Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Avtolic от 26 Ноября 2006 00:25:33
-
Пол: Муж.
Почему русские такие умные?
Время и дата отправки Сегодня 20:19
————————————————————————————————————————
Русский народ есть особенный народ в целом свете, который отличается догадкою, умом, силою. Я знаю это по двадцатилетнему опыту. Бог дал русским особые свойства...верю, взойдет звезда Востока, откуда должен воссиять свет, ибо там (в России) больше чем где-нибудь хранится под пеплом духа, мощи и силы.
Екатерина Великая
Задача данной статьи заключается не в том, чтобы дать исчерпывающий ответ на поставленный в ее заголовке вопрос. Этот ответ может быть дан только в результате совместных усилий многих исследователей по многим направлениям. Поэтому задача автора состоит только в том, чтобы привлечь большее внимание к этому вопросу, и для этого добавить больше аргументов к замечательному открытию великой императрицы.
Самый главный и яркий аргумент в пользу большей разумности и догадливости русских находится, естественно, в величайших и древнейших памятниках мировой культуры — в "Илиаде" и "Одиссее" Гомера. О греках и говорить нечего, все же другие "цивилизованные" народы познакомились с этими произведениями на несколько веков раньше русского народа. Но только в России, практически всего за век знакомства с ними, догадались, что великий и мудрый слепец пел миру не только о перипетиях Троянской войны, но и о том, что делает человека человеком разумным:
...безумствует он в погубительных мыслях,
"Прежде" и "после" связать не умеет.
("Илиада", I, 340, перевод В.Вересаева)
Именно эти строки "Илиады" выбраны потому, что все-таки был один иностранец, который понял их значительно раньше русских. Этим иностранцем был великий английский поэт, драматург и мыслитель В.Шекспир. Он специально процитировал эти строки Гомера в своей трагедии "Гамлет":
Что есть человек,
Коль измеряет цену жизни он
Едой и сном? Животное, не больше.
Уверен, он, нас создавая, тщательно продумал,
(Looking before and after...)
Что было прежде и будет после, и дал нам
Способность эту и богоподобный разум,
Чтоб мы их применяли.
(IV, 4, перевод автора)
Но анекдот-то в том и состоит, что сами англичане до сих пор не могут этого понять, и вряд ли когда-нибудь поймут, если русские им не помогут. При этом именно выдающиеся умственные способности русских помогли им увидеть, что, так же как и Гомер, В.Шекспир был не просто талантливым рассказчиком занимательных исторических и любовных, трагических и юмористических сюжетов, но и великим мыслителем. Между прочим, специально для "цивилизованных" народов в стихах на плите его могилы на международной латыни его сравнили с Нестором по уму, с Сократом — по гению...
И именно догадливость русских помогла им увидеть, что сравнение с Сократом было не случайным, поскольку В.Шекспир, кроме всего прочего, решил задачу, условия которой были выбиты на фронтоне храма Аполлона в Дельфах: "Познай самого себя". Более того, эта догадливость позволила русским увидеть, что В.Шекспир был, скорее всего, не единственным человеком, который эту, остающуюся до сих пор "не по зубам" всему "цивилизованному" миру задачу решил. Только в России увидели, что решение этой задачи приведено не только в словах Гамлета "to know a man well, were to now himself (Laertes — Авт.)", но и в узбекской пословице "Человек — зеркало человека", о чем узбекский народ, естественно, даже не подозревает.
К сожалению, не понимают узбеки значения и смысла и связанной с процитированной пословицей пословицы "Не будь сыном своего отца, будь сыном человека". В подавляющем большинстве люди, конечно, рабы. Рабы своих страстей. Но самое страшное, беспросветное рабство заключается именно в том, что сознающие свое рабство люди не желают, чтобы от этого рабства избавились их дети. А ведь сколько было и еще будет людей, которые, понимая свою необразованность, из кожи лезут, чтобы необходимое образование дать своим детям. Но кроме Гомера, Вакхилида, Шекспира, Дюма и неизвестного автора этих узбекских пословиц, наверное, мало кто нес своим детям помогающее им освободиться от рабства страстей понимание, что истинно в общем есть человек.
