Свойственна ли китайцам агрессивность?
Скажу сразу я не имею в виду отдельно взятого китайца.
Присуща ли агрессивность народу Китая?
Поясню. Германия считается агрессивной страной. И думаю никто не станет этого отрицать.
А вот скажем какую оценку дать Китаю? С одной стороны из истории неизвестно, чтобы они совершали завоевательные походы на другие страны, но ...
Так Вы про народ или про государство спрашиваете? :o
Quote from: Wen on 07 December 2006 23:25:43
Германия считается агрессивной страной. И думаю никто не станет этого отрицать.
Quote from: Wen on 07 December 2006 23:25:43
А вот скажем какую оценку дать Китаю?
ИМХО, равнять качества присущие народу с деяниями его, народа, горе-политиков, занятие сомнительное.
Поэтому по Германии - очень даже возражу.
А еще порекомендую, определившись (если уж это так) на народе/этносе однозначно, завести уж тогда топик в "Традициях и культурных особенностях".
Иначе, рискну спрогнозировать, реплики в ответ будут несколько неадекватные.
История показывает, что действительно во главе народа могут стать какие угодно люди. Но, я считаю, что если народу не присуща агрессивность, то невозможно заставить его в подавляющем большинстве идти завоевывать другие страны. И не надо защищать, немцев. Немецкий народ всегда в своем большинстве поддерживал и, причем с энтузиазмом своих агрессивных лидеров. А вот Китай. Из истории известно, что были во главе народа агрессивные лидеры, но что-то мне неизвестно ничего о завоевательных походах Китая.
Почему я задал свой вопрос?
В России время от времени возникают разговоры о том, что придут китайцы и весь Дальний Восток захватят. Причем так говорят не только мелкие обыватели. Хотя история не дает таких оснований.
Откуда это все возникает? Почему в это верят?
И, что характерно никто никогда ничем не аргументирует свои заявления.
Quote from: Wen on 08 December 2006 00:54:55
А вот Китай. Из истории известно, что были во главе народа агрессивные лидеры, но что-то мне неизвестно ничего о завоевательных походах Китая.
У уйгуров поспрашивайте. :)
ммм...даже не знаю.мне кажется,нет ::)
Хороший вопрос, кстати... Это вот эти люди, которые смолчат в ответ на что угодно, среди которых от полной безнаказанности борзеют тихие ботаники-иностранные студенты – это они сорок лет назад крушили все и всех, кто им был чужд и непонятен, они сто с лишком лет назад ходили под иностранные пули, вооруженные одной лишь энергией «ци», это у них в стране несколько раз люди вырезали друг друга почти подчистую?... Похоже, что они... Ваши мнения – как так вышло? Перегорели китайцы или нас ждет новое тайпинское восстание?
2 Parker:круто сказанно! ;)молодец! :o
Я могу судить лишь по тем китайцам, которых видела в своём городе (Тамбов): среди музыкантов, филологов и прочих, а также с которыми общалась. Весьма дружелюбные товарищи. И терпимые. Вот некоторые мои однокурсники жили в общежитие при институте. И китайцы там жили. А с нами китаец один учился. Он всегда приходил на занятия, а тут вдруг не пришёл. "Где же наш Тао?". Оказывается, всех китайцев в общежитии побили, весьма жестоко. Нетерпимые скинхеды, естественно. Так никто из наших китайских друзей и не подумал уехать. Думаю, это и их бесстрашие характеризует.
svoistvenna, neskolko raz iz za togo ya ne tak na nikh posmotrel chut bilo do draki nedoshlo.
Историю китая плохо знаешь, тебе советую почитать литературу даоской философии, тебе наверняка будет интересно, и учти что это мировозрение мудрцов 2000 лет тому назад.
Quote from: hard on 08 December 2006 12:08:05
У уйгуров поспрашивайте. :)
а че их спрашивать-то? присоединили их к тому, что щас называется китаем, вовсе даже не те, кто обычно щас подразумевается под китайцами, а маньчжуры династии Цин. а уж те, кто щас называется китайцами, из лапчонок своих их не выпустили после второй мировой войны. только и всего. но это им удалось, скорее, благодаря не агрессивности, а хитрости и рассчетливости.
Ну да. А фильмы их все про то как "цветы в поле ростут".
Я плоностью уверен, что Китай и агрессивность понятия различные. Полностью исключают друг друга. Читайте Сун Цзы и всё будет понятно.
8)Я считаю, что если брать историю страны в целом, то можно додуматься до следующего...
Объективно (опять же ссылаясь на историю), китайцы, как народ, не победили ни в одной войне :-X. Сразу оговорюсь, что пропаганда насчёт войны с Японией и откровенный захват слабого во всех отношениях Тибета - не в счёт. На мой взгляд именно по этой же исторически сложившейся причине Китай сам по себе не агресивен ::). Китайцы прекрасные работники и исполнители, но никак не воины (в общей своей массе). Тут же и особенности мышления нации в целом. Китаю сейчас гораздо проще столкнуть интересы двух конкурирующих с ним стран, а самому спокойно продолжать развитие (кстати, искуственно сдерживаемое сейчас..). Пока Китаю, как стране, а китайцам, как нации, безмысленно проявлять агрессивность к какой-бы то ни было державе. Ответ, ИМХО, на поверхности - "тупо" лишать себя рынка сбыта безконечного потока продукции никто не будет. Так что я не думаю, что Дальнему востоку хоть что-то угрожает - по крайней мере официально он останется российским (с небольшим процентом коренного населения, конечно.. ;))
А вот скажем какую оценку дать Китаю? С одной стороны из истории неизвестно, чтобы они совершали завоевательные походы на другие страны, но ...
[/quote]
За всю мировую историю китай не выграл ни одной войны. Но в драках они готовы убитъ друг друга потому что свою жизнъ не ценят.
И откуда же у них тогда такая большая территория? Уж не сами ли народы Китая объединялись? А откуда у них есть сепаратистские настроения у отдельно взятых народов? Почитайте историю Китая и всё будет понятно. А карты, на которых части ДВ отмечались как китайские почему продавались? А националистические призывы, прослеживающиеся в интернете? Агрессия присуща практически всем народам в той или иной мере.
Quote from: Mikos on 22 December 2006 21:16:39
Агрессия присуща практически всем народам в той или иной мере.
Возможно. Но только у одних дело ограничивается в основном призывами, а других агрессивность активно проявлятся на деле.
Нации этой присуща "глупая" агрессивность - не зная subject, упорно отстаивать свою point..... В этом они впереди планеты всей.
Они могут быть агрессивны, только когда им скажут так делать.... Сами по себе - НЕТ. не агрессивны.....
Quote from: mishgan on 12 February 2007 03:23:49
Они могут быть агрессивны, только когда им скажут так делать.... Сами по себе - НЕТ. не агрессивны.....
Времена Мао Цзедуна показывают, это очень убедительно.
да, наглые они, как танки, от природы... ;D
Ну вот там рядом Монголия. Почему туда Китай не распространяет экспансию?
Смысла нет иметь насильно захваченную территорию. Навоюешься в полный рост, а пользы на грош.
Если сама территория свалится в руки,- это другое дело. Так обычно и прирастали большие государства. Только благостью и добрыми отношениями.
На контрасте с США, сегодня добрый Китай в Африке имеет все шансы стать новым покровителем, с разумной долей "отката". Обычно это 10% примерно. Столько же была и дань при татаро-монгольском иге. Напомню, что оно успешно патронировало территории 300 лет.
" Умелый полководец не воинственен"(с)Дао
Quote from: Олег_ВП on 12 February 2007 14:47:05
Ну вот там рядом Монголия. Почему туда Китай не распространяет экспансию?
Смысла нет иметь насильно захваченную территорию. Навоюешься в полный рост, а пользы на грош.
Если сама территория свалится в руки,- это другое дело. Так обычно и прирастали большие государства. Только благостью и добрыми отношениями.
Очень хороший ответ на мой вопрос "Свойственна ли китайцам агрессивность?"
Quote from: Олег_ВП on 12 February 2007 14:47:05
Ну вот там рядом Монголия. Почему туда Китай не распространяет экспансию?
Смысла нет иметь насильно захваченную территорию.
Ой ли. Во-первых, просто так Монголию не захватишь- сразу куча стран за нее подпишется, а вот-вторых, овчинка выделки не стоит: парочка шахт и остатки золотых приисков. А вокруг одна мертвая долина- смысла особого нет зариться на эту территорию.
Обычно китайцы агрессивные, когда пьяные: про Дао напрочь забывают :)
А так, они просто кровожадные. Видели как на рынке бошки рыбе отрубают? ;D
Quote from: Wen on 07 December 2006 23:25:43
Германия считается агрессивной страной. И думаю никто не станет этого отрицать.
Страна не может считаться агрессивной. По определению. А если Вы имели в виду Вторую Мировую, то сегодняшние немцы ох как раскаиваются за все за свою историю. Те немцы, с которыми я знакома- самые миролюбивые люди на свете. Да и что значит это "считается"? Кем?
Quote from: Wen on 08 December 2006 00:54:55
А вот Китай. Из истории известно, что были во главе народа агрессивные лидеры, но что-то мне неизвестно ничего о завоевательных походах Китая.
Нифигасебе! Захват Тибета, колонизация Восточного Туркестана в середине 18-века, походы Танов на Корею, поход императора Хань Уди на Давань (Фергану), вторжение во Вьетнам в 1979г., а? Игры в шашки, чтоли?
