Осенью 2007 года начнется возведение первого в Москве делового Чайна-Тауна «Парк Хуамин», в развитие которого китайцы вложат около $500 млн.
http://news.mail.ru/economics/1280365/
и до Москвы добрадись :)
лично мне эта идея нравится, но хочется послушать мнения других заинтересованных.....кто что думает по этому поводу? ???
Пока правит Лужков - чайна-тауна в Москве не будет. Перспективы создания "кварталов" в Москве и Питере, как помнится, обсуждали тут: http://polusharie.com/index.php/topic,5432.0.html
А что плохого в чайна-тауне? Пока у нас есть его аналог в Черкизово-Измайлово, но в в довольно неприглядном варианте. А если бы китайская диаспора была представлена в легализованном состоянии, никому от этого хуже бы не стало.
"ХуаминЭ - это не какой не Чайна-таун, а просто бизнес центр, огромный по площади, функциональности и т.д. Наподобдие всех китайских, которые почти в каждом большом городе Поднебесной, блин эта новость - прямо изобретение велосипеда! Я не предъявляю претензию к автору темы, он очень грамотный человек, так как следит за Интернет-прессой, в которой действительно недавно стала появляться информация! Но на самом деле об этом проекте уже кричат года три, и до сих пор еще ничего не начали строить, особенно много информации в журнале (и рекламы) Россия Китай XXI век. Так что читайте СМИ и живите счастливо!
Согласен что слышно уже о проекте давно ;)
Но где мнения наших форумчан ::)
В Питере чес слово еще конь не валялся ;) а все кричали Жемчужинааа и где она пока кроме свай и кучи грязи нет ничего
Лужкофф так чуток ему осталось и так понятно 8)
А какой сакральный смысл в том, чтобы именно китайцы строили в Москве бизнес-центр - объясните мне ???
Ну, ежели КИТАЙСКИЙ бизнес-центр, то строить должны именно китайцы - они все сделают, как положено по древним китайским правилам: фэншуй-шмэншуй, вазы-чайники, драконы, финтифлюшки всякие... ;D
Кстати вспомнилось, рекомендую интересующимся темой статейку прочитать: Т.Н.Сорокина
КИТАЙСКИЕ КВАРТАЛЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫХ ГОРОДОВ (КОНЕЦ XIX - НАЧАЛО XX В.)
«Диаспоры», 2001, № 2-3
Кстати, китайцы строят не хуже наших, но вот с реализацией проектов "Хуамина" и "Балтийской жемчужины" пока не очень!
А мне вобще-то кажется, что в России строить должны преимущественно российские компании... А иностранцы привлекаться только в исключительных случаях. Чем китайские компании лучше - не знаю. Может строители подскажут?
Это "лжепатриотическое мнение" не является правдоподобным, эта фраза из разряда - "Наши воры лучше, чем иностранные! Почему? - Потому что наши"!Должны строить - те кто это делает хорошо и достаточно приемлемо по ценам, но эти две вещи и российские строительные компании не совместимые понятии!
Quote from: tianshi2003 on 22 March 2007 19:18:26
Это "лжепатриотическое мнение" не является правдоподобным, эта фраза из разряда - "Наши воры лучше, чем иностранные! Почему? - Потому что наши"!Должны строить - те кто это делает хорошо и достаточно приемлемо по ценам, но эти две вещи и российские строительные компании не совместимые понятии!
А я думал, что основная задача Правительства - обеспечить развитие экономики страны (в частности, оказывая помощь местным компаниям), дать достойную работу как можно большему числу ее граждан, создать условия, когда деньги, которые зарабатываются в стране в ней же и остаются...
Вы что нибудь конкретно с цифрами и фактами можете сказать о значительном преимуществе китайских строительных компаний над российскими?
В этих ссылках также говорится о том, почему преимущество отдается китайским компаниям.
http://bujetnews.ru/news/detail.php?ID=4502
http://www.zdom.ru/news/Estate_news/estate_news_42.html
К сожалению, конкретных цифр я привести не могу, но про работу нашего правительства вы вообще хавтанули, неужели вы тоже верите во всю эту смишную чушь про того, как быстро и активно развивается экономика России, про хорошего президента, e.t.c. Люди проснитесь, хватить жить в розовых очках! Умеют работать - пускай работают, и почему такое внимание к китайцам, можно подумать турки и югославы новые личности на нашем строительном поприще! Или, что они не иностранцы?
Вспомнил еще, неужели вы за поддержку таких "строителей", как жена Лужкова Ю.М., ну да конечно, только за 2005 год она заработала 4 млрд. долларов. Вперед Россия, стройте лучше, и пускай жены на недвижимость продолжают расти! Кошмар, опяТь песня про своих воров!
Quote from: xiaosongshu on 23 March 2007 09:54:22
В этих ссылках также говорится о том, почему преимущество отдается китайским компаниям.
http://bujetnews.ru/news/detail.php?ID=4502
http://www.zdom.ru/news/Estate_news/estate_news_42.html
Судя по ссылкам, китайским компаниям пока ничего не отдается, наоборот, все попытки сотрудничества пока ничем не закончились
Все попытки сотрудничества ничем не закончились, как всегда небось из-за наших чиновников, которые кроме как брать взятки ничего больше не умеют делать, и только в этом видят весь смысл своей деятельности!
