что знаем про 上火

[Kasperka]

очень часто от китайцев слышу:не ешь это, не пей то, а то будет 上火. есть ли русский аналог? знаю, что при этом они советуют пить 凉茶, какие особенности этого чая?

[expat]

上火 - страдать избытком внутреннего тепла

[Kasperka]

можно по-подробней о внутреннем тепле, как это действует на организм?

[liang _liang]

Холодно-горячо:) Распространенное явление. Единственное проявление, которое ожидают мои знакомые китаянки от 上火 -это прищики на лице. Поэтому практически никогда не едят перец, мандарины и тому подобные продукты.
Это, конечно, ответ дилетанта, но, честно говоря, я мало обращаю внимания на подобные замечания, хотя, может, и зря.   

[expat]

а еще стоматит, прыщики/язвочки на языке, аллергический зуд, потрескавшиеся губы

[expat]

пьют от 上火 компот из груш. груши берут большие с зернистой мякотью 雪花梨, варят с сахаром 冰糖

[Uli35]

Мой муж-китаец все пытался объяснить, в конце концов, выдал, что это снижение иммунитета. Организм не может справляться с вирусами, микробами и т.д. отсюда всякие болячки во рту, прыщики на теле и т.д.

[....]

А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет. 

[vv]

А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет. 

Камнями кидаться конечно не будем, но отрицать китайскую медицину неправильно.

Да, концептуально она пока не объяснима современной западной медицинской наукой. Однако ее практическое воздействие на организм находит подтверждение и фармакологией и другими отраслями науки.

В природных компонентах лекарств традиционной медицины в принципе во многом содержатся те же действующие вещества, что и в западных синтезрованных препаратах. Конечно, в западных таблетках меньше примесей, точнее контролируется дозировка. Но натуральное лекарственное сырье содержит массу других веществ которые человечество еще не научилось синтезировать либо их производство нерентабельно.

Акупунктурные методики хорошо изучены в России и официально признаны Минздравом.

Да, в традиционной медицине больше шарлатанов, особенно среди врачей, практикующих глупых и большеносых лаоваев. Ну а разве среди наших медиков мало халтурщиков, людей неграмотных или безразличных?

Так что отрицать китайскую медицину неверно; взвешено и рационально обращаться к любой медицине обязательное условие реализации принципа "не навреди".

[....]

Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО 

[Ana-tomy]

А по-моему (прошу не кидаться камнями) это просто лженаучная теория, даже не теория, а, скорее, гуши, которая передается из уст в уста необразованными бабушками, которая со временем обросла еще более бредовыми перлами, не имеющая к медицине да и логике здорового питания никакого отношения и уж, конечно же, не учитывающая индивидуальную переносимость продуктов.
Прыщи не появляються только от того, что человек ест много ладзяо! Скорее всего, это нарушение обмена веществ, проблемы с печенью и даже тонна груш с сахаром тут не спасет. 

Абсолютно согласна!!!! если у тебя прыщи - вполне вероятно ты объелась шоколада или у тебя ПМС, а вовсе не шанхуо, как бы  радостные китайцы  тебя в этом не убеждали....У них все шанхуо - прыщики на лице, воспаление на губах, покраснения на шее, чуть ли не синяк на коленке к этому причисляется... не сказать, чтобы это очень раздражало - их постоянное " ааа, ни шанхуо лэ я.." Но слишком уж это похоже на прикол местный ...и если это все одна болезнь - лекарство по идее тоже долджно быть одно покажите мне лекарство - и я поверю, что эта болезнь существует...

[expat]

так китайцы говорят, что шоколад тоже вызывает 上火

[vv]

Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО 

Вышесказанное согласен, выглядит слабовато. Вообще, термин 上火 настолько широк и сложен, что мне, например, даже один светила традиционной китайской медицины не смог в нескольких словах объяснить.

Я бы посоветовал просто не вникать в теоретические глубины ТКМ. Поверхностные знания не сложатся в стройную картину структурной энегетической схемы человеческого организма, а для глубоких знаний надо провести многие годы в учебе, практике и размышлениях.

[....]

Китайскую медицину, акупунктурные методики (кстати, меня таким образом вылачили от астмы), китайские таблетки на наруральных компонентах никто не отрицает. Я высказалась лишь против теории "上火", и все вышесказанное ИМХО 

Вышесказанное согласен, выглядит слабовато. Вообще, термин 上火 настолько широк и сложен, что мне, например, даже один светила традиционной китайской медицины не смог в нескольких словах объяснить.

Я бы посоветовал просто не вникать в теоретические глубины ТКМ. Поверхностные знания не сложатся в стройную картину структурной энегетической схемы человеческого организма, а для глубоких знаний надо провести многие годы в учебе, практике и размышлениях.

Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета. 