И только русские смогли это понять в силу обстоятельства, на которое А.Блок указал так: "Для России существенно важно, чтобы каждый осознал себя человеческой личностью а абсолютном ее значении и членом нации в абсолютном ее предназначении", о котором и говорила Екатерина Великая.
При этом императрица имела в виду под "Востоком" именно Россию, поскольку только в России догадались о том, о чем китайцы не могут понять у Конфуция уже столько же веков, сколько греки читают своего Гомера, и о чем В.Шекспир догадался, естественно, независимо от Конфуция, утверждавшего: "Когда ясно выяснено, в чем истинно заключается нравственность, то все остальное будет ясно". Все остальное у Шекспира в сонете 124, в котором раскрывается смысл его слов в пьесе "Троил и Крессида": "Дружбу, не скрепленную умом, легко разрывает глупость". Или, как сказал некий неизвестный, наверное, еще что-то понявший автор: "Кто полюбил тебя ни за что, тот может легко и возненавидеть тебя без всякого повода".
И тут можно обратить внимание на одну причину, делающую русских самыми умными и восприимчивыми — их относительную молодость по сравнению с другими народами.
На это обстоятельство указывал и Дж.К.Джером в статье "Люди будущего": "Мы свысока называем русских нецивилизованным народом, но они еще молоды...Мне кажется, что русские превзойдут нас..."
Вследствие этого они более любознательны и им, например, еще интересно высказывание Конфуция, которое китайцам уже, наверное, до чертиков надоело: "Я познаю все с помощью одной истины". И когда они (русские) с юношеской непосредственностью сводят вместе Гомера и Конфуция, им, в отличие от греков и китайцев, все сразу же становится ясным.
Носятся вечно по ветру людей молодых помышленья, побужденья;
Если ж участвует старец, то смотрит вперед и назад он.
Гомер
Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть ученым.
Конфуций
В.Шекспир во второй части хроники "Генрих IV" к этому добавил:
Есть в жизни всех людей порядок некий,
Что прошлых дней природу раскрывает.
Поняв его, ПРЕДВИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ,
С БЛИЖАЙШЕЙ ЦЕЛЬЮ, грядущий ход
Событий, что еще не родились,
Но в недрах настоящего таятся,
Как семена, зародыши вещей.
Их высидит и вырастит их время.
И непреложность этого закона...
(III, 1, перевод Е.Бируковой, несколько подправленный автором)
Так вот, оказалось, понять эти слова Гомера, Конфуция и Шекспира сподобились только русские. А между тем, наверное, нет такого народа в мире, у которого бы уже на уровне пословиц не раскрывалась бы вечная истина взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия людей. И нет, наверное, такого народа, образованные представители которого во все времена на эту связь времен не указывали бы.
Несомненно, найдутся люди, которые будут обвинять автора этой статьи в национализме, шовинизме, разжигании межнациональной розни и тому подобных грехах. Поэтому остается только надеяться, что все-таки найдутся люди, способные объяснить, почему только русские оказались способными догадаться, что из отмеченной истины можно и нужно делать закономерные, взаимосвязанные, выходящие на практику людей выводы. Только они поняли, что именно об этом говорит В.Шекспир в процитированном выше фрагменте, хотя этот фрагмент, и часто на языке оригинала, читали выдающиеся представители многих народов. И они же (русские) поняли, что раньше Шекспира об этом говорили Гомер и Конфуций. Именно выводами из этой истины являются положения первого: "Событие зрит и безумный"; "Эх, деревенщина! Только о нынешнем дне ваши думы!" и другие. А второй сказал еще яснее: " Я ВСЕ познаю..."
