а следующей заставкой рекламируется новая таблетка для понижения жира в крови: двойная продажа – двойная выгода. После этого идёт реклама похоронной конторы, и всё это представляет собой один нескончаемый конвейер денежной прибыли.
Обман и подлог

Целенаправленное извращение фактов всегда были основной привилегией руководителей средств массовой информации. Их агенты – индустрия ПИАРа, публичных общественных отношений, не могут себе позволить объективного освещения событий. Это было бы слишком хорошо для среднего телезрителя, которого кормили с ложки со дня его рождения. События не могут подаваться хаотически, как они происходят в реальном мире, потому что так, чего доброго, зритель и слушатель, ещё решит, что он должен давать событиям свою собственную оценку. Конечный продукт индустрии новостей – это однообразие мышления, а разнообразие событий и индивидуальная их интерпретация не способствуют гомогенному и однообразному взгляду на мир.

Поэтому всем событиям должен быть придан «спин» – момент вращения, то есть интерпретация, объяснение, рамка, упаковка, фантик. Какие-то привходящие обстоятельства и нюансы полностью отбрасываются. И вот когда мы входим в этот цех, где событиям дают определённый спин, то мы и входим в этот мир пропаганды и информации, или, вернее сказать - дезинформации.

Наглядный пример: совершенно абсурдные и фантастически предположения прессы, что Саддам Хусейн имеет оружие массового уничтожения, и что это есть повод для агрессии против Ирака. Естественно, что ничего утверждаемого не было найдено, но после это не имело уже никакого значения. Мы знали, что такого оружия нет и быть не может, но нам просто был нужен повод для вторжения. Впоследствии обвинение может быть отброшено, и когда его полезность будет использована, тогда его вообще лучше забыть, и никто не заметит. Не надо только никому говорить. Характеристика Саддама Хусейна как тирана тоже была сделана поводом для вторжения, хотя скажите, каким образом связаны эти две вещи, хоть в международном праве, хоть с точки зрения обычного здравого смысла? Мир всегда был полон тиранов, и сейчас тоже, почему только именно Хусейн? Какие-то другие причины? – То-то и оно. Причины-то другие, но публике предлагаются только простейшие. Если их нет – то они создаются из банального арсенала. Однако этого нам было мало. Надо было создать массу поводов, а главное - создать иллюзию угрозы, которая нам грозит. Поэтому Саддам должен был выглядеть не только как убивающий младенцев в иракских колыбелях, как изображала немцев американская пресса во время Первой Мировой Войны, но Саддама необходимо было выставить как угрозу всему миру, а не только США. Почему? – А вот, именно потому, что Саддам, дескать, имеет оружие массового уничтожения. В течение битых двух лет средства массовой информации США вдалбливали эту мысль в американцев, и большинство поверило в это.

Потом, факт, что ни одна инспекция ООН и сама американская армия не обнаружили даже намёка на оружие массового уничтожения в Ираке, вообще не нашёл упоминания в прессе. Бесконечная долбежка: оружие массового уничтожения, оружие массового уничтожения, оружие массового уничтожения – достигло своей цели. А что оружие массового уничтожения? У соседнего Израиля его полно, однако, пресса ведь не кричит, что надо бомбить Израиль в пыль на основании этого, даже не подозрения - а настоящего факта. А ведь на основании того, что оружие массового уничтожения в Ираке не найдено, лицензия нашего пребывания там, между прочим, исчерпывается – но вот кто, только упоминает об этом?
Настолько американский ПИАР был уверен, что им не понадобится оправдываться перед коматозным американским народом, что они даже не потрудились «имплантировать» эти средства массового уничтожения Ираку.
Таким образом, вы наблюдаете этот обман изо дня в день, а повторение – мать учения.

Камуфляж

Второе орудие прессы – это камуфляж. Камуфляж означает, что нечто изображают умышленно тем, чем оно в действительности не является. Например, насекомые, которые маскируются под сучки и листики, или бюрократы, которые изображают, что они действуют не в шкурных, а общественных интересах. То есть претензия на то, чем вы в действительности не являетесь. Например, американские орды в Ираке представляются не беснующимися бандами мародёров, а представителями цивилизации, несущими свободу и демократию.

Принятые в США законы («Homeland Security Act» и «Patriot Act»), отвергающие каждый принцип, заложенный отцами-основателями Америки, представляются как забота о безопасности американцев. – Это и называется камуфляж.

Отвлечение или Дистракция

Третий инструмент, используемый средствами массовой информации, чтобы отвлечь народ от размышлений, это отвлечение – дистракция. «Хлеб и цирк» эффективно работали как в древнем Риме, так и сейчас. Нужно, чтобы народ не рассуждал о том, о чём задумываются люди, управляющие этим миром – потому что у них разные с этими людьми интересы, и, значит, согласия в принципе невозможно. А раз так, значит, думайте о чём-нибудь другом.

Все действия правительства Буша после 11 сентября объективно являются выражением чаяний израильского лобби. Кроме этого, они выражают интересы нефтяных и фармацевтических концернов, а также военного комплекса и фирм безопасности.

Но народу нельзя позволять замечать такие вещи. Поэтому надо пустить дымовую завесу тематикой, которую народу просто и легко понять. Классическое правило пропаганды: народу нельзя позволять думать о том, что правительство делает, прикрываясь его именем. Поэтому, когда узкие группы ведут войну, внимание людей должно быть отвлечено. Все правители мира отдали бы полцарства за те методы и приёмчики, которые находятся в распоряжении правителей сегодня, и особенно в США. Инструменты отвлечения такие:

- ТВ обеспечивает спорт и зрелища 24 часа в сутки.
- Бесконечная череда «мыльных опер», различных, нудных шоу и гнусных фильмов.
- Сплошная, назойливая музыкоподобная какофония, заводящая молодёжь без всякой цели.
- Беспринципный нудёж ведущих телевидения, отвергающих все основы морали и приличия.
- Постоянное обещание процветания и финансового успеха, доступного каждому, дешевыми показами выигрыша нескончаемых лотерей и конкурсов.
- Целенаправленная организация суеверий и предрассудков в общегосударственном масштабе.
- Драматизация событий и ситуаций в других странах, чтобы показать, как здорово, что мы живем в Америке, и этого у нас нет.
- Обсасывание уголовных преступлений в новостях без всяких разумных выводов, или с выводами, противоречащими всякому здравому смыслу.

Провокации

Пока только просто представьте себе, что события 11 сентября 2001 года были вызваны при активном участии руководителей нашего государства, только с целью развязать агрессию на Ближнем Востоке и лишить американский народ его свобод и конституции. Просто представьте себе на минуточку, что если нет никаких террористов и никакого Осамы Бен Ладена, а есть просто внутриправительственный и антинародный заговор буйнопомешанных фанатиков?

Представьте себе только, что весь стресс, выплеснутый на головы американского народа, был абсолютно искусственный и зряшный? Представьте только себе, что все эти сотни миллиардов доллары, затраченные на усиление госбезопасности и установление преград для людей и грузов в аэропортах, были абсолютно лишними и ненужными, потому что никогда не было никаких террористов, кроме тех которые окопались в самом Вашингтоне. Представьте себе, что все эти наводящие заметки в средствах массовой информации являются заведомой ложью. Вы вообще отдаёте себе отчёт, как ударили по нашему качеству жизни эти события? Вы отдаете себе отчёт, что это всё, чтобы только нагнать на нас страх, чтобы гнать всех как скот по нужной кому-то дороге? Многие люди об этом уже догадались, несмотря на отчаянные усилия прессы. Когда вы преодолеете собственное суеверие, что, дескать, собственное правительство не может взорвать 4000 своих же граждан, то у вас тут же все выстраивается в безукоризненную логическую схему. Вы скажете, ну это уже через чур! – Отнюдь, стоит только самому начать изучать историю, а не удовлетворяться той, выхолощенной, которую преподают в учебных заведениях.
 Гордон Олпорт предлагает даже рассматривать психологию не как науку об общих законах психики, а о том, что отличает одного человека от другого, - т.е. как науку о ментальных картах, как сказали бы в НЛП.
"В делах человеческих разбирается не тот, кто больше прожил, а тот, кто больше наблюдал" О.Граф
"В лексиконе молодости, который судьба хранит для сообразительной зрелости, нет слова неудача" Э.Булвер-Литтон
"Смысл моего сообщения - в той реакции, которую оно вызывает" и "Не существует неудач - есть только обратная связь." Главное, что по поводу этих пресуппозиций нужно заметить: НЛП по сути отказалось от понятия сопротивления клиента, того самого неизбежного сопротивления, которое, по мнению автора книги "Фундаментальная структура психотерапевтического метода", кандидата психологических наук Александра Сосланда, сформировало историю психотерапии считающего, что, если бы не оно, большинства школ просто не возникло бы. Истинная история психотерапии, как научной дисциплины, началась с открытия Зигмундом Фрейдом явления сопротивления. Кстати, это случилось не столько благодаря психоанализу, сколько, напротив, - психоанализ возник оттого, что в директивном гипнозе Фрейд наткнулся на сильнейшее сопротивление. Но и в открытом им "методе свободных ассоциаций" сопротивление клиента все равно не оставляло терапевта. В этой связи вспоминается известный "Случай Доры", которая со скандалом покинула кабинет из-за, по-видимому, неудачной интерпретации выдающимся психоаналитиком ее проблемы. В согласии со сформулированным позже в НЛП предположением "Не существует неудач - есть только обратная связь" (т.е. новый опыт) Фрейд извлек урок из этой своей ошибки. Так возникла концепция закономерного сопротивления клиента любой, даже полезной ему психотерапевтической интервенции, которую с энтузиазмом использовали и близкие психоанализу школы.
Работа с будущим. Первым в новейшей истории психологии об этом заговорил все тот же Пьер Жане, провозгласивший, что наша личность - творение общества и не является тем, что мы есть, но тем, что мы еще сделаем и на что способны. Адлер, в свою очередь, заявил, что каждый из нас определяется не только своим прошлым (как считал и до сих пор считает психоанализ), но и своим будущим. Цели человека так же уникальны и неповторимы, как и он сам. И они направляют его, ибо человек - целенаправлен. Адлер вводит понятие "апперцептивных схем" - определенных неосознаваемых нами установок по отношению к жизни. Психотерапия в одно и то же время ведется с целями индивида и его апперцептивными схемами. В отличие от нейтрального Фрейда, Адлер - не только психолог, но и во многом моралист (здесь, конечно, сыграли роль его теплые отношения с социал-демократами). "Человек - изначально социален, и в нем есть врожденный социальный интерес", "Человек - строитель своего будущего"… По-видимому, именно с Адлером в НЛП входит идея об определении бытия человека его будущим, которая предполагает изначальную активность личности. Будущее, которое мы для себя мыслим, предопределяет наше существование здесь и сейчас. С пониманием этого можно уже подходить к технике НЛП "Хорошо сформированный результат" не только в рамках чувственного опыта, но и на логическом уровне убеждений. А это в свою очередь вполне согласуется с тревогой неоадлерианки Карен Хорни, находящей главную проблему современности не в конфликте желания и запрета (точка зрения аналитиков), а в неопределенности: человек сам не знает, чего хочет…

Подробнее на эту тему , Я думаю, нас может просветить профессиональный психолог Куминов.... Какие кодировки используются.... как слова и предложения могут стать якорями....  кто модерирует  на всех бизнес-форумах? начиная с В2В....


Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 08:21:03
Laotou, а вы, батенька, гомофоб! 
;D ;D ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 08:40:22
По поводу ааагрооомного поста выше - читайте Минаева, там всё рассказано!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 11:13:30
Цитировать
Цитировать
—-Laotou:1.про увеличение рождаемости-на www.rg.ru от 25.05.2007-" В январе 2007 года в России родилось на 14% ребятишек больше,чем за первый месяц прошлого года.По итогам первого квартала-впервые за многие годы-рост рождаемости составил около 10%." Если Вы бываете на улице,то,конечно же,видели большое количество беременных женщин и очаровательных мам с колясками.2.подробней про ипотеку-уже несколько лет возможно получение кредита на покупку квартиры по т.н."серой схеме",когда реальная зарплата сотрудника подтверждается не справкой,а руководителем предприятия в разговоре с сотрудником банка,такая схема облегчает и упрощает получение кредита для людей с относительно невысокими доходами.Большое продвижение вперёд - возможность покупать в кредит т.н."первичку",что много дешевле т.н."вторички",особенно на начальной стадии строительства. Лично знаю людей,купивших таким образом квартиру с невысокими доходами, платить 500$ за аренду или за 20-летний кредит,понятно,что лучше.
Так. Всё по порядку.
1)Это "Российская газета" пишет, так я понял? Официальный орган Правительства РФ - no komments! Или надо? Вы бы ещё в пример привели "Вашингтон пост", когда они о Саддаме писали перед войной в Ираке.
2) Я Вам уже писал, но Вы проигнорировали мой ответ и вывели свою формулу. Так вот я просил Вас о том, чтобы Вы привели мне примеры об общедоступности ипотеки без всяких там "серых схем" и распределения ипотечных кредитов среди чиновнечества. То есть, захотела молодая семья купить квартиру (это как раз и связано с первым вопросом о рождаемости - с невозможностью молодым семьям жить отдельно и достойно содержать детей, а значит и увеличивать рождаемость)
- пришла в банк, оформила ипотечный кредит и сразу же въехала в отдельную квартиру. Есть на самом деле такое или нет? Если нет, то где доступность по Вашим словам?
И это Вы называете опровержением? Взяв ручку и бумагу, Вы ровным счётом ничего убедительно не доказали. Помню отчётливо о чём я писал практически во всех своих постах, потому что научен жизнью - как относится к сказанному тобой слову. Дальше. А в конце будет неожиданный для Вас вывод.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 11:28:20
Цитировать
Цитировать
—-Laotou:3."всё это"-машины(старые и новые),квартиры,туры на отдых заграницу и т.д. 4.Место, где Вы про несогласных с Вашим мнением:Ответ 46.Вчера в 15:29:41."Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички",всхлипывая о гниде диссидентства." Что же,корректно и образно.

Так - стоп! В моём посте речь идёт о "защитничках" режима. Вы, вообще, понимаете о чём я писал? Где тут несогласие с моей точкой зрения и поэтому поводу Ваше обвинение меня в том, что "несогласных с Вашим мнением" делаю что? Оскорбляю, обвиняю во всех смертных грехах? Хоть что-нибудь приведите конкретное. "Защитнички" режима, конечно, не согласны. Вы к ним себя причислили?
Цитировать
Цитировать
5.тема"Избитые,ограбленные и униженные.Маньчжурия готовится к Олимпиаде!" Laotou,ответ 62, 24 мая 2007 года.14:52:14 "Это господа-защитнички рОбят ;D Тут к бабке ходить не надо,вот только прокалываются часто на мелочах,думают идиоты вокруг."No comment.Далее ответ 78.25 мая 2007 года.05:04:23 "А ещё посмотрите:где "измученный" автор(ша ;D)?Нету-ти ;D А если и  появится,то с новой интригующей версией после "обсуждения прокола" у начальника ;D Но,думаю,вряд ли появится.Там мозгов хватит только для того,чтобы наказать "пропагандиста-инвалида" и как-то замять незапланированный скандал.No comment.
Нет комментарии даже очень как нужны. Опять Вы себя причислили к "защитничкам" режима, о которых я писал? Или Вы вправду не поняли: о чём тот мой пост? Это относилось к коллегам по форуму? Или всё-таки я писал о других людях и о системе? Подумайте?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 11:50:25
Цитировать
Цитировать
—-Далее: Laotou (в этой ветке) ответ 61.сегодня в 10:13:39."Как красиво Вы произвели себя в человека "защищающего страну и людей" (где конкретно я произвёл себя,факты,пожалуйста), сделав из меня человека,который занимается "безудержной чернухой и вымыслами"(где факты?). Этакая словесная эквилибристика  ;D Этот вариант у Вас не пройдёт( у Вас аналогично),такую мысль я категорически отвергаю из-зи её нелепости,поскольку ни первым(безудержной чернухой),ни вторым тем более(вымыслами) я не занимался и не занимаюсь.
Вто ниже я всё выделил чёрным:
Цитировать
Цитировать
—-2 Laotou: если кто-нибудь не согласен с Вашим мнением,имеет наглость утверждать противное и защищает страну и людей,в которой живёт от безудержной чернухи и вымыслов,то он "защитничек",так?
Цитировать
Цитировать
(см. мои ответы,где Вы ОЧЕВИДНО занимаетесь вымыслами и чернухой! про девушку и её маму,избитых и униженных).
Ещё раз - стоп! ОЧЕВИДНЫЕ примеры вымыслов и чернухи где? Размещение спустя полгода после событий материалов на нескольких форумах под ярким призывом: "Вы ещё хотите поехать в Китай!" - это вымысел и чернуха?

Цитировать
Цитировать
При этом Вас прощаю по причинам,что Вы просто,наверное,совсем не делаете то,что я делал и делаю для страны :D. Спасибо за прощение,это важно.Чтобы я Вас простил,требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m
И, наконец-то, конец.
Даже несмотря на то, что Вы здесь в очередной раз несправедливо обвинили меня в том, чего я не делал (незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно), т.е., не высмеивал и не лгал в отношении Diori, я, в свете открывшихся вчера обстоятельств, не буду Вас игнорировать (если Вы, конечно, не защитник интересов людей, которые мне не просто неприятны, а противны, как изуверское сборище растлителей неокрепших душ и умов!). Но при этом от своих слов, а тем более каких-то извинений я отказываюсь! Не за что мне извиняться - люди, которые изначально пошли по пути обмана (аргументы вверху и в той ветке) не имеют права требовать какой-то защиты общественного мнения! Если бы всё было по-честному, т.е., автор сразу бы рассказал всё как есть, а не через полгода и не корректируя каждый раз свои ответы в соответствии со складывающейся дискуссией, то, естественно, и я бы повёл себя по-другому! Это понятно? А за оскорбление Ларисы Бурдинской я извинился ещё там и тогда! Удачи Вам!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 12:20:18
Цитировать
Цитировать
Laotou, а вы, батенька, гомофоб! 
;D ;D ;D
Даже не просто гомофоб, а яростный ;D
Дело в том, что когда-то (я писал там выше об этом) эти люди, обманув наше полное доверие к ним, так нагадили в душу, что при любом упоминаниии о них, мне всё время хочется помыть руки от того, что когда-то я здоровался за руку с этими! Они не просто обманывали нас и наше доверие, а делали это иезуитски, извлекая выгоду от нахождения в одной команде и поправ правила и нормы, принятые в психологически здоровых коллективах. Тогда в первый раз я столкнулся с хорошо, я бы даже сказал - отлично организованной бандой, которая строго законспирирована и структурирована, прикрывается общечеловеческой моралью и дружескими принципами, но, на самом деле, растлевает молодёжь и вносит зёрна подозрительности и недоверия в угоду личным похотям. И даже те, кто потенциально не имеет склонности к этому, могут быть затянуты (и очень часто затягиваются) в сети этого тайного ордена, в настоящее время всё больше и больше желающего легализоваться, а значит вести активную пропаганду духовного насилия над детьми  в ущерб всей человеческой сущности. И не случайно, что женщины одними из первых бьют по этому поводу тревогу! Им природой, логикой дальнейшего существования предназначено противостоять насилию над природой. Сейчас им никто не запрещает тусоваться, ттттттт, но они хотят большего - максимально сдвинуть в свою сторону баланс! Поэтому мне не по пути с растлителями и лицедеями, которые по форме похожи на нормальных, совестливых и сострадательных людей, а, на самом деле, преследующими совершенно иные цели ;D ;D ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 12:47:44
Великолепно!

А теперь скажите: разве не правильно ограничивать некоторые свободы таких людей? Заметьте, не свободу собираться вместе, любить друг друга, одеваться в женские одежды, но свободу открыто прорагандировать своё мировоззрение и образ жизни? Демонстрировать свои отклонения перед всеми, в том числе и перед детьми и молодёжью с несформировавшейся психикой?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 13:48:15
Цитировать
Цитировать
Великолепно!
А теперь скажите: разве не правильно ограничивать некоторые свободы таких людей? Заметьте, не свободу собираться вместе, любить друг друга, одеваться в женские одежды, но свободу открыто прорагандировать своё мировоззрение и образ жизни? Демонстрировать свои отклонения перед всеми, в том числе и перед детьми и молодёжью с несформировавшейся психикой?
Дорогой Chivas! Я не попугай, чтобы повторяться - уже Вам говорил, что солидарен с Вашим мнением по поводу вот этого. Более того, если Вы помните, то, вообще-то, в целом о смене системы говорил в своих тезисах. Но при всём при этом, это никак не связано с моими отношением к коррумпированному режиму и нужно отделять мух от котлет, а нынешняя власть этого не умеет или не хочет делать. И эти две темы из разных категорий права, поэтому Вы особенно-то здесь не упирайтесь, не старайтесь их смешать и запутать всё, как умеете это делать!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 14:03:48
Естественно, нужно бороться и с ... нет, не с режимом - не дай Бог. С коррумпированностью этого режима. Слышал, что у китайцев есть выражение, что нет плохой системы, есть плохие люди. Золотые слова! Так что задача действия, на мой взгляд, должна быть именно в этом: борьба с конкретными плохими людьми, ремонт системы. Ведь на самом деле - 1 -2 показательных процесса, и рассадник коррупции превращается в образец для подражания (знаю о чём говорю). Естественно, некоторые поборы и злоупотребления остаются, но это - неизбежно и больших проблем, в общем и целом, не составляет.
А со свободами (а так же правами) тоже всё очень ясно: не каждая свобода заслуживает того, чтобы её защищать. Некоторые свободы стоит и ущемить. Во имя блага большинства.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 07 Июня 2007 16:01:10
—-Laotou:спасибо,что Вы не будете меня игнорировать,ибо любой мир лучше войны.И Вам удачи и хорошего настроения!                                                                                              Позволю себе цитату из книги "Ежедневные размышления":"Поскольку мы рождаемся с большим количеством естественных желаний,неудивительно,что мы позволяем некоторым из них превысить свои прямые обязанности.Когда они слепо увлекают нас или когда мы своевольно требуем,чтобы они доставляли нам больше удовлетворения или больше наслаждений,чем это возможно или чем нам причитается,тогда мы утрачиваем тот уровень совершенства,который Бог предназначил для нас на Земле.Это мера испорченности нашего характера или,если хотите,мера наших грехов." Пожалуйста,не считайте,что эта цитата адресована кому-то лично. :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 20:11:52
Тут случайно нашёл вот это:

СФ предлагает правительству снизить ставки ипотечного кредитования
14:19 // 04.06.2007

Ситуацию с ипотечным кредитованием в России нельзя признать удовлетворительной - к такому выводу пришли участники заседания комиссия Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой, передает ИТАР-ТАСС. На заседании обсуждалось "использование средств федерального бюджета, выделенных на господдержку системы рефинансирования ипотечных кредитов". Среди фактов, вызывающих особое беспокойство, председатель комиссии СФ Сергей Иванов назвал непомерно высокие ставки по ипотечным кредитам. Отметив, что во многих странах мира они составляют 1,5-2%, он напомнил, что в России они равны 13%. "Снизить этот уровень до мирового вряд ли можно быстро, но необходимо поставить на ближайшую перспективу задачу достичь хотя бы 7-8%", - подчеркнул Иванов. В связи с этим, уточнил он, члены Комиссии решили дать правительству поручение уже в этом году разработать комплекс мер и принять пакет документов, дающих возможность снижения ставок. Сенатор обратил особое внимание на необходимость исправления ситуации с ипотекой в связи с реализацией приоритетного нацпроекта "Доступное жилье". В прошлом году, по его информации, Агентство по ипотечному жилищному кредитованию выпустило ипотечных ценных бумаг лишь на 3 млрд руб, хотя план реализации основных мероприятий нацпроекта предусматривал сумму в 11 млрд рублей. К тому же предоставление госгарантий проходило с нарушением сроков, установленных этим планом. Сейчас в России могут воспользоваться кредитом лишь 10% населения, а течение ближайших трех лет эти цифры должны быть увеличены не менее чем до 30. Сдерживающим фактором к пользованию кредитами является, в частности, рост стоимости жилья, который опережает рост доходов, отмечают в СФ.
Источник: GZT.ru
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 07 Июня 2007 20:17:29
IMHO: При существующем уровне жизни населения в ближайшие 5-10 лет ипотека не сможет быть эффективным путем решения жилищного вопроса. Подавляющему большинству она не доступна.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 07 Июня 2007 20:24:11
Цитировать
Цитировать
IMHO: При существующем уровне жизни населения в ближайшие 5-10 лет ипотека не сможет быть эффективным путем решения жилищного вопроса. Подавляющему большинству она не доступна.
Ну, в общем, про это я и пытался говорить a.u.m ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 20:37:25
А со свободами (а так же правами) тоже всё очень ясно: не каждая свобода заслуживает того, чтобы её защищать. Некоторые свободы стоит и ущемить. Во имя блага большинства.

