Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайская медицина, здравоохранение и лечение в Китае => Тема начата: Kasperka от 30 Апреля 2007 09:50:25

Название: что знаем про 上火
Отправлено: Kasperka от 30 Апреля 2007 09:50:25
очень часто от китайцев слышу:не ешь это, не пей то, а то будет 上火. есть ли русский аналог? знаю, что при этом они советуют пить 凉茶, какие особенности этого чая?
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 30 Апреля 2007 12:06:01
上火 - страдать избытком внутреннего тепла
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Kasperka от 30 Апреля 2007 14:28:02
можно по-подробней о внутреннем тепле, как это действует на организм?
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: liang _liang от 30 Апреля 2007 17:11:50
Холодно-горячо:) Распространенное явление. Единственное проявление, которое ожидают мои знакомые китаянки от 上火 -это прищики на лице. Поэтому практически никогда не едят перец, мандарины и тому подобные продукты.
Это, конечно, ответ дилетанта, но, честно говоря, я мало обращаю внимания на подобные замечания, хотя, может, и зря.   
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 30 Апреля 2007 17:29:55
а еще стоматит, прыщики/язвочки на языке, аллергический зуд, потрескавшиеся губы
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 30 Апреля 2007 17:35:56
пьют от 上火 компот из груш. груши берут большие с зернистой мякотью 雪花梨, варят с сахаром 冰糖
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Uli35 от 30 Апреля 2007 20:57:22
Мой муж-китаец все пытался объяснить, в конце концов, выдал, что это снижение иммунитета. Организм не может справляться с вирусами, микробами и т.д. отсюда всякие болячки во рту, прыщики на теле и т.д.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 30 Апреля 2007 22:31:00
А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет.  :)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: vv от 03 Мая 2007 13:20:51
А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет.  :)

Камнями кидаться конечно не будем, но отрицать китайскую медицину неправильно.

Да, концептуально она пока не объяснима современной западной медицинской наукой. Однако ее практическое воздействие на организм находит подтверждение и фармакологией и другими отраслями науки.

В природных компонентах лекарств традиционной медицины в принципе во многом содержатся те же действующие вещества, что и в западных синтезрованных препаратах. Конечно, в западных таблетках меньше примесей, точнее контролируется дозировка. Но натуральное лекарственное сырье содержит массу других веществ которые человечество еще не научилось синтезировать либо их производство нерентабельно.

Акупунктурные методики хорошо изучены в России и официально признаны Минздравом.

Да, в традиционной медицине больше шарлатанов, особенно среди врачей, практикующих глупых и большеносых лаоваев. Ну а разве среди наших медиков мало халтурщиков, людей неграмотных или безразличных?

Так что отрицать китайскую медицину неверно; взвешено и рационально обращаться к любой медицине обязательное условие реализации принципа "не навреди".
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 03 Мая 2007 13:30:18

Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО  :)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Ana-tomy от 03 Мая 2007 14:20:26
А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет.  :)
Абсолютно согласна!!!! ;D если у тебя прыщи - вполне вероятно ты объелась шоколада или у тебя ПМС, а вовсе не шанхуо, как бы  радостные китайцы  тебя в этом не убеждали....У них все шанхуо - прыщики на лице, воспаление на губах, покраснения на шее, чуть ли не синяк на коленке к этому причисляется... :-\ не сказать, чтобы это очень раздражало - их постоянное " ааа, ни шанхуо лэ я.." Но слишком уж это похоже на прикол местный ...и если это все одна болезнь - лекарство по идее тоже долджно быть одно ;) покажите мне лекарство - и я поверю, что эта болезнь существует... :-*
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 03 Мая 2007 20:26:15
так китайцы говорят, что шоколад тоже вызывает 上火 ;)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: vv от 03 Мая 2007 21:55:23
Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО  :)

Вышесказанное согласен, выглядит слабовато. Вообще, термин 上火 настолько широк и сложен, что мне, например, даже один светила традиционной китайской медицины не смог в нескольких словах объяснить.

Я бы посоветовал просто не вникать в теоретические глубины ТКМ. Поверхностные знания не сложатся в стройную картину структурной энегетической схемы человеческого организма, а для глубоких знаний надо провести многие годы в учебе, практике и размышлениях.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 03 Мая 2007 22:05:12
Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО  :)

Вышесказанное согласен, выглядит слабовато. Вообще, термин 上火 настолько широк и сложен, что мне, например, даже один светила традиционной китайской медицины не смог в нескольких словах объяснить.