Quote from: tianshi2003 on 25 March 2007 20:54:40
Все попытки сотрудничества ничем не закончились, как всегда небось из-за наших чиновников, которые кроме как брать взятки ничего больше не умеют делать, и только в этом видят весь смысл своей деятельности!
Ну или из-за того, что китайские компании не смогли выйти с действительно интересным и обоснованным предложением. Заметьте, это только предположение ;D
Нет всё из-за того, что где-то, в самой "маленькой" стране мира просто очень любят брать взятки!
Quote from: tianshi2003 on 27 March 2007 21:00:19
Нет всё из-за того, что где-то, в самой "маленькой" стране мира просто очень любят брать взятки!
Ну конечно. А честные китайские управляющие взяток никогда никому не давали и поэтому их строительные компании не конкурентоспособны на российском рынке, да?
Я вчера разговаривала с китайцем, который по характеру своей деятельности связан с этими проектами, и он сказал, что ничего в Москве пока строить не будут из-за банальной нехватки средств. Крупных инвестиций такой строительство требует.
Quote from: xiaosongshu on 28 March 2007 08:37:57
Я вчера разговаривала с китайцем, который по характеру своей деятельности связан с этими проектами, и он сказал, что ничего в Москве пока строить не будут из-за банальной нехватки средств. Крупных инвестиций такой строительство требует.
Ну вот это поближе к реальности. Строительство зарубежом Китаем не поощряется - банки китайские денег вряд ли дадут, российские тоже особо китайским компаниям не расщедрятся.
Quote from: Славак on 28 March 2007 06:23:32
Quote from: tianshi2003 on 27 March 2007 21:00:19
Нет всё из-за того, что где-то, в самой "маленькой" стране мира просто очень любят брать взятки!
Ну конечно. А честные китайские управляющие взяток никогда никому не давали и поэтому их строительные компании не конкурентоспособны на российском рынке, да?
Кстати стройительство и инвестиции зарубежом активно поощраяется китайским правительством! А по поводу четсности китйаских чиновников, да мне честно всё равно как, кто и сколько у них берет взятки, но то что у нас много - это факт, и \ не думаю, что это способствует развитию национальной экономики! Но также остается однозначным то, что китайские конторы строят лучше шаших, и по логики - лучшим везде у нас дорога, плюс к тому же вопрос соотношения цены и качества!
Quote from: Славак on 29 March 2007 10:59:10
Ну вот это поближе к реальности. Строительство зарубежом Китаем не поощряется - банки китайские денег вряд ли дадут, российские тоже особо китайским компаниям не расщедрятся.
Российские и русским компаниям не расщедрятся.
Quote from: tianshi2003 on 29 March 2007 16:36:40
Quote from: Славак on 28 March 2007 06:23:32
Quote from: tianshi2003 on 27 March 2007 21:00:19
Нет всё из-за того, что где-то, в самой "маленькой" стране мира просто очень любят брать взятки!
Ну конечно. А честные китайские управляющие взяток никогда никому не давали и поэтому их строительные компании не конкурентоспособны на российском рынке, да?
Кстати стройительство и инвестиции зарубежом активно поощраяется китайским правительством! А по поводу четсности китйаских чиновников, да мне честно всё равно как, кто и сколько у них берет взятки, но то что у нас много - это факт, и \ не думаю, что это способствует развитию национальной экономики! Но также остается однозначным то, что китайские конторы строят лучше шаших, и по логики - лучшим везде у нас дорога, плюс к тому же вопрос соотношения цены и качества!
Это не так. Поощряются инвестиции в сырьевые отрасли, высокотехнологичное производство, про строительство ничего не слышал. Чем обоснована уверенность, что "китайские конторы строят лучше шаших" и по каким показателям лучше?
Quote from: xiaosongshu on 29 March 2007 17:01:45
Quote from: Славак on 29 March 2007 10:59:10
Ну вот это поближе к реальности. Строительство зарубежом Китаем не поощряется - банки китайские денег вряд ли дадут, российские тоже особо китайским компаниям не расщедрятся.
Российские и русским компаниям не расщедрятся.
Ну расщедрятся, расщедрятся. Только проценты вот... Поэтому жилое строительство все по кривым схемам.
Активно поощрается любая инвестиционная деятельность китайских компаний в других странах, так что я думаю, что и строительство можно внести туда! А насчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект! Я не проив наших контор, я за качество, адекватную цену и против взяток, что не свойственно наших строительным компаниям, я за качество!!!
Quote from: tianshi2003 on 02 April 2007 18:52:43
,Активно поощрается любая инвестиционная деятельность китайских компаний в других странах так что я думаю, что и строительство можно внести туда! А насчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект! Я не проив наших контор, я за качество, адекватную цену и против взяток, что не свойственно наших строительным компаниям, я за качество!!!
Ничего не понял.
всё могу пояснить!
Quoteнасчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект!
Вот это что значит? Что китайские небоскребы качественней, чем БФ (кстати, первый раз слышу об этой башне)? Или еще что-то? Причем тут национальный проект?
Про инвестиции еще раз повторяю - поощряются инвестиции в сырье, высокотехнологичные отрасли - все то, чего не хватает Китаю. Строить за свои деньги за границей не поощряется (за исключением определенных случаев, но это отдельная тема).