Благими намерениями (во благо большинства) устлана дорога в ад... Слова не мои, насколько Вы понимаете.
А какие - некоторые свободы и как их много может оказаться? А насколько ущемить? А что есть благо для большинства - кто решать будет? И как потом в этом ущемлении остановиться? А кто будет решать - заслуживает свобода защиты или нет?
И вообще, сейчас такие времена пошли, что, похоже, любую свободу уже сложно защитить...Можно под статью об экстремизме загреметь. И вот тогда понятно - кто будет решать эти вопросы...Надежда одна - что до "троек" не дойдет.

И еще не могу удержаться от улыбки - ну дались Вам чессслово эти мужики в платьях ;D Ну чуть не в каждом посте про них поминаете! Геи в платьях не ходят. Это страсть трансвеститов. Их очень мало. Но, видно, в душу Вам что-то акое запало ;D Запретить им в платьях ходить? А с какой стати? Кому это мешает? Вашему правильно-усредненному восприятию мира? А 50 лет назад женщину в брюках в ресторан могли не пустить. Эти тоже правильно? А сейчас всем это кажется нормальным...

От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 07 Июня 2007 20:51:10
И еще не могу удержаться от улыбки - ну дались Вам чессслово эти мужики в платьях ;D Ну чуть не в каждом посте про них поминаете! Геи в платьях не ходят. Это страсть трансвеститов. Их очень мало. Но, видно, в душу Вам что-то акое запало ;От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????

Эх... сразу видно чужого человека то.... в нашей дружной Adam' s Family

Да ведь у нас все разборки с этого начинаются.... припев такой перед куплетом песни...
Вот недавно и Конфуцианского под марш пид..сов  начали разбирать....

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 21:07:01


Эх... сразу видно чужого человека то.... в нашей дружной Adam' s Family

Да ведь у нас все разборки с этого начинаются.... припев такой перед куплетом песни...
Вот недавно и Конфуцианского под марш пид..сов  начали разбирать....


[/quote]

Ну, извините, что Чужой к вам заглянул. :-\ Ладно бы Новым назвали...
Но, надеюсь, не возбраняется?
Или "мы мирные люди", но Чужим тут лучше не ходить? ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 07 Июня 2007 21:17:45
Но, надеюсь, не возбраняется?
Или "мы мирные люди", но Чужим тут лучше не ходить? ;)

Я всех люблю... Always welcome.... даже в гости....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 07 Июня 2007 21:20:50
Есть такой прибор называется "Свой-Чужой". Стоит в ракетах и самолетах. Распознает.  ;D
А так:
"Свой своему - поневоле брат" (народная фашисткая поговорка)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 21:37:49
А откуда Вы, добрый человек, фашистские поговорки знаете? ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 07 Июня 2007 21:38:36
Кино смотрю. Фильм "Брат-2".
Был там такой персонаж "Фашист". Он там спрашивал про Данилу:"А это кто?"
Ему отвечали:"Свой это, свой". Ну он и говорил:"Свой своему - поневоле брат. Народная фашисткая поговорка".
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 21:39:06
Но, надеюсь, не возбраняется?
Или "мы мирные люди", но Чужим тут лучше не ходить? ;)

Я всех люблю... Always welcome.... даже в гости....

Спасибо :) Была надежда...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 21:41:50
Запретить им в платьях ходить? А с какой стати? Кому это мешает? Вашему правильно-усредненному восприятию мира? А 50 лет назад женщину в брюках в ресторан могли не пустить. Эти тоже правильно? А сейчас всем это кажется нормальным...
Пусть ходят. Но только не маршем по центральным улицам.

Ограничение некоторых свобод - есть вполне нормальное явление. Государство должно контролировать общественную жизнь. Поддерживать определённый порядок в обществе. Засилье нетрадиционных сексуальных отношений (не существование, но культивирование, пропаганда), наркомании, "свободной любви", пьянства, тунеядства ведёт к растлению общества. Чем это грозит - смотрите на Европу и на недавние беспорядки в Париже. В России, к счастью, такое пока не возможно.
 
От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????
Это от того, что я тупое совковое быдло.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 21:45:10
IMHO: При существующем уровне жизни населения в ближайшие 5-10 лет ипотека не сможет быть эффективным путем решения жилищного вопроса. Подавляющему большинству она не доступна.
Причём основная причина этого - рост цен на жильё. Ведь ипотека, как способ увеличения спроса, ведёт к росту цен. Единствено верный путь к доступности жилья - это снижение цен на само жильё. Ну и, естественно, % по ипотеке. Хотя, процен в экономике тоже не с потолка берётся...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 07 Июня 2007 22:02:24
От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????
/quote]

Вот... Chivas - не пиши что попало в своем профиле... все его читают... и делают выводы...


Мы мирные люди.... но наш бронепоезд стоит на запасном пути....

Мы настолько мирные... что даже всех птичек. кошек и собак любим...

кроме геев и антифашистов подполья...


Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 22:05:23
и что такого написано в моём профиле?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 22:46:05

Ограничение некоторых свобод - есть вполне нормальное явление. Государство должно контролировать общественную жизнь. Поддерживать определённый порядок в обществе. Засилье нетрадиционных сексуальных отношений (не существование, но культивирование, пропаганда), наркомании, "свободной любви", пьянства, тунеядства ведёт к растлению общества. Чем это грозит - смотрите на Европу и на недавние беспорядки в Париже. В России, к счастью, такое пока не возможно.
 

Вопрос все-таки был иначе поставлен. И не один. Но уже привыкла, что для Вас это не важно. Некоторых и все тут. Отвечать на неудобные вопросы не удобно.
В России такое невозможно, говорите? А инете снова утка врагов про беспорядки в Ставропольском крае? И вовсе не на сексуальной почве  ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 07 Июня 2007 22:49:32
Это от того, что я тупое совковое быдло.

Без комментариев...

Хотя, я таких слов не употребляю.  >:(
Более того, Вас я так не могу классифицировать.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 07 Июня 2007 23:27:55
В России такое невозможно, говорите? А инете снова утка врагов про беспорядки в Ставропольском крае? И вовсе не на сексуальной почве  ;)

Как я вижу ситуацию в данный момент, в Ставропольском крае наблюдается подъём большинства против меньшинства. Причём некоторые факты говорят о том, что данное меньшинство, организовавшееся по национально-религиозному принципу имеет отношение к противозаконным формированиям. Организованность же народа преподностися как стихийная. Что есть хорошо.
Вот в Европе разжиревшие людишки не вышли и не показали кузькину мать.
Чем больше русские люди - россияне - законопослушные граждане - будут показывать всяким элементам (не зависимо от национальности) своё несогласие с их девиантным поведением, тем больше порядка будет.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 07 Июня 2007 23:51:41
- There are people with guns everywhere! Man, we've got a "Die Hard" situation here!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 08 Июня 2007 00:49:22
В России такое невозможно, говорите? А инете снова утка врагов про беспорядки в Ставропольском крае? И вовсе не на сексуальной почве  ;)

Как я вижу ситуацию в данный момент, в Ставропольском крае наблюдается подъём большинства против меньшинства. Причём некоторые факты говорят о том, что данное меньшинство, организовавшееся по национально-религиозному принципу имеет отношение к противозаконным формированиям. Организованность же народа преподностися как стихийная. Что есть хорошо.
Вот в Европе разжиревшие людишки не вышли и не показали кузькину мать.
Чем больше русские люди - россияне - законопослушные граждане - будут показывать всяким элементам (не зависимо от национальности) своё несогласие с их девиантным поведением, тем больше порядка будет.

Вау!!
Я тут одна в шоке от такой позиции?????????
Даже сложно отвечать...каждое слово уже даже не из совка, а еще дальше. В духе бей ... - спасай Россию????????? Вау!!
Некоторые факты? Опять эти некоторые... Так что там - меньшинство или большинство организовалось по национально-религиозному принципу? Конечно(!) - к национализму, шовинизму, дискриминации и прочим штучкам это не имеет никакого отношения...
"Организованность преподносится как стихийная"...это просто супер!
Не поняла огульного пренебрежения к европейцам. Людишки? Кузькину мать? Кому? Вау!!!!!То есть, это они - реально законопослушные,  - значит "разжиревшие людишки". А наши стихийные (не санкционированные - это другие) - то есть, "организованные, преподносимые как стихийные" - это есть хорошо! Вау.........
А русские и россияне - одно и то же? Или должно быть одно и то же?
Порядок? Да.....больше, больше, еще больше порядка!
А главное, весомое доказательство, что "мы мирные люди"... ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 08 Июня 2007 00:55:10
Эх, ... мимо ни один трансвестит не проходил в ту пору! То-то бы наши законопослушные граждане правильной ориентации большинства показали ему свое несогласие с ... поведением...

перевод:
несогласие = кузькина мать
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 08 Июня 2007 01:03:49
Эх, ... мимо ни один трансвестит не проходил в ту пору! То-то бы наши законопослушные граждане правильной ориентации большинства показали ему свое несогласие с ... поведением...

перевод:
несогласие = кузькина мать

Да уж.... наши мужики такие.... без затей.... трансвестита точно порвали бы.... как Тузик кепку....

Ну не любят они трансвеститов... ну не дано им это.... Они как то до женского полу больше охочи... 

НЕ дай кому из них узнать  про таких на форуме.... ой что будет....

Им может вообще вп...длу.... с трансверститами на равных разговаривать...



Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 08 Июня 2007 07:57:36
Некоторые факты? Опять эти некоторые... Так что там - меньшинство или большинство организовалось по национально-религиозному принципу? Конечно(!) - к национализму, шовинизму, дискриминации и прочим штучкам это не имеет никакого отношения...
Когда представители других национальностей создают ОПГ состоящие из представителей этих самых национальностей, это как называется?
Дайте угодаю: это - свобода.
Когда представители государствообразующей нации собираются вместе и дают отпор - это национализм, шовинизм, дискриминация? Правильно? Ведь меньшинства - нужно защищать. 