Quote from: Kultegin on 14 February 2007 17:13:22
Нифигасебе! Захват Тибета, колонизация Восточного Туркестана в середине 18-века, походы Танов на Корею, поход императора Хань Уди на Давань (Фергану), вторжение во Вьетнам в 1979г., а?
Все это исконно китайские территории, где до китайцев не было никакой цивилизации, кроме волосато-варварской дикости, следовательно, по всем правилам они юридически считаются китайскими.
Quote from: China Red Devil on 14 February 2007 17:47:43
Все это исконно китайские территории, где до китайцев не было никакой цивилизации, кроме волосато-варварской дикости, следовательно, по всем правилам они юридически считаются китайскими.
Давным давно. Ещё во времена Брежнева. В Бурятской АССР можно было услышать "Радио Китая" на русском языке, которое транслировалось на территорию СССР.
Там часто можно было услышать про "исконно китайские территории".
Потому народ и переживает.
Все же, успехи в прибавлении благ Китаю удавались на пути Лао Цзе, а не Конфуция.
Будем надеяться, что сильнее оружия чем великодушие, человек никогда не придумает)
Quote from: China Red Devil on 14 February 2007 17:47:43
Все это исконно китайские территории, где до китайцев не было никакой цивилизации, кроме волосато-варварской дикости, следовательно, по всем правилам они юридически считаются китайскими.
Как хуажени могут претендовать на Восточный Туркестан и Монголию, если сами на заре зарождения своей цивилизации ютились в районе между речками Хуанхэ и Янцзы? А стена при Цинь Шихуане, которой хотели огородиться от назойливых степняков?
А "волосато-варварская дикость", между прочим, тоже относится к двуногим, двуруким, одноголовым особям как и хуажени. Значит, они являются автохтонами на ВТ и Монголии, следовательно - их хозяевами.
хозяева монголии - монголы и никто больше...или вы про внутреннюю?
мне кажется многие китайцы очень агрессивны..может мне так кажется потому, что они вообще проявляют свою агрессивность по-другому...начиная хотя бы с того, что разговаривают очень громко..на подсознании русского человека еще с детства отложено, что если человек кричит или повышает голос, то это не к добру...а китайцы почти всегда кричат, а когда выясняют отношения друг с другом кричат так, как будто поубивают сейчас друг друга...потом если дело доходит до драки...если честно, я первый раз увидела, что женщина дерется с мужчиной на равных....и это было именно в китае...мужчина бьет женщину с такой же силой, что и мужчину...видимо ни всех учат с детства, что "девочек бить нельзя"....хотя это я видела только на улицах....все мои друзья-китайцы очень трепетно относятся к своим женам и детям, грубые слова не говорят даже если ссорятся...еще очень много раз видела ужасные драки в супермаркетах и на улицах.....драки охранников магазинов и воров....причем чаще всего вор ОДИН, а охранников ПЯТЬ-ШЕСТЬ....и они с такой жестокостью бьют этого вора...потом уводят в полицию...точнее почти уносят.....а самое странное при этом, что зонтик, который он украл, так и остается лежать на земле....видимо суть ни в зонтике, а в выбросе энергии, в принципе..... :-\
У меня есть один знакомый (китаец). Заходит как-то ко мне в гости, завязываем непринуждённый разговор за рюмкой чая ;)... И вдруг, он совсем не в тему вспоминает, как года два назад у него из куртки в интернет-кафе вытащили бумажник. Казалось бы достаточно безобидная история, но он, распалившись, обрушивает такой поток проклятий на всё семейство предполагаемого грабителя, что даже при моём спокойном отношении к китайскому "слэнгу" уши сворачиваются в трубочку :-[...
Следует упоминуть, что человек он очень интелигентный и за всё время знакомства, даже среди китайцев, не позволил себе ни одного не цензурного слова.
И вообще, из личных наблюдений, складывается впечатление, что чуть ли не каждый первый житель Поднебесной держит в себе целую бочку негатива и, при случае, не стесняется вылить её на голову не удачно подвернувшегося человека. В драках, кстати, это особенно заметно... :-\
Сейчас им нет смысла быть агрессивными. Они кого хочешь в объятиях задушат. Или просто перемигрируют "небольшими группами по миллиону-полтора человек".
Однозначно. ДА! человек, стоя в очереди, чтобы оплатить ком.услуги, так распсиховался, что ждет уже целых 5 минут, что в истерике выплеснул свой гнев на персонал. Крику-то было.... :o В завершение "концерта" кинул в девчонок пачку стикеров. Дико! Но ничего же не изменилось. Они совершенно спокойно всё это "сьели". А ведь все китайцы кажутся такими доброжелательными, улыбаются, а сами, думаю, способны на убийство :o КОшмар
Quote from: olena on 15 February 2007 06:20:52
если честно, я первый раз увидела, что женщина дерется с мужчиной на равных....и это было именно в китае...мужчина бьет женщину с такой же силой, что и мужчину...видимо ни всех учат с детства, что "девочек бить нельзя"....хотя это я видела только на улицах....все мои друзья-китайцы очень трепетно относятся к своим женам и детям, грубые слова не говорят даже если ссорятся...
Про девочек и мальчиков: у меня тоже сложилось впечатление, что ударить женщину словно мужика для многих китайцев в порядке вещей. особенно, если это чужая женщина.... ;D >:( не знаю колотят ли своих - можетт боятся??? потому как знаю не один пример, когда жены тренируют на благоверных кулаки.... :-X :-\ и тут уж воооообще не поймешь... потому бьют явно не по-детски и не по-женски.... :o 8)
Однажды напротив нашего общежития, на улочке, где продают всякую еду, одну из продавщиц "коробочек", видимо, стрельнуло. Потому что она стала орать в пространство, бросаться на пустое место с кулаками, как будто там кто-то был, потом начала орать на всех торговок. Так вот дед, который продавал рядом фрукты, подошел к ней и одной правой вырубил. Она там лежала еще минут двадцать, пока скорая не подъехала. Не знаю, списывать ли это на на агрессивность, но при мне мужчина впервые ударил женщину.
Пс...
Один знакомый китаец уже в возрасте сбежал из дома и напрочь "пропал" совершенно в противоположной части Китая.... - не звонит-не пишет.... Даже дочери не сообщил где он и как... Домашние про него ничего не знают. Причина проста: он сбежал от жены, которая его регулярно избивала и теперь боиться, чтобы та не нашла его и не приехала выяснять отношения....
Quote from: Wen on 07 December 2006 23:25:43
Свойственна ли китайцам агрессивность?
Скажу сразу я не имею в виду отдельно взятого китайца.
Присуща ли агрессивность народу Китая?
Поясню. Германия считается агрессивной страной. И думаю никто не станет этого отрицать.
А вот скажем какую оценку дать Китаю? С одной стороны из истории неизвестно, чтобы они совершали завоевательные походы на другие страны, но ...
вцелом о нации нельзя так судить. да и немцы не все агрессивны! Мне кажется, неправильно поставлен вопрос! вот конкретные примеры приводит можно,а в целом :-X
За 2 года проживания в разных районах Пекина у меня ни разу не было проблем или неприятностей с китайцами. Никто ко мне агрессии не проявлял. Ни разу не было даже ссоры с таксистами.
Может это потому, что я сам неагрессивный в быту и проблемы привык решать спокойно, без криков и кулаков.
Quote from: MAM on 28 July 2008 03:29:12
За 2 года проживания в разных районах Пекина у меня ни разу не было проблем или неприятностей с китайцами. Никто ко мне агрессии не проявлял. Ни разу не было даже ссоры с таксистами.
Может это потому, что я сам неагрессивный в быту и проблемы привык решать спокойно, без криков и кулаков.
Нет. Просто правительство КНР позаботилось чтобы Вас окружали и вместе с Вами сотрудничали лишь благожелатальные и добрые хуажени. ;) Вглянитесь по сторонам.
Quote from: Kultegin on 28 July 2008 11:17:57
Нет. Просто правительство КНР позаботилось чтобы Вас окружали и вместе с Вами сотрудничали лишь благожелатальные и добрые хуажени. ;) Вглянитесь по сторонам.
Не совсем понял. Вы так говорите, как будто я студент-мажор никогда из кампуса BLCU не выходил.
Я жил на Xizhimen, Wangjing, Tuanjiehu. Достаточно китайские места - мало иностров и инфраструктуры для них. Знаком даже с местами, где интим предлагают за 100rmb и bj за 30rmb.
В таких местах точно правительство "отфильтровало" народ)))) хаха
ИМО. Просто надо быть приветливым и доброжелательным ко всем.
Quote from: Fornarina on 14 February 2007 14:53:12
Quote from: Олег_ВП on 12 February 2007 14:47:05
Ну вот там рядом Монголия. Почему туда Китай не распространяет экспансию?
Смысла нет иметь насильно захваченную территорию.
Ой ли. Во-первых, просто так Монголию не захватишь- сразу куча стран за нее подпишется, а вот-вторых, овчинка выделки не стоит: парочка шахт и остатки золотых приисков. А вокруг одна мертвая долина- смысла особого нет зариться на эту территорию.
Обычно китайцы агрессивные, когда пьяные: про Дао напрочь забывают :)
А так, они просто кровожадные. Видели как на рынке бошки рыбе отрубают? ;D
Quote from: Wen on 07 December 2006 23:25:43
Германия считается агрессивной страной. И думаю никто не станет этого отрицать.