Федерация это башня комплекса Москва-сити.
http://www.miraxcity.com/?path=complex&vers=ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8
Оставим про инвестиции, но, что башню Федерацию строит MIrax Group, комплекс с новыми станциями метро, это известно! и То, что эта компания является представителем Санкт-Петербурга тоже изветсно, а почему они присутствуют на московском рынке, дададада - под крышей нашего уважаемого" Вована". Это ли не показатели взятничества!!!
Quote from: tianshi2003 on 04 April 2007 19:05:35
Оставим про инвестиции, но, что башню Федерацию строит MIrax Group, комплекс с новыми станциями метро, это известно! и То, что эта компания является представителем Санкт-Петербурга тоже изветсно, а почему они присутствуют на московском рынке, дададада - под крышей нашего уважаемого" Вована". Это ли не показатели взятничества!!!
У Вас, я так понимаю, надежная инсайдерская информация. Но если Вы действительно думаете, что Президент страны может крышевать строительство какого-то дома...
Это не инсайдеровская информация, уже! Кстати, к сожалению, Москва-Сити - это не дом, у Mirax Group, есть другие дома - Золотые Ключи, котеджные поселки и т.д. И зачем нашему президенту крышивать, тем более, что это организация просто его!
Причем тут китайцы?
Да, действительно отвлеклись от темы китайский строительных компаний! Давайте к ним вернемся! Итак, считаете ли вы, что качество работы китайский строительных компаний хуже, чем качество наших?
Лучше. Хотя бы потому, что не пьют.
А вообще, прокатитесь в Шанхай. Посмотрите китайских строителей "в действии".
Да в общем-то видел я "китайских строителей в действии" ;D
Из минусов:
Качество внутреннего ремонта, на мой взгляд, паршивенькое - по большому счету за счет дешевых отделочных материалов и несоблюдения режимов и технологий.
Планировка частенько неудобная - ни то ни се - корридора нет - сразу входишь в гостинную, бывают в наличии какие-то непонятного предназначения комнатки площадью менее 2-3 кв.м с окном (!) ну и подобные "косяки".
Остекление ужасное - окна зимой очень плохо держат тепло.
Из плюсов:
Строят быстро.
Жилье и в Пекине и в Шанхае в среднем пока дешевле, чем в Москве.
Все - ИМХО
Кстати, проблемы, аналогичные российским, когда люди покупали жилье на стадии строительства и оказывались ни с чем, есть и в Китае в немалых количествах.
По новой информации, а точнее, не особенно, китайские строители строят и Федерацию тоже, порядка 1000 человек крутяться там круглосуточно! А насчет качества их жилья, да с этим есть проблемы, но планирова их квартир явно не хуже шаших, особенно чудных квартир в регионах, где просто атомная война! Кстати цены на жильё в Пекине, Шанхае и Гуанчжоу дешевле, не из-за качества строительных материалов, с качеством там всё в порядке!
Как знакомый с проектом "Парк Хуамин" не понаслышке, скажу следующее: проект действительно достойный,проблем с финансированием нет никаких, как никак финансируют все это дело государственные компании. Думаю,никому нет смысла напоминать о больших золотовалютных резервах Китая, для использования которых посредством инвестирования за границу был создан специальный управляющий фонд. Плюс готовы присоединиться частные компании:огромная конкуренция и предложение на рынке капитала в Китае даже мечтать не позволяют о таких прибылях,какие можно получать в России. Денег у китайцев много, работать на строительном рынке высотных зданий для них было бы крайне интересно.
Единственный минус-это сложности с российскими чиновниками, партнерами и связанным с этим различными разрешениями и согласованиями.
Проблемы с Чайна-тауном в Москве в настоящее время мне кажутся раздутыми. Пока всего строят две башни, которые,несмотря на то,что в них будут работать в основном китайские компании, назвать жилым кварталом с собственной инфраструктурой никак нельзя. Но это ПОКА... Что будет дальше, сказать сложно.
Более низкие цены на жилье в городах Китая действительно мало связаны с низким качеством.
И более низкой оплатой труда строителей тоже не объяснишь: таджики на стройке реально зарабатывают ненамного больше, чем китайские миньгуны.
Что касается взяткоемкости строительство, то еще не ясно, где она больше. Если в Китае и меньше,чем в Москве,то не существенно.
На мой взгляд, основная проблема в конкуренции. Причем в конкуренции всех звеньев цепочки: начиная от производства цемента и стали для железобетона и заканчивая конкуренции на рынке отделки помещений. Недостаток конкуренции и госрегулирования строительства в Москве (по причине прямой материальной заинтересованности московских чиновников) позволяет российским строителям работать просто с фантастической прибылью. В Китае же приходится работать с небольшой маржой. Единственный путь получать большие прибыли-это большие обороты(объемы),что мы и наблюдаем.
Да действительно, пробюлемы с росскийми чиновниками очень серьезные, а вот насчет конкуренции - в РФ она есть, просто не совсем здоровая!
QuoteКстати цены на жильё в Пекине, Шанхае и Гуанчжоу дешевле, не из-за качества строительных материалов, с качеством там всё в порядке!