Впрочем, еще на одно обстоятельство, наверное, все-таки надо указать. Отмечено оно уже давно и касается особой точности, живости, выразительности и т.п. русского языка. Отмеченные же качества просто не могут как-то по-особому стимулировать работу ума. А потому истина связи времен яснее видится выраженной в наших пословицах "Все минется, одна правда останется", "Передний заднему мост" и т.п. На необходимость же видеть ее ни одна пословица в мире не указывает категоричнее, чем наша пословица "Когда в хвосте начало, то в голове мочало". И яснее любого высказывания о нравственности звучит наша пословица "У кривой Натальи все люди канальи". А потому только русские поняли, что каждый без исключения человек в мире суть материализованная вечная истина взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия. Просто человек тем больше человек, чем дальше от настоящего момента он видит назад и вперед. При этом люди, вслед за Мелисом и Шекспиром понявшие, что "Из ничего не выйдет нечто", могут заглянуть даже в вечность.
-
Уважаемый Avtolic, было бы конечно интересно поразмышлять на эту тему, потому как слышу этот вопрос чуть ли не ежедневно от "родных китайцев" ;D
только вот один вопросик: вы эти размышления сами написали или просто скопировали откуда-то ???
-
Да, этот вопрос скопирован c одного из российских сайтов. Правда на этом сайте вопрос звучит более вызывающе: "Почему русские самые умные?"
-
Да, этот вопрос скопирован c одного из российских сайтов. Правда на этом сайте вопрос звучит более вызывающе: "Почему русские самые умные?"
Тем не менее, совершенно неясно, какое отношение этот вопрос имеет к теме форума "китайская литература и искусство"
и куда смотрят модераторы :)
-
Дело в том, что в теме подразумевается вопрос о понимании китацами Конфуция, ответ на который, похоже, вовсе не так однозначен.
-
Пол: Муж.
Так вот, оказалось, понять эти слова Гомера, Конфуция и Шекспира сподобились только русские.
.........
Несомненно, найдутся люди, которые будут обвинять автора этой статьи в национализме, шовинизме, разжигании межнациональной розни и тому подобных грехах.
графомания это не грех. а вот смеяться над больными людьми......................................... ;D
-
Вообще-то, у русских есть такая пословица: "Всяк умен: кто сперва, кто после". Поэтому, наверное, тему можно было бы сформулировать и так: "Почему русские умные сперва?"
-
По последним исследованиям Государственного университета Ульма (Ульм - немецкий город, где родились Кепплер и Альберт Эйнштейн), кафедры социологии - русские являются одной из самых глупых наций - 17 место в рейтинге из 28 (сами немцы тоже ушли недалеко).
Поэтому ответ неоднозначен.
-
не доверяю я немецким исследованиям :-X
посмотрите на состав американских и японских лаборатории, кто там вкалывает- РУССКИЕ!!! И лазеры, который под водой разрезают толщину битонной стены тоже русские ученые придумали...проблема не в глупости умов, а глупой власти, которая не дает финансы для развития >:(
-
а вот еще статейка:
http://smarteconomy.typepad.com/smart_economy/2006/05/russian_scienti.html
-
А. Эйнштейн говорил: "Из всего народонаселения Земли - развитие общества определяют лишь 2% людей, из которых только 1% гении".
Да лазер, а в частности Академик Басов, сосед по даче мой бывший - это как раз те 2%.
Но от ракетной техники Фон Брауна и до стиральной машины - всё заимствовано.
Есть притча: "Сделал английский король чудо-машину. Это про англичан. ...И узнал русский царь, что построил английский король чудо-машину".
Это факты без примесей - исследования немцев. Есть также закрытый научный доклад "Трагедия цивилизации" 1993 г. научная конференция в Рио-де-Жанейро, где собрался весь цвет науки - данные такие же. Значит это статистика.
А что касаемо силиконовый долины - да - но это просто потому что разум наш "обострён"...русский человек в большинстве своём прост, наивен, доверчив, относится к реальности - как ко временному пребыванию и поэтому не станет высаживать цветки лотоса по неведомым правилам, но и часто злобен.
Печальная в общем статистика. Но русские пассионарии, те 2% - действительно уникальны, поэтому их ученики и держат все лаборатории на Западе.