Страна не может считаться агрессивной. По определению. А если Вы имели в виду Вторую Мировую, то сегодняшние немцы ох как раскаиваются за все за свою историю. Те немцы, с которыми я знакома- самые миролюбивые люди на свете. Да и что значит это "считается"? Кем?
Как странно, а мне казалось раньще, что в Монголии есть уран и большое количество цветных металлов, видимо, все исчезло)))))))
Quote from: MAM on 28 July 2008 11:29:40
Я жил на Xizhimen, Wangjing, Tuanjiehu. Достаточно китайские места - мало иностров и инфраструктуры для них.
Угу. Wangjing в своем большинстве южнокорейцами заселен.
[/quote]
Знаком даже с местами, где интим предлагают за 100rmb и bj за 30rmb. В таких местах точно правительство "отфильтровало" народ)))) хаха
[/quote]
Хэ-хэ. Правительство КНР специально отфильтровывает иностранцев от тех мест, где интим предлагают за указанныю выше сумму. Больно это им надо.
Quote from: Kultegin on 28 July 2008 12:35:36
Хэ-хэ. Правительство КНР специально отфильтровывает иностранцев от тех мест, где интим предлагают за указанныю выше сумму. Больно это им надо.
хихи
но иностранцы уже придумали выход.
переодеваются уйгурами и так просачиваются через кордоны автоматчиков.
Чего не сделаешь ради экономии в 70 юаней!
Quote from: Kultegin on 28 July 2008 11:17:57
Нет. Просто правительство КНР позаботилось чтобы Вас окружали и вместе с Вами сотрудничали лишь благожелатальные и добрые хуажени. ;) Вглянитесь по сторонам.
Возникает закономерный вопрос: правительство КНР позаботилось, чтобы кого окружали лишь неблагожелательные и злые хуажени? Ведь какой-то "фронт работ" обеспечивают и им.
Quote from: Kultegin on 28 July 2008 12:35:36
Угу. Wangjing в своем большинстве южнокорейцами заселен.
Хэ-хэ. Правительство КНР специально отфильтровывает иностранцев от тех мест, где интим предлагают за указанныю выше сумму. Больно это им надо.
Wang Jing огромен, там много корейцев, но большинство китайцев)))
Позвольте спросить как прав-во отфильтровывает иностранцев от плохих мест?
Хожу куда хочу. Ездил на велике по ВСЕМУ Пекину. Иногда на меня смотрели как будто инопланетянина увидели. Однако никто не проявлял агрессии.
Часто спрашивал дорогу - всегда помогали.
Они, наверное, чувствуют, что от меня не исходит агрессии в отношении их и поэтому очень доброжелательны.
Quote from: MAM on 29 July 2008 02:38:25
Хожу куда хочу. Ездил на велике по ВСЕМУ Пекину. Иногда на меня смотрели как будто инопланетянина увидели. Однако никто не проявлял агрессии.
Часто спрашивал дорогу - всегда помогали.
Они, наверное, чувствуют, что от меня не исходит агрессии в отношении их и поэтому очень доброжелательны.
На Вас надо посмотреть. Вдруг у Вас действительно благожелательное и располагающая к себе физиономия, посмотрев на которую хочется посмеяться от души и защитить от злыдней. ;D
Quote from: Kultegin on 29 July 2008 03:57:34
На Вас надо посмотреть. Вдруг у Вас действительно благожелательное и располагающая к себе физиономия, посмотрев на которую хочется посмеяться от души и защитить от злыдней. ;D
Ну говоря о физиономии, смеха я не наблюдал. Однако хорошее отношение ощущаю постоянно ;D
Quote from: olena on 15 February 2007 06:20:52
я первый раз увидела, что женщина дерется с мужчиной на равных....и это было именно в китае...мужчина бьет женщину с такой же силой, что и мужчину...видимо нЕ всех учат с детства, что "девочек бить нельзя"....
Мне кажется, что этому их вообще никто не учит! :-X
Quote from: Ai^_^ren on 16 February 2007 07:02:38
( не знаю колотят ли своих - можетт боятся??? потому как знаю не один пример, когда жены тренируют на благоверных кулаки.... :-X :-\ и тут уж воооообще не поймешь... потому бьют явно не по-детски и не по-женски.... :o 8)
Как ни странно, Вы правы... Своих почему-то боятся... Возможно, это связано с китайской психологией, когда в момент ухаживания за возлюбленной мужик-китаец в большинстве случаев становится подкаблучником, а девушка приобретает над ним власть, что остается на всю жизнь... :P
Китайцы неагрессивны в Китае от страха перед обществом и государством.
За пределами они что только не вытворяют.
Сапога нет на горле и вся их порядочность куда-то улетучивается.
Родственники в Новой Зеландии говорили, что там в чайнатауне все время кого-н убивают и местная полиция туда лезет с большой неохотой.
В СССР люди тоже были неагрессивными пока был сапог на горле, а как только его не стало, тут они показали свое настоящее лицо.
поддержу
Quote from: olena on 15 February 2007 06:20:52
мне кажется многие китайцы очень агрессивны..может мне так кажется потому, что они вообще проявляют свою агрессивность по-другому...начиная хотя бы с того, что разговаривают очень громко..на подсознании русского человека еще с детства отложено, что если человек кричит или повышает голос, то это не к добру...а китайцы почти всегда кричат, а когда выясняют отношения друг с другом кричат так, как будто поубивают сейчас друг друга...потом если дело доходит до драки...если честно, я первый раз увидела, что женщина дерется с мужчиной на равных....и это было именно в китае...мужчина бьет женщину с такой же силой, что и мужчину...видимо ни всех учат с детства, что "девочек бить нельзя"....хотя это я видела только на улицах....все мои друзья-китайцы очень трепетно относятся к своим женам и детям, грубые слова не говорят даже если ссорятся...еще очень много раз видела ужасные драки в супермаркетах и на улицах.....драки охранников магазинов и воров....причем чаще всего вор ОДИН, а охранников ПЯТЬ-ШЕСТЬ....и они с такой жестокостью бьют этого вора...потом уводят в полицию...точнее почти уносят.....а самое странное при этом, что зонтик, который он украл, так и остается лежать на земле....видимо суть ни в зонтике, а в выбросе энергии, в принципе..... :-\
А если бы вы знали, какие люди работают на рынках и охраняют супермаркеты. Это почти самые необразованные люди, от которых воспитанности и нежности ждать очень наивно. Бить любого человека законом запрещается, но в народе давно существует вера - бить виновных можно. Вот откуда такие зрелища. В деревнях, например, жен бьют, особенно когда мужья пьяные. Но это не значит, что народ агрессивен. Согласитесь. Посмотрите на скинхедов, которые избивают вовсе ни в чем не винных людей. Разве по их поступкам скажешь об агрессивности всех москвичей или вообще русских? Могут ли представлять народ?
Большинство китайцев, которых встречал не агрессивны (или по крайней мере умело это скрывают ;D)
Quote from: inna2000 on 19 August 2008 03:54:35
А если бы вы знали, какие люди работают на рынках и охраняют супермаркеты. Это почти самые необразованные люди, от которых воспитанности и нежности ждать очень наивно. Бить любого человека законом запрещается, но в народе давно существует вера - бить виновных можно. Вот откуда такие зрелища. В деревнях, например, жен бьют, особенно когда мужья пьяные. Но это не значит, что народ агрессивен. Согласитесь. Посмотрите на скинхедов, которые избивают вовсе ни в чем не винных людей. Разве по их поступкам скажешь об агрессивности всех москвичей или вообще русских? Могут ли представлять народ?
Бьют виновных тогда, когда не верят в исполнимость законов. В Хуажении законы можно обоити, по крайней мере это могут себе позволить определенные слои общества. Другая часть общества, основная которая, этого себе позволить не могут и поэтому при случае отрываются до сдачи воров или преступников правоохренительным органам. :)
(https://polusharie.com/index.php?action=dlattach;attach=109843;type=avatar)
очень неприятно говорить об этом, но судя по тому, что я в последнее время видела, я больше склоняюсь к мысли, что китайцы агрессивны... Конечно, нельзя обобщать, у каждого народа найдутся люди с теми или иными характеристиками.
Вообще, с самого начала считала китайцев этакими божьими одуванчиками, но с недвних пор начала их опасаться. Я уже не говорю о том, что дерутся они беспощадно, бьют женщин на равных, как кто-то заметил... Недавно, а точнее 24 августа, присутствуя на марафоне на стадионе Птичье гнездо, я стала свидетелем очень нелицеприятной сцены: парень с девушкой спорили с одной молодой женщиной, которая, судя по всему, в их отсутствие заняла их места. Ну, подумаешь обычное дело, тем более, они эти места никак не отметили, да и вообще народ сидел, где хотел. Но парочка была сильно возмущена, разговор вёлся на повышенных тонах, но женщина уступать места не собиралась, она вела себя более сдержанно, да и плюс ко всему, рядом с ней сидела её старенькая бабушка, которой, согласитесь, гораздо сложнее ходить, продираясь через толпу, в поисках нового места, чем молодым. Спор длился недолго. Парень, который был менее многословен своей спутницы, просто взял и одним ударом сбил кепку с головы женщины. А вторым, более сильным ударом кулаком, ударил её прямо в висок. Молча. И ни один мускул не дрогнул на его молодом, очкастом и довольно интеллигентном, на первый взгляд, лице. Как женщина не упала, не расплакалась или хотя бы не вскрикнула от боли, я не знаю. Может, она просто не хотела пугать старушку, которая вскочила на защиту своей внучке (или дочке), закрыв её своим маленьким сухощавым тельцем. Судя по готовым кулакам молодого человека, ей бы тоже досталось, если бы не его девушка, которая стала плакать и просить его прекратить избиение. Она тянула его за одежду и умоляла остановиться, а парень... он сопротивлялся! Он хотел вернутся и наподдать ещё! Слава Богу, ей удалось уговорить его успокоиться.