Мне сложно сравнивать с новым московским, скажем, жильем, просто расскажу немного о квартире, которую снимал в Пекине. До меня там никто не жил - дом сдали только-только (serviced appartment). Через 3 месяца после заселения - на стенах облазила кое-где краска, появились трещинки (стену за два года перекрашивали и ремонтировали раза три), вываливались шурупы из лестницы в последующем текли коммуникации (разбирали стену в ванной), ломались системы обогрева пола (два-три раза в год) и т.д. В подъездах домов частенько можно увидеть объявления о предоставлении услуг, содержание которых - проверка помещения после ремонта на содержание вредных веществ - метанола и т.п.
Quote from: Private_Ryan on 09 April 2007 07:38:27
Более низкие цены на жилье в городах Китая действительно мало связаны с низким качеством.
И более низкой оплатой труда строителей тоже не объяснишь: таджики на стройке реально зарабатывают ненамного больше, чем китайские миньгуны.
Что касается взяткоемкости строительство, то еще не ясно, где она больше. Если в Китае и меньше,чем в Москве,то не существенно.
На мой взгляд, основная проблема в конкуренции. Причем в конкуренции всех звеньев цепочки: начиная от производства цемента и стали для железобетона и заканчивая конкуренции на рынке отделки помещений. Недостаток конкуренции и госрегулирования строительства в Москве (по причине прямой материальной заинтересованности московских чиновников) позволяет российским строителям работать просто с фантастической прибылью. В Китае же приходится работать с небольшой маржой. Единственный путь получать большие прибыли-это большие обороты(объемы),что мы и наблюдаем.
Я вижу интерес китайцев, но не вижу интереса нашего ;D
Это понятно! Понятно, что местным компаниям придется больше напрягаться, качественнее и быстрее работать с меньшей маржой, если придут китайцы. Вот и активно антилоббируют их приход. Все таки иностранцам строить в России сложнее, чем экспортировать товары из своих стран, хотя те же Сканска или Энка прекрасно работают.
А о конкуренции и говорить не приходится. Силен не тот, у кого новые экскаваторы или опытные рабочие, а тот, у кого хорошие отношения с продажными и алчными чиновниками.
По поводу качества строения в КНР - оставим,Ю большая часть россиян всё еще пока живет в России, так вот здесь качества - очень низкое, а вот с ценами всё в порядке, в смысле средне статистический человек не может приобрести жильё! А качество работы наших строительных компаний - оставляет желать лучшего!
Хм... говорили про офисные строения, начали про жилье.
Имхо, каждый хозяин понимает, что метры это одно, а ремонт совсем другое...
Стоп, но вот офисы они точно лучше строят!
На самом деле, если контролировать плохо, то и немцы плохо строить будут... Дело не в том, что кто-то строит плохо, а в том, что глаз нужен и личная заинтересованность, чтобы сделали хорошо.
Я поясню свою позицию - если мы уж даем возможность иностранной компании поработать на нашем рынке (включая не просто, скажем, допуск на рынок, но и определенный льготный режим), то стране или отрасли или жителям должен быть какой-то прок. Пример - привлекаем, допустим, автопроизводителей - льготный режим, пониженное налогообложение, взамен - для населения - более доступные автомобили, рабочие места, для отрасли - развитие, привлечение новых технологий, для страны - налоги. Что даст привлечение на рынок китайских строительных компаний?
Привлечение китайских компаний и китайского капитала даст нам следующее:
1)Более низкие цены и более высокое качество строительства, особенно если не мешать им работать бюрократией и коррупцией. Думаю, очевидно, что за годы реформ китайцы накопили колоссальный опыт в строительстве как жилых помещений, так и офисных.
2)Увеличить объем строительства. При всех пафосных заявлениях о нац.проекте "Доступное жилье", ввести заявленные метры нереально не в силу коррупции, а по причине банальной нехватки оборудования, рабочих рук и мощностей по выпуску цемента. Привлечение как китайского капитала, так и оборудования и рабочих позводило бы эту проблему решить.
Я бы предложил облегчить доступ китайских строителейи китайских финансовых институтов на рынок строительного кредитования. В Китае избыток капитала, который ищет объекты вложения, почему бы нам этим не воспользоваться. Это позволит значительно упростить приобретение жилья, как за счет улучшения условий ипотеки (низкие ставки, низкий первоначальный взнос и т.д), так и за счет более быстрого и качественного строительства.
Конечно, владеть 100% недвижимости, а тем более землей они не должны, но предложить им ограниченное долевое участие,я думаю, мы могли бы.
Смысл привлечения именно китайцев объясняется просто: китайские строители, в отличие от наших, поднаторели в возведении современных высотных зданий административного назначения. Сам за себя говорит тот факт, что российские СНиПы на подобного рода объекты до сих пор находятся в стадии разработки.
сказанное в 2005 актуально и поныне:
"анализ мирового рынка высотного и сверхвысотного домостроения позволяет сделать вывод, что сейчас именно китайские компании занимают ведущие позиции в этом сегменте рынка."
В принципе я согласен, что привлечение непосредственно автомобильных китайских производителей пока гораздо выгоднее, чем строительных компаний, но всё еще впереди! Китайсцы действительно имеют колассальный опыт!
Хочу напомнить, что в проекте "Парк Хуамин" китайцы задействованы в первую очередь как инвесторы. 100% собственности будет у них. Поэтому они и нанятая ими управляющая компания будут решать, кто будет работать и жить в деловом центре.
