Восточное Полушарие

Трагедия в соседнем Хэйхэ. В ночь с субботы на воскресенье на дискотеке произошла драка благовещенских туристов и китайцев. В результате стычки погиб житель Благовещенска - 37-летний предприниматель Олег Черпак. Еще пятеро пострадавших с ножевыми ранениями находятся в Амурской областной больнице.

а вот слова одного из участников:
"После Нового года с женами поехали в Китай, отдохнуть, пиво попить. Жены потанцевать хотели, пошли на дискотеку. Мы мужской компанией сидим и разговариваем, пивко пьем. Женщины наши танцуют своим кругом. Китаец начинает жену моего друга тянуть в свой круг, она одергивает локоть и делает вид, что не обращает внимания, он настаивает, и это продолжается не однократно. Мой товарищ сидит спиной.... Я знаю, что мой друг РУССКИЙ парень и не позволит чтобы какой-то урод лапал его жену. Я встаю, чтобы разрамсить это дело до того как это увидит мой друг. По моим глазам он увидел что я куда-то смотрю и обернулся.... Это все происходит гораздо быстрей, чем я об этом пишу. Я успел остановить его и сказал что сам все решу. Быстро подошел, повернул к себе этого кита, и сказал что это женщина не одна и ее мужу это не нравиться. Я двадцать с лишним лет говорю на китайском, я могу объяснить, а мой друг детства не сумел бы объяснить как я а объяснил бы так, как объясняет каждый русский кода кто то посягает на семью, близких друзей и если хотите, на целостность нашего государства. Ко мне подбежал директор, извинился, попросил не обращать внимания, они все под таблетками, угашенные короче. Но это не объяснение того и тем более не аргумент, который позволяет китайцам бесчинствовать и ЛАПАТЬ НАШИХ женщин.
P.S. Хотя потом, когда мы уже были в гостинице, я думал о том, как бы я себя повел, если бы этот кит вонючий стал домогаться моей жены.... Решать чужие проблемы проще глядя со стороны. Поэтому я больше согласен с «Прохожим», хотя и «Я» тоже в чем то прав.
P.S.2. В субботу мы были там второй раз, и нам пришлось защищать не только своих женщин, но отца моего друга, которого мы пригласили отдохнуть с нами в Китае. Китаец ударил русского парня в лицо и разбил его.... На сколько я понял тот кит даже не думал сваливать, он был уверен в своей безнаказанности. А если бы он знал, что это придется ответить, он бы либо не делал так, либо сразу свалил. Один раз простить плевок в лицо, и потом устанешь оттираться. Пусть каждый подумает как бы он поступил, у каждого свои взгляды на достоинство и честь.
P.S.3 Эти муфлоны, резали только в толпе или в спину, мы стояли между двух стенок к ним лицом, за нами были женщины и батя. Мой товарищ стоял с двумя разбитыми бутылками в руках. Эти абдолбаные киты стояли перед нами махали саблями (это были не ножи), бросали в нас бутылки, а подойти ссали. Это как к зверю нельзя поворачиваться спиной. Мы были прижаты к стене........."

выдержка взята на форуме www.alphatv.ru

Вы кому вопрос задаете? читайте внимательно: это выдержка, цитата, одного из пострадавших. ему и задавайте, а не мне.
не понятно зачем они туда еще раз пошли. может и не было этого, так как очевидец все еще в шоке после пережитого и путается в словах....

вот продолжение слов очевидца....мерзко все это....но промолчать не могу:

Людей резали как скот, Вы вообще о чем говорите. Это не война была, а людей резали. То что вы приводите как аргумент - не проходит. У нас свои проблемы, и наши менты пусть в них разбераются, а это совсем не тот случай. Я вчера не мог уснуть, закрывал глаза и видел как на полу лежат два парня, одного уже лежащего без сознания бьют по голове стулом, а другие машут перед нами ножами-саблями а пару шагов вперед делать не рискуют. а мы ничего не можем сделать, потому, что за нами наши люди. а эти ШАКАЛЫ только этого и ждут, чтобы мы вышли, чтобы воткнуть пику в спину. Я так же не мог уснуть когда вернулся в 91ом году в Россию, но там было другое дело, даже там всему было объяснение. А здесь вы что пытаетесь объяснить. Я бы посмотрел, как бы Вы рассуждали на эту тему, если бы за нашими спинами сидели и Вы в тот момент.
Дай Бог, чтобы вам не пришлость попасть в такую ситуацию. ..."Каждый мнит себя стротегом, видя бой со стороны!"... Больше всего войны не хотят военные, по той причине, что именно им приходиться воевать, а такие как вы оставаясь в теплых квартирах рассуждают о чем попала, пытаясь найти объяснение происходящему.
Я не знал этого парня, он был чьим то отцом, мужем, братом, другом, теперь его нет его убили китайцы, просто так, ради забавы, не из-за чего. Порезали женщину, которая явно не была угрозой для них.

Вы так обсуждаете как будто китайцев в России не убивают и не обижаюст, гм... Никто не видел как себя вели эти русские туристы в этом клубе, кто играет по чужим правилам, тот и умирает молодым, это ещё Вистор Цой сказал, давайте выгоним всех китайцев из России и всех русских проституок из Китая, тогда будет лучше, никто никого лапать не будет. А это не слишком будет похож на сказку? Я надеюсь только на одного, что инцидент не носит антироссийского характера, а в России в клубах не меньше режут.

На дискотеке в Китае произошла резня. Погиб российский турист
На дискотеке в китайском городе Хэйхэ произошло ЧП, которое грозит перерасти в международный скандал. Там вспыхнула драка между российскими туристами и местными жителями, и через несколько секунд в дискозале началась резня.

В ход пошли не только ножи, которые китайцы принесли с собой, но и бутылки, барные стулья и столы. Зачинщики потасовки, по словам свидетелей, находились под действием наркотиков.

Свидетельница происшествия: «Муж меня просто схватил и говорит: «Быстрее отсюда!». Я увидела лица окровавленные. Наши мужики, здоровые, все в крови! Когда мы уходили, я помню такой момент: я обернулась, а двое лежат. Мне казалось, что они уже мертвые. А китайцы брали стулья и добивали их».

Как сообщает НТВ, драка длилась полчаса, но ни китайские медики, ни блюстители порядка в танцевальном клубе так и не появились. Исход стычки – один русский турист погиб, он житель Благовещенска. Пятеро получили ранения разной степени тяжести. Одного мужчину прооперировали в Китае.

На пункте пропуска благовещенской таможни пострадавших встречали врачи и машины «скорой помощи». Медикам выписали специальные документы, что позволило оперативно работать в приграничной зоне. Сейчас пострадавшие находятся в отделении экстренной хирургии.

А... .... разве в Хэйхэ есть дискотека? Это слишком... в деревне есть дискотека... туда ещё туристы ходят... я просто удивлен. Да и Благовещенск большой поселок городского типа. Нашли млин куда на дискотеку ходить... надо быть осторожнее, сам в Харбине чуть не подрались с китами, но сумел успокоить их. Надо уметь себя вести в Китае.

SoloistGeR , из за того что в России избивают и убивают китайцев сейчас я должна порадоваться за убитых русских? Не забывай к тому же, что у каждого кулика свое болото... живи я хоть где, хотя политика России мне и не нравится, но я всегда буду за русских людей, потому что сама русская.

vanilla, если ты "хорошая", ты будешь "сама за себя" а вовсе не за русских... как ни грустно, но это факт, "хорошие" люди сами за себя, "плохие" как правило стоят за своих
зы: кавычки - поскольку поскольку судя по поведению фиг его поймешь где хороший, где плохой а где злой ... те люди которые больше всех возмущаются "какая фигня! как так можно!" обычно в подобной ситуации прячутся под столик с мыслями "елы-палы, только не меня ... "   :-\

да нет, молодой просто еще. много не понимает, и самое главное не владеет ситуацией, но уже ярлыки на всех развесил: что все проститутки и пьяницы и хулиганы. почитайте что вы сами понаписали, и вам должно быть стыдно за ваши слова!

 Все,что описано выше,конечно печально,но я не думаю,что это особенный случай проявления китайской агрессии по отношению к русским.Когда китайцы дерутся между собой они используют те же самые приемы ,разбивают бутылки и вонзают их друг-другу в животы.Это не единственный случай нападения на иностранцев,просто этот стал достоянием гласности.Как и в любой другой стране,если ты чужестранец - не лезь на рожон,ты все равно будешь не прав.Хотя обстановка в приграничных городах конечно ужасная.Мне приходится иногда бывать в Манчжурии и Суйфеньхе,такое ощущение,что туда собраны все бандиты со всего Китая, и самая главная болезнь - алчность,граничащая с крайней степенью раздражения.

Да я не говорю что я за китайцев или за русских, это глупо! Я просто хочу хотя вы, форумчани правильно определили ситуацию, и что там произошло! Умаляю я вас, китайцы ни стого ни с чего не нападают так, тем более что на русских, конечно желко человека, но субективно судить тоже как то нечень, кто нибудь лично знаком с пострадавщими? Кто нибудь увидел как эти люди вели себя в клубе? Это же Хэйхэ! Там русских наверное и так за людей не считают, да ещё в каком то клубе, ужас, да и вообще непонятно почему они туда пошли ещё раз? А по их словам, "резоли людей как скот, или китайцы все шакалы, гм... ну только за такие слова просто мне уже противно ещё что то сказать, вот и все ярлыки всем вещаю! Гм! Но нельзя же победить зло злом! А может быть те русские туристы сами в Благовещенске местные шпаны! Кто знает? Если этих китов найдут - минимум что их ждет это смертная казнь, а участникам фантастический срок. Ещё раз повторяю, я просто не хочу чтобы инцидент не носил антироссийского характера, не то что как в начале говорили, зашли какие то киты-бандиты в клуб и начали резать всех русских.  >:( Такую ситуацию и в Челябинске можно встретить, если в клубе встретишь какого нибудь идиота.  А кричать что в Китае все русские светые просто противно, а что? Надо просто судить о конкретном человеке или конкретной ситуации!

Трагедия в соседнем Хэйхэ. В ночь с субботы на воскресенье на дискотеке произошла драка благовещенских туристов и китайцев. В результате стычки погиб житель Благовещенска - 37-летний предприниматель Олег Черпак. Еще пятеро пострадавших с ножевыми ранениями находятся в Амурской областной больнице.

Многие горожане выезжают на правый берег Амура, чтобы весело провести выходные. В этот раз веселого получилось мало. Отголоски конфликта докатились и до российского берега. В воскресенье на таможне избили гостя из-за Амура. Тем временем туристы поговаривают, что за пару дней до происшествия в Благовещенске то ли порезали, то ли побили жителя Хэйхэ. Это, кстати, не редкость. В прошлом году, например, у одного из благовещенских торговых комплексов избили вице-мэра китайского города Удалянчи. Не исключено, что отдыхающие сами могли спровоцировать конфликт. Правда, благовещенские его участники опровергают такое мнение.


По словам участников, после стычки они отправились в китайскую больницу, где пятерым пострадавшим оказали первую помощь, а одного тяжелораненого с повреждением печени прооперировали. Пока российская и китайская стороны утрясали вопросы вывоза пострадавших, правоохранительные органы Хэйхэ допрашивали раненых прямо в больнице. Уже воскресным днем на китайской технике их привезли на таможню, где ждали благовещенские машины «Скорой помощи». Тридцатисемилетнему предпринимателю Олегу Черпаку помощь уже не понадобилась.

Один турист с ранением в ногу выехал из Хэйхэ утром 6 февраля на автобусе и уже в Благовещенске обратился к медикам. Из пятерых пострадавших, доставленных в областную больницу, врачи опасаются за здоровье двоих. У остальных пациентов - ушибы и множественные резаные раны, но без повреждений внутренних органов.

Тело погибшего пока остается в Хэйхэ. Не исключено, что вскрытие проведут на китайской стороне и власти Хэйхэ сделают все, чтобы найти убийцу или убийц, которым грозит суровое наказание, вплоть до смертной казни. По неофициальной информации, китайские полицейские уже арестовали около 15-ти подозреваемых.

chamine, не твои проблемы какая я буду и не тебе их решать.

Очень согласен с предыдущим оратором Soloist Ger.

vanilla, не обижайся если что не так ляпнул ...  :-\ эмоции лезут в ненужный момент ...

А кстати что-то в новостях нифига про это нету ... вроде не так часто убивают наших за границей ...

Бывал я в Хейхе и уж точно в этом городе я никогда-бы не пошел ни на дискотеку ,,ни в бар,,,страшный жуткий городок,,,Причем это было первое мое свидание с Китаем, :o
Находился там проездом в Харбин и спустя 6 часов пребывания сел в поезд и покинул Хейхе с мыслями что никогда туда не вернусь! Жаль всех в этой ситуации :(

Самое печальное в этой истории - молчание российских властей. Если пострадали российские граждане, надо было принять энергичные меры для выяснения всех обстоятельств и наказания виновных. Наша же власть, как всегда, занимает страусиную позицию.
Китайцев ВООБЩЕ обвинять не надо. Надо обвинять КОНКРЕТНЫХ лиц - бандитов, наркоманов, бездействующую полицию.
А вообще надо поменьше шляться по заграничным тусовкам, до и к себе лишних людей так просто не пускать. Дома до чертиков работы, страну превратили непонятно во что.

Уважаемые господа, я здесь новичок. Однако с Китаем связан непосредственно. Сам живу в этом "поселке городского типа"(Благовещенске). Все происшедшее очень печально, но, как мне кажется нечто подобное рано или поздно должно было случиться. Сам я всегда скептически относился к "братству" между нашими народами, но послабление пограничного режима на нашем участке границы скорее радовало: лучше плохая дружба, чем война. Однако не секрет, что многие наши соотечественники ведут себя  в Китае откровенно по хамски и с пренебрежением относятся ко всему и всем. Часто в суе употребляют "Гунь...!" и "Цхао...!". Чего ожидать в ответ. Я не защищаю китайцев, тем более в таком диком  ???случае. Он не укладывается в рамки разумного, но надо разобраться во всем: кто все это начал, была ли серьезная причина, или это результат черезмерного употребления алкоголя с обеих сторон.
Эйфория от открытости границ проходит и остается горький осадок. Надо бы задуматься: можем ли мы все же быть друзьями, или мы просто пока выгодны друг другу, а потом за ножи да пистолеты...

Quote from: chamine on 08 February 2005 08:47:50
vanilla, не обижайся если что не так ляпнул ...  :-\ эмоции лезут в ненужный момент ...

А кстати что-то в новостях нифига про это нету ... вроде не так часто убивают наших за границей ...

Почему нету? Цитаты у меня от НТВ, показывали, показывали!

Quote from: Damanskii on 08 February 2005 09:06:13
Самое печальное в этой истории - молчание российских властей. Если пострадали российские граждане, надо было принять энергичные меры для выяснения всех обстоятельств и наказания виновных. Наша же власть, как всегда, занимает страусиную позицию.
Китайцев ВООБЩЕ обвинять не надо. Надо обвинять КОНКРЕТНЫХ лиц - бандитов, наркоманов, бездействующую полицию.
А вообще надо поменьше шляться по заграничным тусовкам, до и к себе лишних людей так просто не пускать. Дома до чертиков работы, страну превратили непонятно во что.

Нет, это должна делать киатйская страна, надо все отдать местным властям решить этот вопрос, так действует всегда.

Я не увидела в этой ситуации такого антироссийского мотива поведения у нападавших. Они что же, где-то там кричали, что русские плохие и долой русских отсюда? Скорее наоборот - китайцы, руки прочь сначала от русских женщин, а затем от русских вообще! Именно слово "КИТАЙЦЫ" звучало, судя по цитате из высказываний очевидца, а не "посторонние мужчины", "чужие мужики" или что-то иное. Неужели трудно прийти к тому, что за границей в первую очередь живут ЛЮДИ, а потом уже китайцы, русские или уругвайцы? И эти люди другие, они во многом отличаются, к этому нужно готовиться заранее, прежде чем куда-то ехать. А приехав, все же быть осторожными. Жаль...

Quote from: czarina on 08 February 2005 04:57:58
Все,что описано выше,конечно печально,но я не думаю,что это особенный случай проявления китайской агрессии по отношению к русским.Когда китайцы дерутся между собой они используют те же самые приемы ,разбивают бутылки и вонзают их друг-другу в животы.


Причем, ето частенько происходит. Вот в прошлом году на одной из дискотек в Пекине, я пытался оградить свою девушку(китаянку) от обдолбленно-пъяного китайского ублюдка. Причем в тот момент когда я ему популярно на китайском объяснил не правильность его  мыслей, он к моему удивлению на ломанном английском у же словестно похоронил меня, и уже через несколько минут мы вдвоем с другом отбивались от 7-8 явно не дружелюбно настроенных выродков, и в нас летело все что можно было кинуть, вплоть до стаканов под разливное пиво. Короче у них зверинный инстинкт, а слово 单跳они наверное придумали для других национальностей

Новость Альфа-канала (Благовещенск) (http://www.alphatv.ru/news/2005/02/08/14.html)

В Поднебесной возбудили уголовное дело по факту драки российских туристов и китайцев

Первые шаги в расследовании трагедии в Хэйхэ. Китайская сторона возбудила уголовное дело по факту драки благовещенских туристов и китайцев. Несколько китайских граждан, подозреваемых в преступлении, задержаны. Кроме областных и городских властей, разобраться в ситуации сейчас пытается посольство России в Китае.