Я бы посоветовал просто не вникать в теоретические глубины ТКМ. Поверхностные знания не сложатся в стройную картину структурной энегетической схемы человеческого организма, а для глубоких знаний надо провести многие годы в учебе, практике и размышлениях.

Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  :) Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета.  :)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Мая 2007 01:12:58
скорее всего за пресловутым "шанхо" скрывается пищевая непереносимость, возможно даже именно так и понимается большинством не совсем темного населения, по крайней мере они улавливают связь с питанием и это уже достойно уважения ))

внятное объяснение, понятное дело, дать может далеко не каждый рядовой гражданин,
никто не задумывается особо,хотя возможно многие в курсе, что само специфическое название shang huo,как и все, что взято из zhong yi, аппелирует к вещам граздо более глубоким, чем просто химические процессы в организме, реакции крови и пр., китайское учение о каналах и меридианах охватывает явления шире и системнее, и без привязки к отдельным органам и процессам, но от этого оно не менее верно и научнообосновано, нежели западная медицина.
с точки зрения последней дело выглядело бы так (выдержка из статьи про гемокод):
С научной точки зрения существует 3 вида непереносимости продуктов. Врожденная непереносимость остается на всю оставшуюся жизнь. Причина ее до сих пор не ясна, поэтому ее невозможно исправить никаким гемокодом. Второй вариант - это аллергия на еду, когда в организме вырабатываются антитела с гиперчувствительностью к определенным белковым компонентам продукта. Аллергия выявляется врачом-аллергологом. И третий случай - врожденная недостаточность ферментов, которая вызывает неполноценное переваривание пищи. Эти ферменты можно восполнить, например, йогуртами, которые их содержат, или лекарственными средствами. То есть отсутствие того или иного фермента тоже диагностируется врачом и компенсируется. Такова мировая практика разделения непереносимости пищевых продуктов, сложившаяся за последние 150 лет.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 04 Мая 2007 08:22:11
пищевая непереносимось в о всех ее проявлениях индивидуальна. А в случае с "шанхо" как раз получается, что эта индивидуальность не учитывается. Ну вот просто всем подряд нельзя есть то-то потому что будет то-то, потому что нельзя и все, потому что так надо.  :) А уж об аллергии и говорить нечего. У некоторых аллергия именно на те продукты, которые по теории как раз qu huo.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Kasperka от 04 Мая 2007 09:31:17
самое интересное, что вчера ужасно заболело горло, других признаков простуды никаких, так вот: зашла в аптеку и обьясняю, очень горло болит, дайте мне леденцы и аэрозоль....аптекарша посмотрела на меня и говорит, нет у вас 上火!и выписала тот самый 凉茶 в таблетках! вот так...
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Ana-tomy от 04 Мая 2007 10:18:58
пищевая непереносимось в о всех ее проявлениях индивидуальна. А в случае с "шанхо" как раз получается, что эта индивидуальность не учитывается. Ну вот просто всем подряд нельзя есть то-то потому что будет то-то, потому что нельзя и все, потому что так надо.  :) А уж об аллергии и говорить нечего. У некоторых аллергия именно на те продукты, которые по теории как раз qu huo.
[/quote
Вы прямо мои мысли цитируете!!!!! Никакой индивидуальности - шанхуо и все!!!! Ну нет - виват китайской медицине, товарищи, но от непонятного шанхуо лечится как то не входит в планы....Пить холодный чай - груши есть, это все хорошо...Полезно....Но как то по-деревенски :( как бабки в деревне, помните....Вот на что это похоже...
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: vv от 04 Мая 2007 10:30:35
Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  :) Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета.  :)

Объяснить можно все, другое дело, что не всякий можт это сделать и не всем.  Вы ведь не изучали ТКМ и, скорее всего, не кандидат медицинских наук чтобы так категорично судить. Сократ был не дурак, но говорил "я знаю только одно, что я ничего не знаю."

Помните "50,000,000 Elvis Fans Can't Be Wrong"?

Что вы скажете о миллиардах китайцах, живущих и живших ранее и упешно пользующихся ТКМ? Конечно, она не панацея, но убедительно высмеять ее на Западе пока действительно не могут; наоборот, интерес к ней в мире только растет, особенно к комбинаторным методикам.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 04 Мая 2007 10:51:55
Да при чем тут ТКМ?