Но вот мой друг, кандидат математических наук в 28 лет, отработал на заводе Ehrmann в Германии и был уволен, когда наладил всё мат.обеспечение конвейера. А теперь пашет в автосервисе в Сибири. Может ум-то был в том, чтобы не попадать в автосервис?
Потом, ты берёшь, в основном представителей науки. А это несколько другая статистика. Русский язык имеет богатую семантику - поэтому он позволяет описывать сложные научные явления.
Почему немцы добились успехов в механике? Потому что немецкий язык идеально описывает сложные механические понятия.
Почему китаец никогда не добъётся успехов в некоторых областях каллоидной химии - потому что у него не хватит семантических средств для описания некоторых понятий и явлений, их просто нет в языковой матрице.
Это тоже факт.
-
Я верный слушатель и читатель..поэтому помолчу и послушаю умных людей в данной ветке. :)
-
Дорогие форумчане!
Вообще-то эта тема потому и была помещена в разделе литература и искусство, что в ней подразумевается вопрос о понимании каждой нацией своих собственных пророков, типа Конфуция. То есть, конкретнее, в Китае что, тоже "нет пророков в своем отечестве"?
И, похоже, это действительно так, если смысл учения Конфуция им придется втолковывать русским.
Между прочим. главное отличие русских всегда было и будет в том, что на этой грешной земле они всегда искали не мест с "кисельными берегами", а правды и справедливости. Одна же из главных правд Конфуция состоит в следующем: "Совершенный муж сосредоточивает свои силы на основе. Коль он достигает основы, перед ним открывается правильный путь".
-
И, похоже, это действительно так, если смысл учения Конфуция им придется втолковывать русским.
Боже, что только не прочтешь! :o
Бедные китайцы, ежели не дай бог пропогандисты русской идеи начнут им Конфуция втолковывать :o
К счастью, китайцы народ добрый, послушают, поулыбаются про себя, да похвалят лаовая. Молодец! Конфуция любит. НЕ понимает конечно, но лаовай ведь, а что любит нашего пророка (которого в Китае почитали 2000 лет и продолжают в том же духе), значит лаовай хороший. :D
Кстати, сами китайцы умными считаю 2 народа: во-первых, естественно, как и все, самих себя, а во-вторых, отнюдь не русских, хотя, пожалуй многие физики, выходцы из СССР, что работают в американских вузах под катеорию того второго народа вполне подходят. Так что, что за этот второй умный в китайских глазах народ, думаю, ни у кого не вызывает сомнений.
А вообще умы то разные бывают, и, слава богу, не всегда зависят от материнской крови, а то какому-нибудь умнику, родившемуся с пятном "от глупого народа" приходилось бы заранее руки на себя накладывать. >:(
Но, видать, все же, как для немцев - педантичность, так для русских - хаотичность (идея втолковывать Конфуция китайцам из той же серии). ;)
Желаю удачи новым толкователям :D
-
Безусловно!
Уровень разумности, интеллекта - это от среды обитания. Мы же приходим в эту жизнь лишь с зарядом энергии, как свеча новая. У всех заряд всреднем одинаков. А уж как и что ляжет на это, как это будет культивировано - зависит от Пути (раз уж тут Конфуция цитируем).
Думаю, Сарик особо не парился. "Не мысль" - вот, что нужно и всё будет "зер гут". Есть одна правда - все мы форменные болваны.
"Ранее Поднебесная управлялась Неделанием"!
А потом китайцы сами не понимают Конфуция. Что-то не заметил я повального увлечения "Книгой правителя области Шан". Это дела минувшие.
Потом не забывайте - место обитания не менее важно - Земля живое существо - жить в Срединном Государстве или в Москве у Черкизовского китайского рынка -есть разница :)
-
А потом китайцы сами не понимают Конфуция. Что-то не заметил я повального увлечения "Книгой правителя области Шан".
:o :o :oА что, разве эта книга- Конфуция? :o
Насчет повально или нет- не знаю. Но в вузах его изучают.