Не поняла огульного пренебрежения к европейцам. Людишки? Кузькину мать? Кому? Вау!!!!!То есть, это они - реально законопослушные,  - значит "разжиревшие людишки".
Если люди спокойно сидят в своих домах и смотрят, как хулиганьё разрушает их собственность - никакого особого уважения они не заслуживают.

А наши стихийные (не санкционированные - это другие) - то есть, "организованные, преподносимые как стихийные" - это есть хорошо! Вау.........
А русские и россияне - одно и то же? Или должно быть одно и то же?
Порядок? Да.....больше, больше, еще больше порядка!
А главное, весомое доказательство, что "мы мирные люди"... ;D
Есть государство. В нём живёт народ. Народ живёт по законам, которые происходят от традиций, нормативов общества. Представители других государств, наций, меньшинств должны принимать эти правила или же убираться.
Так, если в исламском государстве женщины ходят с покрытой головой - то ходят все.

(Сейчас может появиться желание отправить меня к моему посту где я говорил, что никто не обязан знать и соблюдать традиции других народов. Это я говорил о мелких, бытовых традициях. Типа плевков на пол и т.п. Но не о нормах, возведённых в ранг закона).

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 08 Июня 2007 09:32:48
Есть государство. В нём живёт народ. Народ живёт по законам, которые происходят от традиций, нормативов общества.

Анекдот по теме


Скажите, а правда, что вы – гомосексуалист?
– Ну, в некотором роде...
– Активный или пассивный?
– Нейтральный!
– А как это?
– Ну, я никого не трахаю, и меня ничего не е$%т!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 10 Июня 2007 01:36:51
2Chivas

Все. Сложно ответить, когда понимаешь, что тебя не слышат.
Опять разговор глухого и слепого. Это бессмысленно.
Это не мысли, это лозунги. А с лозунгами не спорят. Они сами меняются не зависимо от Вашего желания.
Вы говорили, что ТВ не смотрите? Позвольте Вам не поверить. Газеты так не убеждают.  :)






Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2007 01:45:15
. Газеты так не убеждают.  :)
не верь.
И скажи мне:
дискриминации - кого?
"разжиревшие" - а что, нет? погрязшие. в гей-парадах. и поджарые мусульмане скоро их просто растворят.
русские - россияне - ... какая разница? есть страна, есть закон, и есть люди, кторые нарушают закон и нарушают неписанные законы. это всё - не имеет национальности
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 10 Июня 2007 01:46:40
2Chivas

Все. Сложно ответить, когда понимаешь, что тебя не слышат.
Опять разговор глухого и слепого. Это бессмысленно.
Это не мысли, это лозунги. А с лозунгами не спорят. Они сами меняются не зависимо от Вашего желания.
Вы говорили, что ТВ не смотрите? Позвольте Вам не поверить. Газеты так не убеждают.  :)

Вы знаете, я телевизор последний раз смотрела месяца 4 назад... у дочери... и то не смотрела... а так телевизор постоянно включенный в доме...
Здесь я вообще его пару раз включала, когда были гости...

Невозможно слушать и видеть нынешних журналистов...  Даже в советское время было интересно смотреть телевизор, понимать между строк... а сейчас чего... синтаксически неграмотные построения предложений, урюпинская ограниченность мировоззрения...

даже позднер извратил свою передачу.... серьезные темы .... и тут его приглашенный гость ( очередной шоу рулер) с глубокомысленным видом изрекает глупости.. и все соглашаются...
 
Нормальные и интересные журналисты давно уже на радио или в интернете....

Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2007 01:54:06
а так телевизор постоянно включенный в доме...
мотает потихой, зомбирует.


урюпинская ограниченность мировоззрения...
понаехали


даже позднер извратил свою передачу.... серьезные темы .... и тут его приглашенный гость ( очередной шоу рулер) с глубокомысленным видом изрекает глупости.. и все соглашаются...
А... Познер - светило. ясно.



Нормальные и интересные журналисты давно уже на радио или в интернете....
На радио это я знаю кто: Бачинский и Стллавин.
И в интернете есть целый заповедник нормальных и интересных журналистов: livejournal.com
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 10 Июня 2007 01:57:11
На радио это я знаю кто: Бачинский и Стллавин.
И в интернете есть целый заповедник нормальных и интересных журналистов: livejournal.com


В интернете много кто есть...
Тот же Шендерович... с которым можно пообщаться в форуме....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2007 01:58:06
А это кто?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 10 Июня 2007 02:03:10
А это кто?

Дед Пихто  и Со Ltd....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 10 Июня 2007 02:21:58
не верь.
И скажи мне:
дискриминации - кого?
"разжиревшие" - а что, нет? погрязшие. в гей-парадах. и поджарые мусульмане скоро их просто растворят.
русские - россияне - ... какая разница? есть страна, есть закон, и есть люди, кторые нарушают закон и нарушают неписанные законы. это всё - не имеет национальности

[/quote]

Все. Это уже даже выглядит как лозунги, а не как членораздельные мысли. Слепой-глухой, часть вторая. ;D
Так и не поняла - кому-чему не верь?
Ответа от Вас на этот вопрос не жду.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2007 02:24:12
не хочешь мне верить, что я телевизор не смотрю - не верь.
тоько скажи мне: дискриминации кого? - это главный вопрос.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 11 Июня 2007 01:03:12
Цитирую свой пост...

=Так что там - меньшинство или большинство организовалось по национально-религиозному принципу? Конечно(!) - к национализму, шовинизму, дискриминации и прочим штучкам это не имеет никакого отношения...=

Это ответ.

Если Вы не смотрите телевизор, то из каких источников узнаете новости? Газеты, радио, интернет, слухи (разговоры в курилке :)). И названия, если не затруднит. Очень интересно!... :)

А с каких пор Вы ко мне на ты?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 11 Июня 2007 10:40:22
укатока, я новости узнаю из интернета, т.е. можно сказать и газет.

Всё-таки не понимаю вашей теории национального признака и дискриминации.

Организация кого по национальному признаку означает дискриминацию кого?

Является ли признаком дискриминации и национализма формирование неких общин (как ни странно, исключительно по национальному признаку). Все ли нации, проживающие в государстве имеют право создавать такие общины?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 11 Июня 2007 13:11:57
А я не выдвигала особых теорий. Я пыталась разобраться в Вашем нагромождении лозунгов и высказываний. Более того, там был вопрос к Вам. Но Вы это не заметили...

Конечно, все нации имеют право создавать общины. Но некие - это какие? Толпу, жаждущую перевернуть машины с людьми, похожими на представителей "других общин", я общиной не считаю. Это ТОЛПА под шовинистскими лозунгами.
Факт формирования "неких" общин призаком дискиминации и национализма, может и не является. А вот конкретные действия "неких" общин, направленные на ущемление прав людей, к этим общинам не принадлежащих, могут быть или не быть дискриминационными и (или) националистичекими, к сожалению.
Скинхеды - это "некая община"? И "как ни странно, исключительно по национальному признаку"...Их действия насильственного характера по отношению к людям других наций - это национализм или нет? А лозунги "Россия - для русских"? Это дискриминация остальных национальностей, проживающих в России? Или нет?

Только не надо меня убеждать, что русские - самая затюканная нация и пора с этим бороться...Ежу понятно, к чему Вы клоните. Так вот, я национализма и дискриминации со стороны ДРУГИХ НАЦИИ по отношению к себе в РОССИИ не ощущаю. Так что, не надо нагнетать.

И все-таки, простите за дотошность, какие именно интернет-ресурсы Вы предпочитаете? И так и не поняла по Вашему предложению - печатные газеты входят в число источников информации или нет? Или Вы их приравняли к интернету?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 11 Июня 2007 13:29:20
Если представители неких национальностей собираются вместе и с криками "Аллах акбар" идут в бой - это называется община. Это - хорошо.
Если же другие люди организуют нечто, употребляя слово русский, славянский - это ТОЛПА под шовинистскими лозунгами. Котоая только и делает, что ущемляет.

Только не надо меня убеждать, что русские - самая затюканная нация и пора с этим бороться...Ежу понятно, к чему Вы клоните.
Я считаю, что ситуация - примерно такая. Убеждать кого-либо в этом я не намерен.

И все-таки, простите за дотошность, какие именно интернет-ресурсы Вы предпочитаете? И так и не поняла по Вашему предложению - печатные газеты входят в число источников информации или нет? Или Вы их приравняли к интернету?
Разные. Интренет тем и хорош, что можно одну новость сразу же почитать в нескольких местах.
Печатные газеты в число источников информации, к сожадению, не входят.
Да. Мнигие - приравниваю.
Любимая газета - Известия.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 11 Июня 2007 13:34:50
Если представители неких национальностей собираются вместе и с криками "Аллах акбар" идут в бой - это называется община. Это - хорошо.


Это называется не община. И это не хорошо. Странно у Вас мозг работает, право слово. Все передернуть.
Или это не сарказм, а реальные Ваши мысли? Ведь, выдернутые из контекста, как Вы любите делать, эти Ваши слова звучат прямо как экстримистский призыв  ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 11 Июня 2007 13:40:28

Если же другие люди организуют нечто, употребляя слово русский, славянский - это ТОЛПА под шовинистскими лозунгами. Котоая только и делает, что ущемляет.


Ой, а раньше было "русские-россияне-законопослушные граждане"... А теперь "русский, славянский"?
И лозунги у них безобидные такие...типа "повысим уровень культуры нации" и т.п....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 11 Июня 2007 13:41:50

[/quote]
Разные. Интренет тем и хорош, что можно одну новость сразу же почитать в нескольких местах.
Печатные газеты в число источников информации, к сожадению, не входят.
Да. Мнигие - приравниваю.
Любимая газета - Известия.
[/quote]

Дело ясное, что дело темное...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 11 Июня 2007 13:44:32
И что такого?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: taifeng от 11 Июня 2007 16:11:37
Как почитаешь некоторые посты, то начинаешь понимать что в России законность и нормы (в действии) существуют только для некоторых групп населения:
а) всех национальностей, кроме русской,
б) гомосексуальной ориентации,
в) других политических взглядов (кроме официальных).
Именно эти группы должны соблюдать "порядок и законность", даже в том случае если эта "законность" выступает против них. Именно они должны соблюдать правила.