А мне после этого хотелось просто уйти и, пардон, проблеваться от увиденного. Что я в скорости и сделала, как только мой мужчина вернулся с едой и напитками - ушла и проблевалась... морально, конечно...
Северяне агрессивнее южан, это общеизвестно.
Шанхайцы драться не умеют, боятся, но могут напасть скопом при случае, если постараться сильно и спровоцировать суметь (но не каждый сумеет).
У меня опыт уличных драк есть небольшой, я на Каширке в Москве жил, райончик тот еще... В Шанхае ни разу не дрался, несколько раз бил, за дело, в основном велосипедистов и мотоциклистов. Но "обратку" не получал ни разу, хотя был случай на рынке, когда вокруг собралась толпа уже и могли навалять... но не стали.
А в Харбине или еще где на севере - могли бы запросто. Там люди иного замеса.
Был такой случай: в г.Хухэ-Хото парень (тоже очкастый) и девушка (оба хуажени) в уйгурской столовой выражали свое недовольство качеством испеченной лепешки. Им показалось, что лепешка не свежая и не той формы. Недовольство выражали уйгурке-девчушке лет 13-14. Та видать слабо владела хуаженьским, и во многом сдержанно объясняла что уважаемые клиенты неправы. И очкарик ударил ее по голове. Продавщица заплакала. Тут к ним подбежал мужчина из пекарей (либо брат, либо родственник) и вступился за нее - он молча ударил очкарика в челюсть. Очкарик оставил этот удар без ответа, зато из наблюдавшей толпы зевак кто-то стал набрал по сотовому полицию и специально шумно стал жаловаться на хулиганскую выходку уйгура, да таким крикливым голосом, как будто его резали по кускам.
Да это просто какие то моральные уроды, не думаю что эти случаи характеризуют китайцев
Вопрос интересный (я о начале дискуссии). Отдельные конкретные случаи отметаем как непоказательные.
Имхо, китайцы - очень пластичная нация. Генетически они сильно склонны следовать ситуации: нет шансов - терпят или улыбаются, открыты возможности - рвут и мечут :-)
Их национальная культура много сложнее и многограннее русской и даже европейской, и однозначно назвать их агрессивными или пассивными никак нельзя.
Quote from: ZhengWu on 12 September 2008 17:36:48
Их национальная культура много сложнее и многограннее русской и даже европейской, и однозначно назвать их агрессивными или пассивными никак нельзя.
Полностью поддерживаю.
Мне думается нам никогда их китайцев до конца не понять. Нам будет казаться, что вот наконец-то мы их поняли, но в последний момент наступит осознание, что это не так. Единственное. что утешает так это то, что что мы славяне так же загадочны для других народов. И на мой взгляд это в какой-то мере роднит нас славян с китайцами.
на самом деле всё гораздо проще :)
есть высказывание:Оптимисты на кладбище видят плюсы,а не кресты! :D
я находился в китае не долго,но взял больше чем мог за 3 месяца!
сейчас поделюсь.А Вы пожалуйста оспорьте или добавьте ;)
Китайцы очень дружелюбный и общительный Народ!(сразу поясню-Я жил в Харбине)
Всё зависит только от Вас!
Если Вы открыты для них душой и сердцем,то Вам есть что от них впитать и с легкостью понять их менталитет!
а если вы подозрительно на них смотрите постоянно оценивая ту или иную ситуацию формируя свою личную картину,то постоянно будете разочаровыны!
По поводу агрессии:
Агрессивно они себя ведут тогда,когда дело касается чести их страны или их личной! так что не советую посегать!!!
т.е.-Они сразу видят и чувствуют если Вы относитесь к ним с пренебрежением или с какой либо
даже мелкой надменностью и высокомерием!(на мой взгляд они признают Равенство)
так что даже Ваш не добрый взгляд может привести к нежелательным последствиям :)
хотя китайцы голыми руками сильных увечий не причинят.
несколько раз видел их в сумасшедшей ярости друг на друга.Буквально в метре от мня происходили разборки из-за пустяка(кто-то кому-то на ногу наступил)
я думал они сейчас порвут друг друга на сотни маленьких Китайчат! :o
Налетев друг на друга с неистовой яростью в совершенно разных весовых и возрастных категориях(примерно-50л/88кг.и 23г/48кг.) и. ???..?
потрепали чуток за волосы,ну попали друг другу по лицу,остались легкие покраснения да царапины!и абсолютно спокойно пошли дальше каждый своей дорогой!
А наш..?????
а наш бьёт так чтобы тупо Вырубить при первом же хорошо нацеленном ударе в который вкладывает все силы!а потом пинать пока ноги не устанут!ещё головой об асфальт и любимое - ногами на голове попрыгать!и будет прыгать пока не оттащат!
и ведь специально ходят обучаться разным единоборствам чтобы колечить Людей!
Чуть научились-тут же идут опробовать на ком нибудь!еще бухнут для смелости и вперёт......спортсмены блин >:(
Китаец который занимается каким либо видом боевых искусств и который может нанести реальные увечия - никогда не применит их в жизни!
Ибо он изночально познаёт их духовную сущность!
Из китайской философии о боевых иск.:
Победитель в драке не тот кто сильнее,а тот кто её не начинает
Следовательно:будте к Китайскому народу дружелюбны,отзывчивы и миролюбивы,и,никто не причинит Вам вреда,а даже наоборот Вы увидите на сколько безгранична их доброта и простота в общении и отношениях!
Уверяю Вас,что с агрессивно настроенным китайцем Вам проще будет договориться в вежливом тоне и с улыбкой на лице,чем рукоприкладствовать-что приведёт только к ухудшению Вашего положения!
Quote from: EvgenS on 01 April 2009 05:18:13
зачем так говорить? вы знаете многих таких спортменов ? опять идет какое-то странное обобщение
очень к сожалению много знаю :(
в основном идут парни на бокс,и,после 6-й7-й тренировки идут практиковаться в бары отрабатывать удары и причем толпой на одного....
я же не говорю что все спортсмены такие!
я и сам тесно был связан со спортом(занимался дзюдо)
занимался исключительно из-за огромнейшего получения удовольствия от проделанной работы!
а некоторые товарищи параллельно тренировались только чтобы применить-обсуждая что спинка с колен более травмотична чем бедро или подсека! :o
Quote from: Kifa on 01 April 2009 03:07:36
я находился в китае не долго,но взял больше чем мог за 3 месяца!
сейчас поделюсь.А Вы пожалуйста оспорьте или добавьте ;)
Китайцы очень дружелюбный и общительный Народ!(сразу поясню-Я жил в Харбине)
Во некоторых вопросах, Вы, может быть, и правы. Но мне кажется, что Вы не говорите или плохо говорите по-китайски, если у Вас сложилось такое представление о китайцах.
Очень часто они сами притягивают наши злые взгляды своими словами о нас или иностранцах, обсуждая нас и не догадываясь, что мы понимаем, что они говорят... Бывает, вежливо что-нибудь скажешь или пошутишь, дав понять, что ты понимаешь, чтоб они замолчали. Многие замолкают, кто-то краснеет... Но в некоторых случаях (молодежь) могут и быковать начать... это, наверное, чтоб прикрыть свой стыд агрессивностью? Не знаю...
Особенно молодежь - чем дальше, тем хуже. Пожилые люди намного приветливее и дружелюбнее. Не знаю, почему у молодых такая злоба...
да,по китайски можно сказать вообще не говорю:(
так только где живёшь где работаешь и т.п.
ну и в магазинах естесственно ::)
они очень любят торговаться!но больше я общался языком Жестов(самый понятный и легкий)
просто меня не раз выручали за обычное спасибо!
А молодёж просто избалована!
мне кажется из-за того что 30 лет назад был голод,и родители нынешних чад позволяют им многое!
на этом фоне у них нет уважения и воспитания!
я общался и с молодыми и со взрослыми...
со взрослыми на спорт площадке.к 6 утра приходил,и вместе с ними занимался до 10-11ч.
а вечером с молодыми...и небыло никакого негатива!я сейчас не помню это лет 5 назад было,но я с ними разговаривал мы шутили смеялись,что-то обсуждали....
для меня они ассоциируются как взрослые с душой ребёнка.весёлые,любят подурачиться ;)
я встречал больных на голову,но на мне это не отражалось!я не обращал внимания!
а по поводу их перешоптываний и подшучиваний над Русскими-это опять же их детская сторона!и чем больше придавать значения,тем больше и обидней будут говорить!
Молодежь будет агрессивной, так как последнюю четверть века их учат и воспитывают на гребне национализма и чувствительной самоидентификации.