Зачинщиками конфликта могли быть и китайцы, и русские. Сведения о межнациональной драке противоречивые. Представительство Министерства иностранных дел пока отказывается от каких-либо официальных заявлений. Известно, однако, что в Поднебесную шестеро жителей Благовещенска выехали самостоятельно - без услуг туристических фирм. Поэтому инструктаж с ними никто не проводил. Визу пострадавшие не оформляли, и страховки у них не было. Медицинскую помощь китайская сторона оказала бесплатно.

Межнациональная драка, скорее всего, усовершенствует работу таможни. Об этом журналистам сказали в мэрии. На погранзоне, возможно, также установят громкоговоритель, через который будут осуществлять инструктаж туристов. А каждый, даже безвизовый турист, выезжающий в Поднебесную, вместе с билетом будет получать памятку с телефоном российского консульства в Китае. Туда можно будет обратиться при несчастном случае или конфликтной ситуации. Также в ней будет прописано, как следует себя вести благовещенцам в соседней стране. К примеру, не употреблять алкогольных напитков и не посещать китайские клубы. Кроме китайской стороны, областных и городских властей в расследованием случившегося занимается посольство России в Китае.

В международном отделе городской администрации утверждают, что драка на дискотеке в Хэйхэ - первый случай такого масштаба, который произошел в Китае. Избиениям чаще всего подвергаются жители Поднебесной на российской стороне. Нередки случаи массовых нападений на китайских граждан около гостиниц Благовещенска. Ежегодно в правоохранительные органы обращаются около 10-ти граждан Китая. А вот за рекой от соседей в основном достается женщинам легкого поведения из России. Однако подобные случаи там наказываются очень жестоко – вплоть до смертной казни. А вот, чтобы за нападение на гражданина Китая, осудили русского, в международном отделе не припомнят.

В российском посольстве в Китае считают, что причиной межнациональных нападений в Благовещенске и Поднебесной стали массовые выезды туристов. В Хэйхэ благовещенцы выезжают в основном, чтобы отдохнуть и повеселиться. Для того же зачастую едут и китайцы в Благовещенск.

драка длилась полчаса, но ни китайские медики, ни блюстители порядка в танцевальном клубе так и не появились

Вот что наиболее напрягло, если честно...

да, кроме этого, напрягает еще:
1. по словам очевидцев, посетители-китайцы начали покидать заведение заранее, до драки
2. резали в спины, и в толпе
3. произошло это как раз накануне праздников, когда все китайцы выехали из благовещенска, ну не все, но 90% точно
4. резали ТОЛЬКО русских.....

Печальная история  :( Но почему-то много каких-то непонятных обобщений с обвинениями в межнациональной вражде  ??? Я бы сказал чуть-чуть иначе.

Пьяные драки на дискотеках и в барах - явление печальное, но обычное. Зачинщикам может выступать любая сторона (местная и иностранная), причем в любой стране в зависимости от дозы выпитого и эмоционального состояния индивидума. Прежде чем ходить по таким местам - уточните его репутацию...

Для Ak и SoloistGeR выдержка еще одна из форума альфы: http://alphatv.ru/forum/topic.html?id=1877

Люди люди.Я понимаю что мало кого трогает чужая боль.Я не пойму только почему многие так рассуждают что мол русские как обычно напились и что китайцы не просто так в драку полезли(хотя дракой это не назовешь это просто была резня и убийство!!!!!!), а в новостях еще говорят конфликт(конфликт инцидент с тем что там было эти слова не совместимы) из-за того что наши парни оказывали знаки внимания китайской девушке, вы видели вообще китайских девушек? Их даже симпатичными не назовешь.Знаете я смотрю на форуме много кто рассуждает который не видел на самом деле что там было и не знал тех людей и в частности Олега, и они если честно несут какойто бред. Да я тоже там не был, но я знаю их всех, мне если честно хватило того что я видел на нашей таможне и в больнице. Вы бы видели лица тех людей которые там были и слышали их. Вы скажите если все такие умные как мог начаться конфликт если не один из тех ребят не ударил китайца? Почему у китайцев было столько много ножей (с лезвиями по 50 сантиметров!больше похожими на топоры)? Почему в двенадцать часов ночи китайцев обычных посетителей уже не было на той дискотеке кроме этих ублюдков. Почему не приехала полиция? Почему наших рубили и добивали? Разве это честный бой когда Олег умер от ножевого ранения в спину и нож достал до сердца а его уже мертвого уже добивали? Почему парень который сейчас находиться в реанимации оказался там, а он ведь даже не был в той компании на которую напали узкоглазые ублюдки, он просто убегал из дискотеки и его догнали и он получил новые ранения в живот в ногу, да он отбился от них он даже не понял что его так сильно ранили он потерял сознаниее только когда со своими знакомыми приехал в их гостиницу и он просто истекал кровью и от туда его девчонки на такси доставили в больницу? И почему наши власти говорят что медицинская помощь нашим была оказана в китае бесплатно? А на самом деле китайцы запросили за всех наших 12 000 юаней и наши собрали их и заплатили (да им никто не выписал чек). Вы не видели и не знаете тех наших девушек которые все ночь были с нашими пацанами которые нашли эти деньги, и которых до сих пор трясет от все увиденного и пережитого, а ведь это были их друзья. Вы верите нашим новостям и нашим властям, удачи вам! А вы видели того представителя нашей администрации который приехал в приемный покой областной больницы 06/02/04г. когда наших привезли туда, а я его видел вот он был просто пьяный в ноль , и еще ходил за пивом и постоянно падал и ронял пиво разливая его на пол разливая его на пол приемного покоя (СУПЕР) ДА? А почему власти говорят что наши скорые китайцы сразу пропустили в китай? А чьи скорые тогда стояли с 12 до 15 часов на китайской стороне и не могли забрать пострадавших? И о какой оперативности идет реч когда все случилось в час ночи а больных на наш берег перевезли в 15-00?Почему то все знакомые и друзья первым рейсом , не побоялись и поехали в китай на помощь своим друзьям. А как наша доблестная погран служба и наша таможня просто так пропустили человека который там был и который сам потом обратился в травм пункт, а вы знаете в каком он был состоянии? У него сломаны обе руки, раздроблены пальцы, сотрясение головного мозга, сломаны ребра, разбита голова, и многочисленные раны резаные и ушибленные по всему телу. А били их так сильно какими-то палками что на коже остались узоры которые были на этих палках. Как такого человека в состоянии шока истекающего кровью пропустили просто так через нашу таможню? И этот человек еще сам пешком добрался до дома а живет он далеко от таможни. Я не говорю ни имен и адресов намеренно. А еще я бы хотел бы спросить а вы видели тех ребят они очень крепкие, а Олег (убитыЙ) и его брат они вообще под 2 метра ростом и очень крепкого телосложения (не толстые а Крепкие) как настоящие русские богатыри. У вас не возникает вопрос почему он не выжил а другой сильно пострадал. Почему большинство ран нанесены со спины? Почему наших после того как порубили еще и добивали палками бутылками стульями и стеклянными столами (об одного из низ даже разбили стеклянный стол)?И почему по центральному телевиденью эта новость не прошла главным событием, или вернее почему вообще никакой информации об этом нет, но зато о том что где то итальянских журналистов взяли где-то в заложники это да это событие мирового масштаба, а наших завалили это так ...И почему эти ублюдки порезали нашу девушку которая тоже выбегала от туда? Почему они с ножами выбегали на улицу к такси в которые садились наши русские люди чтобы уехать от туда, и пытались открыть двери угрожая ножами? Знаете, когда здоровенные мужики трясутся от того что там видели и не могут толком ничего выговорит и говорят что они убегали , просто убегали из этой мясорубки и говорили что это только их и спасло (и у самих головы и тела в швах от медицинских иголок)...я не знаю как вы некоторые на форуме можете нести то бред который несете... А знаете где работал тот человек которого убили, а работал он с детьми в центре детского творческого моделирования, и это.....
А знаете где работал тот человек которого убили, а работал он с детьми в центре детского творческого моделирования, и это он организовывал детские развлекательные городки с каруселями, машинками, плавающими лодочками в бассейнах около Дома профсоюзов, около универмага и на площади Ленина, вы понимаете он все время общался с детьми и причем маленькими и вы верите новостям и слухам что этот человек мог создать какую-то ситуацию из за которой его и всех остальных просто порубили...Как вам не обидно просто за наших люде......

Daguar, а чего вы, собственно, хотите добиться? Да, в Хэйхэ китайские отморозки порезали русских... возможно, что и под заказ... А в Шэньчжэне тут на днях точно так же китайские отморозки порезали китайца и разгромили его лавку, под заказ... А что творят русские отморозки в Китае и в России, под заказ и без заказа,  – это вы любую газету откройте да почитайте... или просто пройдитесь вечерком в пределах досягаемости русской гопоты.... Почему про это-то не кричим, а? Слабо?

Отморозок – он и в Африке отморозок, мусор человеческий, мразь... И жаль мне совершенно одинаково и русского мужика Олега, и китайского лавочника.

Когда наши русские «герои» ВДВАДЦАТЕРОМ напали на худосочного вьетнамского студента в Питере или порезали таджикских детей пятилетних, реакция нашего «героического» народа на расследование была примерно одинакова – «ах-ах, как какого-то чурку убили, так расследование и по телевизору говорят, а как нашего убьют, так ничего....»... Как вы думаете, китайцы в данном случае так же должны поступить или как? Чего вы от них требуете, сами-то готовы мстить русским скинам за вьетнамца? Слабо....

Да ничего не добиваюсь,просто освещаю ситуацию. это слова очевидцев. я никаких коментариев не делаю если вы не заметили, и оценок не даю. извините, что задел чьи-то чувства, больше постить не буду....
ничего не спрашивайте, делайте выводы сами.

да, поправлюсь - выше есть мой постинг с четырьмя коментариями, но это не коментарии, а вопросы, или констатация слов очевидцев....не более

Нельзя тут как то однозначно судить, кто права и кто виноват.
Действительно,  "крик души" daguarа просто очено впечатляет. Честно говоря это было первое, что я прочитала в этой теме. И сердце до сих пор стучит. Никак не могу успокоится. Я соболезную. И не думаю, что кто то остался к этой истории равнодушен.
И все таки не могу не согласиться например с Parkerom и со всеми, кто не берется судить однозначно.
Никокого прощения нет тем китайцам, которые это все сотворили. И, как говорится, пусть им гореть в пламени Ада!!!.
И все же даже эта ужасноя история не прощает того хамского поведения наших русских людей в приграничных с Китаем городах, таких, как Маньчжурия, Хэйхэ и др. (Я говорю тут уже не о конкретном случае а вообще). Ничего не бывает просто так. Вряд ли китайци это сделалт от болшьшой любви к русским людям. Они тоже очень озлобленны на наших. И есть, наверное за что. Китайцы, как не покажется кому-то странным , тоже люди, и вдряд ли им нравиться,что их за таковых не считают, покупая при этом их шмотки и приезжая на их территорию отдыхать. Может быть они у нас и научились так относиться к соседям.
Я думаю, что если это все не послужит для всех нас (тех, кто так или иначе связан с "нашим соседом"( большим-пребольшим уроком, то ситуация вряд ли когда-нибудь измениться.
Не надо начинать войну. Надо каждому приложить все усилия для того, чтобы ее предотвратить!!!!!!

manunya , то что китайцы "тоже" люди, не удивляет. Только они на нашей территории тоже отдыхают, прочесывают нашу тайгу, вылавливают нашу рыбу, и так далее и тому подобное. Что меня раздражает- так это наши власти, на них ушат дерьма выльют а они сидят еще и облизываются. И палкой их не загонишь что то сделать.

Quote from: daguar on 09 February 2005 11:05:14
да, кроме этого, напрягает еще:
1. по словам очевидцев, посетители-китайцы начали покидать заведение заранее, до драки
2. резали в спины, и в толпе
3. произошло это как раз накануне праздников, когда все китайцы выехали из благовещенска, ну не все, но 90% точно
4. резали ТОЛЬКО русских.....

Как я понял, что все-таки вам хочется поверить, что инцидент был тщательно спланирован, и цель одна - убить русских! Это кровавая месть, и призываете ненависть к китайцам, ну хорошо, пусть будет такая логика у вас и остается, не езжайте в Китай...
Уже устал объяснять всем слепым людям, которые только умеют кричать «О! Наших убили! Наших убили! Все! Наших убивают! И надо нам тоже убить тех, кто наших убивает» Вот и что сейчас происходит в Чечне. Эх... Россию умом не понять.

Vanilla_sky. И вы абсолютно правы. Особенно меня волнуе тема вывоза нашего леса. Это начало уже отражаться, между прочим на климате в моей обьласти. За всю зиму снег выпал ничтожное колличество рази засухи летом уже 2-3 года подряд.
Короче, с такими соседями расслабляться нельзя. И не "терять лица" что тоже очень важно.

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 14:12:37
manunya , то что китайцы "тоже" люди, не удивляет. Только они на нашей территории тоже отдыхают, прочесывают нашу тайгу, вылавливают нашу рыбу, и так далее и тому подобное. Что меня раздражает- так это наши власти, на них ушат дерьма выльют а они сидят еще и облизываются. И палкой их не загонишь что то сделать.

Так и есть, я и говорю, давайте всех русских в Россию - всех китайцев в Китай. Логика у тебя очень глупая. Как будто китайцы не за деньги покупают у России нефть... ...Ну чтож.. вот Вы в первую очередь, приезжайте в Россию, Вам в Китае с такими мыслями просто делать неичего.

Quote from: manunya on 09 February 2005 16:07:13
Vanilla_sky. И вы абсолютно правы. Особенно меня волнуе тема вывоза нашего леса. Это начало уже отражаться, между прочим на климате в моей обьласти. За всю зиму снег выпал ничтожное колличество рази засухи летом уже 2-3 года подряд.
Короче, с такими соседями расслабляться нельзя. И не "терять лица" что тоже очень важно.

Вините себя... или чиновников которые вы сами выбрали... логика странная странная... Ну напиши губернатору чтоли? Как будто китайцы прямо там сидят и по ночам леса рубят. Если по вашей логике - все наркоманы виноваты, а те кто эти наркотики продает или выращивают - опять же... добрые дяди чтоли? Покупка стимулирует производство, понимаю понимаю... но кто виноват если в России такая слабая правохранительная системма? И такая развитая система коррупции? Опять ж китайцы виноваты?

Как я понял, что все-таки вам хочется поверить, что инцидент был тщательно спланирован, и цель одна - убить русских! Это кровавая месть, и призываете ненависть к китайцам, ну хорошо, пусть будет такая логика у вас и остается, не езжайте в Китай...
Уже устал объяснять всем слепым людям, которые только умеют кричать «О! Наших убили! Наших убили! Все! Наших убивают! И надо нам тоже убить тех, кто наших убивает» Вот и что сейчас происходит в Чечне. Эх... Россию умом не понять.


Я согласна в том, что ситуация уже и так накалена до предела, о чем свидетельствует тема нашего с вами разговора. И еще раз хочу сказать, может даже призвать всех, что нужно делать выводы и учиться, даже на таких горьких уроках.

SoloistGer, себя мне винить абсолютно не в чем. А логоки никакой нет. И никого я конкретно не виню. а губернатор и чиновники и без меня все это понимают, только вот почему бездействуют непонятно. Видимо и правда система виновата. Только с кого же тогда спрашивать?
Насчет наркоманов вы не правы.  Ну всмысле я так не считаю.

И вообще, я за мир во всем мире!

Quote from: manunya on 09 February 2005 16:07:13
Особенно меня волнуе тема вывоза нашего леса. Это начало уже отражаться, между прочим на климате в моей обьласти. За всю зиму снег выпал ничтожное колличество рази засухи летом уже 2-3 года подряд.
Короче, с такими соседями расслабляться нельзя. И не "терять лица" что тоже очень важно.

Винить покупателя - это примерно то же, что и обвинять потерпевшего. Да причем тут соседи, которые этот лес ПОКУПАЮТ? Проблема в тех, кто рядом с нами, этот лес ПРОДАЕТ и создает предложение. Называйте как хотите, но по большому счету - это проблемы экономической и экологической безопасности России, причина которой - мы сами: та власть, которую мы "выбрали" (или которой потакаем) и те, кто ради денег готов на все. Тут встречаются те же отморозки, только "выше". А вот там-то убивают уже по заказу. Исключительно.

еще раз вас призываю воздержаться от стереотипности и ярлыков! укажите где кто призывал что то делать? где я вообще негативно отзывался о китае? дайте ссылку на мои слова? нет? так значит вы сами додумали за меня всю эту ерунду. какое право вы имеете это делать?
читайте внимательно: это всего лишь были ВОПРОСЫ. никакие не выводы и не призывы. вы можете на них ответить? я нет. только на один: события произошли в канун праздников по чистой случайности, совпадение. добавим слово "может быть" потому что мы не можем все знать.
"извините" мою склонность к деталям и анализированию текстов, вот такой уж я, нечайно заметил детали, которые вам не понравились.
тема леса и коррупции и т.д. пока иррелевантна здесь.