Другие группы, а в идеале это одна группа - "правильная":
а) русской национальности,
б) гетеросексуальной ориентации,
в) "наших", то есть "правильной" политической ориентации
Не обязаны соблюдать все правила, могут стихийно самообразовываться, и заставлять другие "неправильные" группы соблюдать "порядок и законность" любыми, в том числе и незаконными средствами, грубой силой и т.д. К тому же руководствуясь при этом не нормами закона, а своим "здравым смыслом" и в большей степени чутьем.
На мой взгляд регенирация 20х годов, классовое чутье перешло в национальное и "правильное" с точки зрения политической и, самое смешное, половой ориентации.
Остается только надеяться, что не регенерируются 30-е годы...хотя тенденция, как говориться, "на лицо"
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 11 Июня 2007 16:24:41
Уважаемая taifeng! Вы таки будете смеяться, но рекомендую съездить Вам в мисто Львив.
Там Вы увидите аналогичную картинку, а, пожалуй, даже покруче.   ;) :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: taifeng от 11 Июня 2007 17:17:59
Уважаемая taifeng! Вы таки будете смеяться, но рекомендую съездить Вам в мисто Львив.
Там Вы увидите аналогичную картинку, а, пожалуй, даже покруче.   ;) :)
Уважаемый Лаовай! Вы будете таки смеяться, но я езжу в Львів каждый год, обычно на майские праздники. Моя мама из Стрыя, есть такой маленький, построенный еще австрийцами, европейский городок, рекомендую посетить. И семьи моих дядьев (вуйков, по-украински) живут во Львове, часть из них даже греко-католики. И разговариваю, специально, только на русском языке (нарываюсь ;) ). И самое странное...ничего не происходит...вооообще...даже грубого слова не услышишь. Кстати, летом там все больше русскую и польскую речь услышишь...вот такие дела.
И друзей у меня много из "рьяных" националистов, и спорим до хрипоты, под чашечьку сваренного лучшего в мире кофе, или под бокальчек холодненького "Львовского" пива (лучше чем "Циндао"), или под рюмочку "Луга-Новы"...и никто морды никому не бьет, матом не разговаривает...увы...на Восточной такое только на казацких хуторах, где могут за мат и высеч прилюдно...общее количество люмпена на востоке Украины к сожалению намного выше, и с каждым годом все выше,  а культурный уровень падает намного быстрее.
И не только во Львове я бываю, но и по всей Западной Украине езжу.
Вы когда будете в тех местах, лучше в Карпаты поедте...западенская замогоночка...это что-то особенного... ::)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 11 Июня 2007 20:22:46
Если я бы был более наивным, на этой радостной ноте я бы и закончил, воскликнув:
"Боже ж ты мой! Какие таки милые и хорошие люди на Западной Украине! Настоящие цивилизованные толерантные европейцы! Революции каждый год делают, истинные  демократы ! Не то, что это быдло русско-чувшаско-мордовско-татаро-монгольское из зачуханной и недемократической России, тюрьме народов и Империи Зла! Или быдло восточноукраинское."
Даже знаю некоторых форумчан, готовых воскликнуть подобным образом.
НО!
Следующие факты не дают мне возможности так кричать.
Есть в городе Львове Русский культурный центр (РКЦ), расположенный вблизи центра города, на улице Короленко, 1-а. 
Деятельность РКЦ сознательно направлена на культивирование русской культуры в условиях языковой и национальной ассимиляции, дискриминации, политического давления, сокращения численности русской диаспоры во Львове.

Так вот, Русский культурный центр неоднократно подвергался актам вандализма и ксенофобии, что вызвало значительное число упоминаний о нём в прессе (и это только ставшие достоянием СМИ факты):
22 февраля 1992 года РКЦ был захвачен и обыскан людьми, которыми руководил депутат Львовского областного совета, один из лидеров УНСО О.Витович.
24 октября 1995 года в здание стреляли и подожгли.
Осенью 1996 года в здание стреляли.
В мае 1997 года в день проведения общего собрания Русского общества в окна бросили три бутылки с зажигательной смесью.
В ночь на 19 мая 1997 попытка поджечь здание РКЦ, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. 19 мая неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение «проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля».
12 апреля 2000 года — выбиты все окна на фасаде РКЦ.
В мае 2001, накануне визита во Львов Папы Римского года были выломаны двери центра.
В мае 2002 года — двое неизвестных разбили окна и взорвали дверь центра.
5 января 2003 года Братство Степана Бандеры в честь 94-летнего юбилея Бандеры и начала года России на Украине провело пикетирование РКЦ. Руководитель пикетчиков львовский литератор Игорь Калинец назвал РКЦ «оплотом московского шовинизма», а русских — пятой колонной. По его словам, русские — это «народ — палач, нация, не имеющая ничего святого».
В апреле 2003 — расписаны оскорбительными надписями стены здания. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином «Русская книга»: в июне 2003 — была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром.
В июле 2003 была разбита булыжником витрина РКЦ.
В ночь на 29 октября 2003 года в окна актового зала РКЦ бросили бутылку.
6 апреля 2004 года неизвестные забросали бутылками окна русского центра.
16 июня 2004 года трое неизвестных, войдя в фойе Центра, разбили стенды и наглядную агитацию, бросали камни в сотрудников Центра.
В ноябре 2004 же года во время «оранжевой революции» на стенах здания были написаны русофобские и антисемитские лозунги и нарисована свастика.
В июне 2005 года — на фасаде был разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также витрина окна концертного зала Центра.
21 сентября 2005 года ночью неизвестными на фасаде была нарисована свастика и сделаны надписи «Кацапов — прочь!» и «Лучший москаль — мёртвый» на украинском языке. (!!!)
16 ноября 2005 года неизвестные разбили фасадные окна.
Май 2006 неустановленные лица облили красной краской фасад здания и выбили окно.
13 ноября 2006 года — камнями разбиты окна.
В ночь на 26 апреля 2007 — разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина.

Найдите, пожалуйста, примеры таких фактов целенаправленного давления и травли в отношении украинских культурных центров в России.
Особенно меня умиляют рассказы о добрых, тихих и толерантных западенских хлопчиках в свете выделенных красным шрифтом лозунгов. Или это происки кровавой гэбни из России? Впрочем, национализм бывает только русский!
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 11 Июня 2007 20:36:02
Уважаемый Laowai! Да пустое это всё - объяснять "ущемлённым" в правах при СССР народам. Комплекс неполноценности такой ;) Дикие они какие-то, на мой взгляд, пусть себе тешатся мыслью о том, что с Европой они "цивильнее" станут. Наивные надеются, что их там ждут ;D Надо СССР возрождать и пусть потом "бандеровцев" местные гоняют по лесам ;D ;D ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: taifeng от 11 Июня 2007 20:46:44
Уважаемый Лаовай!
К сожалению, все Вами вышеперечисленное доказывает существование единственной постоянной величины в нашем мире: количество идиотов на квадратный метр.
И дело тут не в москалях и националистах.
Могу предоставить не менее красочные заголовки о нападениях на женский кризисный центр, с подобными лозунгами ("фиминисткам смерть" и т.п.).
"быдло" - понятие безнациональное! и мне одинаково "оно" противно и на Восточной Украине, и на Западной. Но на Востоке я его просто встречала больше.
А Западная Украина, в особенности Львов, провинция, и все крутиться вокруг "а що люди скажуть".
И потом, я же писала только о том, что вижу сама...а Вы с чужих слов...тем более из газет..."не читайте за завтраком советских газет"
В следующий приезд во Львов обязательно пойду в Русский культурный центр и обо всем распрошу,  к тому же люблю новые знакомства.
И стараюсь все "пощупать" сама, а не верить чужим словам и тем более газетам.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: taifeng от 11 Июня 2007 20:54:01
Уважаемый Laowai! Да пустое это всё - объяснять "ущемлённым" в правах при СССР народам. Комплекс неполноценности такой ;) Дикие они какие-то, на мой взгляд, пусть себе тешатся мыслью о том, что с Европой они "цивильнее" станут. Наивные надеются, что их там ждут ;D Надо СССР возрождать и пусть потом "бандеровцев" местные гоняют по лесам ;D ;D ;D
Не могу понять почему стремиться в Европу плохо! Другое дело что для этого надо не считать кто и как пострадал в советское время, а пахать!
а насчет "возрождения СССР" то это невозможно как и реставрация монархии: время невозможно повернуть вспять.
Да, хочу Вас спросить: Вы сами лично хоть с одним "бандеровцем" знакомы, чтобы так рьяно их хаять? или это у Вас что-то типа "классового чутья"? или Вам обязательно нужен "враг", чтобы не есть друг друга?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 11 Июня 2007 21:22:07
для этого надо не считать кто и как пострадал в советское время, а пахать!
Плакал!
Украина пострадала? О да! Эта тема так излюблена на Украине (прямо-таки с мазохистким удовольствием) и почему то практически не поднимается в России (быдло-с, что с нас взять).
Во времена СССР на Украине уровень жизни был одним из самых высоких в СССР, выше чем в России. В состав оккупированной Украины оккупанты иезуитски включили часть своей территории - Крым (наверное, чтобы поглумиься). На Украине было организовано обучение на украинском языке. Более того, я учась в русской школе в далеком Казахстане по литературе проходил творчество Т.Г. Шевченко.
Хочется напомнить Вам школьную программу на Западной Украине в период нахождения в составе Польши. Преподавание только на польском языке, украинских авторов нет. Ну зато Польша друг! Она сейчас тянет руку помощи из Европы ("Бойся данайцев, дары приносящих")
Кстати, вот состав Политбюро, избранного XXVII съездом КПСС 6 марта 1986 г. (жирным выделены товарищи из "оккупированных" республик)
члены: Г. А. Алиев (Азербайджан), В. И. Воротников, М. С. Горбачев, А. А. Громыко (Беларусия), Л. Н. Зайков, Д. А. Кунаев (Казахстан), Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, М. С. Соломенцев, В. М. Чебриков (Украина)Родился 27 апреля 1923 г. в Днепропетровске., Э. А. Шеварднадзе (Грузия), В. В. Щербицкий (Володимир Васильович Щербицький) (Украина)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 11 Июня 2007 21:27:20
А Вам не кажется, что Вы себе противоречите?
И потом, я же писала только о том, что вижу сама...а Вы с чужих слов...тем более из газет..."не читайте за завтраком советских газет"

Как почитаешь некоторые посты, то начинаешь понимать что в России законность и нормы (в действии) существуют только для некоторых групп населения:
а) всех национальностей, кроме русской,
б) гомосексуальной ориентации,
в) других политических взглядов (кроме официальных).
Именно эти группы должны соблюдать "порядок и законность", даже в том случае если эта "законность" выступает против них. Именно они должны соблюдать правила.
Другие группы, а в идеале это одна группа - "правильная":
а) русской национальности,
б) гетеросексуальной ориентации,
в) "наших", то есть "правильной" политической ориентации
Не обязаны соблюдать все правила, могут стихийно самообразовываться, и заставлять другие "неправильные" группы соблюдать "порядок и законность" любыми, в том числе и незаконными средствами, грубой силой и т.д. К тому же руководствуясь при этом не нормами закона, а своим "здравым смыслом" и в большей степени чутьем.
Я Вам факты, Вы мне свое классовое национальное чутье!
Я, приводя факты (в том числе и из украинской прессы), являюсь тупым, ограниченным воинствующим русским (российским) националистом.
Вы, сыпля штампами украинской националистической пропоганды, являетесь культурным, интелегентным, толерантным аналитиком, видящим суть проблемы.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 11 Июня 2007 21:34:28
—-2 taifeng:Вы думаете,что кроме Вас никто на Украине не жил,не бывал и не знает о происходящем,чтобы в силу Вашей западэньской нелюбви к восточной части Украины всех живущих там скопом записать в "общее количество люмпена на востоке Украины"? Мне глубоко неприятны Ваши байки и общее количество люмпена заменим на пейзан и получим убогое местечковое нищее и злое на весь мир население западной Украины.                                        К справке:как Вы думаете,кто составляет большинство украинских гастарбайтеров,sex-работников и прочее,чтобы обслуживать Польшу,Италию и т.д.Это от хорошей жизни и высокого IQ?                                        
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 11 Июня 2007 21:36:13
Я, вообще-то, Laowai-ю писал, а не Вам. Ну, коли Вы решили вместо него отвечать, то попробую ответить Вам.