Вы внимательно прочитали всю тему, название? Скорее всего, нет.
Обсуждаем, ведь, непосредственно шанхо, а уж никак китайскую традиционную медицину в целом и конечно же, не мою скромную персону с весьма сомнительным образованием  :)

Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: vv от 04 Мая 2007 14:06:58

Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  :) Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета.  :)

Ну Вы же написали, что 上火 это "чепуха", а я просто пытался привести аргументы, что это составная часть чего-то сложного и нам мало понятного, что чепухой не является и это определение проецируется на его составляющие.

И с этой точки зрения считаю свои посты подпадающие под заявленную тему.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 04 Мая 2007 14:13:44
Что вы скажете о миллиардах китайцах, живущих и живших ранее и упешно пользующихся ТКМ? Конечно, она не панацея, но убедительно высмеять ее на Западе пока действительно не могут; наоборот, интерес к ней в мире только растет, особенно к комбинаторным методикам.
вообще-то, китайцы извели всех своих носорогов еще 2000 лет назад на сомнительные лекарства из носорожьего рога, и таких примеров можно найти массу...
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: vv от 04 Мая 2007 22:50:16
вообще-то, китайцы извели всех своих носорогов еще 2000 лет назад на сомнительные лекарства из носорожьего рога, и таких примеров можно найти массу...

Еще 2000 лет пройдет они не то что носорогов, все рогатое на земле извести смогут. Кстати, а вот член тибетских яков используется (правда тибетской медициной) для повышения потенции, а яков в Тибете по-прежнему много. Что бы это значило?
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 04 Мая 2007 23:39:56
ну и тибетцев мало, и вышеописанным расстройством они, наверно, особо не страдают.;D
а тибетская медицина не так раскручена, как китайская
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Barbariska от 05 Мая 2007 00:00:17
у меня вопрос (правда, не по теме) - почему китайцы говорят, что есть жирную кожу это хорошо для 美容?

я в этом вообще никакой логики не вижу, по идее все как раз наоборот должно быть
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 05 Мая 2007 00:20:22
наверное, имелись в виду изначально полиненасыщенные жирные кислоты ОМЕГА 3, ОМЕГА 6 , а потом все до кучи свалили: типа, любой жир- это хорошо  :)
у меня тогда тоже вопрос: почему в сауне, непосредственно в парилке, нужно пить йогурт и обмазываться молоком- тоже говорят, мейронг  ;D
почему от бессоницы на ночь нужно пить рисовый уксус?
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Ana-tomy от 07 Мая 2007 15:35:59
у меня тогда тоже вопрос: почему в сауне, непосредственно в парилке, нужно пить йогурт и обмазываться молоком- тоже говорят, мейронг  ;D


[/quote]
ПОтому что, йогурт содержит кислоты, которые расщепляют жиры а организме, а в парилке открываются поры - и расщепленный жир выходит....Наверно  поэтому...Это моя теория))) ::) ИЛи потому что молоко содержит белки, полезные для кожи, а под действием пара они лучше впитываются...
Ещё китайцы говорят, что надо солью намазваться все без разбору - а если кожа чувствительная????? как так??? а ещё - чтоб мы все мазались мейбай кремами, а я вот загорелая - значит больная.... :-[ Не верьте всему, что говорят китайцы - будете чувствовать себя привлекательней :P
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 07 Мая 2007 15:47:39
Ana-tomy,
Дело не в этом, просто они именно в парилке все это действо воспроизводят, несмотря на таблички на двери, гласящие, что непосредственно в парилке мазаться запрещено. В результате вокруг образуется такое амбре, что дышать там совершенно невозможно. Кроме того, в самой сауне не рекомендуют вообще никакие телодвижения совершать, потому что давление очень сильно поднимается и для сердца это неполезно. А они: зашли на 2 минуты, быстро обмазались и, не успев даже как следует пропотеть вышли.
А так я сама и солью и медом мажусь, только перед тем, а не в...
А йогуртом вообще, если им так хочется, можно после, это ведь все равно, что маску на лицо в парилке делать: из пор выделяется пот, йогурт капает на пол, и вообще еффекта в таком случае- ноль.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Ana-tomy от 07 Мая 2007 16:38:38
А так я сама и солью и медом мажусь, только перед тем, а не в...
А йогуртом вообще, если им так хочется, можно после, это ведь все равно, что маску на лицо в парилке делать: из пор выделяется пот, йогурт капает на пол, и вообще еффекта в таком случае- ноль.