Вот этот человек погиб в ночь с 5на 6. Олег Черпак, в сентябре был в составе благовещенской группы на формуле1 в Шанхае http://slotcarrus.narod.ru/formula-1.html  (http://slotcarrus.narod.ru/formula-1.html)

SoloistGeR , при чем здесь вообще покупка леса? Я говорю о тысячах ваших браконьеров, не надо делать вид, что Вы этого не допоняли. Задолбали уже рыскать, в прошлом году недалеко от дома моего деда убили тигрицу с тигрятами, это были нелегальные рабочие. Я б таких сама пристрелила и не жалела б ни минуты.

Quote from: daguar on 09 February 2005 16:49:34
еще раз вас призываю воздержаться от стереотипности и ярлыков! укажите где кто призывал что то делать? где я вообще негативно отзывался о китае? дайте ссылку на мои слова? нет? так значит вы сами додумали за меня всю эту ерунду. какое право вы имеете это делать?
читайте внимательно: это всего лишь были ВОПРОСЫ. никакие не выводы и не призывы. вы можете на них ответить? я нет. только на один: события произошли в канун праздников по чистой случайности, совпадение. добавим слово "может быть" потому что мы не можем все знать.
"извините" мою склонность к деталям и анализированию текстов, вот такой уж я, нечайно заметил детали, которые вам не понравились.
тема леса и коррупции и т.д. пока иррелевантна здесь.

:) Да я просто не правильно цитировал... точнее просто надо было написать пост без цитата.  :)  Ну я же не виноват что вопросительного знака Вы забыли поставить.  ;D

SoloistGeR , ну а Вы то тогда что со своими мыслями в Челябинске делаете? И я бы попросила Вас лично не обращаться ко мне на "ты", вне зависимости от того, какова на Ваш вгзляд моя логика. Или Вы так и не научились банальной вежливости?

1. по словам очевидцев, посетители-китайцы начали покидать заведение заранее, до драки
2. резали в спины, и в толпе
3. произошло это как раз накануне праздников, когда все китайцы выехали из благовещенска, ну не все, но 90% точно
4. резали ТОЛЬКО русских.....

1. Если убрать эмоции, то очевидцев надо слушать и русских и китайских
2. Какое это имеет отношение к сути этого трагичного происшествия?
3. ?
4. Давайте все же несколько уточним - резали российских посетителей китайские бандиты. Жаль тех кто пострадал. Настораживает, что не вмешались местные власти. Какие еще выводы следуют?

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 17:37:26
SoloistGeR , ну а Вы то тогда что со своими мыслями в Челябинске делаете? И я бы попросила Вас лично не обращаться ко мне на "ты", вне зависимости от того, какова на Ваш вгзляд моя логика. Или Вы так и не научились банальной вежливости?

Не люблю банальность!  :-*

А я вот последний вопрос не могу понять, вроде все ясно и так...  Только русских и резоли, потому что те якобы " Обидели" того китайца, который представал к русской жещине, в результате которого получил в рожу, не сразу же резоли русских туристов, а в субботу же! Ждали не ждали не знаю, но думаю что "Обидели нашего китайца" стала причиной резни, Хэйхэ же, город маленький, все знают почти друг друга, да и вообще понять не могу почему они снова пошли в тот же клуб! Вот что я хочу сказать, если там представали к китаянке, и какой то китаец дал другому китайцу в рожу, потом через день как по арбату снова приходит в этот клуб, этого китайца тоже порезоли б... ...  :o А на счет больших ножей не волнуйтесь, это специфика китайского народа. Ещё в школе были стрелки различные, в том числе с ножами... кирпичами... железными трубами... и все это было в шестом классе.

(Я не в ком случае не защищаю тех людей, которые совершали убийства русских туристов! Их надо наказать по закону)  >:(

SoloistGeR  на не банальную от Вас рассчитывть не приходиться, к сожалению. Видно мама Вам в детстве не объяснила, как правильно с людьми общаться.

Привет  иногда нужно)) главное не злоупотреблять)

 8) ;D ;D ;D ;D ;D 8) второй раунд

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 17:04:27
SoloistGeR , при чем здесь вообще покупка леса? Я говорю о тысячах ваших браконьеров, не надо делать вид, что Вы этого не допоняли

;Dнезнал, что SoloistGeR имеет отношения к браконьерам ;D

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 17:04:27Задолбали уже рыскать, в прошлом году недалеко от дома моего деда убили тигрицу с тигрятами, это были нелегальные рабочие.

  ;) а почему рабочие - нелегальные, как это понять, работа это зло? человек работает, но нелегально, тут само себе противоречит, либо НЕрабочие, либо нелегальные ;D ;D ;D

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 17:04:27Я б таких сама пристрелила и не жалела б ни минуты.

а почему вы бы не пристрелили тех, кто создал подобные ситуации и приспособствовали их развития?
кстати, самое смешное это то, что у браконьеров есть оружие,а у вас нет, почему?разве необидно а?даже если у вас есть,но всё равно у браконьеров оружие лучше чем у вас? ;) ;D

Choker видно у Вас мозги устроены что бы все то Вам разжевывали да в рот клали. Ан нет,  надо будет, и сами додумаетесь. А не нада- так и нечего воду в ступе толочь. Жаль только, что такие неумные люди как Вы встречаются, хоть и редко. Ну ничего, мне же с вами не общаться, так что адью.

Quote from: vanilla_sky on 09 February 2005 23:30:01
Choker видно у Вас мозги устроены что бы все то Вам разжевывали да в рот клали. Ан нет,  надо будет, и сами додумаетесь. А не нада- так и нечего воду в ступе толочь. Жаль только, что такие неумные люди как Вы встречаются, хоть и редко. Ну ничего, мне же с вами не общаться, так что адью.

;D ;D ;D

Произошел трагический инцидент, унесший жизнь молодого человека и повлекший тяжкие последствия для жизни других русских туристов в Хэйхе. Инцидент, имеющий , несомненно, национальную окраску.
Я выражаю искреннее соболезнование пострадавшим участникам инцидента и их родственникам, разделяю их боль, понимаю чувства baguar, лично знающего пострадавших.
Как я понимаю, отличительными чертами преступления являются:
1.   Коварство и жестокость: использование ножей и удары в спину, добивание жертв столами и стульями, избиение не участвовавших непосредственно в драке  русских граждан, в особенности женщин.
2.   Спланированность преступления: китайские посетители покинули дискотеку до драки, нападение осуществлено в канун китайского нового года, когда китайцы выехали из Благовещенска и других амурских городов.
3.   Бездействие властей: своевременно не прибыли на место происшествия, не оказали действенной помощи пострадавшим.
Рискну выразить свое мнение по этим пунктам.
По п. 1. Преступление совершили китайские бандиты. Обсуждать отличия в действиях русских, итальянских или китайских бандитов смысла нет. Бандиты – они и есть бандиты.
По п. 2. Преступление, скорее всего, стихийное. Но может быть, и спланированное. Если есть противники сближения двух народов в России, почему им не быть и в Китае.
По п. 3. Вопрос невыясненный. На него может ответить только суд.
Как ни печально сознавать, пока не искоренена преступность, такие инциденты могут происходить и в России и в Китае.
Меня удручает, что об этом инциденте не было сообщений в центральной прессе ни в России ни в Китае.
По моему мнению нормального гражданина (если хотите обывателя) власти (мэр г. Благовещенска, губернатор Амурской области) должны были устроить пресс-конференцию, на которой:
1.   Сообщить об инциденте и выразить соболезнование жертвам события и их родственникам.
2.   Изложить информацию о действиях китайских властей по поиску и задержанию преступников.
3.   Высказать критику в адрес китайских властей, если они не осуществили надлежащих действий.
4.   Охарактеризовать криминальные преступления против китайцев в Благовещенске.
5.   Предостеречь о недопустимости каких-либо "ответных" действий против китайских граждан в Благовещенске.

Правительство думает о чем угодно только не о людях!!!!
Я внимательно простматривал прессу и последние новости и ничего пустота,,как так просто ужас
У меня есть знакомые в Благовещенске, так я не мог до них дозвониться целых 3 дня уже и думать не знал что и в итоге,,слава богу с ними все в порядке , а ребята которые попали в переделку оказались их близкими знакомыми ,,,просто ужас!
Давайте хоть на форуме не будем выяснять отношения между собой,,
И правильно здесь кто-то писал урод он и в Африке урод!

Quote from: sergeev on 10 February 2005 08:42:38

Я внимательно простматривал прессу и последние новости и ничего пустота,,как так просто ужас

Вот-вот. У нас в Чите об этом тоже вообще ни слуху ни духу. А казалось бы живем не так уж далеко. Да и проблемы похожи. Ведь наши горожане также довольено часто отдыхают в такой же приграничной Маньчжурии. И далеко не все понимают что последствия "инцидентов" могут быть. тем более такие трагичные. Не дай боже, конечно !

Quote from: sergeev on 10 February 2005 08:42:38
Я внимательно простматривал прессу и последние новости и ничего пустота,,как так просто ужас

Невнимательно просматривали.
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%F5%FD%E9%F5%E5&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8&rpt=nnews2&grhow=clutop
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%F5%FD%E9%F5%FD&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8&rpt=nnews2&grhow=clutop
Это так, навскидку.

1) Какая война? Вы обалдели что-ли?
2) Думаю, браконьеры здесь не уместны, это результат корумпированности руских чиновников
3) Я сам пацан, мне 17 лет, и я знаю, что если на отдельную дискотеку (г. Комсомольск-на-Амуре) придут не то, что Киты, а пацаны с другой группировки они уже не уйдут здоровыми. О китайцах я молчу, потому что их вынесут вперёд ногами - 90%, причём 5%- это их везение, а оставшиеся 5%- это то, что приедет доблестная милиция. Естественно я не говорю про приличные центры (я знаю всего один в городе, где обстановка спокойная, да и то потому что вход дороговат).
4) Делаем выводы: если идём на disike ting на севере Китая, то только в приличное место ( могу посоветовать Kiss disko в Харбине, там охрана с металлоискателями) и если уже идём, то в трезвом состоянии. Если будет какая-либо провакация то лучше не разговаривать с Китайцами, а сразу уйти, потому что нам (пацанам и мужикам) выделываться своей наблатыканностью там не перед кем, а для китайца ситуация такая. Он - фраер, в кармане нож, а в желудке алкоголь, за его спиной вся его такая же бригада с ножами, и тут к нему подходит выпивший русский и пытается налечить в ухо. Он не будет стоять овцой и полюбому даст ответку. Так же сделает каждый второй русский пацан на своей дискотеке. Я к этому числу не отношусь. Так что извините, но Китай - есть Китай, а Россия - есть Россия, но в плане отморозков у нас есть что то общее. Возможно Китайцы умнее, что не ходят на русские дискотеки. А русские ходят...  И зря.
Так что не будем судить, сами виноваты. И против этого ничего не сделаешь, с этим невозможно бороться. Криминал - был, есть и будет.  Это - как СПИД, поэтому жертвы неизбежны. не подумайте, что я бандит, я просто в курсе ситуации и в России, и в Китае.

Cейчас в приграничных городах собралось столько мрази, что слова из песни Цоя "следи за собой, будь осторожен" должны быть основой поведения туристов двух стран.

Wan quan tui!!!

Сегодня разговаривал с одним хорошим знакомым из Хейхэ, цитирую дословно:"没怎么回事,年轻人闹事,来打架的.中国这样很正常的" Вот такие пироги :-\

Почему-то никто не вспомнил, что Благовещенск раньше вовсе был даже не Благовещенском, а китайским  "Хайланьпао". (До "Хайланьпао", правда все же была русская земля.) И в 19-ом веке русские казаки, очищая этот город от китайцев, убили (загнав в Амур неумеющих плавать китайцев),как минимум, 3000 чел.
Это хорошо известный исторический факт, все китайцы о нем знают. Так что со стороны китайцев это месть.
Криминальные группировки в Китае наживают таким образом политические дивиденды. Это только начало. В следующий раз резать русских будут уже в Благовещенске. Чтобы снять напряжение, русские жители Благовещенска могут скинуться на памятник китайцам, погибшим от казачьей резни в 19-ом веке. А потом пригласить мэра Хейхэ и извиниться перед ним за убийство невинных китайцев.
И еще такой момент. Конечно, китайцы все меньше боятся европейцев, белых людей. Не последняя причина этого в том, что русские стельки разбросаны по всему Китаю. Нужно отлавливать русских проституток и вывозить из Китая, не пускать их в Китай. Ведь китаец, трахнув и побив русскую уже переступил серьезный психологический барьер, и ему проще всадить нож в русскую спину.

Quote from: SARS_VICTIM on 10 February 2005 20:33:46
Почему-то никто не вспомнил, что Благовещенск раньше вовсе был даже не Благовещенском, а китайским  "Хайланьпао". (До "Хайланьпао", правда все же была русская земля.) И в 19-ом веке русские казаки, очищая этот город от китайцев, убили (загнав в Амур неумеющих плавать китайцев),как минимум, 3000 чел.
Это хорошо известный исторический факт, все китайцы о нем знают. Так что со стороны китайцев это месть.
Криминальные группировки в Китае наживают таким образом политические дивиденды. Это только начало. В следующий раз резать русских будут уже в Благовещенске.

Слушайте, что здесь все вдруг в войнушки заиграли? Какая месть? Вы что там, были? Вы знаете тех людей, которых зарезали? Может быть, Вы выпивали с тем, кто резал, и это они Вам нарассказывали?
Если нет - тогда это все грязные инсинуации.
"это только начало" - с ума сойти. И что теперь? А ну-ка, все дружно затряслись у мониторов от страха! Ах, еще не страшно? Ну тогда мы сейчас вам расскажем про русских проституток и про нож в спину.
Давайте тогда вспомним русских челноков и китайских проституток - так, для разнообразия.
Или русских менеджеров и русских проституток - что, менеджеры теперь с ножами будут на всех русских бросаться?

Quote from: SARS_VICTIM on 10 February 2005 20:33:46
Почему-то никто не вспомнил, что Благовещенск раньше вовсе был даже не Благовещенском, а китайским  "Хайланьпао". (До "Хайланьпао", правда все же была русская земля.) И в 19-ом веке русские казаки, очищая этот город от китайцев, убили (загнав в Амур неумеющих плавать китайцев),как минимум, 3000 чел.
Это хорошо известный исторический факт, все китайцы о нем знают.

То что Вы изложили фактом не является. Мифом - возможно. Дело в том, что события по вытеснению китайцев, которые преподносят как "убили (загнав в Амур неумеющих плавать китайцев),как минимум, 3000 чел" - это события 1900 г., во время войны с Китаем, которую Китай же и объявил в мае 1900 г. европейским державам в ходе так называемого "боксерского восстания". В ходе его (пусть и вызванного справедливыми причинами) китайцы нарушили все мыслимые законы взаимоотношений с цивилизованными нациями - убивали дипломатов, аккредитованных в Пекине (посла Германии и секретаря посольства Японии - даже монголы Чингисхана твердо знали, что посол лицо неприкосновенное, но китайцы этого не усвоили и через 700 лет после него); осадили посольский квартал и грозили повальной резней его обитателей; вырезали служащих КВЖД; организовали обстрелы и вторжения на русскую территорию. Таким образом действия русских властей (пусть и жесткие и к тому же омраченные эксцессами исполнителей и примкнувшего к ним русского люмпен-элемента, который кстати имел справедливые претензии к китайцам, вытеснявшим их с работы) были законным ответом и одновременно средством нейтрализации пятой колонны. Да, мероприятия были проведены жестоко, но это было время не современное и лишенное нынешних сантиментов - например американцы на Филиппинах в 1899-1900 гг. проводили натуральные этнические чистки и никто в том не видел дурного.

Quote from: guo83 on 10 February 2005 16:07:48
Сегодня разговаривал с одним хорошим знакомым из Хейхэ, цитирую дословно:"没怎么回事,年轻人闹事,来打架的.中国这样很正常的" Вот такие пироги :-\

???
А Ваш знакомый был свидетелм всего этого? :-\

Альфа-канал на своем сайте провел опрос (http://www.alphatv.ru/news/2005/02/11/) посетителей. Мнения таковы:
Нужно твердо поставить перед соседями вопрос о безопасности россиян в Хэйхэ - 53,2%;
Ничего не надо делать. Такой инцидент мог произойти где угодно - 22,6%;
Надо ограничить свободные поездки между нашими городами - 10,5%;
Необходимо ввести страховку для россиян, въезжающих в Хэйхэ самостоятельно - 9,7%;
Другой вариант - 4%.

sars_victim! поизучайте историю! НЕПРИЯТНО общаться с собеседником который с такой самоуверенность перевирает исторические факты!!!
Роман, спасибо за правильное изложение фактов. полность с вами согласен. Добавлю, что помимо вырезание работающих и строящих Китаю железную дорогу и инфраструктуру на севере Китая русских, Китай вероломно проводил бомбежки Благовещенска со своих судов и с берега. много было шпионов и диверсантов, которые тоже резали на нашем же берегу русских. Поэтому благовещенцам ничего не оставалось как выдворить китайцев, но ситуация немного вышла из-под контроля и действительно много китайцев поубивали и потопили. Но заметьте как ответная мера, на вероломство. собственно Китай начал ВОЙНУ против нас, что же вы хотели?