Цитировать
Цитировать
Не могу понять почему стремиться в Европу плохо! Другое дело что для этого надо не считать кто и как пострадал в советское время, а пахать!
Стремиться в Европу, обгаживая соседа, точнее: брата, стараясь от него дистанцироваться, наверное, неплохо. Мы-то как раз и не считаем, что русские кого-то принижали, не давали жизни и т.д. при СССР. Это главные аргументы братьев ;D

Цитировать
Цитировать
а насчет "возрождения СССР" то это невозможно как и реставрация монархии: время невозможно повернуть вспять.
Да, как сказать ;D Я имею ввиду - в границах СССР ;D
Цитировать
Цитировать
Да, хочу Вас спросить: Вы сами лично хоть с одним "бандеровцем" знакомы, чтобы так рьяно их хаять? или это у Вас что-то типа "классового чутья"? или Вам обязательно нужен "враг", чтобы не есть друг друга?
"Рьяно хаять" - это где у меня? Сказав что "местные будут по лесам бандеровцев ловить" - это "рьяно хаять"? То есть, даже само упоминание слова "бандеровец" - это "рьянохаяние"? Интересная логика ;) То есть, что в восточной Украине (где преимущественно русское или лояльно настроенное к русским население) народ "быдло" - это не "рьянохаяние", а вот упоминание слова "бандеровец" - это уже априори "оскорбление украинского народа", так? Лично сам с одним "бандеровцем" ;D  знаком - рядом живёт! КажНый день с ним "воююем" ;D ;D ;D "Классовое чутьё" - это у недоразвитых, у остальных -интуиция ;D "Враг" нужен не мне, а Ющенко с Тимошенко, а есть - я китайскую пищу ем, мне хватает ;D "Друг друга едят" каннибалы, я к ним не принадлежу ;D
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: taifeng от 11 Июня 2007 21:40:33
Ну зачем же Вы мои слова перекручиваете?  ???
1) я писала "Как почитаешь некоторые посты, то начинаешь понимать что в России законность и нормы (в действии) существуют только для некоторых групп населения..."
про некоторые посты, а не про газеты...
2) где я писала, что Украина пострадала в Советское время?
Этот вопрос спорный  и я еще не решила как к нему относиться...моя семья пострадала-это уже факт.


А начет "национального" чутья...у меня столько кровей...что целый коктель "молотов" получается...но считаю себя украинкой...и вижу в этом только хорошее...

а Вас прошу слова не перекручивать, я филолог, к словам отношусь серьезно... ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laoway от 11 Июня 2007 21:59:06
а Вас прошу слова не перекручивать, я филолог, к словам отношусь серьезно... ;)
:o
Понял! Не дурак! Был бы дурак не понял.
Перевожу на наш (нефилологический язык): "Фильтруй базар, не кроши батон! И помни, фраер, я вор в законе, если что, то  за базар ответишь".  ;D
Филологи люди суровые! Полные отморозки!  ;D
Надеюсь без обид. Понимаете шутку юмора.  ;)  :)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 13 Июня 2007 04:58:20
а Вас прошу слова не перекручивать, я филолог, к словам отношусь серьезно... ;)
:o
Понял! Не дурак! Был бы дурак не понял.
Перевожу на наш (нефилологический язык): "Фильтруй базар, не кроши батон! И помни, фраер, я вор в законе, если что, то  за базар ответишь".  ;D
Филологи люди суровые! Полные отморозки!  ;D
Надеюсь без обид. Понимаете шутку юмора.  ;)  :)
Филологи, блин. Историки,лаваш.Страноведы,лепешка.
 Сидим рассуждаем на одной ветке о кантонском диалекте и  поведенческих стереотипах гонконговцев, всем все понятно....А на другой ветке хворума ридну мати Украину, точнее западэньску титьку ее:
Львов с Ужгородом рассматриваем исключительно на бытовом уровне, сколько раз хохлы кацапам по шее надавали и наоборот, да соотношение пейзан с люмпенами.
По большому счету, был ли СССР, не был ли , этот регион всегда относился к Европе и узел
здесь был (пересечение троп по Гумилеву) торгово-экономический, европейский вобче-то.
Отсюда и лучший в Европе способ заваривания кофе и "пенензы не маем, зато гонор маем",
а все остальное -оно рецессивно и отойдет со временем
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 13 Июня 2007 07:52:26
В связи с тем, что регион относится к Европе предлагаю:
1. Не парить мозг и перейти на визовый режим.
2. Пересмотреть цены на энергоносители.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 13 Июня 2007 08:22:19
[По большому счету, был ли СССР, не был ли , этот регион всегда относился к Европе и узел
здесь был (пересечение троп по Гумилеву) торгово-экономический, европейский вобче-то.

Так я  и знала, что в результате начнут цитировать Гумилева.... который был прекрасным поэтом... но хреновым историком + фантазером, что вообще свойственно одухотворенным людям....

СССР было искуственное образование, а не историческое постепенное слияние..... поэтому то так легко и распался......
Тему свернули в национальное русло.... которое заведомо будет чревато спорами.....
Русские -это когломерат наций, впитавший в себя и европейские и азиатские черты. Не помню на каком сайте антропологов, есть обобощенный типичный портрет русского человека -  брюнет с высокими азиатскими скулами и карими глазами....
По фенотипу русские ближе к азиатам, и значит постепенно будут принимать все более азиатские черты внешности, наиболее близкие по духу к русским  - это северные казахи...
Западные украинцы - по фенотипу европейцы....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 13 Июня 2007 11:30:17
[По большому счету, был ли СССР, не был ли , этот регион всегда относился к Европе и узел
здесь был (пересечение троп по Гумилеву) торгово-экономический, европейский вобче-то.

Так я  и знала, что в результате начнут цитировать Гумилева.... который был прекрасным поэтом... но хреновым историком + фантазером, что вообще свойственно одухотворенным людям....

СССР было искуственное образование, а не историческое постепенное слияние..... поэтому то так легко и распался......
Тему свернули в национальное русло.... которое заведомо будет чревато спорами.....
Русские -это когломерат наций, впитавший в себя и европейские и азиатские черты. Не помню на каком сайте антропологов, есть обобощенный типичный портрет русского человека -  брюнет с высокими азиатскими скулами и карими глазами....
По фенотипу русские ближе к азиатам, и значит постепенно будут принимать все более азиатские черты внешности, наиболее близкие по духу к русским  - это северные казахи...
Западные украинцы - по фенотипу европейцы....
Пшепрашем, ясновельможная пани, фенотип не наследуется
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Куминов Андрей от 13 Июня 2007 17:46:55
[По большому счету, был ли СССР, не был ли , этот регион всегда относился к Европе и узел
здесь был (пересечение троп по Гумилеву) торгово-экономический, европейский вобче-то.
Так я  и знала, что в результате начнут цитировать Гумилева.... который был прекрасным поэтом... но хреновым историком + фантазером, что вообще свойственно одухотворенным людям....
вообще-то это два разных человека. Гумилев Николай поэт и его сын Лев - евразиец, этно-историк. Соответственно ваши выводы базируются на неверных предпосылках, вы уж хотя бы прочитали бы, хоть одну его книгу...

Тему свернули в национальное русло.... которое заведомо будет чревато спорами.....
Русские -это когломерат наций, впитавший в себя и европейские и азиатские черты. Не помню на каком сайте антропологов, есть обобощенный типичный портрет русского человека -  брюнет с высокими азиатскими скулами и карими глазами....
По фенотипу русские ближе к азиатам, и значит постепенно будут принимать все более азиатские черты внешности, наиболее близкие по духу к русским  - это северные казахи...
Западные украинцы - по фенотипу европейцы....
фенотип - генотип с условиями среды, он для человека давно уже неактуален, наверно с времен окончания ледникового периода. Все ключевые рассы - фенотипы, давно вышли из своих сред обитания.
Для социальных структур в науке используется этнос - носители культуры, подвергнувшиеся влиянию окружающей среды, включая сюда взаимодействие с другими этносами. Гумилев правда все же акцентировал внимание на важности генотипических особенностей. Но примеры маугли, являются убедительным доказательством важности быта, для формирования социальных и культутных (включая язык) особенностей поведения, предпочетений и близости по духу.
В силу этого русским как конголмерат близки как европейцы, так и азиаты - и именно это является их ключевой конкурентной особенностью в этнических и геополитических процессах.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 13 Июня 2007 18:46:07
[По большому счету, был ли СССР, не был ли , этот регион всегда относился к Европе и узел
здесь был (пересечение троп по Гумилеву) торгово-экономический, европейский вобче-то.
Так я  и знала, что в результате начнут цитировать Гумилева.... который был прекрасным поэтом... но хреновым историком + фантазером, что вообще свойственно одухотворенным людям....
вообще-то это два разных человека. Гумилев Николай поэт и его сын Лев - евразиец, этно-историк. Соответственно ваши выводы базируются на неверных предпосылках, вы уж хотя бы прочитали бы, хоть одну его книгу...

Я имела в виду именно Николая Гумилева, а не его сына историка....
Николай Гумилев - поэт, масон,  участник тайных заговоров и мятежей. русофил, расстрелян за контреволюционную деятельность....


Есть свидетельство Немировича-Данченко, которому Гумилёв говорил: «…на переворот в России - никакой надежды. Все усилия тех, кто любит ее и болеет по ней, разобьются о сплошную стену небывалого в мире шпионажа…. Нельзя верить никому. Из-за границы спасение тоже не придет. Большевики, когда им грозит что-нибудь оттуда, бросают кость. Ведь награбленного не жалко. Нет, здесь восстание невозможно. Даже мысль о нем предупреждена. И готовиться к нему глупо». 





Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Chivas от 13 Июня 2007 19:28:13
В силу этого русским как конголмерат близки как европейцы, так и азиаты - и именно это является их ключевой конкурентной особенностью в этнических и геополитических процессах.
Если не затруднит, азиатские черты русских.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Куминов Андрей от 13 Июня 2007 20:00:44
В силу этого русским как конголмерат близки как европейцы, так и азиаты - и именно это является их ключевой конкурентной особенностью в этнических и геополитических процессах.
Если не затруднит, азиатские черты русских.
Черты могут быть в разных срезах характеристик. Например такая, традицонно различающаяся для европейских ценностей и для азиатских - ценностное отношение к группе:
- европейцы, индивидуалисты - приоритет индивида.
- азиаты, коллективисты - приоритет коллектива.
Советский строй, был построен на догмате коллектива над личностью. Ныне актуален тезис должности государства перед гражданином, суть таже.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Laotou от 13 Июня 2007 20:54:27
Думал: куда вот это, которое внизу поставить ;)
Но это всё же нас касается, как "мирных людей" ;). Тут один парень с гранатой в голове разБУШевался, он даже уже не "хромая утка", а "дятел бескрылый" ;D ;D ;D

Буш приравнял коммунизм к терроризму
Президент США Джордж Буш выступил в воскресенье вечером на церемонии открытия «Памятника жертвам коммунизма» в Вашингтоне.

«До сих пор в столице нашей страны не было памятника жертвам имперского коммунизма — идеологии, которая унесла жизни 100 млн. невинных мужчин, женщин и детей», — заявил президент США.

Буш назвал день открытия памятника «историческим» и приветствовал прибывших на церемонию членов парламентов Чехии и Венгрии, зарубежных послов, а также лиц, пострадавших от «коммунистических репрессий». «Общее число убитых во имя коммунизма является ошеломляющим. Оно столь велико, что точный подсчет невозможен. В соответствии с оценками, коммунизм унес жизни десятков миллионов людей в Китае и Советском Союзе, а также миллионов в Северной Корее, Камбодже, Африке, Афганистане, Вьетнаме, Восточной Европе и других частях земного шара», — заявил Буш.

Он напомнил о судьбе шведского дипломата Рауля Валленберга, который «спас от нацистов 100 тыс. евреев, но был арестован по приказу Сталина и брошен в Москве в тюрьму на Лубянке, где он бесследно исчез».

Среди жертв коммунизма Буш назвал также «невинных украинцев, погибших от голода в годы сталинского „великого голода“, русских, убитых во время сталинских репрессий, литовцев, латышей и эстонцев, погруженных на повозки для скота и депортированных в арктические лагеря смерти советского коммунизма», а также граждан Китая, погибших в годы «культурной революции», граждан Камбоджи, погибших от репрессий режима Пол Пота, граждан Весточной Германии, убитых при попытке перебраться через Берлинскую стену, «поляков, убитых в массовом порядке в лесу Катыни», жертв коммунистических режимов в Эфиопии, Никарагуа и на Кубе.