Quoteа наш бьёт так чтобы тупо Вырубить при первом же хорошо нацеленном ударе в который вкладывает все силы!а потом пинать пока ноги не устанут!ещё головой об асфальт и любимое - ногами на голове попрыгать!и будет прыгать пока не оттащат!
и ведь специально ходят обучаться разным единоборствам чтобы колечить Людей!
"Наш" всё правильно делает, в таком случае. Сначала хорошо подумай, стоит ли ввязываться в битву, но уж если ввязался - берись за дело основательно... А "единоборства" - ерунда, и обучаться им ходят от неуверенности в себе. ;D
Есть надежное средство от всяких видов единоборства - пистолет или автомат.
Quote from: Kultegin on 01 April 2009 10:54:52
Есть надежное средство от всяких видов единоборства - пистолет или автомат.
От китайского "сзади по башке бутылкой" ваще ниче не поможет... :lol:
Quote from: Kiss on 01 April 2009 11:56:25
От китайского "сзади по башке бутылкой" ваще ниче не поможет... :lol:
Тут Вы правы. :D
Quote from: Kultegin on 01 April 2009 10:12:29
Молодежь будет агрессивной, так как последнюю четверть века их учат и воспитывают на гребне национализма и чувствительной самоидентификации.
А здесь правы Вы (+1). На все 1000%. :-\
И случиться это может не обязательно в клубе/баре/сауне/другом подобном заведении. Особенно в последние год-два замечаю, что хамить или относиться с откровенным пренибрежением, причём как в глаза так и за глаза, начинают повсеместно и именно молодые (лет до 25-ти) люди. А как говорят иногда о иностранцах (в том числе и о русских) преподаватели на парах (на парах обычного бакалавриата
с китайскими студентами)...эх! Вроде бы взрослые и умные...>:( но от этого ничего не меняется.
И о том, что Китай когда-то встал на ноги благодаря Советскому Союзу, а потом развился на заимствовании иностранных технологий помнят только старички... Молодежь лишь помнит, на каком сайте они вчера в ванба смотрели парнушку и в какие игрушки резались... и еще знают, что Китай - это круто... а почему, нихрена не могут объяснить... Вот и весь национализм и патриотизм. :lol:
Было как назло не мало случаев с такими вот тварями, где то пять не помню, когда китайцы начинают гов..ом кипеть, выкатывать глаза, шипеть как гадюки, то я в этом момент либо спокойно разварачиваюсь и ухожу, ну если эти гавнюки начинают меня хапать за руки или за спину типа "куда пошел?", то после резкого хука вся эта азиатская агрессивность испарялась в зависимости уже от состояния китайца.
Порой начинаю влюблятся в Китай, начинаешь тут же испытывать к нему резкий скачок антипатий, неужели они не понимают что я сюда не на разборки приехал, и что я здесь работаю и живу, что никому я не мешаю, и ни кого не трогаю.
Блин от своего на родине устаешь, так еще эти как назло.
Здравствуйте!
Меня зовут Курто Ольга (la_meizi@mail.ru). Я являюсь синологом и сотрудницей Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая. В рамках своей академической деятельности я занимаюсь исследованием проблем, возникающих у граждан России и Китая в ходе двухсторонних переговоров.
Данное исследование представляет огромный практический интерес и призвано решить следующие задачи:
- выявить специфику поведения русских и китайцев при переговорах;
- обозначить наиболее распространённые поведенческие ошибки, присущие русским в ходе переговоров с китайцами;
- выявить наиболее характерные стереотипы китайцев относительно русских;
- разобраться в тонкостях китайского делового этикета и пр.
Главное целевой аудиторией исследования являются российские предприниматели.
Для того, чтобы максимально приблизить данное исследование к реальной практической деятельности, был разработан ряд вопросов, ответы на которые позволят сделать необходимые выводы. Хочется подчеркнуть, что данное исследование проводится на научной базе РАН и контролируется академиком РАН, директором ИЭА РАН В.А. Тишковым.
Результаты исследования позволят российским предпринимателям наиболее эффективно разрабатывать тактику двухсторонних отношений.
!!! Ввиду всего вышесказанного, хочется обратиться к представителям российских деловых кругов с просьбой об информационном содействии исследованию в виде ответов на предлагаемые вопросы.
Предполагается, что в случае заинтересованности со стороны российских бизнесменов результаты исследований будут опубликованы необходимым ограниченным тиражом.
!!! Автор обязуется не публиковать открыто данные, являющиеся конфиденциальными, и использовать их исключительно для получения необходимых объективных научных выводов. А потому просьба помечать такого рода сведения особо. Помеченные сведения будут использованы по желанию их Владельца: 1) либо в виде общего вывода; 2) либо в предоставленном Владельцем виде, но исключительно для закрытых научных заседаний.
Имя:
Возраст:
Сфера деятельности (профессия, организация):
Дата опроса:
1. Внешний вид китайских партнёров?
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)?
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать?
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?)
где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории?
2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским?
кто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения?
3. Чего они ждут от общения с нами? какого партнерства?
какими партнерами они видят нас? чего от нас хотят?
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских?
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»?
что для китайца «дружба»? деловая репутация?
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе?
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»?
4. Существуют ли какие либо психологические характеристики, которые, по их мнению, характерны для русских?
какие стереотипы относительно нас «сковывают» их и не дают им расслабиться? чего «боится» китаец?
5. Россия для китайца это что?
какими они видят отношения с русскими?
какие слабые/сильные стороны они в нас видят?
6. Как ведут себя китайцы с русскими? как с равными? как с людьми, стоящими ниже них по развитию? как с теми, на кого надо равняться?
русские для китайцев - это Европа?
7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем.
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно?
(Дополнительные:
9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно?
10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае?)
(Для иллюстрации просьба приводить конкретные примеры из деловой практики
Я наблюдала в больнице......: шум, крики (как кошки деруться), гам....естественно все бегут смотреть. На месте остаемся: я и две пожилые женщины. Что случилось? - спрашиваю я, когда народ рассосался. И бабушки мне рассказывают, что каждую неделю приходят мать с дочерью (очень рослые китаянки!!! 60-30 лет) на прием к невропатологу и каждую неделю драка. То есть в любом месте, в очереди, в лифте если не дай бог одну из них кто-то заденет, они начинают драться, причем нападают вдвоем и выбирают жертву помельче........
Это - "клиника"..... конечно, но показательно, что все нормально к этому отнеслись типа нужно же больному человеку "пар выпустить".......
К дракам на улице у них такое же отношения - бесплатное шоу. а кто-кого лупит не так важно.....
Quote from: Loreleya on 18 June 2009 12:31:51
К дракам на улице у них такое же отношения - бесплатное шоу. а кто-кого лупит не так важно.....
Да к дракам на улице в любой стране мира такое отношение. А какое еще оно может быть? В этом случаи, вызывают полицию - это максимум, что можно сделать. Вы, например, полезете разнимать кого-нибудь? Например, тех самых китаянок? Нет, и правильно - кому нужно собой рисковать из-за чужих драк? Китайцы вызывают полицию, когда начинается драка на улице, я много раз видела. Причем и без полиции всегда прибегает какой-нибудь охранник. А смотрят на шоу "драка на улице" и иностранцы, сама лично видела в Пекине ужасную драку, которая началась прямо передо мной, так иностранцы стояли и так же как и китайцы смотрели с большим азартом. И в других странах то же самое, никто не будет лезть - вызывают полицию и все.
Работал в "мегаполисе" Суйфеньхэ (Хейлунцзян), Учился в Даляне(Ляонин), живу в Иу (Чжецзян). Сделал вывод, что Дунбейцы очень агресивны. Те же южане, покричат и успокоются. На севере ругань часто переходит в драку.Там (На севере) намешано много национальностей. Многому они научились у русских. Они знают что слабые, поэтому скрывают свой комплекс за "не свойственной" им агрессией. Кроме того, сейчас национализм прививается китайцам со школьной парты. Плюс фильмы, в голливудском стиле (с супер героями, где откровенно пропагандируется ненависть (под видом патриотизма) к лаоваям.
Только русскую агрессию нельзя сравнивать с китайской. У нас агрессия в менталитете (благодаря тем же монголам, немцам, японцам), у каждого к каждому ( в большинстве своём). У китайцев, отдельно взятый индивидум, не обладает достаточно опасной для друих агрессией. Но когда они вместе... Енто просто Ужос какой-то.
А ваще... Нету воина страшней, чем напуганный... китаец! :-\
Раньне как было... Русские воевали 8-), евреи торговали :), китайцы воровали ;).
Сейчас... Русские воруют ;), евреи воюют 8-), китайцы торгуют :).
Ну не боюсь я будущего... Пускай лезут. ;D
+1 ;D точно! сейчас самая боеспособная армия у Израиля, а у нас все разворовали......
только вот китайцы, как торговали, воровали, так и продолжают это делать...... ни на кого не обращая внимание ;)
И будут воевать русские с евреями, а хуажени будут воровать у одних и торговать с другими.
Quote from: Kultegin on 02 July 2009 04:00:11
И будут воевать русские с евреями, а хуажени будут воровать у одних и торговать с другими.
Точно подмечено! ;D
Quote from: Hello Kitty! on 19 June 2009 16:27:08
Да к дракам на улице в любой стране мира такое отношение....И в других странах то же самое, никто не будет лезть - вызывают полицию и все.
Нет. Не в любой. :)..