Привет, Харбин не русский город, а ПОСТРОЕН и основан русскими. это да, это факт. а вообще в целом с вам соглашусь. нет никакого смысла в бездумных криках "ура великий Китай" и поливание грязью России. Где вообще наш МИД, зная что в Китае продолжается это дурацкое науськивание подростающего поколения по поводу земель ДВ?
кстати записать речи китайских групповодов можно легко. должна же быть какая то ответственность у них за свою деятельность? илил у меня это излишний идеализм взыграл......

 ;D То SoloistGeR: а Вы случайно не москвич. Уж больно Вы заносчивы. И хотя я китайцев уважаю (южных), но факт остается фактом. Один раз лично учавствовал в драке с китайцами в Благовещенске. Один китайец начал нагло приставать к знакомой девушке в китайском ресторане. Я ему вежливо объяснил по-китайски, что это не хорошо. Девушка успела выйти из кафе. Он игнорировал мои слова, начал материться и посылать меня и толкнул в грудь. Тогда я предложил ему поговорить как мужчина с мужчиной, но у них это не принято. Тут же подбижали три его китайских друга , начали пихать меня и толкать в какую-то подсобку, пытаясь закрыть меня там! (для чего, что бы потом зарезать или избить?). Я сообразил, что силы явно не равны и нужно делать ноги, успел подставить ногу перед закрывающейся дверю, отпихнул её, в короткой потосовке к изумлению китайцев, зарядил быстро и  довольно сильно двоим по роже и был таков. Через полчаса приехал туда с двумя приятелями, но этих китов уже там не было.
Хотя подобных стычек с хачиками у меня было целых две. И там их поведение было нечуть не лучше, чем у китайцев, даже хуже. На одного чуть ли на по 7-8 рыл налетало. Единственная разница, что потом хачики не смывались, и по моему возвращению "разбор полетов" продолжался.
То Wind: Вы абсолютно правы. Нашим властям наср.ть на своих граждан.
;D

По поводу "зарабатывания политических дивидендов" бандитами - это сильно (:
в общем ждем реакции на происшедшее китайских властей - город маленький, как здесь писали, значит уголовщину с ножами опознать, выловить и осудить будет несложно (при наличии достаточного желания).

Quote from: Grixa on 11 February 2005 15:46:47И хотя я китайцев уважаю (южных)

А я китайцев вообще то не очень люблю, кроме своих друзей конечно, а на Юге Китая евреи живут, там китайцев нет... ;D ;D ;D С китайцами у меня проблемы нет, они меня боятся по краймере в Харбинских клубах... ...  ::) ::) Я серьёзно!  :)

SoloistGeR ага, прям эдакий Харбинский крестный отец%)

Quote from: vanilla_sky on 12 February 2005 10:37:10
SoloistGeR ага, прям эдакий Харбинский крестный отец%)

8) 8) 8) Я - нет, мой дядя - да! В Блюзе сам директор пришел поздоровиться, Уважают! Когда я с ним в клуб поехал искать ему подругу  8) 8) 8) Гм! С нами ещё человек 10 были 8) 8) 8) Ну родные все мои с подругами ... ну типа посмотреть что за клуб )))))) Я им рассказывал что там русские девушки тусуются, интересно было бы посмотреть... ну по таким местам не ходят люди ... ... ...  8) 8) 8) У меня семья бандитов... ...  8) 8) 8) Но резоть кого то драться на дискотеке... гм... шутите? У нас дело серьёзное, да и только один вид хватит чтобы все шпаны сидели по углам!  8) гм! 

SoloistGeR  ну да, а ты на чужой славе и решил нагреть ручки))))

 А  Солист оказывается серьезный  пацан....    8)  ;D  Солист а  твоего дядю случайно не Ян зовут? 

Quote from: Привет on 11 February 2005 04:39:15
Заочно принимаем грамотного товарища в нашу октябрятскую звездочку  :D

Спасибо, польщен  :o Как почетный октябренок теперь должен сказать: "Дедушке Ленину - октябрятский салют!"  ;D

Quote
Все эти мифы, равно как и тот, что в 13-14 вв. столицей России был Пекин, китайчатам старательно вбивается в школе.

А то нет - еще  в 1329 г. в Пекине стояли русские войска  :P

QuoteВеликороссам с позиций великодержавзия свысока посматривать на крошечный островок в Тихом океане – это просто дурь. За нее и наказание. Почему-то Япония и Корея понимают, как им нужен независимый Тайвань в качестве противовеса Великодержавному Дракону. А русские вслед за китайчатами стали смотреть на Тайвань свысока (подавшись китайской пропаганде и без своих мозгов).

А уж сибиряки должны догадываться, что если случится захват Тайваня, то Владивостоку с Благовещенском несдобровать. Растет в школах поколение, которое на зубок выучило: это китайские города.
Так что дружба таки в одни ворота.

Собственно великодержавники (смею себя относить к таковым) как раз все это понимают. Не понимают именно те, что "без своих мозгов". Но к счастью КНР еще лет 20 не будет в состоянии и близко подойти к силовому и окончательному решению "тайваньского вопроса" - 中國人民解放軍  и ее  水軍 не имеют ни малейших шансов против тайваньских ВВС и ВМС в течении указанного периода.
Так что России остается только сочувственно кивать своему континентальному соседу и при том желать американцам по прежнему сохранять свой 7-й флот в полном порядке  :) В конце концов в игру "обезьяна на холме радуется дерущимся тиграм" может играть и евроазиатская держава  8)

 ;DТо SoloistGeR: я так понял, что Вы россиянин, так? Значит и дядя Ваш россиянин. Да чтобы китайцы боялись у себя на Родине какого-то там русского уголовного авторитета, да будь он хоть в 10 раз могущественее, чем Аль Капоне. Да в жизнь такого не будет. Да приходите хоть не в 10-ром, а в 100 рыл. Ну, может быть первые минут 15-20 в стычке из-за количества вы бы и продержались бы, зато потом всех бы покусочкам разрезали. Ну не любят киты когда у них на Родине начинает кто-то там барагозить из приезжых. Так что Ваш рассказ о том, что Вас бояться в Харбине всё это сказки, либо самообман.  ;D

Grixa  енто хто россиянин?))) Солист?))))) ну я тогда чистых китайских кровей дэвушка))))

Quote from: vanilla_sky on 13 February 2005 13:47:50
Grixa  енто хто россиянин?))) Солист?))))) ну я тогда чистых китайских кровей дэвушка))))

;D ;D ;D

Quote from: Роман Храпачевский on 12 February 2005 18:04:04

QuoteВеликороссам с позиций великодержавзия свысока посматривать на крошечный островок в Тихом океане – это просто дурь. За нее и наказание. Почему-то Япония и Корея понимают, как им нужен независимый Тайвань в качестве противовеса Великодержавному Дракону. А русские вслед за китайчатами стали смотреть на Тайвань свысока (подавшись китайской пропаганде и без своих мозгов)....

Так что дружба таки в одни ворота.

Так что России остается только сочувственно кивать своему континентальному соседу и при том желать американцам по прежнему сохранять свой 7-й флот в полном порядке...

Так по-вашему получается, что Китай правильно со своей строны бы сделал, если бы стал поддерживать чеченских сепаратистов (это по аналогии с тем, что нам вроде как надо поддерживать Тайвань)? :-\

SoloistGeR  а ты не отмалчивайся)))) ;)

Согласен, что по очень многим пунктам эти два явления (Чечня и Тайвань) весьма различны. Я просто привел Чечню в качестве примера сепаратизма. Ведь, по-моему, нельзя не согласиться с тем, что политика Тайваня являет собой сепаратизм. Это ведь те же ханьцы. Получается, что они хотят отделить себя от той этнокультурной общности, которая их и породила, да еще и называют себя Китайской Республикой при этом!

И к тому же, неужели Вы не согласитесь с тем, что Тайвань напару с Японией являются ни кем иным, как проводниками политики США в восточноазиатском регионе? Для национальной безопасности Китая это такой же прыщ на одном месте, как для нас вступление прибалтов в НАТО. Правда другой вопрос, кого России следует более опасаться - Амермику или Китай...  :P

ЗЫ Кстати, будучи в Тайбэе я на номерах машин видел надпись "台灣省" - что бы это значило?

SolistGer - китаец (если кто еще не понял). читайте внимательно его посты, и вы увидите лексические и граматические ошибки свойственные только иностранцам.

Quote from: MoxHatbly on 13 February 2005 20:49:06
Так по-вашему получается, что Китай правильно со своей строны бы сделал, если бы стал поддерживать чеченских сепаратистов (это по аналогии с тем, что нам вроде как надо поддерживать Тайвань)? :-\

Нет, это - по Вашему. Это Ваш и только Ваш тезис. Мой же весьма прост - "сочувственно кивать", т.е. ФОРМАЛЬНО признавать права КНР, так же как и по отношению к России все ФОРМАЛЬНО признают ее права по отношению к Чечне. Но при этом - никаких обязательств и жесткая прагматичная политика, а не "чего изволите", по отношению к КНР. В эту политику должно в обязательном порядке входить построение противовесных отношений с Японий (нефтепровод не в Дацин, а в Находку - тому отличный пример) и поддержка в неявном виде США в их политике гарантий Тайваню. Раз и навсегда надо понять:  пока есть Тайвань - есть ТОЛЬКО  "южное направление" движения КНР, а если Тайваня не будет - заимеем "северное направление". 

Quote from: daguar on 14 February 2005 07:40:35
SolistGer - китаец (если кто еще не понял). читайте внимательно его посты, и вы увидите лексические и граматические ошибки свойственные только иностранцам.

Читайте внимательно его пост, он тоже китаец, если кто не понял... "Читайте" надо писать с большой буквой, а слово грамМатические пишется с двумя "м". Тьфу нашелся русский... ...  ;D ;D ;D Эх... вообще то на форуме кроме новичков все знают, что я китаец... ...  ;) Тебе не стыдно? ;D ;D

Quote from: Привет on 14 February 2005 13:05:03
Только один очень грустный вопрос: Ну почему не Вы  - советник нашего славного МИДа, что столько уже....

А уж как мне грустно  ;D
Но если серьезно, то наш МИД давно стал антинациональным - там давно пора провидить зачистку, а МГИМО закрывать нафиг, как рассадник антигосударственного элемента.

 ;D То SoloistGeR: ну Вы вроде бы как и сам новичок, всего-то 4 месяца на форуме. А где тогда так хорошо выучили русский язык?  ;D

Quote from: Grixa on 14 February 2005 14:44:47
;D То SoloistGeR: ну Вы вроде бы как и сам новичок, всего-то 4 месяца на форуме. А где тогда так хорошо выучили русский язык?  ;D

Точнее один год 4 месяца, я вообще сам удалился уже, длинная история... а теперь без регистрации тут писать нельзя, пришлось восстановить.

Читайте внимательно его пост, он тоже китаец, если кто не понял... "Читайте" надо писать с большой буквой, а слово грамМатические пишется с двумя "м". Тьфу нашелся русский... ...     Эх... вообще то на форуме кроме новичков все знают, что я китаец... ...   Тебе не стыдно? 

Что то вы нагло себя ведете здесь! фраза: "Тьфу нашелся русский", слишком груба и резка если звучит из уст иностранца. зарубите себе на носу. учитесь!
для вас оскорбительно, что я вдруг распознал по вашей речи, что вы китаец? вы обиделись? ну не дуйте губки, не красиво, вы же все-таки уже не маленький мальчик. Что у вас за поведение такое, что вы позволяете себе оскорблять собеседника ни зачто?
Да, видно по вашим постам, что вы китаец. я совершил ошибки, которые свойственны не ТОЛЬКО иностранцам, а всем русским так же. при чем на форуме на это не принято обращать внимание. мы не ведем с вами официальную МИДовскую переписку, правильно?
Вы делаете ошибки, которые присущи только иностранцам, в данном случае китайцам. и это видно сразу.

Не надо зазнаваться, и думать о себе слишком много. вы всего лишь говорите не плохо по-русски.
когда я общался на китайском форуме (при чем на специализированном - экономическом), меня сразу не распознавали что я иностранец. но рано или поздно все равно можно узнать - ошибки все могут совершать.

Quote from: daguar on 15 February 2005 05:57:37
Что то вы нагло себя ведете здесь! фраза: "Тьфу нашелся русский", слишком груба и резка если звучит из уст иностранца. зарубите себе на носу. учитесь!

daguar, простите, но наличие ОГРОМНОГО количества орфоргафических ошибок
У ВАС - не делает чести Вашим постам и мнениям,
В ФОРУМЕ вообще в последнее время - сильно меня тревожит, так как превращает источник обмена компетентными мнениями профессионалов в помойку, пополняемую недоучками и ура-патриотами в плохом смысле этого слова. Ряд появившихся в последнее время на форуме личностей не считают необходимым изучить вопрос, прежде чем его комментировать.

Впрочем, это проблемы упадка нашего образования.

"daguar, простите, но наличие...."
не прощу. не понимаю вашей позиции. Вы вообще читали на какю мою фразу, я получил ответ в виде: "Тьфу, тоже мне русский..."??? Почему мне так ответили? Я кого то оскорбил, чтобы так мне отвечать?

Дальше, я вообще не понимаю какое это отношение имеет ко мне?
"В ФОРУМЕ вообще в последнее время - сильно меня тревожит, так как превращает источник обмена компетентными мнениями профессионалов в помойку, пополняемую недоучками и ура-патриотами в плохом смысле этого слова. Ряд появившихся в последнее время на форуме личностей не считают необходимым изучить вопрос, прежде чем его комментировать."
Вы и меня к ним приписываете? на основании чего? Вам что то конкретно не нравится, пишите конкретно - что? 
Да, у меня много ОПЕЧАТОК, но не ошибок. это разные вещи. Но вам "такому образованному" это не понять, видимо...
Уже объяснил почему много опечаток - нет расклада русской клавиатуры. Еще раз повторяю - кому не нравятся грамматические ошибки - будьте добры не читайте и не раздражайте свою слабую нервную систему. так будет легче для всех, и для объективности и конструктивности самого форума. меньше перебранок будет, которые, кстати, устраивают, не те кто делает ошибки, а те, кто на них указывает....

Quote from: Sinoeducator on 15 February 2005 06:07:19

Quote from: daguar on 15 February 2005 05:57:37
Что то вы нагло себя ведете здесь! фраза: "Тьфу нашелся русский", слишком груба и резка если звучит из уст иностранца. зарубите себе на носу. учитесь!

daguar, простите, но наличие ОГРОМНОГО количества орфоргафических ошибок
У ВАС - не делает чести Вашим постам и мнениям,
В ФОРУМЕ вообще в последнее время - сильно меня тревожит, так как превращает источник обмена компетентными мнениями профессионалов в помойку, пополняемую недоучками и ура-патриотами в плохом смысле этого слова. Ряд появившихся в последнее время на форуме личностей не считают необходимым изучить вопрос, прежде чем его комментировать.

Впрочем, это проблемы упадка нашего образования.

Полностью с вами согласен. Не знаю как дальше будет, но это уже не то полушарие как было года два назад, ну кто то женился кто то замуж вышла, кто уехал, а кто занимается карьерой... а замены какие то скучные... что ж делать? Вот не знаю...

Quote from: daguar on 15 February 2005 06:51:07
Еще раз повторяю - кому не нравятся грамматические ошибки - будьте добры не читайте и не раздражайте свою слабую нервную систему.

Нет, тут с вами не как не могу согласиться! ЦНС тут нипричем, Вы хотели сказать "психика слабая"?  Вот видите у Вас не только грамматические ошибки...  ;D ;D ;D

Про газы - как бы это помягче... сравнение не очень удачное ;D правильней не указывать, а сразу в жбан  ;D
А так все верно - добрее надо быть, добрее (:

Привет, я вовсе не против прагматичной и разумной внешней политики нашей страны, просто в ваших сообщениях, как мне показалось, скользит мысль о том, что континентальный Китай - сборище уродов, а тайваньцы - ну прям святоши. Так, по-моему, не бывает.  :-\

Уважаемые, давайте закроем тему Тайваня или обсудим её отдельно. А также убедительно прошу вас не разводить дискуссии по поводу неграмотности кого-либо из форумчан, которые в последствии перетекают в спор, который не вполне приятно читать людям, желающим получить конкретную информацию на данную тему.  :(

Господа! Прошу историческую справку - я живу в г. Нанкин и здесь основной причиной для разногласий между нашими и китайцами является мост, построенный через Янцзы. Строить начали наши, а достраивали китайцы сами, поскольку наших отозвали. Кто - нибудь знает подробности?

в чем разногласие то состоит?

Спасибо, Davidoff, за привнесение разумной струи в ветку.