Вот и я так делаю)))) ;) А про теорию мою - это я написала, как по моим наблюдениям китаянки делают....А если честно - я вообще сначала сделаю массаж с каким нибудь медом - а потом в парилку, посижу там, потом кожа как бархатная... ;D Хотя сложно сказать - чего это является результатом, то ли что они тебя массажировали так прекрасно - то ли именно от воздуха этого...и от впитывания...
Fornarina - а солью мне можно мазаться? у меня кожа чувствительная....Они все хором кричат - это супер эффект, а все горит как от огня :-[
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 07 Мая 2007 16:50:19
Ana-tomy, а Вы попробуйте сначала натереть солью небольшой участок кожи руки. Если не будет сильного жжения- тогда можно. да все они так говорят- им ведь нужно зарабатывать деньги. Меня все время подбивают на молоко, типа мейбай, как все белое. Но я не поддаюсь  ;D
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: редиsKin掉裤 от 07 Мая 2007 23:17:10
Ana-tomy, а Вы попробуйте сначала натереть солью небольшой участок кожи руки. Если не будет сильного жжения- тогда можно. да все они так говорят- им ведь нужно зарабатывать деньги. Меня все время подбивают на молоко, типа мейбай, как все белое. Но я не поддаюсь  ;D
какие ваши годы) ,а придет пора и мэйбай уже не покажется таким ужасным, в нем самом по себе ничего плохого нет, особенно когда неравномерно пигмент распределен или  нежелательный крап пошел по коже, весьма эффективны всякие обмазывания с молоком,
но , как мне кажется ,наших женщин эта проблема настигает ( если вообще настигает) несколько позже чем азиаток ,важно лишь не злоупотреблять загаром и правильно подбирать косметику.
насчет молока, действительно, даже среди спецов есть мнение, что оно способствует осветлению, так что ничего удивительного в том, как рьяно китаянки его пользуют как наружно так и внутренно))

зы давайте уже вернемся к нашим баранам -  таинственному"шанхо")))

Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: .... от 07 Мая 2007 23:25:47
нежелательный крап пошел по коже, весьма эффективны всякие обмазывания с
молоком.

Ой, крап я действительно не желаю  :o Насчет молока, известно что сама Клеопатра ванны с ним принимала и эта, скрипачка великая- Ванесса Мей. Так, что в каждой шутке...

А к баранам- давайте  :)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Du_Jingli от 25 Июня 2007 14:45:24
А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет.  :)
Вообще говоря, в бытовой речи 上火 - это три явления:
1) Аллергические реакция организма на тот же перец, сладкое и прочее в избыточных количествах. Примерно, тоже нам говорили мамы в свое время - "не ешь много шоколода" или "не ешь много сгущенки"...
2) Реакция организма на стресс, клиническая картина которой проявляется в аллергических реакциях - те же высыпания, потрескавшиеся губы и прочее, прочее.
3) Лихорадка верхнего центра (上焦火), как понятие китайской медицины. Тут уже уместно говорить о балансе теплого и холодного в организме, о сочетаемости употребления продуктов в зависимости от их "теплоты" в разные времена года и т.д. Причем последнее понятие  -上焦火, очевидным образом, включает в себя вышеперечисленные два, поскольку является более общим, а 1) и 2) является лишь следствием нарушения баланса "теплого и холодного в организме".
IMHO.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: bingqi от 25 Июня 2007 15:14:44
...и если это все одна болезнь - лекарство по идее тоже долджно быть одно ;) покажите мне лекарство - и я поверю, что эта болезнь существует... :-*

а по телеку рекламируют таблетки от шанхо. не помню названия, но точно есть.
и еще все мои знакомые при шанхо ;D пьют 解毒片 (排毒)
Название: Re: что знаем про ??
Отправлено: xiaoming от 25 Июня 2007 18:18:36
вообще-то, китайцы извели всех своих носорогов еще 2000 лет назад на сомнительные лекарства из носорожьего рога, и таких примеров можно найти массу...

Еще 2000 лет пройдет они не то что носорогов, все рогатое на земле извести смогут. Кстати, а вот член тибетских яков используется (правда тибетской медициной) для повышения потенции, а яков в Тибете по-прежнему много. Что бы это значило?
                                                                        а это значит, что вместо причендалов тибетского яка, там тупо продают лошадинные или коровьи (вы же всё равно проверить не сможете)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: xiaosongshu от 25 Июня 2007 20:10:11
Вот из тайваньской Википедии:

上火,是中医术语。

中医认为人体阴阳失衡,内火旺盛,即会上火。所謂的「火」是形容身體內某些熱性的症狀。而上火也就是人體陰陽失衡後出現的內熱症。症狀包括眼睛紅腫、口角糜爛、尿黃和牙齒痛等。

一般認為「火」可以分為「實火」和「虛火」兩大類。而常見的上火症狀則有「心火」和「肝火」。
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: редиsKin掉裤 от 25 Июня 2007 22:51:24
嘴巴上火是怎么回事?