В этой связи я хотел бы предложить рассмотреть отдельно друг от друга два момента:
1)Участие китайских строительных компаний как подрядчиков на объектах, не принадлежащих китайцам. Пример: башня Федерации.
2)Участие китайского капитала в операциях на рынке недвижимости, например долевое или 100-процентное участие в инвестировании в строительство тех же офисов и гостниц. Или же на рынке жилищного строительства: финансирование строительства с последующей продажей гражданам РФ в кредит.
Башю строят китайцы - 1000 человек в сутки!
Они действительно инвестируют - "Парк Хуамин" и "Балтийская Жемчужина"
И поверьте инвестиции у них очень серьезные!
Quote from: Private_Ryan on 10 April 2007 14:48:14
Привлечение китайских компаний и китайского капитала даст нам следующее:
1)Более низкие цены и более высокое качество строительства, особенно если не мешать им работать бюрократией и коррупцией. Думаю, очевидно, что за годы реформ китайцы накопили колоссальный опыт в строительстве как жилых помещений, так и офисных.
2)Увеличить объем строительства. При всех пафосных заявлениях о нац.проекте "Доступное жилье", ввести заявленные метры нереально не в силу коррупции, а по причине банальной нехватки оборудования, рабочих рук и мощностей по выпуску цемента. Привлечение как китайского капитала, так и оборудования и рабочих позводило бы эту проблему решить.
Я бы предложил облегчить доступ китайских строителейи китайских финансовых институтов на рынок строительного кредитования. В Китае избыток капитала, который ищет объекты вложения, почему бы нам этим не воспользоваться. Это позволит значительно упростить приобретение жилья, как за счет улучшения условий ипотеки (низкие ставки, низкий первоначальный взнос и т.д), так и за счет более быстрого и качественного строительства.
Конечно, владеть 100% недвижимости, а тем более землей они не должны, но предложить им ограниченное долевое участие,я думаю, мы могли бы.
По порядку.
Низкие цены. За счет чего? В чем ценовое преимущество перед российскими компаниями? Меньше маржа? Но почему из такого выгодного бизнеса ушла Батурина? Тут же противоречие со вторым пунктом - было бы настолько выгодно - изыскали бы.
ПРо кредитование - я за, только боюсь китайские кредиторы будут против :)
Quote from: редиsKin on 10 April 2007 15:50:10
Смысл привлечения именно китайцев объясняется просто: китайские строители, в отличие от наших, поднаторели в возведении современных высотных зданий административного назначения. Сам за себя говорит тот факт, что российские СНиПы на подобного рода объекты до сих пор находятся в стадии разработки.
сказанное в 2005 актуально и поныне:
"анализ мирового рынка высотного и сверхвысотного домостроения позволяет сделать вывод, что сейчас именно китайские компании занимают ведущие позиции в этом сегменте рынка."
Поднаторевшие строители дадут нам что?
Quote from: tianshi2003 on 11 April 2007 09:14:30
Башю строят китайцы - 1000 человек в сутки!
Они действительно инвестируют - "Парк Хуамин" и "Балтийская Жемчужина"
И поверьте инвестиции у них очень серьезные!
Где результаты? Насколько мне известно, БЖ - проект не прошлого и даже не позапрошлого года. Было бы финансирование - были бы результаты
Я не против привлечения китайцев, корейцев или еще кого к строительству в России. Я хочу понять - что даст это стране. Вы думаете мы будем продавать то же оружие Китаю, если они смогут делать аналогичное? Это пример.
Касаемо китайских автопроизводителей - этого точно не надо. Зачем китайских (которые приличные авто делают по лицензиям) если можно привлечь разработчиков?
Quote from: Славак on 12 April 2007 14:24:16
Quote from: редиsKin on 10 April 2007 15:50:10
Смысл привлечения именно китайцев объясняется просто: китайские строители, в отличие от наших, поднаторели в возведении современных высотных зданий административного назначения. Сам за себя говорит тот факт, что российские СНиПы на подобного рода объекты до сих пор находятся в стадии разработки.
сказанное в 2005 актуально и поныне:
"анализ мирового рынка высотного и сверхвысотного домостроения позволяет сделать вывод, что сейчас именно китайские компании занимают ведущие позиции в этом сегменте рынка."
Поднаторевшие строители дадут нам что?
да видимо то же самое, что российские спецы , приглашенные на строительство АЭС в Иране - т.е. качество и соответствие современным стандартам для объектов такого уровня, обеспеченное многолетними наработками в данной области.
решения в пользу тех или других исполнителей работ выносятся исходя из профессионализма и экономической целесообразности,все остальное - чистая политика.
не зная всей кухни, трудно судить, каким образом производили отбор подрядчика, был ли там тендер ,или по каким-то каналам пролоббированы интересы китайцев ( во что верится с большим трудом),
и даже если был тендер,сомневаюсь, что там было большое число предложений от российских участников , на их счету пока не числится особых достижений, повторюсь, все что касается высокотехнологичного строительства для России - новшество на данный момент
Кстати российские разработкчики АЭС работаю и в КНР!
По поводу Батуриной - сколько можно воровать - вот и ушла, её официальный доход за 2005 год составил более 4 млрд долларов, куда уж больше?
Факт - китайцы строят дешевле, чем наше и не хуже - вперед!