Разногласия состоят в следующем - как у ребят, наверное, произошло в Хэйхэ - был бы повод...
Просто уж очень часто всем здесь живущим говорят фразу, Вы, мол, строили, строили, а потом смотались вместе с чертежами и проектами, а вот мы, молодцы, сами достроили. Хочется, не нарываясь, грамотно ответить, что были причины для отзыва специалистов. Не просто же ради смеха бросили....

QuoteКак может быть Тайвань внутренним сепаратистом, если он внутри то и не был

После капитуляции Японии в 1945 году суверенное право Китая на Тайвань было признано в ряде важных международных документов. В декларации Каирской конференции указывалось, что цель подписавших ее государств – Китая, США и Великобритании – заключается в том, «что все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурию, Формозу и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике» (т.е. Китаю). После прихода к власти в Китае в 1949 году народного правительства (поддерживаемого, кстати, абсолютным большинством китайского народа, а не американцами) и образования КНР, Тайвань, как и остальные территории бывшей КР, следует считать территориями КНР.

QuoteТайвань империя Цинь сама отдала задолго до революции

Кому империя Цинь «сама отдала» Тайвань и вследствие чего??? Или она его просто «отдала» - мол, не нужен нам Тайвань, живите там, как хотите. Или может, Вы сейчас потребуете его присоединения к Японии??? ;D

QuoteЦель КНР - не процветание России, а просто взять чего побольше, чего себе не хватает.

Ха-ха. Вот это уже совсем весело. Действительно, чего это цель КНР – не процветание России?!!! Вот гады!!!. Мы тут, значит, живем за ради их блага, да и вообще за ради всех стран блага. Вон как они зажили нашими-то стараниями!!!  ;D

QuoteОни проводники своей политики.

Ну, да - просто так американцы в 40-50-х гг. в Тайвань миллиарды долларов вбухивали. Наверное, лишь ради гуманных целей - на благо китайского народа. Это самое благо которому может обеспечить лишь генералиссимус Чан Кайши. ;)

Кстати, о прелестях чанкайшистского режима на Тайване начала 50-х годов:
«... фактически вся власть на острове находится в руках штабов гарнизонов, специальной полиции и нескольких организаций тайной полиции...Для подавляющего большинства китайцев на Формозе ужасная особенность такого положения заключалась в отсутствии юридической защиты для простого гражданина. Он может быть арестован ночью военной полицией, судим судом военного трибунала и осужден с очень маленькой возможностью обжаловать приговор. Попав в тюрьму, простой китаец практически находится во власти штаба гарнизона. Человек может быть арестован просто потому, что кто-то, претендующий на его работу или судьбу, заявил властям, что тот – коммунист». Ничего не напоминает??? ;)

QuoteТо, что КНР не нравится чья-то политика - это очень плохой аргумент. 

Да, КНР не нравилась политика США в отношении ее территорий. Но это естественно – у США не было никаких прав оказывать поддержку чанкайшистам на Тайване, т.к., по вашему же утверждению, «речь идет исключительно о споре Гоминьдана и КПК».

QuoteКНР - не закон для всего человечества.

Да, действительно, КНР не закон для всего человечества, она лишь закон для своих территорий в т.ч. и Тайваня.  По Вашему же мнению, видимо, США – закон для всего человечества. ;) 

Прошу прощения за оффтоп.... Но народ бывает такого понапишет....

QuoteОни проводники своей политики.

Ну, да - просто так американцы в 40-50-х гг. в Тайвань миллиарды долларов вбухивали. Наверное, лишь ради гуманных целей - на благо китайского народа. Это самое благо которому может обеспечить лишь генералиссимус Чан Кайши. 

Боюсь происходит путаница между политикой, проводимой Тайванем и интересами США (а они очевидны - создание нестабильности или, как больше кому нравится, "баланса сил" в регионе). Теплое и мягкое  :)

Причем здесь Тайвань?
Чем закончился инциндент в Хейхэ?
Русские, как всегда, опять все проглотили?

QuoteПричем здесь Тайвань?
Чем закончился инциндент в Хейхэ?
Русские, как всегда, опять все проглотили?

Ни при чем. Опять ушли в сторону  :(

Инциндент пока получил только продолжение:

В китайском городе Хэйхэ задержаны шесть граждан КНР, подозреваемых в причастности к убийству российского туриста. Об этом РИА "Новости" в среду сообщил и.о. начальника УВД Амурской области Сергей Боженко. По его словам, все задержанные заключены под стражу и допрашиваются. Согласно статье 283 уголовного кодекса КНР за преступления подобного рода предусмотрено наказание от лишения свободы от 20 лет до смертной казни. Китайская сторона дает гарантии провести полномасштабное расследование и довести дело до конца, отметил Боженко.

Quote from: Romik on 23 February 2005 08:17:19
Прошу прощения за оффтоп.... Но народ бывает такого понапишет....

Это Вы видать о себе ;)

Хотел Вам ответить, но потом подумал, что это бесполезно...
Советую изучить вопрос более подробно, а потом выступать, считая себя умнее правительств Тайваня и КНР вместе взятых.
Кстати, "Народное правительство КНР" было поддерживаемо товарищем Сталиным и СССР, большинству народа было побарабану, кто у власти :)
Кроме того, никто здесь не оправдывает режим Чан Кай-Ши и его методы, хотя раз уж упомянули об орестах без суда и следствия, так упомянули бы и о Великом кормчем Мао и "Культурной революции" или в КНР была тишь и благотать ;)
В общем учите матчасть, уважаемый ;)

Quote"Ну, зачем ты лез с ножом к этой пьяной русской свинье?". "Да вы же сами их знаете, они все время лезут драться, мы защищались от этих бугаев. Эти русские заявляются, нажираются до поросячьего визга, и потом их не выволочешь". "Все равно надо было смотаться, а теперь мне приходится из-за этих свиней вас тут держать и с властями разбираться" И т.д. в том же духе. Думаете как-то иначе? Может, думаете, местным полицейским ближе русаки, чем парни из родной деревни?
Хотя правительству КНР и плевать на своих граждан - могут и пристрелить (шестью ртами меньше), но ничего хорошего от этого не будет. Еще больше ненависти: "из-за русских свиней наших ребят убили". Другого не ждите.
Если же спустят на тормозах и позволят им откупиться (что так же вероятно) - то все равно презрение и ощущение безнаказанности.
Демонстрируя уважение к своим гражданам, Россия должна жестко требовать одного: выдать убийц. Не так, чтобы Кита их судил, убивал - нет. Не указывая меры наказания, требовать отдать русскому правосудию. И не отступать. Такая позиция по-настоящему испугает китайцев. А пока, все эти выступления и «заверения» - успокоение русскими властями русских. Они на руку китайцам, а не в помощь русским.

Я уточню, если позволите, - на каком основании Вы делаете такие предположения (общались с полицейскими, неоднократно присутствовали на допросах, имеете "инсайдерскую информацию")? Или же это Ваши субъективная экспертная оценка, основанная на чувствах?

QuoteВпрочем, мне кажется, что начатая Вами фраза может содержать интересное продолжение. Если есть время, развейте свою мысль, пожалуйста.

Ничего я Вам не скажу, а только отвечу (с) - развивать не надо будет флейм  :) Привет (только поймите меня правильно), скажите, а Вы прикалываетесь все время по орфографии или так случайно происходит? ;D

Однако!!!
Никак новое слово в трактовке норм международного права:

Quote from: Привет on 24 February 2005 14:00:30
По-грамотному русская сторона должна поставить вопрос о передаче убийц российского гражданина в руки российского правосудия - только тогда в Китае почешут одну мозгу о другую.

Они что, преступление на территории РФ совершили, что ли?

Quote from: Привет on 24 February 2005 14:00:30
Демонстрируя уважение к своим гражданам, Россия должна жестко требовать одного: выдать убийц. Не так, чтобы Кита их судил, убивал - нет. Не указывая меры наказания, требовать отдать русскому правосудию. И не отступать. Такая позиция по-настоящему испугает китайцев. А пока, все эти выступления и «заверения» - успокоение русскими властями русских. Они на руку китайцам, а не в помощь русским.

А, простите, правовые нормы и "испугать" очень уж разные вещи!

Quote from: Привет on 24 February 2005 14:00:30
Представьте себе этот допрос:
"Ну, зачем ты лез с ножом к этой пьяной русской свинье?". "Да вы же сами их знаете, они все время лезут драться, мы защищались от этих бугаев. Эти русские заявляются, нажираются до поросячьего визга, и потом их не выволочешь". "Все равно надо было смотаться, а теперь мне приходится из-за этих свиней вас тут держать и с властями разбираться" И т.д. в том же духе. Думаете как-то иначе? Может, думаете, местным полицейским ближе русаки, чем парни из родной деревни?

Во-первых, если мы рассуждаем нормами не права, а эмоциями и предположениями и домыслами, то это - прямая дорога к конфликту. Для этого даже пьяным быть не надо.

Во-вторых, в Китае очень серьезно разбираются с любыми преступлениями против иностранных граждан, это установка правительства, а ему, по большому счету, глубоко наплевать, что там местные полицейские думают о мОлодцах из своей или соседней деревни.

В-третьих, это скорее наш поведенческий стереотип, чем китайский. Именно наши менты скорее захотят "замять" (хотя и не будут этого делать в случае убийства иностранного гражданина также!), нежели китайская полиция пройдет мимо и наплюет на несомненный ущерб престижу и интересам государства.

В-четвертых, то, что русаки, как Вы их назвали, "нажираются до поросячьего визга", это действительно огромная проблема россиян за границей, ничего, кроме урона престижа НАШЕМУ государству и проблем не создающая.

Quote from: Привет on 24 February 2005 14:00:30
Как мне это все не нравится.

И, в-пятых, наконец, мало ли кому что не нравится! Каждому из нас много чего не нравится. Но для того они и существуют - право, закон и государство, чтобы в обществе был порядок, а мы не действовали соответствено нашим инстинктам.

QuoteНе развивать, а развеивать

Так и знал  :)

QuoteЗнаем мы это. (Да и приходилось участвовать в разных...). Это вопрос политики, которая учитывает менталитет китайцев, чего, увы, нет и в помине. Цель же не в том, чтобы наказать кого-то, а в том, чтобы исправить ситуацию в целом.
Кстати, да, будет Вам известно. Российские власти зачастую отдают китайской стороне, преступников, свершивших преступление на русской земле. Здесь существеннее гражданство. Описанная мною позиция вызвала бы уважение, а требование к китайским властям применить смертную казнь – нет.
А насчет опыта: немного знакомы с китайцами разных провинций и имеем опыт работы в разных странных местах. Поэтому реконструкция диалога основана не на эмоциях (которых у меня по этому поводу как раз и нет). Пусть меня все дальневосточники побьют, но считаю, что виноваты сами русские: зачем пошли второй раз туда, где уже неделю назад был инцидент. Однако сейчас об этом говорить не время. Сейчас можно было бы попробовать использовать этот случай для перелома общей явно неблагоприятной ситуации. Но все опять идет самотеком. Ни урока, ни...
Эх, новое слово все равно не прозвучит

Я не слышал, чтобы выдавали своих граждан за преступления в своей стране.
По поводу "сочуствия полиции к бандитам"... Я такого не встречал тут. Полиция - власть, бандит - деклассированный элемент с которым власть борется (поскольку он власть эту оспаривает). Бандит может заискивать перед властью, власти перед бандитом заискивать незачем - ей от него ничего не надо. Это все по личному опыту в Китае.

QuoteБандит может заискивать перед властью, власти перед бандитом заискивать незачем - ей от него ничего не надо.
Это какое-то странное развитие. У меня таких идей явно не было.
Тут принципиально иная ситуация.
То, что не выдавали никогда своих граждан - это понятно, но не существенно. Убитый - гражданин России - это важнее. Вопрос стоит о политической позиции. Это нетривиальный ход, который сильно всколыхнул ситуацию и смог бы пресечь дальнейшие повторы. Такое требование намного эффективнее любых казней, которые будут только способствовать усилению взаимной ненависти.
Таковы мои Октябрятские взгляды. Проторенные пути иногда перестают быть надежным подспорьем.

Остапа несло... (с) Идей таких не было, согласен. Увлекся. :) Сочуствовать не будет власть бандиту, поскольку преступления такие - вызов власти, а на мелкобытовом полицейском уровне - втык от начальства, лишний геморой на трудовую задницу и прочие радости нелегкой службы...

А по поводу предлагамых Вами методов, то можно и заложника взять  ;D тоже нетривиально. Есть определенные правила, и если Вы обратитесь к китайцам с таким требованием, то они в лучшем случае проигнорируют Вас, а в худшем - ткнут носом в документы и скажут что?.... Пральна! - ""Учите матчасть!"

Quote from: Привет on 25 February 2005 05:15:46
Знаем мы это. (Да и приходилось участвовать в разных...). Это вопрос политики, которая учитывает менталитет китайцев, чего, увы, нет и в помине. Цель же не в том, чтобы наказать кого-то, а в том, чтобы исправить ситуацию в целом.
Кстати, да, будет Вам известно. Российские власти зачастую отдают китайской стороне, преступников, свершивших преступление на русской земле. Здесь существеннее гражданство. Описанная мною позиция вызвала бы уважение, а требование к китайским властям применить смертную казнь – нет.

Эх, новое слово все равно не прозвучит :(

В общем Sinoeducator Вам ответил. Добавлю только, что российская сторона передает КНР тех китайских граждан, которые нелегально пересекли границу, или нарушают предусмотренные законом правила проживания или занятия трудовой деятельностью на территории России. Все это делается на основе соглашения между РФ и КНР. Обсуждаемый инцидент в эти соглашения не входит.
Описанная Вами позиция основана на нарушениях норм Международного права, и ничего, кроме смущения, не вызывает.
 

QuoteОписанная Вами позиция основана на нарушениях норм Международного права, и ничего, кроме смущения, не вызывает.

Емко и точно.

Ну что, что нибудь слышно про следствие-то?

Китаец, зарезавший россиянина, на родине получил пожизненное заключение 

время публикации: 6 февраля 2007 г., 08:38
последнее обновление: 6 февраля 2007 г., 09:58     

Житель китайского города Хэйхэ, признанный виновным в убийстве гражданина России, приговорен к пожизненному заключению. Осуждены еще шесть его подельников. Об этом руководство народной полиции Хэйхэ уведомило УВД Амурской области, сообщает РИА "Новости".

По информации пресс-службы УВД Амурской области, житель Благовещенска был убит в феврале 2005 года на дискотеке в городе Хэйхэ во время драки между туристами из Благовещенска и местной молодежью.

"В драке пять россиян получили ножевые ранения, а 37-летний бизнесмен Олег Черпак скончался на месте. Расследование громкого уголовного дела шло почти 1,5 года. В процессе следствия в город Хэйхэ, выезжали несколько российских свидетелей - жителей Благовещенска", - отметил представитель правоохранительных органов.

По его словам, в ходе следствия установлено, что к преступлению причастны семь граждан КНР, которые входили в одну банду. Главарь банды, ударивший россиянина ножом, приговорен судом к пожизненному заключению. Его сообщники осуждены на разные сроки: один - к десяти, другой к трем, еще один - к двум годам лишения свободы. Трое других подельников осуждены на 1,5 года каждый.

"Российский Благовещенск и китайский Хэйхэ - стоят на разных берегах Амура, их разделяет всего 800 метров пограничной реки. Между двумя городами идет бойкая торговля, развиваются деловые, культурные и спортивные связи. Трагедия в ночном клубе - досадная черная глава в истории добрососедства двух городов", - подчеркнули в пресс-службе

http://newsru.com/world/06feb2007/life_sentence.html

В Китае убита российская туристка
26 февраля 2007, 15:21

Одна россиянка убита и еще одна ранена в китайском городе Хэйхэ провинции Хэйлунцзян.
Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе администрации Амурской области.
Вооруженное нападение на российских гражданок Нину Щербакову и Светлану Кутузову, жительниц села Лермонтовка Тамбовского района Амурской области, было совершено вечером 25 февраля.
Щербакова, 1951 года рождения, от ножевого ранения скончалась. Вторая туристка получила ножевое ранение в область предплечья. У Щербаковой была украдена сумка.
Как сообщили в пресс-службе, готовится обращение губернатора Амурской области к руководству города Хэйхэ с требованием приложить все усилия для раскрытия данного преступления и наказания виновных.
«Губернатор Амурской области Леонид Коротков серьезно обеспокоен ситуацией с предоставлением личной безопасности и сохранности имущества российских граждан, посещающих Хэйхэ», - сказали РИА «Новости» в пресс-службе.
По его словам, в администрацию Амурской области поступило письмо, подписанное начальником канцелярии иностранных и миграционных дел Народного правительства Хэйхэ Дяо Вэйдуном, в котором, в частности, говорится, что мэр города Хэйхэ Чжан Цзинчуань взял под личной контроль расследование данного преступления. «Мы испытываем искреннее сожаление, что такое тяжкое преступление, произошло в период проведения между двумя нашими странами Года России в Китае и Года Китая в России», - отмечается в письме.
Российский Благовещенск и китайский Хэйхэ стоят на разных берегах Амура. Между двумя городами идет бойкая торговля. Амурчане часто посещают пограничный китайский город.
За последнее время это не первый подобный трагический случай с российскими туристами. Так, в феврале 2005 года на дискотеке в городе Хэйхэ во время драки между туристами из Благовещенска и местной молодежью пять россиян получили ножевые ранения, а 37-летний бизнесмен Олег Черпак скончался на месте. Расследование уголовного дела продолжалось полтора года. Не так давно житель китайского города Хэйхэ, признанный виновным в убийстве гражданина России, китайским судом приговорен к пожизненному заключению. Осуждены еще шесть его подельников.