在春天,由于气温逐渐变暖,时冷时热,人们的饮食和穿衣还不能完全适应变化,加上工作紧张,休息不好很容易“上火”。

  “上火”在临床表现为口腔溃疡、唇舌肿痛、咽喉不适、疼痛。天气炎热干燥,过食辛辣煎炒食物,长时间讲话,也常常引起脾胃伏热、心火上炎,导致口腔溃疡,牙龈咽喉肿痛、声音嘶哑、吞咽困难、口嗅、长青春痘等。

  人们常说的“上火”,实际上属于中医辨证的热证范畴。当然热证还要区分实热和虚热,一般情况下所见的“上火”虚热证较多。常由于饮食起居不当引起,虽然不是什么大病,但也应及早治疗。

  中药“降火”有其独特的功效。根据中医理论不外乎有“滋阴清热、清热泻火、解毒消肿”的治疗原则,常用的如天冬、麦冬、玄参等为滋阴药;大黄、黄连、黄柏、石膏等为清热泻火药;蒲公英、大青叶、金银花、连翘、等为解毒消肿药。

  由于“上火”的虚实不同,部位不同,脏腑不同,经络不同等还需具体辨证,所以正确的使用中药“降火”最好是请中医看看辨证,特别是女性朋友更不要乱用“降火”的寒性凉性药,以免治一经损一经
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: liqun536 от 25 Июня 2007 23:17:26
 а что такое 掉裤? ;)  ;D
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: mashunya171267 от 26 Июня 2007 00:41:02
Да при чем тут ТКМ?
Вы внимательно прочитали всю тему, название? Скорее всего, нет.
Обсуждаем, ведь, непосредственно шанхо, а уж никак китайскую традиционную медицину в целом и конечно же, не мою скромную персону с весьма сомнительным образованием  :)