В своем выступлении Буш сравнил коммунизм с терроризмом, отмечает РИА «Новости». «Так же, как коммунисты, террористы и радикалы, которые напали на нашу страну, являются последователями смертоносной идеологии, которая ненавидит свободу, раздавливает всех несогласных, имеет экспансионистские амбиции и преследует тоталитарные цели», — заявил глава Белого дома. По его мнению, «так же, как коммунисты, наши враги считают, что невинных людей можно убивать ради их радикальных идей». «Так же, как коммунисты, последователи насильственного исламского радикализма обречены на поражение», — заявил президент США.

На этот антикоммунистический выпад Буша ответил Геннадий Зюганов. По его мнению, у президента США Джорджа Буша нет никакого морального права заявлять о преступлениях коммунистических режимов. «Господин Буш сам по себе уже давно стал символом государственного терроризма и уничтожения миллионов несогласных с глобализмом по-американски», — сказал лидер КПРФ журналистам, комментируя выступление американского президента на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне.

Зюганов считает, что эта акция есть ничто иное, как «неуклюжая пропагандистская попытка отвлечь внимание мирового общественного мнения от реальных кровавых злодеяний американского империализма в целом и нынешней администрации Белого дома в частности». «Сколько бы американский президент ни открывал памятников, это не смоет с его рук кровь убитых мирных жителей в Ираке, Афганистане, Сомали, а также сербов в Косово, а американский концлагерь в Гуантанамо, равно как и тайные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе навсегда останутся в черном списке злодеяний глобализаторов», — подчеркнул глава российских коммунистов.

Он отметил, что и Буш-отец, и Буш-сын «несут свою долю ответственности за навязывание России гибельного радикал-либерального монетаристского курса, который за последние полтора десятилетия привел к колоссальным людским потерям». «За этот период наша страна потеряла 10 млн. человек, из них 9 млн. русских», — сказал лидер КПРФ. Он отметил, что, учитывая все это, президент США не имеет права «поучать нашу страну, показавшую всему миру пример народовластия и реальных социальных гарантий человеку труда, а также внесшую решающий вклад в избавление планеты от ужасов фашизма».
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: ukatoka от 14 Июня 2007 01:43:16
Ну, странно, конечно, что «Памятник жертвам коммунизма» установили именно в Вашингтоне. Они там, вроде, от коммунизма не страдали. С упомянутыми фактами репрессий спорить странно. Понятно, что само открытие памятника - это политический жест и сигнал. А на этот сигнал еще кто-то кроме Зюганова в Москве отреагировал? Хочется надеяться, что болезненной обиды за наше коммунистическое прошлое в демократической России не будет. Мы ведь мирные люди...
А в Камбодже что слышно?...
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: vandal от 14 Июня 2007 04:27:11
Так я  и знала, что в результате начнут цитировать Гумилева.... который был прекрасным поэтом... но хреновым историком + фантазером, что вообще свойственно одухотворенным людям....
вообще-то это два разных человека. Гумилев Николай поэт и его сын Лев - евразиец, этно-историк.

Офтопить, так офтопить. Конечно Н.С.Г. - поэт,  но давайте вспомним его путешествия в Абиссинию с этнографическими целями, его дневники, очерки, описание встреч с Менеликом, а также будущим императором Хайле Селассие, уникальные фотографии наконец.
Цитировать
Есть Музей этнографии в городе этом
Над широкой, как Нил, многоводной Невой,
В час, когда я устану быть только поэтом,
Ничего не найду я желанней его.
Я хожу туда трогать дикарские вещи,
Что когда-то я сам издалека привез,
Чуять запах их странный, родной и зловещий.
Запах ладана, шерсти звериной и роз.
И я вижу, как знойное солнце пылает,
Леопард, изогнувшись, ползет на врага,
И как в хижине дымной меня поджидает
Для веселой охоты мой старый слуга.

А Л.Н.Г., конечно, историк, этнолог, но писал неплохие стихи, которые часто лучше объясняет его взгляды на историю, чем чтение сотен его страниц.
Цитировать
В чужих словах скрывается пространство;
Чужих грехов и подвигов чреда,
Измены и глухое постоянство
Упрямых предков, нами никогда
Невиданное. Маятник столетий,
Как сердце, бьется в сердце у меня.
Чужие жизни и чужие смерти
Живут в чужих словах чужого дня.
Они живут, не возвратясь обратно.
Туда, где смерть нашла их и взяла.
Хоть в книгах полустерты и невнятны
Их гневные, их страшные дела.
Они живут, туманя древней кровью,
Пролитой и истлевшею давно,
Доверчивых потомков изголовью
Нас всех прядет судьбы веретено
В один узор; но разговор столетий
Звучит, как сердце, в сердце у меня.
Так я, двусердый, я не встречу смерти,
Живя в чужих словах чужого дня.
Л.Н.Гумилев, 1936г.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: vandal от 14 Июня 2007 04:35:33
Ну, странно, конечно, что «Памятник жертвам коммунизма» установили именно в Вашингтоне. Они там, вроде, от коммунизма не страдали. С упомянутыми фактами репрессий спорить странно. Понятно, что само открытие памятника - это политический жест и сигнал. А на этот сигнал еще кто-то кроме Зюганова в Москве отреагировал? Хочется надеяться, что болезненной обиды за наше коммунистическое прошлое в демократической России не будет. Мы ведь мирные люди...
А в Камбодже что слышно?...
Очень согласен. Самое глупое - это обращать хоть какое-то внимание на поток сознанияя бэби-Буша. Пусть треплется. Главная линия фронта - не дать поставить знак равенства между "жертвы коммунизма" и "жертвы русских", что очень хотят сделать некоторые в Восточной Европе. Ну а если Бушу хочется пожалеть жертв коммунизма, ВКЛЮЧАЯ РУССКИХ, то Бог ему в помощь.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 15 Июня 2007 00:32:27
—-Буш-младший-человек,которого должен судить гаагский трибунал за преступления против народа Ирака и Афганистана.За годы войны в этих странах погибли сотни тысяч мирных жителей,но представить себе открытие памятника жертв американского империализма где-нибудь в Москве или там Париже на современном этапе весьма проблематично.  :-\ И не странно,что памятник установлен в Вашингтоне,это лучший способ отвлечь внимание от собственных преступлений.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Голицын от 15 Июня 2007 03:54:29
—-Буш-младший-человек,которого должен судить гаагский трибунал за преступления против народа Ирака и Афганистана.

Жаль, что талибы и Саддам больше не у власти. Эти народные демократии были лучём света в океане западного тоталитаризма. ;)
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Foreigner от 15 Июня 2007 11:45:57
Любимым американским президентом всех арабов был и остается Билл Клинтон... Кстати скандал с Моникой Левински только подбавил ему популярности в арабском мире.. Мы в то время жили в Middle East, и арабское умиление по Клинтону меня никогда не переставало удивлять...

Буш папа и Буш сынок - явно неравнодушны оба к Ирану и к Ираку... Что то такое там кроется....

А самый лучший наш президент ( сугубо мое мнение) - Леонид Ильич Брежнев....
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: cimeng от 15 Июня 2007 13:49:53
Хорошо целовал?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 15 Июня 2007 16:30:57
—-Голицыну: Дык Саддаму нельзя демократизировать свой народ своими методами,а Бушу можно.Уважаемый,Вы серьёзно или так просто мимо проходили? Вы серьёзно считаете,что Буш своей войной против Ирака сделал что-то действительно хорошее для живущих там людей? И для нас с Вами? И даже для американцев?
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Голицын от 15 Июня 2007 18:33:57
Вы серьёзно считаете,что Буш своей войной против Ирака сделал что-то действительно хорошее для живущих там людей? И для нас с Вами? И даже для американцев?

Полагаю, что ситуация на Ближнем востоке развивается вне зависимости от личности Буша. Законы геополитики меняются, но решение некоторых из них до сих пор лежат в военной плоскости. Лицемерие западных лидеров раздражает, но для реального политика все их действия вполне обоснованы и понятны. Т.н. западная демократия, очень гибкая форма власти, при которой любое нарушение её основополагающих правил и законов может быть оправдано соблюдением ЭТИХ же правил и законов в узконациональном или региональном (мировом) формате. Понимаете о чём я:))
Мы спасем твою душу - приговаривал инквизитор подбрасывая дрова в костер....и думал в этот момент о благе человечества.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: Голицын от 15 Июня 2007 18:36:46
Это в формате шутки. Ссылки постить не стал. В таком виде это читабельней. Модераторы простят меня.:)))

– Готово! Мастерство не пропьёшь!
Ухмыляясь щербатым ртом, Юрий Михайлович с гордостью водрузил магнитолу с треснувшим корпусом на обшарпанный стол между початыми бутылками «Балтики», графинчиком «Русского стандарта», пакетами чипсов и тарелкой с последним маринованным огурцом. В своём тщеславии бывший старший инженер совершенно позабыл, что именно он четверть часа назад смахнул локтём на пол несчастный радиоприёмник. Впрочем, особой вины за ним не было. Как и положено уважающей себя компании российских интеллигентов, решивших обсудить глобальные вопросы мироздания, троица друзей расположилась на тесной кухне двухкомнатной квартиры. Долго ли чего-нибудь задеть, особенно если не слишком трезв?

 
Выслушав полагающиеся эпитеты от приятелей-гуманитариев искусствоведа Самуила Лазаревича и учителя музыки Льва Семёновича, виновник катастрофы самонадеянно взялся за ремонт сломанного аппарата, стараясь не обращать внимания на насмешливые комментарии собутыльников. Как ни странно, у него получилось. Шипение, треск, — и наконец из приёмника полились осмысленные звуки:

— Здравствуйте, уважаемые радиослушатели!
В эфире радиостанция «Голос Америки» из Вашингтона. Тема нашей сегодняшней передачи — предстоящая канонизация императора Николая II, подготовка к которой полным ходом идёт сейчас в России.
Наш сегодняшний гость — проживающий в Торонто митрополит Александр (Яковлев) — человек удивительной судьбы. Будучи одним из тех, кто определял идеологию Российской Империи, он нашёл в себе силы порвать с тоталитарно-клерикальным режимом. В ответ российские власти сфабриковали против него обвинение в шпионаже. Кроме того, угодливо прислуживающий властям Синод Русской Православной церкви лишил его сана и отлучил от церкви. Но несмотря на все гонения, вынужденный покинуть свою страну владыка Александр остаётся стойким борцом за демократию и права человека.

– Твою мать! Михалыч, что за бред?

– Говорил я, не надо пива брать, — обалдело произнёс горе-наладчик, почёсывая лысеющую макушку.

– Водка без пива — деньги на ветер.

– Заткнитесь вы оба! Дайте послушать.

– Итак, владыка, что Вы можете сказать по поводу личности канонизируемого?

– О том, что правление нового царя, заслуженно вошедшего в историю под именем Николая Кровавого, превратится в скорбный ряд чудовищных преступлений против Божьих и человеческих законов, мы получили явственное знамение свыше ещё в самом начале его царствования. Я имею в виду известную трагедию на Ходынском поле.

В отличие от бойкой скороговорки ведущего, речь его собеседника звучала медленно и солидно, как и полагается крупному служителю церкви, привыкшему читать поучительные проповеди.

...Кстати, здесь можно проследить весьма показательную историческую параллель. Подобно тирану и душегубу Ивану Грозному, Николай II, совершая свои злодеяния, демонстрировал затем показную набожность. После случившегося на Ходынке молодой царь шокировал весь дипломатический корпус грубейшим нарушением этикета, демонстративно не явившись на бал, даваемый французским посольством по случаю коронации. Вместо этого он отправился в Свято-Троицкий монастырь якобы молиться о погибших. Однако вскоре выяснилось, что его покаяние было насквозь фальшивым. Как и лицемерная любовь к животным. Из многочисленных воспоминаний современников известно, что этот кровавый монстр после очередных расправ над своими несчастными подданными любил гулять по дворцовому парку, кормя с рук ворон...