Внушает опасение, не сами случаи, при 1 млн./год руссо туристо - больше вероятность погибнуть по дороге в аэропорт, а сам факт отношения. Который говорит о том, что русские для китайцев - это не иностранцы, к которым всегда относятся как священным коровам, а "свои" из соседней деревни... Взаимопроникновение культур усиливается, но русская по мощности информационного поля слабее...

И ради бога не говорите про, то как местная полиция жестко относится к преступникам. сталкивалась, знаем.
И в дополнение к теме : в это же время на протяжении двух недель находился в Хейхе практически под негласным арестом русский пенсионер И.Савельев, который случайно задел на витрине торгового центра телевизор, киты вымогали 15000 юаней, и пока бабки не получили, не выпускали его на родину(КП от 03.03.2007 г.)

Quote from: ВИТ on 03 March 2007 16:53:28
И ради бога не говорите про, то как местная полиция жестко относится к преступникам. сталкивалась, знаем.
И в дополнение к теме : в это же время на протяжении двух недель находился в Хейхе практически под негласным арестом русский пенсионер И.Савельев, который случайно задел на витрине торгового центра телевизор, киты вымогали 15000 юаней, и пока бабки не получили, не выпускали его на родину(КП от 03.03.2007 г.)

а что так много 15 000 юаней? плазма ито  стоит около 8000 ?

Quote from: ВИТ on 03 March 2007 16:53:28
И в дополнение к теме : в это же время на протяжении двух недель находился в Хейхе практически под негласным арестом русский пенсионер И.Савельев, который случайно задел на витрине торгового центра телевизор, киты вымогали 15000 юаней, и пока бабки не получили, не выпускали его на родину(КП от 03.03.2007 г.)

Так Вы бы ссылочку дали для ленивых, а то где искать?

Да... Вот, вероятно, наступила расплата за поведение русских в Маньчжурии, Хэйхэ, Суйфэньхэ в начале и середине 90-х годов. Жалко, что страдают-то уже другие люди, а не те, кто уходил не расплатившись из кабаков, те, кто, китайцев за людей не считали, общались с ними как невежественные бояре с холопами. Было-было, всё было, дорогие господа-товарищи, теперь уж чего по "хвостам"-то рубить, надо думать: как ситуацию изменить? И прежде всего с российской стороны...

Quote from: Laotou on 04 March 2007 03:39:12
Да... Вот, вероятно, наступила расплата за поведение русских в Маньчжурии, Хэйхэ, Суйфэньхэ в начале и середине 90-х годов. Жалко, что страдают-то уже другие люди, а не те, кто уходил не расплатившись из кабаков, те, кто, китайцев за людей не считали, общались с ними как невежественные бояре с холопами. Было-было, всё было, дорогие господа-товарищи, теперь уж чего по "хвостам"-то рубить, надо думать: как ситуацию изменить? И прежде всего с российской стороны...

изменить ситуацию быстро и кардинально не получиться, т.к. она складывалась не один и не два года. и отношение в приграничных городах китаицев к русским и русских к китаицам устоявшееся. и в принцепе достаточно обьекивное.  насчет расплаты за поведение русских в ....... в начале 90-х -как вы пишете . никакая ето не расплата а наглый разбои с убийством .преступника нижно поймать и казнить.

  Исправляю всеобщий недосмотр в этой теме, новость не нова, но обойти её вниманием нельзя.

  Происшествия / Дальний Восток

  На российских женщин в Китае напали возле гостиницы
  Убийцам российских гражданок в Китае угрожает до 25 лет тюрьмы.
  19:22, 28.02.2007

  На пресс-конференции в администрации Амурской области чиновники сообщили подробности этого ЧП.
Как сообщает информационное агентство Дейта.RU со ссылкой на амурский Интернет-портал Амур.Инфо, нападение на двух россиянок произошло у входа в гостиницу «Синси».
  Звонок поступил в китайскую полицию в 19:21 по пекинскому времени. Через пять минут полицейские уже были на месте, однако одна женщина к тому времени умерла. Вторую доставили в 1-ю городскую больницу Хэйхэ. И только на вторые сутки после нападения тело погибшей и раненую доставили в Благовещенск. Как заявил сотрудник департамента экономического развития и внешних связей областной администрации Александр Кивал: «Были необходимы родственники, у которых были бы загранпаспорта. Они должны были выехать на сопредельную сторону, дать согласие на вскрытие... На решение подобных вопросов и ушло время».
  Стоит отметить, что о происшествии сразу же сообщили в Народное правительство Хэйхэ и партийную организацию. Расследованием нападения занимается уголовный розыск управления общественной безопасности соседнего города. Подключились и сотрудники амурского УВД.
  В Китае совершенное в отношении амурских туристов преступление квалифицируется как разбойное нападение, наказание за это - 25 лет лишения свободы.  

  © deita.ru (http://www.deita.ru/?news,2007-02-28,1,1,80934)

Quote from: Laotou on 04 March 2007 03:39:12
.....
Было-было, всё было, дорогие господа-товарищи, теперь уж чего по "хвостам"-то рубить, надо думать: как ситуацию изменить? И прежде всего с российской стороны...

Было, да быльем поросло. Хамла и тогда хватало, но не более чем его есть сейчас. Вы, уважаемый Лаотоу,  все эти китайские деревеньки тогда видели? Потом был расцвет и экономическое чудо по известным нам всем причинам. Теперь наступил кризис жанра, челноки сошли со сцены, вот у китайцев и сдают нервы: как теперь жить?  Убийство крайнее и ужасное проявление создавшейся напряженности. Кризис глубже и значительней. Не так давно довелось общаться с соотечественницей постоянно живущей в Суньке. Так вот, инценденты с драками и нападениями на русских покупательниц происходят повседневно. Сценарий один и тот же:
1. Одну подружку китайские торговцы ужо  уболтали на шубку
2. Другая подружка справедливо указала, что та шубка есть "полный отстой".
3. Незадачливую Покупательницу избили, Советчицу пытались убить.

Я не очень представляю, как и по какому праву мы должны вмешиваться в дела сугубо китайские. Нам надо знать положение дел и вести себя в приграничных городах сдерженно и не столь беспечно. Выход скорее всего для китайцев указывает виденная где-то на Форуме фраза "жители Благовещенска (Хабаровска, Читы, Иркутска ...) едут в Китай  на "уик-енд" развлечься...."  Развлечься, а не затариться! - чувствуете разницу? Китайцы уже почувствовали, а Перестройка без наездов на КПК -  у них это быстро и без команды. 

Quote

QuoteБыло, да быльем поросло. Хамла и тогда хватало, но не более чем его есть сейчас. Вы, уважаемый Лаотоу,  все эти китайские деревеньки тогда видели?

Видел и первый раз, кажется, в 1990 году. Тогда и Хайлар и Маньчжурия были полным отстойником. Кстати, посмотрел на днях михалковскую "Ургу" и вспомнил Хайлар того времени.

Quote

QuoteПотом был расцвет и экономическое чудо по известным нам всем причинам. Теперь наступил кризис жанра, челноки сошли со сцены, вот у китайцев и сдают нервы: как теперь жить?  Убийство крайнее и ужасное проявление создавшейся напряженности. Кризис глубже и значительней. Не так давно довелось общаться с соотечественницей постоянно живущей в Суньке. Так вот, инценденты с драками и нападениями на русских покупательниц происходят повседневно. Сценарий один и тот же:
1. Одну подружку китайские торговцы ужо  уболтали на шубку
2. Другая подружка справедливо указала, что та шубка есть "полный отстой".
3. Незадачливую Покупательницу избили, Советчицу пытались убить.

Да уж... Наверное, в других местах (Хэйхэ, Маньчжурия) та же история?

Quote

QuoteЯ не очень представляю, как и по какому праву мы должны вмешиваться в дела сугубо китайские. Нам надо знать положение дел и вести себя в приграничных городах сдерженно и не столь беспечно.

А как это довести до сведения масс, желающих посещать эти приграничные города?
Вы

Quote

Quoteход скорее всего для китайцев указывает виденная где-то на Форуме фраза "жители Благовещенска (Хабаровска, Читы, Иркутска ...) едут в Китай  на "уик-енд" развлечься...."  Развлечься, а не затариться! - чувствуете разницу? Китайцы уже почувствовали, а Перестройка без наездов на КПК -  у них это быстро и без команды.

Говорят (в Маньчжурии не был года три), что после введения "грефовских" 25 кг поток совсем упал, так ли это?


[/quote]

В Хэйхэ опять напали на россиянок


Опубликовано: 07.03.2007 9:45:00


Случаев грабежа и насилия в китайском городе Хэйхэ становится все больше. 25 февраля в Хэйхэ в результате разбойного нападения была убита амурская туристка, еще одна ранена. А сейчас сотрудница УВД Амурской области Яна Соколова, отправившаяся в Хэйхэ за покупками, стала жертвой нападения.

Около девяти часов вечера Яна со своей родственницей возвращались из кафе. Но дойти не успели - на них напали буквально в пяти метрах от гостиницы. "Мы уже почти подошли к гостинице, когда из-за угла выскочил парень, - рассказывает сотрудница областного УВД Яна Соколова. - Он разговаривал по телефону. Не прекращая разговора, резко повернул к нам, подошел и неожиданно ударил меня. Тетя встала на мою защиту, но в этот момент на нее напали сразу трое мужчин, повалили, стали бить, пока она не выпустила свою сумку из рук".

Пока женщин избивали на одной из центральных улиц, где нет автомобильного движения, мимо как ни в чем не бывало шли китайцы. Ни один из них не попытался помочь. После того как грабители убежали, избитые Яна и ее тетя еще долго пытались вызвать полицию. "Нас с шуточками отвезли в полицейский участок, - продолжает Яна. - Освидетельствовать побои не стали, а про мой кровоподтек на лице весело сказали: "Замажешь!". Сначала пострадавших женщин пытались отправить в Шэньян, мол, эти проблемы решайте в своем консульстве. Но, как добраться до Шэньяна женщинам, лишившимся всех денег и документов (паспорт был только у Ольги Александровны, она оставила его в гостинице на ресепшн), оставалось непонятным. Спасло Яну и ее тетю только то, что у них оказались нужные знакомства. В итоге китайская полиция разрешила женщинам покинуть страну при условии, что "ваша таможня вас примет".

Подготовлено информационной службой портала MoiGorod.ru по данным Прима-Медиа.


Источник: MoiGorod.ru http://www.moigorod.ru

Quote

QuoteВ Хэйхэ опять напали на россиянок

Да... Как по заказу! Кому же, интересно, хочется всё превратить в систему? Какая-то атака началась. Даже если это реакция кит. местного народа на уменьшение товарооборота, то всё равно власти-то должны бы это приостановить (китайцы это умеют, если захотят). Значит - не совсем хотят? Так ли? Тогда на какую перспективу рассчитывают, что хотят поиметь ??? А может Россия пиарит по-черному??? Разве раньше побоев не было ???

Все это очень печально..

Однако, если принять в внимание сколько китайцев было ограблено , убито,
незаконно оштрафованно, обобранно рынками, обмануто нашими гражданами..
то пропорция явно не в пользу законнности на российской стороне.
Лично я слышал о двух убийствах -

1. Был убит продавец кожаных курток - отрезана голова (не найдена).
2. Застрелен из помпового ружья - при поездке в район за приемкой шкур.

Думаю, в действительности подобных фактов больше.

Quote from: whoiswho on 07 March 2007 17:06:43
Лично я слышал о двух убийствах 1. Был убит продавец кожаных курток - отрезана голова (не найдена).2. Застрелен из помпового ружья - при поездке в район за приемкой шкур.

Не забывайте, что это могли сделать сами китайцы. Т.к.  их криминальные группировки есть везде, где есть китайские торговцы.
Хотя фактов убийства и ограбления китайских граждан довольно много.

Хоть и не совсем в тему, но хочется поделиться. Я живу в Санья всего 3 месяца и такого количества преступлений, как здесь, не встречала за 3 года пребывания на северо-востоке. К примеру, происшествия, случившиеся с моими знакомыми людьми. Уж о том, что творится на улицах - промолчу. Перед новым годом водитель автобуса сбил наших ребят на мотоцикле. Ребята были трезвые и ехали по правилам. А автобусу захотелось резко повернуть в их сторону. Слава богу у одного из наших обошлось несколькими сломаными ребрами, ссадинами и т.п. Второй, новый год встречал в коме в госпитале!
Затем здесь китайские гиды напали на русскую девушку-гида из другой компании. Менты развели руками.
Где-то месяц назад китаец просто так напал на итальянца. После того, как тот убежал, итальянец, схватившись за живот, обнаружил в своих руках собственный желудок. Китайцы поймали "xулигана" и сказали, что он больной маньяк. Опять замнётся.
У меня и подруги позавчера из под носа увели сумки. Как назло в этот день я брала с собой паспорт.
В мусарне, до 5 утра, писали гору бумажек и по сто раз отвечали на одни и те же вопросы. В итоге мусор один сказал, что если невдалеке стоит или едет мотоцикл без номеров - значит бандиты. Могут сорвать сумку и т.п. А если машина без номеров, то могут и похитить порезать и выкинуть где-нить в лесу, коих здесь много. И что иностранцев местное население ненавидит говорил...
Если уж менты к этому так спокойно относятся то на кого расчитывать? И как Китай, раскручивающий Санья, собирается привлекать иностранных туристов пачками при такой криминогенной обстановке?

ЗЫ: Вопрос личного характера. Если кто-нить знает,  как в обход России восстановить паспорт и визу - прошу намекнуть! Буду очень благодарна!!!

 Мы живем в Санье 2 года, и ни разу ни с кем из знакомых такого не случалось.
Может стоит задуматься о поведении с этими самыми местными, чтобы не стали ненавидеть лаоваев. Ведь все-таки это мы находимся на их территории, а не они на нашей. Насчет мелкого воровства, таких как краж сумок, путем вырывания, это встречается не только на Хайнане, но и во всех курортных зонах. Возьмем, к примеру такие как ГОА, Тайланд и прочее.
Транспорт,движение, с этим согласна.Ездят без правил, в связи с этим, раз уж решили сами ездить, будьте аккуратны (Печально) На наших глазах к примеру иностранец был за рулем мопеда, ехал с девушкой китаянкой, сбил женщину велосипедистку- местную.В итоге пострадал сам и поколечил других!! 
Про нападение гидов... это вообще отдельный разговор. Девочка русская у них "деньги" пыталась отбить. Ведь тут каждому ясно гиды рассматривают любого туриста, как кошелек; а она взялась отобрать их. Естесственно русский русского поймет быстрее и турики тянутся к русским, но она ведь и сама должна понимать на что идет. А она законно поступила по отношению к гидам?? То есть - у нее есть сертификат или какие- либо еще документы, разрешающие ей возить туристов везде, куда им захочется, и якобы даже "без какой-либо выгоды" для себя. Да где вы встречали таких альтруистов в работе?? :o
  Какие то страсти  нарассказывали...Китаец  "ПРОСТО ТАК" !! :-X напал на итальянца!! Беспредел!!! Странные какие то китайцы Вам попадаются... что заставляют иностранцев бегать "с желудком в руках"... без комментариев >:(
Желаю Вам относиться к жизни проще, не нужно воспринимать все так отрицательно.Будьте добрее и Мир потянется к Вам!! И быстрого решения проблемы с паспортом!!

Есть большая доля истины в ваших словах.Если с тобой начали случатся неприятности ,это первый признак того что надо задуматься:а всё ли правильно ты делаешь,а не обидел  ли кого за зря.

Так, например, если в России на негра/азиата/кавказца и т.д. напали расисты, то ему стоит задуматься.... а не обидел ли он их чувства?

Quote from: Chivas on 08 March 2007 05:36:46
Так, например, если в России на негра/азиата/кавказца и т.д. напали расисты, то ему стоит задуматься.... а не обидел ли он их чувства?

По это самой-же причине не обижайтесь если получите от китайцев. Возможно они просто завидуют вашей европейской внешности .. или деньгам .. или девушкам.

Quote from: Marina_s on 08 March 2007 05:13:38
Мы живем в Санье 2 года, и ни разу ни с кем из знакомых такого не случалось.
Может стоит задуматься о поведении с этими самыми местными, чтобы не стали ненавидеть лаоваев. Ведь все-таки это мы находимся на их территории, а не они на нашей.

Что я могу сказать? Вам повезло!
Я знаю, что мы здесь не желанные гости. Конфликтов не вызываю и стараюсь жить в мире и согласии со всеми. И вообще мечтаю о мире во всем мире. В голове не укладывается просто, как могут существовать одновременно люди ценящие жизнь, отношения, красоту и люди не понимающие ничего, творящие только зло. 
 