[редиsKin掉裤]

скорее всего за пресловутым "шанхо" скрывается пищевая непереносимость, возможно даже именно так и понимается большинством не совсем темного населения, по крайней мере они улавливают связь с питанием и это уже достойно уважения ))

внятное объяснение, понятное дело, дать может далеко не каждый рядовой гражданин,
никто не задумывается особо,хотя возможно многие в курсе, что само специфическое название shang huo,как и все, что взято из zhong yi, аппелирует к вещам граздо более глубоким, чем просто химические процессы в организме, реакции крови и пр., китайское учение о каналах и меридианах охватывает явления шире и системнее, и без привязки к отдельным органам и процессам, но от этого оно не менее верно и научнообосновано, нежели западная медицина.
с точки зрения последней дело выглядело бы так (выдержка из статьи про гемокод):
С научной точки зрения существует 3 вида непереносимости продуктов. Врожденная непереносимость остается на всю оставшуюся жизнь. Причина ее до сих пор не ясна, поэтому ее невозможно исправить никаким гемокодом. Второй вариант - это аллергия на еду, когда в организме вырабатываются антитела с гиперчувствительностью к определенным белковым компонентам продукта. Аллергия выявляется врачом-аллергологом. И третий случай - врожденная недостаточность ферментов, которая вызывает неполноценное переваривание пищи. Эти ферменты можно восполнить, например, йогуртами, которые их содержат, или лекарственными средствами. То есть отсутствие того или иного фермента тоже диагностируется врачом и компенсируется. Такова мировая практика разделения непереносимости пищевых продуктов, сложившаяся за последние 150 лет.

[....]

пищевая непереносимось в о всех ее проявлениях индивидуальна. А в случае с "шанхо" как раз получается, что эта индивидуальность не учитывается. Ну вот просто всем подряд нельзя есть то-то потому что будет то-то, потому что нельзя и все, потому что так надо.  А уж об аллергии и говорить нечего. У некоторых аллергия именно на те продукты, которые по теории как раз qu huo.

[Kasperka]

самое интересное, что вчера ужасно заболело горло, других признаков простуды никаких, так вот: зашла в аптеку и обьясняю, очень горло болит, дайте мне леденцы и аэрозоль....аптекарша посмотрела на меня и говорит, нет у вас 上火！и выписала тот самый 凉茶 в таблетках! вот так...

[Ana-tomy]

пищевая непереносимось в о всех ее проявлениях индивидуальна. А в случае с "шанхо" как раз получается, что эта индивидуальность не учитывается. Ну вот просто всем подряд нельзя есть то-то потому что будет то-то, потому что нельзя и все, потому что так надо.  А уж об аллергии и говорить нечего. У некоторых аллергия именно на те продукты, которые по теории как раз qu huo.
[/quote
Вы прямо мои мысли цитируете!!!!! Никакой индивидуальности - шанхуо и все!!!! Ну нет - виват китайской медицине, товарищи, но от непонятного шанхуо лечится как то не входит в планы....Пить холодный чай - груши есть, это все хорошо...Полезно....Но как то по-деревенски как бабки в деревне, помните....Вот на что это похоже...

[vv]

Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета. 

Объяснить можно все, другое дело, что не всякий можт это сделать и не всем.  Вы ведь не изучали ТКМ и, скорее всего, не кандидат медицинских наук чтобы так категорично судить. Сократ был не дурак, но говорил "я знаю только одно, что я ничего не знаю."

Помните "50,000,000 Elvis Fans Can't Be Wrong"?

Что вы скажете о миллиардах китайцах, живущих и живших ранее и упешно пользующихся ТКМ? Конечно, она не панацея, но убедительно высмеять ее на Западе пока действительно не могут; наоборот, интерес к ней в мире только растет, особенно к комбинаторным методикам.

[....]

Да при чем тут ТКМ?

Вы внимательно прочитали всю тему, название? Скорее всего, нет.
Обсуждаем, ведь, непосредственно шанхо, а уж никак китайскую традиционную медицину в целом и конечно же, не мою скромную персону с весьма сомнительным образованием 

[vv]

Термин 上火 относится к разряду таких терминов, которые не подлежат обьяснению  Не потому что он широк и сложен, а, скорее, потому, что никакого такого обьяснения нет на самом деле. Используется, восновном, простым людом, так называемая "практика" передается из уст в уста и со временем обрастает все более нелепыми обьяснениями. Всю эту чепуху также не забывают печатать в газетках, а доверчивый народ верит и радуется.
Все что связано с китайской медициной всегда вызывало и вызывает неподдельный интерес общественности Запада. А об этой "теории" "там" никто не слышал. Почему? Да потому что ее бы давно высмеяли в два счета. 

Ну Вы же написали, что 上火 это "чепуха", а я просто пытался привести аргументы, что это составная часть чего-то сложного и нам мало понятного, что чепухой не является и это определение проецируется на его составляющие.

И с этой точки зрения считаю свои посты подпадающие под заявленную тему.

[expat]

Что вы скажете о миллиардах китайцах, живущих и живших ранее и упешно пользующихся ТКМ? Конечно, она не панацея, но убедительно высмеять ее на Западе пока действительно не могут; наоборот, интерес к ней в мире только растет, особенно к комбинаторным методикам.

вообще-то, китайцы извели всех своих носорогов еще 2000 лет назад на сомнительные лекарства из носорожьего рога, и таких примеров можно найти массу...

[vv]

вообще-то, китайцы извели всех своих носорогов еще 2000 лет назад на сомнительные лекарства из носорожьего рога, и таких примеров можно найти массу...

Еще 2000 лет пройдет они не то что носорогов, все рогатое на земле извести смогут. Кстати, а вот член тибетских яков используется (правда тибетской медициной) для повышения потенции, а яков в Тибете по-прежнему много. Что бы это значило?

[expat]

ну и тибетцев мало, и вышеописанным расстройством они, наверно, особо не страдают.
а тибетская медицина не так раскручена, как китайская

[Barbariska]

у меня вопрос (правда, не по теме) - почему китайцы говорят, что есть жирную кожу это хорошо для 美容?

я в этом вообще никакой логики не вижу, по идее все как раз наоборот должно быть