Вива China, долой росскийских воров и барыг - да здравствуют иностранцы!
ТОварищи, ну давайте же продолжать наш интересный спор, или если мы иссякли - то давайте откроем другую тему для обсуждения!
да строить будут хоть инопланетяне по себестоимости 15 копеек за квадатный метр! остальные несколько тысяч баксов все равно возьмут чиновники и конечная цена будет доступна только работнику госгазпрома. с какого перепугу аппетит у российской абсолютно неконтролируемой власти уменьшится? с чего вы все взяли что интерес власти - в обеспечении населения дешевыми квартирами? власть в этом может быть заинтересована только в случае если она зависит от избирателя (кто от кого в настоящее время зависит - сами знаете). так что хоть китайские строители, хоть термиты, хоть инопланетяне.
Хотел бы сделать следующие комментарии:
Полностью согласен, что без навердения порядка во всех согласующих и разрешительных органах строить дешево и быстро не смогут даже китайцы. В то же Москве расходы на выделение земельного участка (замечу, именно на землеотвод, а не аренду), разрешение на подвод коммуникаций (опять же, не на строительство их, а получение разрешения протянуть водопровод или построить станцию автономного электропитания),ускорение получения всех согласований и т.д. приходится 20-30% себестоимости (иногда даже больше). Все это перекладывается на покупателей или арендаторов.
Но помимо этого, остаются еще 70-80%, которые и составляют истинные расходы, и которые могут быть уменьшены посредством большей эффективности, эффекта масштаба и просто меньшей маржи, с которой готовы работать китайцы.
Теперь ответ товарищу Славаку:
Проект Балтийская жемчужина действительно старый, как впрочем и Парк Хуамин в Москве. Формально их реализация началась в 2001-2002 гг.
Но проекты масштабные. Даже работая с абсолютно честными и порядочными чиновниками, разработка технико-экономического обоснования (ТЭО), предпроектной документации,проектной,строительной рабочей и т.д.(проектнуюю документацию,равно как и строительные рабочие чертежи делают китайские проектировщики без опыта работы в России и без знания местной специфики, норм и требований) с последующим приведением в соответствие в российскими СНиПами и нормами требует немало времени. Корректируя это время с учетом российской специфики, получается поистине большой срок. Вы скажете, платите взятки и ускоряйте процесс. Но, как я сказал выше, размер взяток огромен, и он явно не предусматривался акционерами при разработке в таком масштабе. Убедить акционеров увеличить смету непонятно на что, тем самым отодвинув сроки окупаемости,крайне нелегко.
Хотя,конечно,как говориться,любишь кататься-люби и саночки возить. :)
Quote from: Nicco on 13 April 2007 21:45:58
да строить будут хоть инопланетяне по себестоимости 15 копеек за квадатный метр! остальные несколько тысяч баксов все равно возьмут чиновники и конечная цена будет доступна только работнику госгазпрома. с какого перепугу аппетит у российской абсолютно неконтролируемой власти уменьшится? с чего вы все взяли что интерес власти - в обеспечении населения дешевыми квартирами? власть в этом может быть заинтересована только в случае если она зависит от избирателя (кто от кого в настоящее время зависит - сами знаете). так что хоть китайские строители, хоть термиты, хоть инопланетяне.
Про взятничество наших чиновников полностью согласен!
Quote from: Private_Ryan on 16 April 2007 07:22:30
Теперь ответ товарищу Славаку:
Проект Балтийская жемчужина действительно старый, как впрочем и Парк Хуамин в Москве. Формально их реализация началась в 2001-2002 гг.
Но проекты масштабные. Даже работая с абсолютно честными и порядочными чиновниками, разработка технико-экономического обоснования (ТЭО), предпроектной документации,проектной,строительной рабочей и т.д.(проектнуюю документацию,равно как и строительные рабочие чертежи делают китайские проектировщики без опыта работы в России и без знания местной специфики, норм и требований) с последующим приведением в соответствие в российскими СНиПами и нормами требует немало времени. Корректируя это время с учетом российской специфики, получается поистине большой срок. Вы скажете, платите взятки и ускоряйте процесс. Но, как я сказал выше, размер взяток огромен, и он явно не предусматривался акционерами при разработке в таком масштабе. Убедить акционеров увеличить смету непонятно на что, тем самым отодвинув сроки окупаемости,крайне нелегко.
Хотя,конечно,как говориться,любишь кататься-люби и саночки возить. :)
Турки обошли китайцев--взяли генподряд на комплекс бизнес-торгово-развлекательный, строят отпично, порядок идеальный. Конечно-это
ни Хуа ни Мин по объемам работ, но ихний Хуамин у их на следующем этапе. Все ИТР сносно говорят по-русски, но переводчики тоже имеются.
Мелкие проблемы с чиновниками как-то решили, от крупных поборов аллах их миловал.
А китайцы все ещё набирают переводчиков, владеющих строительной терминологией.....
Кстати, уж если заговорили о турках, то в 1998 году они строили здание Газпрома на Черемушках, так вот туркам там платили 3000 у.е. - по тем временам очень очень не плохие деньги для нашей столицы! Так что они делали - нанимали студентов (каждый двух) Горного института, живущих не подалеку, ибо для студентов 1000 у.е. в месяц не реальные деньги, даже наверное и сейчас, и так и строили! Так что про хваленную турецкую дисциплину и качество вопрос очень не одназначный! А главная проблема китйакских строительных компаний на российском рынке - российские чиновники, а не неумение работать!