Quote from: Marina_s on 08 March 2007 05:13:38
Про нападение гидов... это вообще отдельный разговор. Девочка русская у них "деньги" пыталась отбить. Ведь тут каждому ясно гиды рассматривают любого туриста, как кошелек; а она взялась отобрать их. Естесственно русский русского поймет быстрее и турики тянутся к русским, но она ведь и сама должна понимать на что идет. А она законно поступила по отношению к гидам?? То есть - у нее есть сертификат или какие- либо еще документы, разрешающие ей возить туристов везде, куда им захочется, и якобы даже "без какой-либо выгоды" для себя. Да где вы встречали таких альтруистов в работе?? :o

А кто сказал, что покупая путевку в Москве или другом городе турист обязан ездить на экскурсии с определенным человеком? Этого в договоре не сказано. Человек вправе выбрать куда и с кем ему идти. И речи здесь не ведется о бесплатной помощи туристам. Турист ясно знает за что платит деньги. Гид - исполнитель работы. Но речь не о том. Какое право имели китайцы нападать с кулаками? Даже тот факт что два не мелких китайца избили девушку Вам ни о чем не говорит?

Quote from: Marina_s on 08 March 2007 05:13:38
  Какие то страсти  нарассказывали...Китаец  "ПРОСТО ТАК" !! :-X напал на итальянца!! Беспредел!!! Странные какие то китайцы Вам попадаются... что заставляют иностранцев бегать "с желудком в руках"... без комментариев >:(

Может быть Вы знаете кто за этим стоит и почему?

Quote from: Marina_s on 08 March 2007 05:13:38
Желаю Вам относиться к жизни проще, не нужно воспринимать все так отрицательно.Будьте добрее и Мир потянется к Вам!! И быстрого решения проблемы с паспортом!!

Quote from: cimeng on 08 March 2007 05:21:38
Есть большая доля истины в ваших словах.Если с тобой начали случатся неприятности ,это первый признак того что надо задуматься:а всё ли правильно ты делаешь,а не обидел  ли кого за зря.

Вот за свою доброту я и расплачиваюсь! И пытаюсь доказать всему миру, что он прекрасен,но...мне не устают показывать обратную его сторону, опуская с небес на землю. И не хочу менять свою точку зрения на мир. Хочу чтобы процентное соотношение добра было больше, чем зла. Жаль, что это не в моих силах...

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 06:03:38

Quote from: Chivas on 08 March 2007 05:36:46
Так, например, если в России на негра/азиата/кавказца и т.д. напали расисты, то ему стоит задуматься.... а не обидел ли он их чувства?

По это самой-же причине не обижайтесь если получите от китайцев. Возможно они просто завидуют вашей европейской внешности .. или деньгам .. или девушкам.

И Вы считаете это нормой жизни? Так должно быть? Таков современный естественный отбор, когда погибает сильнейший. Или это Робин Гудов развелось?
-За что избил?
-Позавидовал...

Quote from: Chivas on 08 March 2007 05:36:46
Так, например, если в России на негра/азиата/кавказца и т.д. напали расисты, то ему стоит задуматься.... а не обидел ли он их чувства?

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 06:03:38

Quote from: Chivas on 08 March 2007 05:36:46


По это самой-же причине не обижайтесь если получите от китайцев. Возможно они просто завидуют вашей европейской внешности .. или деньгам .. или девушкам.

Уважаемые,вы считаете ,что киты националисты? :o

Quote from: Bing Xin on 08 March 2007 04:21:22
Хоть и не совсем в тему, но хочется поделиться. Я живу в Санья всего 3 месяца и такого количества преступлений, как здесь, не встречала за 3 года пребывания на северо-востоке. К примеру, происшествия, случившиеся с моими знакомыми людьми. Уж о том, что творится на улицах - промолчу. Перед новым годом водитель автобуса сбил наших ребят на мотоцикле. Ребята были трезвые и ехали по правилам. А автобусу захотелось резко повернуть в их сторону. Слава богу у одного из наших обошлось несколькими сломаными ребрами, ссадинами и т.п. Второй, новый год встречал в коме в госпитале!
Затем здесь китайские гиды напали на русскую девушку-гида из другой компании. Менты развели руками.
Где-то месяц назад китаец просто так напал на итальянца. После того, как тот убежал, итальянец, схватившись за живот, обнаружил в своих руках собственный желудок. Китайцы поймали "xулигана" и сказали, что он больной маньяк. Опять замнётся.
У меня и подруги позавчера из под носа увели сумки. Как назло в этот день я брала с собой паспорт.
В мусарне, до 5 утра, писали гору бумажек и по сто раз отвечали на одни и те же вопросы. В итоге мусор один сказал, что если невдалеке стоит или едет мотоцикл без номеров - значит бандиты. Могут сорвать сумку и т.п. А если машина без номеров, то могут и похитить порезать и выкинуть где-нить в лесу, коих здесь много. И что иностранцев местное население ненавидит говорил...
Если уж менты к этому так спокойно относятся то на кого расчитывать? И как Китай, раскручивающий Санья, собирается привлекать иностранных туристов пачками при такой криминогенной обстановке?

ЗЫ: Вопрос личного характера. Если кто-нить знает,  как в обход России восстановить паспорт и визу - прошу намекнуть! Буду очень благодарна!!!

да интересно бы знать можно ли восстановить пасспорт и визу в китае( если он украдет или потерян) . Например в Пекине в Посольстве или ген консульстве? на моей памяти только получение времонной справки в консульстве для выезда  на родину взамен украденного пасспорта. Может кто на Полушарии знает?

Так, например, если в России на негра/азиата/кавказца и т.д. напали расисты, то ему стоит задуматься.... а не обидел ли он их чувства?

По это самой-же причине не обижайтесь если получите от китайцев. Возможно они просто завидуют вашей европейской внешности .. или деньгам .. или девушкам.

И Вы считаете это нормой жизни? Так должно быть? Таков современный естественный отбор, когда погибает сильнейший. Или это Робин Гудов развелось?
-За что избил?
-Позавидовал...
_____________________________________________________________________________________

Национализм в России поддерживается правительством почти официально, если Вы не знали.
ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ХОЧЕТ "МЕКСОВ".. Я ПОНИМАЮ ЭТО В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ..НО..НИКТО БОЛЕ НЕ ПОЕДЕТ В ТАЙГУ, ПОНИМАЕТЕ ?

А когда наши люди страдают за рубежом - здесь У НАС большая обида..

А если кто-то считает Китайцев недочеловеками - какого хрена они здесь шарятся ? Здесь не место отдыха..

И вообще здесь много чего слилось..

Как вы может знаете что ХХ и стал меккой для переселенцев из Благи, поскольку в последнем квартиры стоят в разы дороже чем в  соседнем ХХ. Скажем 1000 в благе и 200 в ХХ.. А жизнь дешевле и стабильнее.. А вариантов для бизнеса хоть ОБ$$РИСЬ.. Народ едет.. А МОЖЕТ КИТАЙСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЭТО НЕ НАДО ,  ВЫ ПОДУМАЛИ ?
______________________________________________________________________________

ВОЗМОЖНО ЭТО И ЕСТЬ ПОДОПЛЕКА УЧАСТИВШИХСЯ СОБЫТИЙ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ..

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 08:20:11
Национализм в России поддерживается правительством почти официально, если Вы не знали.
ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ХОЧЕТ "МЕКСОВ".. Я ПОНИМАЮ ЭТО В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ..НО..НИКТО БОЛЕ НЕ ПОЕДЕТ В ТАЙГУ, ПОНИМАЕТЕ ?

А когда наши люди страдают за рубежом - здесь У НАС большая обида.

А если кто-то считает Китайцев недочеловеками - какого хрена они здесь шарятся ? Здесь не место отдыха..

И вообще здесь много чего слилось..

Как вы может знаете что ХХ и стал меккой для переселенцев из Благи, поскольку в последнем квартиры стоят в разы дороже чем в  соседнем ХХ. Скажем 1000 в благе и 200 в ХХ.. А жизнь дешевле и стабильнее.. А вариантов для бизнеса хоть ОБ$$РИСЬ.. Народ едет.. А МОЖЕТ КИТАЙСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЭТО НЕ НАДО ,  ВЫ ПОДУМАЛИ ?
ВОЗМОЖНО ЭТО И ЕСТЬ ПОДОПЛЕКА УЧАСТИВШИХСЯ СОБЫТИЙ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ..

Тогда для чего:
1. Не ограничивают въезд иностранцев в КНР.
2. Не ограничивают въезд иностранцев в РФ.
3. Дают развитие закрывают глаза на проституцию.
В общем, ничего не понимаю...

Тогда для чего:
1. Не ограничивают въезд иностранцев в КНР.
2. Не ограничивают въезд иностранцев в РФ.
3. Дают развитие закрывают глаза на проституцию.
В общем, ничего не понимаю...
_____________________________________________

1. А китайцы криво улыбаются и мелют какою-то чушь - мол русский с китайцем братья на век.. Лучше плохой друг - чем хороший враг. Не всем-же Гонконгам повезло с богатыми завоевателями.. некоторые были бедными.. и будут.. в ближащей перспективе. А иностранцы с правильными паспартами и кредитными карточками очень приветствуются в Китае - А НЕ ТЕТКИ С СУМКАМИ КОТОРЫЕ РАСЧЕТ ЗА КАЖДЫЙ 50-ЮАНЕВЫЙ ОБЕД В ЗАБЕГАЛОВКЕ ДЕЛЯТ НА КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ!
2. А ВЫ ДАВНО НА ХАЙНАНЕ ПРОЖИВАЕТЕ.. В РОССИИ ЗАПРЕЩЕНА ТОРГОВЛЯ ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ, ВВЕДЕНЫ РАЗРЕШЕНИЯ НА РАБОТУ, ИММИГРАЦИОННЫЕ КАРТОЧКИ.
3. УЖЕ ЛЕТ 10 НАЗАД НАШИХ ФИЛЬТРОВАЛИ КАК МОГЛИ (НО ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ С КРЫШЕЙ ВСЕ ПРОЛЕЗАЕТ И ПОСЕЙ ДЕНЬ).

QuoteА когда наши люди страдают за рубежом - здесь У НАС большая обида...

Действительно, радоваться надо, чего обижаться-то, да?
Мне вот лично пофигу, как и кто к китайцам или к американцам в России относится - это личные проблемы данных граждан, я сам отношусь нормально, и хочу, чтобы ко мне относились за рубежом также и обеспечить это мне, гражданину России, согласно законодательству, должно местное китайское правительство и российская власть в лице МИД РФ.

Все так-то оно так.. Вы видели как Американцы во время наводнения кошек и собак вертолетом спасают.. ? Вы считаете китайское или российское правительство позаботится о Вас ? Разве что редкими земельными элементами. Мы родились в неправильной строне, это факт.

А китайцам вообще глубоко ПОХ где их граждане и как, главное чтоб не сильно портили имидж страны.. А то сразу к ногтю..

Для примера, меня в свое время , избили китайские пограничники, забрали паспорт (денег не нашли :-) ),и оставили на 2 недели на своей территории..Почемужто я якобы задержал группу и должен был оплатить штраф, который как раз был на ручах, но не как не отдавался..

И что вы думаете ? Россиское правительсто послало делегацию ? NO. Туристические фирмы стаарательно скрывали факт, таможня занесла в список не выездных на полгода.

Короче, не забывайте , что МЫ НИКТО И ЗОВУТ НАС НИКАК.

Многоуважаемый whoiswho!
Ведь можете, можете же писать нормальные посты человеческими буквами... ага ))))

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 09:07:39
УЖЕ ЛЕТ 10 НАЗАД НАШИХ ФИЛЬТРОВАЛИ КАК МОГЛИ (НО ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ С КРЫШЕЙ ВСЕ ПРОЛЕЗАЕТ И ПО СЕЙ ДЕНЬ).

Полностью поддержу такую постановку вопроса. Более того: сколько на этом фоне жалоб на то, что "Ой, а почему девушек до ...(нужное подставить)...-дцати не пускают!!" Значит "не пускать" оснований вроде как нет, а риторические вопросы все равно задаем?

Увы, трансграничная мобильность - такая штука, что все чистенькими и пушистыми быть не могут. Не без уродов в семьях наших больших :(

Впрочем, к гоп-стоп преступности это имеет не так много отношения. Уличный разбойник, к сожалению, выбирает в жертву того, от кого есть шанс разжиться. Не более и не менее.

QuoteМы родились в неправильной строне, это факт.

Короче, не забывайте , что МЫ НИКТО И ЗОВУТ НАС НИКАК

Я все понимаю. Но давайте за всех говорить не будем и вместо "Мы" и "Нас" поставим "Я" и "Меня", ага.

QuoteВпрочем, к гоп-стоп преступности это имеет не так много отношения. Уличный разбойник, к сожалению, выбирает в жертву того, от кого есть шанс разжиться. Не более и не менее.

Это вот точно. Как говорится, "ты Машка политику с б...ом не путай"  ;D

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 12:11:51
Вы считаете китайское или российское правительство позаботится о Вас ? Разве что редкими земельными элементами. Мы родились в неправильной строне, это факт.
...
И что вы думаете ? Россиское правительсто послало делегацию ? NO. Туристические фирмы стаарательно скрывали факт, таможня занесла в список не выездных на полгода.

Короче, не забывайте , что МЫ НИКТО И ЗОВУТ НАС НИКАК.

Нуууу, не скажите... Не разделяю я Ваш пессимизм.

С такой позицией мы и вправду дальше каменного века не уйдем.
Вот мне почему-то в тех же консульствах, и в одном региональном Представительстве МИД не раз помогали с решением как моих (научных и научно-практических вопросов), так и служебных (визы всякие и т.п., причем бывали очень нестандартные ситуации), вопросов. И даже сугубо как частному лицу (не в Китае). Не все всегда возможно: закон есть закон, инструкции есть инструкции, но и мы должны поступать по инструкции - начать с того, что при любом неординарном случае, в полицейский ли участок угодил, паспорт ли потерял и т.д. и т.п. следует поставить в известность консульство, позвонив туда - это аксиома. А уж потом делать выводы - откликнутся или не откликнутся, помогут или не помогут. Почитайте-ка что люди пишут, и сделаете вывод, что не следует априори махать на должностных лиц рукой, исходя из принципа "а, все равно не помогут".

Загранпаспорт, между прочим, Вам "дало поносить" государство - это его собственность (и так, кстати, во всех странах). Выдав определенный кредит доверия в том, что за границей мы будем поступать так, как полагают закон и совесть. Соглашусь лишь с тем, что очень непросто это делать там, где сплошные девиации - среди помогаев всяких. Но - можно и нужно. И в наших с вами силах изменить ситуацию. В том числе, и требуя от государства того, что оно обязано выполнить.

Поверьте, при обеспечении достаточной прозрачности и информативности никто (по крайней мере из чиновников МИДа) от просьб отмахиваться не будет.

Quote from: Славак on 08 March 2007 12:28:19

QuoteМы родились в неправильной строне, это факт.

Короче, не забывайте , что МЫ НИКТО И ЗОВУТ НАС НИКАК

Я все понимаю. Но давайте за всех говорить не будем и вместо "Мы" и "Нас" поставим "Я" и "Меня", ага.

Видите-ли , я излагаю в том контексте, как мне изволится. Вам же изволено понимать это так как больше нравится. Поправлять А на Б входит в обязанности школьного учителя , как прислушиватся к данным исправлениям- ученика. Поскольку мы с вами не являемся ни тем ни другим - прошу не корректировать меня. Я максимально вежливо и тактично-логично разъяснил свою позицию ?

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 08:20:11
Как вы может знаете что ХХ и стал меккой для переселенцев из Благи, поскольку в последнем квартиры стоят в разы дороже чем в  соседнем ХХ. Скажем 1000 в благе и 200 в ХХ.. А жизнь дешевле и стабильнее.. А вариантов для бизнеса хоть ОБ$$РИСЬ.. Народ едет.. А МОЖЕТ КИТАЙСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЭТО НЕ НАДО ,  ВЫ ПОДУМАЛИ ?

Фантастишь!!! полный фантастишь!!! Не читайте советских газет, милейший...

Нуууу, не скажите... Не разделяю я Ваш пессимизм.

Согласен, обращались - помогали в нормальных ситуациях.

В нестандартных ситуациях , полагаю, будет играть решающую
роль страшная сила.. денег. И в этом смысле мы Азиаты too.

"Фантастишь!!! полный фантастишь!!! Не читайте советских газет, милейший..."


Все-же, газеты - это хоЛосо:
http://www2.amit.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=6120


http://realpage.ru/tribuna/693.html
Российские предприниматели начали скупать китайскую недвижимость
Российские предприниматели начали скупать недвижимость в приграничном Китае
Последние пару лет россияне из Забайкалья стали владельцами коммерческой недвижимости в Хэйхе, Суйфэньхэ, Тунцзяне и прочих приграничных городах.
По российским меркам китайское жилье оказалось весьма дешевым, как и средние невысокие расходы на жизнь в Китае. К примеру, цена на жилье в Благовещенске составляет примерно 1000$ за кв. метр, в то время как в Хэйхэ она составляет всего 200$.
Нынче стало модно проводить отпуск и праздники на своих дачах в Китае.
За счет зажиточных российских потребителей китайские риэлторы развивают свой бизнес.
Сейчас во многих китайских городах появились роскошные постройки, которые больше приходятся по вкусу российским бизнесменам.