Мгновенно протрезвев, вся компания уткнулась в приёмник, с жадностью ловя каждое слово. Качество звучания было не ахти какое. Казалось, радиоволны идут не от ближайшего спутника, а проламываются через невообразимый барьер пространства и времени. К тому же эти постоянные помехи, словно кто-то пытается заглушить передачу. Впрочем, возможно, всему виной был недавний полёт магнитолы на пол.– ...Вскоре в стране установился режим полицейского террора и репрессий. Один за другим организовывались громкие политические процессы — так называемых «Российской социал-демократической рабочей партии», «Партии социалистов-революционеров», «Всеобщего еврейского социал-демократического союза» или «Бунда»... Сегодня мы знаем, что все эти мифические организации существовали лишь в воспалённом воображении палачей из Охранки, фабриковавших липовые дела против невинных людей в угоду своему венценосному хозяину.

– Как известно, царь совершал преступления не только внутри России...

– Совершенно верно. Первым из его международных преступлений стала не имеющая аналогов в мировой истории вероломная агрессия против маленькой миролюбивой Японии.
Сегодня версии о том, будто в ночь на 9 февраля 1904 года порт-артурский рейд атаковали японские миноносцы, придерживается лишь жалкая кучка официозных российских историков. Во всём мире серьёзные исследователи считают установленным фактом, что эта неуклюжая провокация была состряпана Охранкой, чтобы дать Николаю Кровавому долгожданный повод для нападения на соседнюю страну. Неужели кто-то всерьёз может поверить, будто крохотная Япония была способна начать войну против огромной России, или хотя бы ей угрожать? Я уж не говорю о том, что подлое нападение без объявления войны в корне противоречит самурайскому кодексу чести, зато полностью соответствует духу беспринципной и аморальной Охранки.
Тем не менее, мужественный и свободолюбивый японский народ сумел в тяжёлых боях отстоять свою независимость. Планы Николая II подчинить Японию закончились крахом и ему пришлось удовлетвориться оккупацией так называемых «северных территорий».
Неудачи русских войск во многом объяснялись предвоенной кровавой чисткой в армии. Любимый ученик Скобелева, гениальный полководец и герой турецкой кампании Александр Куропаткин. Генералы Стессель, Линевич, Ренненкампф, Самсонов... Этот скорбный мартиролог можно продолжать бесконечно. Как не хватало нашей армии на кровавых полях Маньчжурии столь решительных и талантливых военачальников!
Народу требовалось объяснить, почему «маленькой победоносной войны» не получилось. Пытаясь свалить на других свои собственные провалы и ошибки, кровавый тиран не щадил даже близких родственников. Так, «за развал флота» был расстрелян великий князь Алексей Александрович, «за развал артиллерии» — великий князь Сергей Михайлович.
Позорная война с Японией стала лишь прелюдией к новой агрессии, на этот раз в Европе. Выбравший свободу и живущий в эмиграции в Лондоне штабс-капитан Резун в своих блестящих аналитических работах убедительно доказал, что летом 1914 года Николай II планировал нападение на Германию и Австро-Венгрию. Чтобы упредить коварное и вероломное вторжение, кайзеру Вильгельму и императору Францу-Иосифу пришлось скрепя сердце объявить войну Российской Империи.
Как и в японскую войну, русская армия по-прежнему не умела воевать, заваливая противников трупами своих несчастных воинов. Достаточно вспомнить взятие Константинополя, приуроченное ко дню рождения императрицы. Или лишённый всякого смысла кровавый штурм Берлина, стоивший жизни сотням тысяч наших солдат и офицеров.
Поразительно, но бессмысленные и беспощадные репрессии не прекращались и во время войны. Многие тысячи безвинных людей оказались в застенках Охранки, где царские опричники зверскими пытками выбивали у них чудовищные и нелепые «признания». Например, известных общественных деятелей Гучкова и Родзянко казнили по абсурдному обвинению, будто они намеренно саботировали снабжение Петрограда хлебом с целью вызвать там революцию. В довершение всего вожди для этой мифической «революции» якобы собирались приехать из Германии в запломбированном вагоне!

– Неужели стряпавшие подобные «дела» следователи могли всерьёз рассчитывать, что кто-нибудь поверит в такую несусветную чушь?

– Ничего удивительного! В самый раз для безграмотных царских сатрапов. Убогие фантазии вчерашних гимназистов, начитавшихся дешёвых книжек про шпионов.

– Позвольте не согласиться с Вами, Владыко. Объективность требует признать, что и среди столпов самодержавно-тоталитарного режима, к сожалению, иногда попадаются образованные люди. Например, нынешний представитель Российской Империи в Лиге Наций профессор Вышинский, чья докторская диссертация «Признание обвиняемого как процессуальное доказательство»...

– Исключение, лишь подтверждающее правило... Подлинная культура и просвещение несовместимы с тоталитарно-самодержавным режимом. Не буду далеко ходить за примерами. Всем российским интеллигентам памятны прискорбные события во время открытия в Москве выставки современной живописи, в очередной раз опозорившие Россию перед всем цивилизованным миром. Подстрекаемая переодетыми в штатское жандармами, разнузданная толпа казаков, дворников, охотнорядцев и прочих невежественных прислужников самодержавия ворвалась в здание, где проходила выставка, устроив там варварский погром. При полном попустительстве и бездействии полиции участники выставки были публично выпороты нагайками, а их картины сожжены. В результате современное искусство понесло невосполнимую утрату, лишившись многих поистине бесценных произведений. Как и следовало ожидать, бесчинствующие черносотенцы не понесли никакого наказания.

– К счастью удалось спасти самый ценный экспонат — гениальный «Чёрный квадрат» Малевича.

– Увы, ведущие западные искусствоведы до сих пор не пришли к единому мнению, какая именно из трёх вывезенных в Европу картин является подлинником знаменитого шедевра и какой стороной их следует вешать... Что уж говорить: испокон веков тираны пытаются истреблять прекрасное, насаждая вокруг себя серость и уродство. Такова природа деспотической власти.

– Теперь, владыка, разрешите коснуться особенно больной и деликатной для Вас темы — положения церкви в тоталитарном российском государстве.

– К сожалению, в течение многих веков православная церковь служила барьером, отделяющим Россию от западной цивилизации. Все мы, и миряне, и клир, искренне надеялись, что восстановление патриаршества позволит русской церкви уйти наконец из-под назойливой опеки государства, слиться в едином экуменическом порыве с католиками, баптистами, иеговистами и другими братьями во Христе. Увы, все эти чаяния оказались несбыточными мечтами. Посмотрите, кто сидит на патриаршем престоле! Недоучившийся семинарист, дикий горец, до сих пор не научившийся говорить по-русски без акцента.

– Но вернёмся к герою или, вернее сказать, антигерою нашей сегодняшней передачи.

– Завершая житие этого, с позволения сказать, «святого», следует заметить, что Николай Кровавый так и не раскаялся в преступлениях, содеянных его режимом. Об этом свидетельствуют последние годы его правления, когда вместо того, чтобы насаждать духовность и подлинно христианские ценности, тиран и убийца тратил деньги на бессмысленные и амбициозные проекты, вроде полётов в космос или создания атомного оружия.

– Если бы случилось чудо и к власти в России пришли прогрессивные силы, что бы Вы им посоветовали?

– Смирение и покаяние — вот истинно христианские добродетели. Вот чего не хватает сегодняшней России. Перво-наперво надо уйти отовсюду, где наше присутствие более чем сомнительно, но разорительно: Восточная Пруссия, Черноморские проливы, Хоккайдо. Дать свободу Польше, Финляндии, Маньчжурии, Корее, Тибету. В миросидении, в покое, в труде и молитве нуждается Россия, и потому отовсюду уйти надо.
Само собой, всем жертвам оккупации нужно принести извинения и компенсировать нанесённый ущерб. Разумеется, перед согражданами, попавшими под жернова репрессий, государство также обязано покаяться. Поскольку большинство из этих несчастных уже молят за нас Господа в райских кущах, компенсацию следует выдать наследникам. А чтобы пепел невинных мучеников не переставал стучать в наши сердца, их прах следует перенести в специальный пантеон возле Кремлёвской стены...

Увы, чем закончилось интервью, приятелям узнать так и не довелось. Возбуждённый услышанным Лев Семёнович протянул руку к последней бутылке и тут случилось непоправимое. Неловкий взмах и многострадальная магнитола второй раз за сегодня грохнулась на пол.

Разумеется, Михалыч вновь попытался продемонстрировать своё мастерство. Забыв об обычных подколках, друзья затаив дыхание напряжённо следили, как он колдует над сломанным аппаратом. Когда тот включился, у всех вырвался вздох облегчения, однако радость оказалась преждевременной. Как ни прискорбно, но чудеса дважды не повторяются. Ничего необычного из старенького устройства не раздалось. Только истошное мяуканье очередной мегазвезды, опостылевшая реклама и последние новости:

– ...Уточняется количество погибших при взрыве казармы миротворческих сил НАТО в Нижнем Новгороде. Как мы уже сообщали, вчера утром начинённый взрывчаткой грузовик врезался в стену здания, в котором размещался батальон американских миротворцев. На данный момент из-под завалов извлечены тела ста восемнадцати военнослужащих и гражданского персонала. Весь мир с негодованием и гневом осуждает очередную трусливую вылазку русских нацистов...

– И чего этим чёртовым камикадзе спокойно не живётся? Из-за них завтра опять на антифашистский митинг идти. Босс сказал, всем быть обязательно, не то уволит.

– Хрен с ними, с придурками! Погодите, мужики... Но мы же все... Своими ушами! И что это было? Коллективная галлюцинация?

– Галлюцинация... Как бы не так! У меня на работе... Как раз перед тем, как наш «ящик» прикрыли. В общем, могу сказать точно: наша вселенная не единственная!

– Это что ж выходит, мы передачу из параллельного мира слушали?

– А я о чём говорю? Жаль не догадался на кассету записать.

– Совсем рехнулся? Это ж тоталитарная пропаганда! Ты ещё речь Квачкова запиши!

При упоминании неуловимого и грозного лидера фашистского подполья вся троица невольно втянула головы в плечи.

– До чего же они несчастные. Те, кто в том мире живёт. Прозябать в вечном страхе, не зная свободы. Постоянные унижения, полицейский произвол...

– Да уж! Хорошо, что наша история пошла по-другому.

За обсуждением таинственного феномена выпили ещё по одной. Затем, слегка покачиваясь, Михалыч решительно поднялся на ноги:

– Ладно, мне пора.

– Куда так рано? Сиди! Водка ещё есть...

– Ты что, забыл? Теперь же комендантский час не с одиннадцати, а с десяти. Ну, после того, как телецентр рванули.

– Тогда по последней и расходимся. Кстати, аусвайс получил? Не то живо на Гуантанамо загремишь!

– А как же! — закатав рукав, Самуил Лазаревич гордо продемонстрировал вшитый под кожу микрочип.
Название: Re: Мы - мирные люди?
Отправлено: a.u.m от 15 Июня 2007 21:22:07
—-Мда,раз пошла такая пьянка...В тему:"...Я многому научилась и постепенно начала понимать,что вещи не совсем похожи на то,что мы о них узнаём внешне:американцы-не всегда самые лучшие ребята;наше правительство не всегда поддерживает свободу и справедливость!                  Война во Вьетнаме подогрела меня,и,чем больше я занималась,я просто не могла поверить,что Соединённые Штаты выступают против выборов в чужой стране потому,что мы знаем,что результат будет не в нашу пользу;Америка поддерживает марионеточного диктатора;американский президент публично заявляет,что мы ведём войну не потому,что добиваемся справедливости во Вьетнаме,а потому,что хотим получить его олово и вольфрам..." Столько лет прошло,а всё повторяется,не правда ли? :)