Quote from: Wa Xie Li Fu on 16 April 2007 19:26:16
Quote from: Private_Ryan on 16 April 2007 07:22:30
Теперь ответ товарищу Славаку:
Проект Балтийская жемчужина действительно старый, как впрочем и Парк Хуамин в Москве. Формально их реализация началась в 2001-2002 гг.
Но проекты масштабные. Даже работая с абсолютно честными и порядочными чиновниками, разработка технико-экономического обоснования (ТЭО), предпроектной документации,проектной,строительной рабочей и т.д.(проектнуюю документацию,равно как и строительные рабочие чертежи делают китайские проектировщики без опыта работы в России и без знания местной специфики, норм и требований) с последующим приведением в соответствие в российскими СНиПами и нормами требует немало времени. Корректируя это время с учетом российской специфики, получается поистине большой срок. Вы скажете, платите взятки и ускоряйте процесс. Но, как я сказал выше, размер взяток огромен, и он явно не предусматривался акционерами при разработке в таком масштабе. Убедить акционеров увеличить смету непонятно на что, тем самым отодвинув сроки окупаемости,крайне нелегко.
Хотя,конечно,как говориться,любишь кататься-люби и саночки возить. :)
Турки обошли китайцев--взяли генподряд на комплекс бизнес-торгово-развлекательный, строят отпично, порядок идеальный. Конечно-это
ни Хуа ни Мин по объемам работ, но ихний Хуамин у их на следующем этапе. Все ИТР сносно говорят по-русски, но переводчики тоже имеются.
Мелкие проблемы с чиновниками как-то решили, от крупных поборов аллах их миловал.
А китайцы все ещё набирают переводчиков, владеющих строительной терминологией.....
Что-то я не пойму, китайцы - разработчики технологий выскоэтажного строительства? Или все же относительно грамотные ее пользователи?
Безусловно - арзработчики высокоэтажного строительства явно не китайцы!
QuoteА главная проблема китйакских строительных компаний на российском рынке - российские чиновники, а не неумение работать!
Вы сталкивались со строительством в Китае? Сами? Я - да. И я так Вам скажу - в Китае замумукаешься башлять денег всем - чиновникам, крестьянам (чья земля), проверяющим, коммуникационщикам. И в прибыли не тот, кто лучше строит, тот у кого лучше настроены все эти отношения и кто меньше заплатит.
А в РОссии взяток не берут! Безусловно в КНР коррупция тоже очень сильна, но никто не победить наших чиновников, ибо они вечны! :)
За что очень ценю вас Славак - за то, что вы очень профессионально подкованны и с вами безумно интересно спорить!
Спасибо!
Quote from: tianshi2003 on 18 April 2007 07:41:18
А в РОссии взяток не берут! Безусловно в КНР коррупция тоже очень сильна, но никто не победить наших чиновников, ибо они вечны! :)
За что очень ценю вас Славак - за то, что вы очень профессионально подкованны и с вами безумно интересно спорить!
Спасибо!
Я, наверное, не совсем верно выразился - я наших чиновников не защищаю (какой смысл спорить с очевидным). Я о том, что китайские строители "натренированы" не хуже наших ;D
"натренированы" в плане маскировать брак, отштукатурить какашку под конфетку так что не придерешься ? так в этом деле нашим равных нет!
уж не знаю, чем здесь могут удивить китайцы
Quote from: редиsKin on 25 April 2007 15:17:10
"натренированы" в плане маскировать брак, отштукатурить какашку под конфетку так что не придерешься ? так в этом деле нашим равных нет!
уж не знаю, чем здесь могут удивить китайцы
Натренированы в умении "договариваться" по всем спорным вопросам посредством определенных денежных вливаний в карманы чиновников. По поводу заделать "какашку под конфеку" - тут уж китайцам равных точно нет ;D
Насчет "какашик" полностью согласен!, А вот про чиновников, кстатит китайцы действительно это умеют!
Ну так в результате: 1) Строить (высокоэтажку) умеют. 2) С чиновниками договариваться умеют. 3) Финансирование есть. 4) Желание есть.
Что же мешает?
Хороший вопрос? Может быть наши строительные компании!
мешают строить не строительные компании - по определению они не могут решать пустить кого то на рынок или не пустить. решают те кому такая ситуация выгодна - московское правительство, власть страны. строительные компании либо карманые либо плотно сидят на откате. лет пять назад официально объявляли стоимость 1 кв.м примерно 250-300 долларов с учетом всех затрат. стоил квадрат на нулевом цикле что то около 500-700 долларов. сейчас на нулевом цикле от 2000 уёв. это у нас что, цемент так подорожал? далее - при такой бешенной прибыли в нормальном рынке возрастает предложение. у нас что то предложение крайне ограниченно. кем ограничено? этими же несколькими придворными строительными компаниями? сомневаюсь. зачем властям доить много компаний по чуть чуть (рисков много, мороки) когда проще доить несколько крупных, либо просто контроллировать с глубоким личным интересом строительную компанию/машиностроительную компанию/нефтяную компанию/далее по списку крупных бизнесов.