В Саудовской Аравии, например, подобная ситуация
не возможна в принципе. Я имею в виду, когда толпа таращит наполненные непробивным интеллектом глаза, а люди (тем более женщины!) деруться или собираются подраться в центре круга.
Да и при СССР у нас нашлись бы неравнодушные (причём не один и не два человека), а сейчас....да, а-ля "апазырить-гыыы :w00t:"...прямо как в Китае. Д
ожили.
Quote from: Ivan M. on 03 July 2009 03:17:30
Да и при СССР у нас нашлись бы неравнодушные (причём не один и не два человека), а сейчас....да, а-ля "апазырить-гыыы :w00t:"...прямо как в Китае. Дожили.
Могли найтись, а могли и нет - как и сейчас. Были драки на улице и в ссср. Меньше, конечно, чем сейчас, но только по одной причине - боялись выговоров, судов и прочего. Тогда с этим, как все итак знают, было намного строже.
Ну а я все-таки говорила о большинстве стран (ладно хоть Северную Корею не привели в пример...)
Quote from: Hello Kitty! on 03 July 2009 06:50:27
Могли найтись, а могли и нет - как и сейчас. Были драки на улице и в ссср. Меньше, конечно, чем сейчас, но только по одной причине - боялись выговоров, судов и прочего. Тогда с этим, как все итак знают, было намного строже.
Ну а я все-таки говорила о большинстве стран (ладно хоть Северную Корею не привели в пример...)
в СССР люди в страхе от КГБ, а сейчас от маффии. КГБ стрелили людей в тюрьмах, а маффия на улицах. :)
А китайцы - особенные! Никогда и ничего не боялись! И нигде в Китае никого не стреляли ;)
рай на земле.....
Quote from: liqun536 on 03 July 2009 14:05:36
в СССР люди в страхе от КГБ, а сейчас от маффии. КГБ стрелили людей в тюрьмах, а маффия на улицах. :)
Меньше книжек читай и не пиши о том чего сам не видил, ведь вроде тебя здесь уже не мало критиковали за это... Кажется тогда даже кто-то сказал, что досвиданья и он больше ни чего не написать...
Простые люди не боялись ни какого КГБ, потому как все про себя думали, что уж они то точно не враги народа и бояться им не чего...
И на улицах сейчас не стреляют, ты наверно перепутал с Америкой, это там что ни месяц, так в новой школе стрельба...
Кстати слышал, что на днях в Гуанчжоу была массовая драка гвандунцев (человек 50) с синьцзянцами (человек 40) и есть погибшие... будь там поосторожней, мы за тебя повалноваться...
Quote from: Ezdok on 04 July 2009 03:22:24
Меньше книжек читай и не пиши о том чего сам не видил, ведь вроде тебя здесь уже не мало критиковали за это... Кажется тогда даже кто-то сказал, что досвиданья и он больше ни чего не написать...
Простые люди не боялись ни какого КГБ, потому как все про себя думали, что уж они то точно не враги народа и бояться им не чего...
И на улицах сейчас не стреляют, ты наверно перепутал с Америкой, это там что ни месяц, так в новой школе стрельба...
Кстати слышал, что на днях в Гуанчжоу была массовая драка гвандунцев (человек 50) с синьцзянцами (человек 40) и есть погибшие... будь там поосторожней, мы за тебя повалноваться...
какая хорошая память у тебя есть. ;)
лучше историкам твой совет: меньше книжек читай и не пиши о том чего сам не видил, ведь вроде тебя здесь уже не мало критиковали за это. ;D
я рад что сейчас на улицах уже не стреляют. :)
массовая драка не была в гуанчжоу, а в другом городе на фабрике, но всё равно надо осторожно везде и всегда. :D
Quote from: liqun536 on 03 July 2009 14:05:36
в СССР люди в страхе от КГБ, а сейчас от маффии. КГБ стрелили людей в тюрьмах, а маффия на улицах. :)
;D
Мафия стреляет на улицах и площадях? :o
А, да. Было такое. Лет двадцать назад. Только страну эту не СССР называли.
Quote from: liqun536 on 03 July 2009 14:05:36
в СССР люди в страхе от КГБ, а сейчас от маффии. КГБ стрелили людей в тюрьмах, а маффия на улицах. :)
??? ШО? А я всегда думал, что КГБ-ФСБ и есть - МАААФИЯЯ :o (У-уу-у!)! Вечно вы, liqun536, всё моё мировоззрение переворачиваете. Прям хоть не читай вас, что б не расстраиваться... блин. >:(
Сайт www.fishki.net (http://www.fishki.net) в последнее время начал довольно часто размещать у себя различные фотографии на темы, связанные с Китаем.
Например: 09-06-29-Драка на улице Китая (5 фото) (http://www.fishki.net/comment.php?id=53723)
(В различных темах форума поместил ещё 4 сообщения, подобных этому.)
УТОЧНЕНИЕ: У меня накопились ссылки на 16 наборов фотографий на разные темы. Несколько ссылок я отправил туда, где, как мне показалось, они будут уместны. А бОльшую часть я отправил в тему "Интересные статьи из газет, материалы из Сети и т.п.". Если кто-то захочет увидеть сразу весь набор, он может зайти в мой профиль и просмотреть мои сообщения.
вот это http://polusharie.com/index.php?topic=115537.msg886999#msg886999 (http://polusharie.com/index.php?topic=115537.msg886999#msg886999) кажется, достаточно четкий и однозначный ответ на вопрос из заголовка темы...
Quote from: Ezdok on 09 September 2009 13:26:36
вот это http://polusharie.com/index.php?topic=115537.msg886999#msg886999 (http://polusharie.com/index.php?topic=115537.msg886999#msg886999) кажется, достаточно четкий и однозначный ответ на вопрос из заголовка темы...
Эвона кааак :o То-то у кажного китайского супермаркета по трупу валяется. А я-то думал-гадал, отчего это? А это от китайской агрессивности все, от нее, милок, проклятой. Ой, продавцы китайские злыя, собаки басурманския, ой злыя. Нету у них ласковости вот нашей расейской, душевности, что ли, нет... Ни тебе "вас много, я одна", ни "я же вам сказала, на вторую кассу", ни даже "из корзинки я, что ли, вынимать все должна?".... Догонят и с криками "маньцзоу" и "сесе гуанлин" забьют, ироды.
Ezdok, вам самому не смешно от своей аргументации? С каких пор единичный случай дикости стал давать четкий и однозначный ответ на какие-то глобальные вопросы? По битцевскому маньяку о всех русских посудить не желаете?
По теме - была в китайцах агрессивность, до конца культурной революции, да сплыла... пока тихо. Но надолго ли, вот вопрос... думаю, не очень надолго. Но пока китайцы - добрый народ.
Quote from: Parker on 09 September 2009 13:36:09
Ezdok, вам самому не смешно от своей аргументации? С каких пор единичный случай дикости стал давать четкий и однозначный ответ на какие-то глобальные вопросы?
если честно, мне до лампады...
случай единичным не считаю, если учитывать ситуации не дошедшие до логического завершения. считаю, что агрессивность они свою в себе глубоко скрывают, из-за боязни наказания, но иногда она выплескивается как тут, и вот тогда нет предела жестокости...
QuoteПо битцевскому маньяку о всех русских посудить не желаете?
ну если у этих пятерых есть откланения психики, то замечание принимается...
но повторюсь, мне до лампады... во избежании ненужного спора, учитывая, что по большому счету наши мнения видимо сходятся, предлагаю считать, что ezdok в очередной раз сморозил глупость и теперь раскаивается, ок?
:)
Quoteсчитаю, что агрессивность они свою в себе глубоко скрывают, из-за боязни наказания, но иногда она выплескивается как тут, и вот тогда нет предела жестокости...
Вот это верно, ИМХО (с одним уточнением: и из боязни наказания, и из нежелания попусту поднимать волну, и из привычки и уважения к нормальному общественному климату, и из трусости перед визави - много из чего, что в целом называется
цивилизованностью :) ).
Quote from: Parker on 09 September 2009 15:49:50
... и из ... уважения к нормальному общественному климату...
с остальным согласен, но не касательно цитируемого - существует ряд типичных для Китая ситуаций, которые ставят под сомнение наличие этого уважения или как минимум его привалирования над собственными желаниями (привычками, традициями).
Quote from: Ezdok on 10 September 2009 04:32:11
с остальным согласен, но не касательно цитируемого - существует ряд типичных для Китая ситуаций, которые ставят под сомнение наличие этого уважения или как минимум его привалирования над собственными желаниями (привычками, традициями).
Угу... пролезание без очереди, 先上后下 ;D, несоблюдение ПДД и все такое. И в то же время, если в целом смотреть, общественный климат в Китае на высоте - находиться в общественных местах комфортнее, чем в России.
я не сказал, что в России сейчас благоприятный общественный климат :)
Quote from: Ezdok on 10 September 2009 07:30:35
я не сказал, что в России сейчас благоприятный общественный климат :)
ну со Швейцарией-то че сравнивать? мы ж не швейцарцы :)
а что старина Parker, может рванем до дому, примем солненых ванн в домашнем общественном климате, глядишь мож и в Швейцарию не захочется уже ;) ;D
зы.сы. супруга только что из России, так говорит в магазинах продавцы не грубят, а в основном "сю-сю-сю", и таможня русская исключительно вежлива. хочу домой, китайская таможня достала... :)
Quote from: Ezdok on 10 September 2009 14:47:00
а что старина Parker, может рванем до дому, примем солненых ванн в домашнем общественном климате, глядишь мож и в Швейцарию не захочется уже ;) ;D
зы.сы. супруга только что из России, так говорит в магазинах продавцы не грубят, а в основном "сю-сю-сю", и таможня русская исключительно вежлива. хочу домой, китайская таможня достала... :)
Бугага... да я только что с ентих соленых ванн ;D. Ну так, двойственно с магазинами: если сервис вообще есть, то он классный, если его нет - то совковое хамство уж заряжено по полной программе, ну как всегда и было. Соотношение - ну, наверное, 50\50. Исключения редки. Погранец, кстати да, вежливый и веселый в Шарике попался, даже подумали, что он так, посидеть пришел :).