Извините, барбариска, тут уж я не по новой теме  :) возвращаюсь к старой. Очень интересно. Все же есть, на мой дилетанский взгляд, взаимосвязь между аюрведическим понятием "дош" (это во мн. ч.), китайским "инь" и "янь" и 上火, а еще с тем, что при воспалении к больному месту  осину прикладывают, а  при упадке сил в березовую рощу идут.  При 上火 мандарины, манго, лиджи - нельзя. Иначе гораздо хуже, чем прищики дело обстоит. Видимо, это гиперфункция чего-либо, в том числе и в защитных целях при простуде. Я так себе объяснила.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: mashunya171267 от 26 Июня 2007 00:49:20
Ana-tomy,
А так я сама и солью и медом мажусь, только перед тем, а не в...
У меня знакомая - профи, говорит, что медом надо не до... а после парилки. И в парилке - нельзя, так как во первых, - доп. нагрузка на сердце, во-вторых, - мед при горячей температуре теряет полезные свойства и дает концерогены (тут за что купил - за то продал). А мне нравится в парилке с медом и солью (если вместе смешать, то мягче получается скраб :))
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: natkavp от 08 Октября 2007 16:58:26
上火 это все понятно а вот 下火 что за беда? вот например они говорят если есть арбуз то 下火 а если есть "ли жи" то наоборот вот странно!
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: expat от 08 Октября 2007 17:47:50
下火 или 败火 значит "устранять 上火"  :)
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: natkavp от 10 Октября 2007 09:31:43
 а как арбуз или какой то другой продукт например может вылечить герпис или прищик?  а от того что я буду есть "ли жи" что появиться герпис? мне кажется все это выдумка!  или например еще один прикол, не важно что у тебя болит 多喝水就行了  даже врачи это говорят! я не раз обращалась за помощью в больничку и кроме как этого я не ничего вразумительного не слышала, а еще меньше есть мясо ( которое я не ем) и больше ешь овощей и фруктов! Вот и вся медицина!
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: shouyi от 03 Октября 2011 19:47:35
поражение избыточным внутренним жаром上火
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Lao Li от 04 Октября 2011 05:44:09
 "Жар" - гиперфункция, "холод" - гипофункция. И если учесть, что в китайской медецине все продукты дифференцируются по этому признаку, так ничего особенно загадочного в 上火 и традиционных рекомендациях его лечения найти трудно. Ну пьём же мы молоко горячее с мёдом при простуде с температурой, а и то и другое как раз и есть продукты "холода" с точки зрения ТКМ.
 Да и в современной европейской медецине вполне простое есть объяснение. В норме кислотно-щелочной баланс предполагает небольшое привышение щёлочи над кислотой. Тогда иммунитет максимально активен. Продукты вызывающие повышение кислотности (сахароза, мясо, определённые фррукты, мандарины например ) нарушают баланс в сторону кислотности, тем самым угнетая иммунитет. Выражаться может крайне по разному. От состояния конкретного индивидума зависит. Для Китая это особенно актуально в связи с особенностями климата.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: shouyi от 04 Октября 2011 14:44:09
Lao Li, здравствуйте!
Человек может сделать одну, две ошибки, а три-нельзя.
1."что в китайской медецине"
2.в современной европейской медецине
3.определённые фррукты
Сначала надо внимательно проверить тексты. Потом разместить.
Видно, вы хорошо знаете китайскую медицину.
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Kiss от 04 Октября 2011 14:55:24
"Жар" - гиперфункция, "холод" - гипофункция. И если учесть, что в китайской медецине все продукты дифференцируются по этому признаку, так ничего особенно загадочного в 上火 и традиционных рекомендациях его лечения найти трудно. Ну пьём же мы молоко горячее с мёдом при простуде с температурой, а и то и другое как раз и есть продукты "холода" с точки зрения ТКМ.
 Да и в современной европейской медецине вполне простое есть объяснение. В норме кислотно-щелочной баланс предполагает небольшое привышение щёлочи над кислотой. Тогда иммунитет максимально активен. Продукты вызывающие повышение кислотности (сахароза, мясо, определённые фррукты, мандарины например ) нарушают баланс в сторону кислотности, тем самым угнетая иммунитет. Выражаться может крайне по разному. От состояния конкретного индивидума зависит. Для Китая это особенно актуально в связи с особенностями климата.

Т.е. получается, что это нарушение баланса в организме, приводящее к снижению иммунитета... 
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Lao Li от 04 Октября 2011 16:09:25
 За орфографию прощенья просим! Дело было ночью, спать хотелось очень :)
А с понимание китайской медицины главная беда случается от того, что медицинские термины воспринимают, как обычные слова. Выглядят они, конечно, одинаково, вот только значат совсем не то, что в обычном языке..
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: shouyi от 04 Октября 2011 23:37:13
上火поражение избыточным внутренним жаром
降火снижение избыточного(внутреннего) жара
下火-это не настоящий термин китайской медицины
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: золотой-паук от 15 Ноября 2011 15:53:28
шаньхо--вызволо это явление две стороны:во первых ,когда у вас было плохое настроение,напримерно сильно переживали вы за что-то, у вас в теле будет плохое отзыв ,может быть зубы болят,может быть горло болит,это в жизни бывает,это называет Шаньхо.во вторых ,в системе китайской медицины считается,у каждого продукта свой характер,либо жаркий ,например перец,баранины, эти продукты жаркого характера,лучше кушать в холодной обстанове,зимой,это хорошо помогает равноверсию между телом и обстановкой. а если летом вы много покушали баранины или перец, вы будете Шаньхо. легко заболеваете. и поэтому кушать самовар баранины лучше зимой. я китаец ,могу вам объяснить,но не знаю как по-русски Шаньхо,кто мне отвечает?
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: Kiss от 05 Декабря 2011 23:38:34
в системе китайской медицины считается,у каждого продукта свой характер,либо жаркий ,например перец,баранины, эти продукты жаркого характера,лучше кушать в холодной обстанове,зимой,это хорошо помогает равноверсию между телом и обстановкой. а если летом вы много покушали баранины или перец, вы будете Шаньхо. легко заболеваете.

Ну, да... Наверное, поэтому вся провинция Сычуань, Хунань и еще пол-Китая едят острое круглый год...  ;) а Синьцзянцы не менее часто кушают баранину и кормят ею нас в шашлычках... Чтобы всем болеть и умирать?  ???
Название: Re: что знаем про 上火
Отправлено: elik от 05 Декабря 2011 23:50:21
вода "горячая" в приморском юге ;D