-
лучше так..."что-то не заметил я ТАКЖЕ увлечения книгой "Правителя области Шан".
"Конфуций" уже подзатёрли слово.
Это как в Мексике - приезжаешь, и хотя Толтеки достигли пика знаний о Вселенной, максимум, что можно найти в музеях - записи типа "...я такой-то пришёл в том-то году и навалял тому-то".....но никаких артефактов Великих знаний.
Всё забыто.
-
Я пас 8)!!! Лучше как Korizza послушаю ваши дискуссии...
-
Это как в Мексике - приезжаешь, и хотя Толтеки достигли пика знаний о Вселенной, максимум, что можно найти в музеях - записи типа "...я такой-то пришёл в том-то году и навалял тому-то".....но никаких артефактов Великих знаний.
Всё забыто.
Ничего не забыто! Знания не утеряны! Они передаются избранным! А те в свою очередь собираются стаями в медитациях, над ними образуется радуга и конец недугам, раковая опухоль вырезана! А мы с вами смотрим телевизор и ничего не понимаем так же! Пьем зеленый чай и ждем у моря погоды! 8)
Все! мы с Kseniей молчим и слушаем!
-
А собственно, что тут и слушать, и понимать. Надо просто вслед за Конфуцием начать делать выводы из этой самой истины взаимосвязанного сосуществования элементов прошлого. настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия людей.
"Тот, кто не помнит своего прошлого. обречен на то, что оно повторится". "Тех, кто не смотрят далеко вперед, неизбежно ждут близкие беды". И т.д. и т.п. до практики и бесконечности.
И тогда можно будет разговаривать дальше: "Теперь с тобой можно толковать.., потому что скажещь тебе о прошедшем, и ты знаешь и будущее (т.е. из сказанного заключаешь о том, что не сказано, что только подразумевается)". (К сожалению, забыл чей это перевод.)
-
К сожалению - медитация - это техника, на которую нужно пять жизней.
Конфуций сидел на горе и в основном отдыхал. Ибо в случае "не делания" - что-то делать или вообще ничего не делать уже не имеет значения.
А в Мексике - безусловно - есть очень мощные линии знаний, которые специально изолированы и не пересекаются друг с другом. Кстати, китайцы до Колумба посещали Мексику, много китайских артефактов скрыто сегодня по всей территории толтекских тайных городов.
-
То есть, конкретнее, в Китае что, тоже "нет пророков в своем отечестве"?
;D ;D ;D
а даже если и так, попробуй докажи им, что самые умные не они, китайцы
по теме: для китайцев, задающих сей нелепый вопрос, что русские, что евреи - все на одно лицо
-
Конфуций сидел на горе и в основном отдыхал.
:o :o :o
А в свободное от отдыха время= разъезжал по разным царствам, руководил ритуалами, книги писал, с учениками занимался...
-
Одна из причин, по которой данная тема была открыта в рубрике "Литература и искусство", раскрывается в словах А.Дюма, написанных им на самой первой странице романа "Тайный заговор":
"Чем больше мы продвигаемся вперед в жизни, чем дальше уходим вперед в искусстве, тем более убеждаемся, что ничего не существует отдельного, особого, внезапного, что природа и общество идут вперед от вывода к выводу, а не случайными скачками и что события, являющиеся то радостными, то печальными, то душистыми, то смердящими цветами, то смеющимися, то фатальными, которые развертываются перед нашими глазами, таили свои почки в прошедшем и корни в минувших днях, а свои плоды принесут в будущем".
Сразу можно отметить, что французы, как и читатели этих строк в других странах, поныне серьезно не воспринимают этих слов. Если же вдуматься в них, то становится очевидно, что А.Дюма написал в них о той же самой истине, о которой за многие века до него писал и говорил Конфуций. И из этих слов вытекает, что те, кто эту истину не понимают, не так уж много понимают не только в обществе, но и в литературе и искусстве.