Если китаец сталкивается с несправедливостью (по его мнению), он начинает орать как потерпевший, пинать ногами ближлежащие предметы и вообще, вести себя как скаженный.
Там у них есть внутренняя генетическая градация, когда надо орать, когда в глаз, а когда - кирпичом промеж. Лаоваи этой градации не понимают, ну и нарываются есс-но.
все-таки просто орать и быть агрессивным в том понятии, какое вкладывает в него русский человек - две большие разницы. и в плане агрессии "по-русски" больше выделяются регионы китая, близкие к этой самой россии территориально....
При мне в магазине мобильных телефонов продавщица клиента стулом огрела, а один раз в KFC наоборот молодая девушка вылила стакан колы в лицо продавцу =)) а вообще много у кого ножички при себе имеются, так одного знакомого в клубе порезали немного, правда кто в той ситуации был не прав так и не понятно.
А таможня меня наоборот больше китайская привлекает. В Россию только прилетаешь сразу гавкать начинают по другому не скажешь. Пару раз заставляли полностью все вещи из чемоданов доставать и показывать!!
могу добавить, что "физическая" агрессия распространена на севере. а на юге дальше того, чтобы поорать, редко когда дело заходит...
Это как сказать... Меня певрый раз приложили по фэйсу в Шанхае почему-то.
может, просто везучесть повышенная? ))))))))))
Да расслабился просто...
Quote from: Meide on 15 September 2009 03:13:05
В Россию только прилетаешь сразу гавкать начинают по другому не скажешь. Пару раз заставляли полностью все вещи из чемоданов доставать и показывать!!
ну кстати в России один раз попадал когда вскрывать чемодан заставили, все было вежливо, на столике, руки они в чемодан не совали, смотрели только как сам показывал. В Китае же попадал так раз в Харбине и раз в Пекине, оба раза ребятки чуть не с головой в чемодан заныривали и чуть не на пол из него все вываливали. Так что в этом плане как раз о русских впечатление получше...
но к агрессивности вроде малое эт отношение имеет...
В последнее время многие бизнесмены и предствители деловых кругов из стран Центральной Азии становятся объектами агрессивности хуаженей. Наверное их часто принимают за сородичей-уйгуров из ВТ.
Quote from: Kultegin on 15 September 2009 17:51:27
В последнее время многие бизнесмены и предствители деловых кругов из стран Центральной Азии становятся объектами агрессивности хуаженей. Наверное их часто принимают за сородичей-уйгуров из ВТ.
Да, наверное... Тем более, что ситуация в СУАР нонче напряженная...
Quote from: Kultegin on 15 September 2009 17:51:27
В последнее время многие бизнесмены и предствители деловых кругов из стран Центральной Азии становятся объектами агрессивности хуаженей. Наверное их часто принимают за сородичей-уйгуров из ВТ.
Мне тоже так кажется. Но это мо-моему с теми кто знает где СУАР. Свиду я похож на уйгура. Так выходит что некоторые пекинцы не обращают внимания. Но некоторые как Вы сказали проявляют агрессию когда дело выходит из под ихнего контроля. Шуметь начинают. Но потом когда узнают что я не с Китая. Тут уже извиняются. Друга киргиза все киты принмают за своего. Когда ходим куда либо вместе то они просят чтоб он мне объяснил что к чему (потому что мы разговариваем на русском). Когда те узнают что он не кит смущаются. Но как заметил в Пекине многие китайцы только знают где СУАР. Если они не имели раньше дел с уйгурами то им все равно кто ты. Сами как видно из Узбекистана. Но Ваши посты читаю с удивлением(некоторым). Удивляюсь Вашей осведомленности по поводу всех ньюансов истории и прочего.
2 месяца назад когда только ознакомился с этим сайтом то захотелось поэксперивентировать. Эксперимент прошел удачно. Респект их выдержке. Хотя после этого несколько охладились отношения. Такое должно бло иметь, только немного времени спустя. Но произошло раньше.
Приставал к учителю китайского языка с разными вопросами в отношении некоторых иеоглифов. Тот говорит не важно как ты напишешь. Но ведь официально они пишутся по разному. Тот вскипел заметно стало. "С головы пар идет". Думает что же сказать этому "зануде"-лаоваю чтоб отстал. И нашел ответ. Говорит: "Пиши как хочешь, тебя поймут". Вот выдержке его РЕСПЕКТ. Молодой учитель вообще не обратил внимания. Ответ был тот же. Респект. Хоть агрессивность по отношению к нам не выражают к своим та агрессивны. Дальше криков не идут. Побывали бы унас видели что такое агрессивность. Наверно дисциплина и философия такая.
а у вас что? студентов за вопросы палочками избивают?
Quote from: БЕК on 07 January 2010 20:31:36
Побывали бы унас видели что такое агрессивность. Наверно дисциплина и философия такая.
В армии еще ничего, а на зоне у вас, говорят, и того хуже..
А вообще, шикарный ответ "пиши как хочешь тебя поймут"- очень полезный, главное...
Я бы сказал, ответ Вашего препода весьма пофигистически. И выражает собой скрытое неприязненное отношение к иностранным учащимся. Всем известно, что иероглифы пишутся по правилу: сверху вниз, т.е. начинается написание "с левого верхнего угла и заканчивается в правом нижнем углу". Если иероглиф состоит из двух частей-ключей, то пишется сперва левая часть, затем пишется правая часть и при этом сохраняется приведенное вверху правило. Это относится к большинству иероглифов.
Quote from: БЕК on 07 January 2010 20:31:36
Наверно дисциплина и философия такая.
философия это да, "когда все пох...." называется ;D
дисциплины правда обычно нет, кроме той которая к 12:00 на обед зовет :-X
Kultegin весьма справедливо выразился...
Да, видать понятия у нас с Вами разные. Ответы были не пофигистские как изволил кто-то выразиться. Ответ был самый простой как надо выходить из ситуации не уронив сове достоинство на глазах у студентов. Есть у узбеков хорошая поговорка - "Сих хам куймасин, кабоб хам куймасин". На русском - "И овцы целы и волки сыты". Я бы на его месте врезал бы. Реально, и не шучу. Так как я спрашивал по поводу только одной черточки которая иногда пишется больше иногда меньше. В каком-то смысле это немного превозносило иной смысл слову. Но от этого как потом он мне объяснил смысл предложения не менялся. А Ваши такие отношения оставьте при себе. Мне оно никак не нужно. Насчет дисциплины и философии. Хотя Вы тут живете как мне кажется много-много лет. Наверно меня не правильно поняли. Учителя то молодой и старый. Молодой проучился несколько лет зарубежом знает несколько языков. Старику уже около 70 и мы не первая группа иностранных студентов, которых они обучают. Сами подумайте почему они так ответили.
И как я понял среди Вас те кто в любом случае гнет свою линию. На всякого такого как Вы может найдется лучше чем Вы. Респект Вам.
Уважаемому Беку.
"И тебя вылечат. И тебя вылечат. И меня вылечат" (с)
Дружеское пожелание лаоваю в предверьи Нового Года от так называемого местного opinionator, по-моему, прекрасный пример скрытой агрессии (англ.яз):
http://www.chinadaily.com.cn/life/2010-01/12/content_9304769.htm (http://www.chinadaily.com.cn/life/2010-01/12/content_9304769.htm)
Вот те на.....не пост, а жуть какая-то, неприкрытый шовинизм, высосанный из пальца, приправленный китайской мегаисключительностью ??? :-X :w00t:
Это они прикололись или такой неудачный китайческий юмор :-X :o
Quote from: KimKat on 19 January 2010 04:16:24
Это они прикололись или такой неудачный китайческий юмор :-X :o
Вроде в "China daily" не должно быть приколов (и, надо же, картинку не поленились прикрепить)...
А меня лично очень позабавил слоган: "лаовай, руки прочь от морского огурца"...неужели кто посягает :-X ;D А комменты прикольные...
Quote from: Fornarina on 19 January 2010 01:53:07
Дружеское пожелание лаоваю в предверьи Нового Года от так называемого местного opinionator, по-моему, прекрасный пример скрытой агрессии (англ.яз):
http://www.chinadaily.com.cn/life/2010-01/12/content_9304769.htm (http://www.chinadaily.com.cn/life/2010-01/12/content_9304769.htm)
:o
По-моему, автор просто прикалывается. И в первую очередь - над китайцами.
So let me just say that fireworks are not for barbarians like you. You don't get it. On the other hand, we Chinese have great tolerance for fireworks; it's one night when you can do some damage and get away with it. For example, you can burn a building down, a brand new building, with stuff in it. How can you comprehend that level of generosity?
Вы считаете, это может быть написано всерьез????