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 12:47:44
Согласен, обращались - помогали в нормальных ситуациях.

Помогали в совершенно нестандартных.

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 12:47:44
Согласен, обращались - помогали в нормальных ситуациях.
страшная сила.. денег. И в этом смысле мы Азиаты too.

Что азиаты - соглашусь ;D
А вот у этой, как Вы выразились "страшной силы" силы иногда бывает - всего ничего. Смекалка и компетентность - куда полезнее бывают.

Наверное, у Вас in mind не вопросы помощи частным лицам, а бизнес? Вот тут я воздержусь от комментариев, потому как не сталкивался. Но, смею подумать, и эти вопросы решаемы без потери из кармана.

Отвлеклись, впрочем, от темы. Хотя, возможно, не очень.

Согласен. в общем-то проблему имел единственный раз.
А собственно из за мелочи.. Кроме всего того что уже я
написал .. была беседа с начальником погранзаставы
ХХ.. он, стоя в окружении молоденьких солдатико и браво

так мне заявляет : Тцо ни ма дэ !!!

На что я тихо спрашиваю , типа вышимма ...та-та-та..

Этот тип делает вид что не слишит "вышеммама" , а только
вторую часть, подходит ко мне бодро и в лоб без базара.ю
Я сажусь на попу :-[ , встаю и повторяю все то-же самое в
обратном порядке. Окружающая публика энергично включается..

Вот такой конфликт.. 15 дней зар. поездки..

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 09:07:39
иностранцы с правильными паспартами и кредитными карточками очень приветствуются в Китае - А НЕ ТЕТКИ С СУМКАМИ КОТОРЫЕ РАСЧЕТ ЗА КАЖДЫЙ 50-ЮАНЕВЫЙ ОБЕД В ЗАБЕГАЛОВКЕ ДЕЛЯТ НА КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ!

Хорошо, что вы, милейший, не тётка, и что ни у вас, ни у ваших родственников или друзей нет необходимости заниматься унизительным трудом, чтобы накормить детей сытным обедом, одеть, отправить учиться. Рад за вас.
А тётки с сумками, как это вам не противно - кормят приграничные города китая (и там это знают) и одевают самых бедных (да и не только) граждан России.

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 12:11:51
Мы родились в неправильной строне, это факт.

Устал уже повторяться, но всё равно повторюсь:
В России - демократия. Это значит, что каждый гражданин имеет право выбирать ту власть, которую хочет. И если вам не нравится Россия, то, если вы гражданин России, то первый виноватый - это вы! Ведь именно вы голосовали за ту власть, которая сейчас в России.

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 12:11:51
Короче, не забывайте , что МЫ НИКТО И ЗОВУТ НАС НИКАК.

Я о себе так, например, не считаю.

В ХХ с 2004 открыта зона приграничной торговли "Хуши". (при желании справку правительственную могу дать). Цель - создание совместно с Благовещенском  свободно - экономической зоны. Поэтому ХХ зона и называется "Хуши". Заявка была сделана  с расчетом на рекламу. Фактически из декларированного можно только открывать предприятия сферы обслуживания (рестораны, парикмахерские и тд) магазины, информационные агентства. Причем, форма предприятий - неопределенно условная. Через год регистрация как для иностранной компании. Все (это человек 15) растворились не начав бизнес. Работают только рестораны - где русское хамство идет первым блюдом. Естественно китайцы не ходят. Поэтому скорость открытия и закрытия превосходит показатели китайских чифанек.
    Торговля товаром - изначально была бредовая установка.
Агентво информационно-аналитическое? Что это такое? когда нет счета и печати. Кстати, парень, которого убили (это первый случай) был зарегистриорван именно так.
    Всем этим занимается специальное подразделение народного правительства города ХХ. Задачу они выполнили. Рекламу сделали. Город для русских туристов открыли, а значит деньги потекли широкой рекой. Речь идет о миллиардах. Недавно отреставрировали торговую улицу. Реставрация обошлась в 5 млн $. ХХ-ская  Ванфуцзин. Деньги все из местного бюджета. Инфораструктура города развивается именно на эти деньги.
   Строительство жилья - ударными темпами. В год до 30 объектов. Покупка квартиры - не вопрос. Единственное ограничение, чтобы не было соседства с правительственными учреждениями.  Да, квартира новая стоит 1600 юаней квадратный метр. Без отделки. Отделка  квартиры в среднем 16000 юаней.
За 2 года приобретено около 10 квартир. Но люди не живут в них!!! Кваритры приобретают для спекулятивных целей.
В ХХ много российских студентов, есть пяток преподавателей, 2-3 пенсионера, несколько человек живут по делам бизнеса (поавра, официанты, представители компаний). Все. Назвать это Меккой можно уж от очень большого оптимизма. Ваше утверждение о огромных возможностях ведении бизнеса несколько оптимистично. Если Вы видели своими глазами что-то более, чем изложено здесь - поделитесь.
Пока ни один из желающих не открыл фирму (хотя иностранные предприятия есть) - т.к. вс, что может вступать в конкуренцию с местными предствителями - удачно глушится. СЭЗ есть, уж лет 10. Но на общих условиях.(уставный от 30000 юаней) Но пока никто не изъявил желания вкладывать сюда деньги, несмотря на близость к РФ и массу декларированных льгот. Не думаю, что ХХ предпочтительнее Даляня или Циндао. А если что - обращайтесь ;)

QuoteХорошо, что вы, милейший, не тётка, и что ни у вас, ни у ваших родственников или друзей нет необходимости заниматься унизительным трудом, чтобы накормить детей сытным обедом, одеть, отправить учиться. Рад за вас. А тётки с сумками, как это вам не противно - кормят приграничные города китая (и там это знают) и одевают самых бедных (да и не только) граждан России.

Это ненормальная ситуация, люди должны одеватся в торговых центрах. Вы застряли на маркетах.

QuoteУстал уже повторяться, но всё равно повторюсь:
В России - демократия. Это значит, что каждый гражданин имеет право выбирать ту власть, которую хочет. И если вам не нравится Россия, то, если вы гражданин России, то первый виноватый - это вы! Ведь именно вы голосовали за ту власть, которая сейчас в России.

У вас интересные рассуждения. Но поскольку сменить власть не в наших силах - мы уехали.

QuoteЯ о себе так, например, не считаю.

Нет необходимости уходить в детство и начинать обзываться, взрослые-чай люди. Еще раз , поскольку я тут вещаю на ДВ, стараюсь быть попроще в выражаниях. Я, в общем-то, не из ваших краев родом.


Модератор: я тут поубирал некоторые переходы на личности. Дабы не давать разжигаться всплеску эмоций в отношении друг друга

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 13:34:08
Это ненормальная ситуация, люди должны одеватся в торговых центрах. Вы застряли на маркетах.

Хорошо, что вы такой богатый: не все у нас в России могут позволить себе одеваться в торговых центрах, как вам это не противно.

Quote from: whoiswho on 08 March 2007 13:34:08
Это ненормальная ситуация, люди должны одеватся в торговых центрах. Вы застряли на маркетах.

Я вот тоже всячески против маркетов. И даже более того, вопреки многим тут считаю, что правительство работает на упреждение, делая довольно-таки правильный шаг, изгоняя иноземных торговцев хотя бы с маркетов наших. Если вкупе с этим удавливать серый импорт некачественного барахла, то получится довольно неплохой результат: цены, да, будут выше, но и товар в разы лучше. (Любительниц одеваться "по моде" в четыре раза за сезон, а также покупательниц "итальянских" сапог, попрошу промолчать, несмотря на 8-е марта - это ваши проблемы).

Прошла эра "адиков", "шанхаек", "прощаек", прошла эра "лосин", пройдет и эра ботинок из прессованной свиной кожи, а также ядовитых игрушек. Все это постепенно пройдет. Наступит эпоха товара, на котором висит гордо висит лейбла "Made in China", к удивлению для многих, напечатанная без единой ошибки. Как это состоялось уже во всем мире. Подпольные фабрики, если они и останутся, будут работать уже исключительно на внутренний китайский рынок.

Только вот не готовы дальневосточники к быстрому перевороту - не те у них пока доходы, чтобы признать, что "скупой платит дважды" - хочется всего более дешевого, сегодня и сейчас: такова натура рынка и натура, к сожалению, человеческая. Да и запретить выезжать соотечественникам в те же Суньку и Хэйхэ невозможно, казалось бы - все для них-то и создается.

Тут выше совершенно правильно подметили снижение спроса (не только по запретительно-весовым причинам) в том же Хэйхэ на товар и повышение такового на услуги, а ведь это крах для сотен китайских семей, которые жили только от этого, строили свои планы и расчет.

Эти торговцы в Китае действительно властям не особо-то нужны: людей в стране ой как много, выживайте, мол, сами. А вот здесь уже кто как: кто в философию, а кто в злобу и за ножом. В кооперации с бандюгами, пытаясь выхватить еще хоть что-то от безысходности. Все это на фоне правового нигилизма данных индивидов: посадят - а что будет? Ну и относительной коррумпированности власти "сегодня" и "сейчас". Совершенно естественно, что китайскому оперу "свой" (особенно если он подкармливает) несколько более симпатичен, чем чужой. Пока сверху не придет команда... пока наверху осознают... пока число дипломатических нот с той стороны границы перейдет рубеж критической массы... все это жутко инертный механизм :( Плюс к тому, работа многих ведомств очень сильно централизована, т.е. каждая запятая проходит согласование в столицах.

Перемены, конечно же будут: может даже наступит и момент, когда "Пумы" будут ходить, скажем так, не совсем полными. А вот какие перемены наступят и когда - вот это уже действительно зависит от суммы наших с вами позиций. Вот тут с Chivas'ом я в полной мере соглашусь.

Правительство города Хэйхэ сообщило о ходе расследования убийства российской туристкиПонедельник, 5 Март, 2007

Как сообщил «АмурПолит.ру» пресс-секретарь губернатора Амурской области Евгений Дуюнов, на имя Леонида Короткова поступило письмо из Канцелярии иностранных и миграционных дел Народного Правительства г. Хэйхэ.

В документе говорится о ходе расследования управлением общественной безопасности г. Хэйхэ вооруженного нападения и убийства, произошедшего в городе 25 февраля 2007 года. Приводим текст документа: 

«Российские граждане Щербакова Нина Ивановна (жен, 56 лет, жительница с. Лермонтовка Тамбовкого района Амурской области) и Бутузова Светлана Владимировна (жен, 35 лет, жительница с. Лермонтовка Тамбовкого района Амурской области) возле входа в гостиницу «Синьси» на ул. Центральная г. Хэйхэ подверглись вооруженному нападению  мужчины с ножом. В результате нападения Щербакова Нина получила восемь ударов ножом верхней части тела, приведших к тяжелому ранению, предпринятые экстренные меры были безуспешными - женщина скончалась. У неё была украдена нагрудная сумка, в которой находился сотовый телефон и 5000 рублей. Бутузова Светлана получила одно ножевое ранение легкой степени в предплечье левой руки, имущество похищено не было. Подозреваемый в совершении преступления - китайский гражданин, совершеннолетний мужчина среднего роста, одет в верхнюю одежду темного цвета.

Народное Правительство г. Хэйхэ и органы общественной безопасности города обратили самое серьезное внимание данному делу. После получения сообщения о случившемся органы общественной безопасности отреагировали незамедлительно, прибыли на место преступления и предприняли активные действенные меры по оказанию помощи пострадавшим. Сразу же была развернута работа по расследованию преступления. Мэр г. Хэйхэ Чжан Цзинчуань взял под личной контроль расследование данного преступления и дал следующие указания: во-первых, оказать всестороннюю помощь пострадавшим; во-вторых, приложить все усилия для раскрытия данного преступления во избежание негативного влияния на общественную обстановку, усилить работу по предупреждению аналогичных дел, принять действенные меры по соблюдению законных прав, обеспечению личной безопасности российских граждан и их имущества в период их пребывания в г. Хэйхэ; в-третьих, надлежащим образом провести работу по решению вопросов, касающихся данного дела.

В соответствии с указаниями и требованиями мэра г. Хэйхэ Чжан Цзинчуаня был создан специальный штаб по раскрытию преступления непосредственно под руководством начальника Управление общественной безопасности города. Для проведения оперативно-розыскных мероприятий и расследования преступления были подключены значительные силы в составе сотрудников уголовного розыска, специалистов Управления общественной безопасности г.Хэйхэ и всех его отделений, кроме этого были получены оперативные рекомендации и оказана техническая помощь от Департамента общественной безопасности провинции Хэйлунцзян. В настоящее время в расследовании данного дела уже достигнуты значительные сдвиги.

Для предотвращения аналогичных случаев посягательств на российских граждан, управление общественной безопасности города одновременно с принятием мер по раскрытию преступления, задействовало большое количество сотрудников милиции общественной безопасности и солдат народной вооруженной полиции для патрулирования и обеспечения общественного порядка в основных районах, участках, местах отдыха, проживания и времяпровождения российских граждан, находящихся в г. Хэйхэ. Кроме этого активно проводится работа по изучению и разработке профилактических мер, усилению действенного механизма по работе с иностранными гражданами. Прилагаются все усилия для защиты и исключения незаконного посягательства на личную безопасность и имущество российских граждан, находящихся в г. Хэйхэ, для создания «Один город двух государств» принимаются все необходимые меры по оздоровлению ситуации и обеспечению общественного порядка».

Quote

Quote...В настоящее время в расследовании данного дела уже достигнуты значительные сдвиги...

Так получается, что пока преступника не нашли? А отчёт о проделанной работе представили, так? Да, вот оно как хлебушек-то зарабатывать - русские, пожалуйста, только ничего не предпринимайте, не лишайте нас работы и русских туристов, так, да?

Какой город в Хуажении может соревноваться с Хэйхэ в массовоми (частыми) убийствами а) российских граждан и б) иностранных граждан?

какой бы там город первым не был а грохнуть везде могут, китайцы конечно не сахар, и их вина в подобных делах безусловно есть, но русские туристы это тоже нечто, летела как то из пекина с такими - обхаяли и обматерили китайских стюардесс, нажрались коньяка и орали на весь самолет чтоб принесли еще несколько пакетиков арахиса при этом смачно обсуждая всех китайцев-пассажиров, попадающих в поле зрения...китайцы нас конечно тоже обсуждают но представить на месте тех российских туристов китайцев у меня никак не получается...а глупое убеждение некоторых что они не рыба-не мясо, без эмоциональны и тупят, все стерпят и не ответят - иногда на практике не оправдывается

Считаю, китайская терпеливость и сдержанность во многих ситуациях  - их плюс и одновременно их слабость. Таких персонажей везде полным полно. Люди что молчат и все терпят, изза воспитания. Так в общем оно хорошо, что человек ведет себя мужественно и умеет не дать себя, допустим справоцировать.
Но, этот пузырь наполняется, и человек может сорваться именно на иностранце, т.к. всвязи с чувством стадности , которое в коем процентаже присуще всем людя, живущим в общесте, люди смотрят на иностранцев и сами не знаю какую эмоцию впустить в сердце злиться на тебя или быть как ребенок приветливым.
"Пошли бить лаоваефф..   а зачем, а че они офигефшие такие , ну пошли, мы же китайцы , мы же вместе.. я тебя не брошу" 
А потом вместе сидеть впятером , пить пиво и вспоминать как мы наваляли , кто знает кому, но все же мы поучавствовали в общей активности..
Типа когда они любят поучавствовать во всяких тупых играх, песнях в караоке и тп..  тут и это проскальзывает.
Более того, когда ты человек , не занимающий высокого поста по сорту твоей работы и тп. Ты обязан терпеливо кляньтся и слушать что тебе говорят, даже когда мают и хают..
это самые опасные люди которые сами не понимая того сорвутся уже от nervous breakdown схватят ченить острое и тыкнут, а потом начнут одупляться , уронят нож , сядут у стенки и начнут хныкать, типа что же я наделал.
В себе нельзя держать. Женшины изза этого дольше живут.
Вот реально убивает иногда, наши тоже понакидаются и обращаются с китайцами как с животными. А все оттого что они это позволяют.
Мы подсознательно чувствуем слабость.
Он же тоже потом ходит и думает и ищет гдето справедливости.
А после еещ нескольки инцидентов уже думает о ней хочет ее чуть ли не любой  ценой...
Хочу просто чтобы все начали смотреть в корень, ибо сам будучи в Китае 7 лет, сам в немалом количестве замесов учавствовал..
и по началу сам приехал горячий, все доставало и тп.
это все проходят.
+ более того сейчас эти вопросы решаются быстро, почти безконфликтно и даже без махача..   люди както видят в тебе что ты видел это и знаешь это и не хочешь этого, потомучто от этого не будет так хорошо.
Другого выбора нет. Потому что помахаться с китом раз на раз, это подарок.