Quote from: Nicco on 01 May 2007 14:11:58
контроллировать с глубоким личным интересом строительную компанию/машиностроительную компанию/нефтяную компанию/далее по списку крупных бизнесов.
хех, постоянно слышим про "личный интерес", но кто "личность" - так и не знаем, хоть бы озвучел кто ;)
Mirax Group - это контора В.В. Путина!
Если бы все так шоколадно было на рынке, то пришли бы в Россию первым делом не китайские компании, а мировые монстры и никакое лоббирование их бы не удержало.
Давно не обсуждали эту тему! Славак - вы полностью правы, просто часть китайских компаний - это и есть мировые монстры! Кстати корейцы построили свой центр Otto на Садовом кольце, почему бы китайцам этого не сделать?
Quote from: tianshi2003 on 10 May 2007 11:16:49
Давно не обсуждали эту тему! Славак - вы полностью правы, просто часть китайских компаний - это и есть мировые монстры! Кстати корейцы построили свой центр Otto на Садовом кольце, почему бы китайцам этого не сделать?
А что за центр - культурный или бизнес-центр или еще что-то? Там только корейцы сидят или они собственники?
По-моему владельцы, рядом с Арбатом, и офис и бизнес и торговое здание - в общем комплекс!
Не вижу причин почему бы китайцам не сделать то же самое. Хотя одну вижу - корейских фирм, работающих "вбелую" на нашем рынке побольше, чем китайских.
Согласен!
Вобще жизнь показывает, что, как правило, там, где нашему разгоряченному прессой и телевидением мозгу мерещатся заговоры и козни, ничего этого нет. Есть %, $ и прочие объективные факторы ;D
Согласен с тем, что нашим людям надо поменьше смотреть и слушать СМИ!
http://ads.adfox.ru/715/goLink?p1=dal&p2=ow&p5=ocn&pr=dnusovc&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid5=
В Москве началось строительство Китайского делового центра. Рядом со станцией метро "Ботанический сад", на улице Вильгельма Пика, скоро вырастут два высотных здания общей площадью в 200 тысяч квадратных метров. Сначала будет возведен 40-этажный небоскреб, в котором разместится пятизвездочная гостиница. Затем выстроят 20-этажный офисный центр с залом для конгрессов, развлекательным и спортивным комплексами.
Так это же "Хуамин" - про него уже года два говорят!
Славак - вы были правы, действительно строительство началось!http://news.mail.ru/economics/1356827/
сСнимаю шляпу!
Ну, кстати, если будет как в статье рассказано, даже я поддерживаю ;D
про этот проект писали очень долго, и тот же Санакоев в своем журнале, и в других СМИ! Надеюсь, что из этого действительно выдет что-нибудь толковое! Очень рад, что хоть иногда мы в чем то сходимся во взглядах!
сцыла просто клад, у меня ажно волосы зашевелились от етого:
QuoteНазвать точное количество китайцев, проживающих сегодня в Москве, не берутся ни сотрудники миграционных служб, ни ученые. По данным первых, в столице живет около полумиллиона китайцев, по мнению вторых — не более 250 000 человек.
Во всех статьях такого типа меня больше всего поражало то, что почемау-то точное колиечство не может назвать никто!
Сцылу-то дайте ;D А то из приведенного куска понятно лишь, что никаких у автора источников нет - лишь безымянные "сотрудники миграционных служб" и вообще непонятные "ученые".
Я кстати тоже обратил внимание, что ссылки нет, вот только где-то я уже читал эту статью и поэтому немного в курсе!
Гражданин Редискин, не томи :)
Правильно Славак, Редискин ждем ссылку, а то я бы тоже еще разочек прочитал эту статью!
звиняйте за молчание, диплом защитяла,
Славак,сцыла то была ваша , та самая ,статья про торжественную закладку
камушка будущего Хуамина, тока почему то открываться перестала
Как защитили, успешно????加油
Quote from: редиsKin on 21 June 2007 15:36:22
звиняйте за молчание, диплом защитяла,
Славак,сцыла то была ваша , та самая ,статья про торжественную закладку
камушка будущего Хуамина, тока почему то открываться перестала
Че-то я даже внимание на это не обратил ??? А у меня, кстати не только ссыла, но и сайт не открывается :(
Я читал где-то в другом месте, просто сейчас нету времени поискать!
Поздравляем!!!
думается, что вопрос о деятельности китайцев в России больше лежит в плоскости политический, чем экономический... действия федеральных властей, как мне кажется, говорят об опасениях относительно "тихой китайской экспансии", с которой вряд ли в ближайшие 15-20 лет можно будет, чисто объективно, справиться - во всех проектах, связанных с китайским присутствием, участвует лично ВВП... об опасениях так же говорит и то, что все эти многочисленные проекты замораживаются, не успев запуститься...
Quote from: ysufoff on 21 April 2010 13:17:19
во всех проектах, связанных с китайским присутствием, участвует лично ВВП...
прям так уж и лично во всех..
поясняю...
1. во всех - имеется ввиду крупные проекты
2. под личным участием, подразумеваю участие в переговорном процессе - первое, и второе - вряд ли у Вас, уважаемый Kaiyuan, есть сомнения по поводу его шкурного интереса, не будем вдаваться в механизмы удовлетворения оного...