Я иронию и сарказм только в абзаце про фейерверки почувствовала. А в остальных местах где?
"- Это национальный юмор, Сеня! Вот мы, например, шутим про сало, а они обижаются" ;D
Что бы там автор не имел в виду, читателей он не обрадовал, как видно из каментов.
Бог с ними, если это прикол, то это тоньше пресловутого английскогго юмора, а если нет, то только пожалеть их бедных-несчастных можно, все изнервничались глядючи на нас ;D ;D ;D
Quote from: Lenda on 19 January 2010 04:58:26
Я иронию и сарказм только в абзаце про фейерверки почувствовала. А в остальных местах где?
В самом выборе настолько смехотворных предметов национальной гордости.
Неужели, если бы русский написал: "Иностранцы, у вас нет Чайковского, Достоевского, вам не понять нашу культуру! Поэтому руки прочь от перловой каши и горохового супа!" - то кто-то принял бы это за проявление чувства национального превосходства?
Но со стилем у девочки, видимо, действительно не очень вышло. Потому как, судя по комментам, и иностранные читатели обиделись, и какой-то китайский альтернативно одаренный всерьез загордился после прочтения.
Quote from: Maria Agaronova on 19 January 2010 05:41:31
Но со стилем у девочки, видимо, действительно не очень вышло. Потому как, судя по комментам, и иностранные читатели обиделись, и какой-то китайский альтернативно одаренный всерьез загордился после прочтения.
Само-то "девочка" непростая и, думаю, исключительно благодаря своему мммм...пролетарскому происхождению (чего стоит статус ее отчима, да и родительница не подкачала) имеет право высказываться публично подобным образом...http://www.time.com/time/2005/style/030105/who/2.html (http://www.time.com/time/2005/style/030105/who/2.html)
А агрессивный стиль- скорее следствие американского феминистического образования...
Quote from: Maria Agaronova on 19 January 2010 05:41:31
В самом выборе настолько смехотворных предметов национальной гордости.
Неужели, если бы русский написал: "Иностранцы, у вас нет Чайковского, Достоевского, вам не понять нашу культуру! Поэтому руки прочь от перловой каши и горохового супа!" - то кто-то принял бы это за проявление чувства национального превосходства?
Учитывая то, что такое понятие как "сарказм" напрочь отсутствует в лексиконе среднестатистического китайца, я больше склоняюсь к мысли, что все предметы нац-гордости выбраны на полном серьезе...Ознакомившись же с биографией автора, готова предположить обратное, хотя...
А я почти сразу поняла, что эта статья была просто приколом! ;) По-моему, это ясно уже после трёх первых предложений.
А лаоваи со своими "обидами" в комментариях смотрятся просто нелепо. :-X
Надо же, какая умница!
Quote from: Shenzhen Girl on 19 January 2010 07:24:12
А я почти сразу поняла, что эта статья была просто приколом! ;) По-моему, это ясно уже после трёх первых предложений.
А лаоваи со своими "обидами" в комментариях смотрятся просто нелепо. :-X
Меня лично, кстати, тоже статья немного задела, и я ничуть не нахожу ее "прикольной"...а манеру изложения, скорее оскорбительной и неприятной...хотя, я совсем не "янки", которого в
в саддомой отправляют...Довольно грубый стеб (если это стеб)...Наверное, все от настроения зависит :)
Кстати, думаю больше половины особо красноречивых комментов просто цензура не пропустила (там читают прежде чем разрешить на постинг)...
Мне понравился один из последних от лаовая, который пошел домой слушать "Hotel California"...
:)
Quote from: Fornarina on 19 January 2010 06:24:10
А агрессивный стиль- скорее следствие американского феминистического образования...
Видать, в процессе получения этого образования настрадалась: злые янки отбирали морских огурцов и не давали обгрызать курицам пальцы, а за самопальную пиротехнику и вовсе по рукам били линейкой ;D
Прочитал статью. :)
Конечно же это откровенный стёб и подшучивание над лаобайсинством в первую очередь, а не над иностранцами-недочеловеками! ::)
Девушка получала образование в Штатах и приём сатиры, может и немного коряво использованный, там прослеживается вполне ясно.
Вообще, текст - реально смешной! :)
А экспатам, откомментившим на полном серьёзе стоит научиться проще воспринимать реальность. Тем более - реальность китайскую. :)
Но ведь так и до серьезного достебаться недалеко!
Quote from: Kultegin on 21 January 2010 08:24:09
Но ведь так и до серьезного достeбаться недалеко!
Согласен. Мне эта статейка эскапады Жирика напомнила про сапоги в Индийском океане и про наших ученых, которые ночью чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли. Вроде и смешно (жириковское обращение к Бушу - шедевр юмористики), а вроде и нет уверенности, что однажды лаоваев не будут выбрасывать из окон с воплями "не тронь наши куриные лапы, заморский дьявол!". Заигрывание с быдлоинстинктами - вещь опасная.
Quote from: Parker on 22 January 2010 01:37:03
Согласен. Мне эта статейка эскапады Жирика напомнила про сапоги в Индийском океане и про наших ученых, которые ночью чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли. Вроде и смешно (жириковские монологи - шедевр юмористики), а вроде и нет уверенности, что однажды лаоваев не будут выбрасывать из окон с воплями "не тронь наши куриные лапы, заморский дьявол!". Заигрывание с быдлоинстинктами - вещь опасная.
:D Точно. Особенно это: You try to burn a building down, we will kill you, because, you were probably high, and we really don't give a hoot whether you are mentally disturbed or whether your prime minister is going to make endless harassing phone calls. Вообще бред сивой кобылы, неужели это кому-то может казаться забавным? Что значит because, you were probably high (http://because,%20you%20were%20probably%20high) Разве историей зафиксированы факты поджогов домов мирных лаопайсинов обдолбанными заморскими гражданами? И премьер до кучи...До кучи злобы, без юмора, связи и смысла...И ладно, был бы какой-то веселый форум, где главной фишкой является национальное стебательство друг над другом, а в этом издании как-то...inappropriate...в каком именно месте смеяться не указано...
Неудивительно, что народ обиделся...
Если посмотреть на агрессивность китайцев, как на нежелание уступать (проигрывать), то думаю многие, кто долго прожил в Китае, припомнят несколько подходящих случаев.
Я не утверждаю что это черта характера, но еще в пакете с просмотренными фильмами кунфу, где после удара, например, лавкой по голове, чувак делает этак грозно бровями и идет всех крушить, это становится опасно. :'(
Они же верят что лавка настоящая, и чувак из своих... ну и берут в руки лавку в неподходящие моменты. ;D
Но разнузданной немотивированной агрессии не встречал.
окажется нет...разные люди,разные характеры,кому как...
Китайцы тише воды только пока трезвые, когда выпьют немного начинается шоу... Не имеет значение статус, город, возраст, девушки тоже бывают дикие...
Что я видела сама:
1) Классика жанра-муж с женой ругаются среди бела дня, у мужа полные пакеты, жена в бешенстве хре...чит мужа по голове своей сумкой, он все терпит, потом она уходит, он стоит в ступоре минцты 2, потом реакция-типа доперло... он швыряет сумки, бежит за ней, начинает хватать за руки, орать, она отбивается, иногда такой замес может длиться долго, по ходу догонялок-убегалок могут лететь вещи из этих же пакетов, народ собирается, смотрит
2) Клубная классика,-пьяные китайцы начинают докапываться, то выпить с ними, то просто познакомиться, то просто выпендриваются, или еще чего. В этих случаех как правило есть еще не совсем пьяные, которые удерживают психов, в этом случае надо реально делать ноги, так эти товарищи вообще на в адеквате. Есть и психические девушки, орут, плачут, топают ногами, хватают руками, короче жесть
3) Разборки на рынках, часто в больших толпах образуется замес, толпа в таких случаех как правило подключается пока не приходит полицейский
————————————-
Один раз видела жуткую сцену ревности, вышла во дворе прогуляться перед сном, слышу на парковке мужские голоса и девушка плачет, ну сначала думаю выперлись из кафе -поднажрали, потом вопли становятся сильнее, слышу, и вижу тени, что идет драка, пьяная. Слышится треск рваной одежды, удары об машину, короче жесть. Пьяны все. Из разговора слышится, что девушка не то изменила, не то кого-то бросила, не то еще что, я подошла к охраннику парковки - говорю-вызывай пока еще ничего не случилось, и вообще один мужик за руль все пытается сесть, а сам в ноль, на что охранник абсолютно спокойно мне говорит- там ничего страшного не происходит! все оукей! :-X
Quote from: Malinka pro on 23 June 2014 07:27:47мэр (http://fastiv.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=622)
Китайцы тише воды только пока трезвые, когда выпьют немного начинается шоу... Не имеет значение статус, город, возраст, девушки тоже бывают дикие...
2) Клубная классика,-пьяные китайцы начинают докапываться, то выпить с ними, то просто познакомиться, то просто выпендриваются, или еще чего. В этих случаех как правило есть еще не совсем пьяные, которые удерживают психов, в этом случае надо реально делать ноги, так эти товарищи вообще на в адеквате. Есть и психические девушки, орут, плачут, топают ногами, хватают руками, короче жесть
Как-то всё слишком родное всё! ;D У нас всё точно то же происходит. Я думаю, это один из признаков развивающихся стран, где ещё много людей живут довольно бедно. У людей в достатке интересы другие, да и воспитание...