-
Конфуций очень авторитетный дядька. Только понять-то его по книжкам нельзя. Это всё одно что учить Ба-гуа по книжкам - стойки, удары - там может ещё и получится скопировать, но фундамент?
Поэтому цитировать мы с вами можем всё. Но смысл не поймём. Тогда была другая критическая характеристика - время. И сейчас оно другое.
Модальность времени, братья-сестры, это вам не конфета с мясом на ЛанДао.
Кстати, знакомый мастер у-шу в Пекине, получив по наследству книги от учителя - их не читает - нет смысла говорит.
Но вроде мы от названия топика ушли вообще?
-
Уже более четырех веков назад английский поэт и драматург (а это еще одна из причин, по которой эта тема была заявлена в рубрике "Литература и искусство") в поэме "Лукреция" одной из задач времени указал следующую: "Вскрыть новый смысл в старинных книгах нам". И он вскрыл этот смысл (о чем все читавшие и читающие Шекспира, естественно, не догадываются) в старинных книгах Гомера и Вакхилида. Но в этих книгах содержится и все то, о чем практически в это же время писал и говорил Конфуций.
И в этом смысле, получается, что евреи, что англичане, что китайцы и т.д. и т.п., как говорят русские, одним миром мазаны, или точнее, замазаны.
-
Почему китаец никогда не добъётся успехов в некоторых областях каллоидной химии - потому что у него не хватит семантических средств для описания некоторых понятий и явлений, их просто нет в языковой матрице.
Это тоже факт.
Может примеры приведёте?
-
в некоторых областях каллоидной химии
Я не знаю точную этимологию слова коллоид, подозреваю, что как-то связано древнеиндоевропейским корнем КОЛ (коллоидные частицы - это такие малюсенькие шарики). Но дорогие мои, это слово определенно никак не связано со словом КАЛ.
-
Да, да кОллоидная конечно, спасибо что поправили, я не заметил опечатки, ясно дело - высокодисперсные системы.
Примеры? - ну теория коррозии или протонирование. Как ты опишешь по китайски-то?
А что мы ищем? От Конфуция чего ждём? При чём тут русские? Или истина? Я уже писал (это не про моего папу) - "мой папа думал что он китаец и только перед смертью он понял, что был всего лишь человек".
P.S. Я вот тут не первый раз замечаю ревностное отношение к грамматике - но странное отношение, имено к каждой букве? Bookworms? Мне интересно - это Китай так перестраивает умы? Или недостаток российских реалий? Это воздух Поднебесной или какой-то внутренний конфликт, или принцип?
Заметил опечатку, поправил. Но зачем усиливать тезис словом "кал". Я заметил эту странность ещё в Китае и теперь тут на форуме - иногда вы болезненно бьёте. Даже мои знакомые, уехавшие в Китай из Москвы - стали как-то "больно" отвечать.
Что это? Или это "дзен"? В Мексике или в Москве - один такой ответ мог бы вызвать перестрелку.
Или....Росиия просто уже не замечает опечаток - падение общей культуры.
Тут есть загадка.
Я почему спрашиваю - т.е., если я перееду в Китай - я стану умнее? Можно надеяться?
Разъясните, битте.
-
Примеры? - ну теория коррозии или протонирование. Как ты опишешь по китайски-то?
Хотелось бы увидеть конкретное предложение (мысль), передача которого на китайский невозможна.
Заметил опечатку, поправил. Но зачем усиливать тезис словом "кал". Я заметил эту странность ещё в Китае и теперь тут на форуме - иногда вы болезненно бьёте. Даже мои знакомые, уехавшие в Китай из Москвы - стали как-то "больно" отвечать.
Гавноидная химейа – водтаг кетайскей точна ниможид!
-
Как же мне китайский-то выучить?
Вот сказка про сосиску - не могу прочесть ведь!
Утром встаёшь - всё одинаково, все иероглифы. И слова все одинаковые. А ещё тона?
Может где-то ханьскую "гунь-ю" найти и с ней поселиться в Китае? Так может эффективнее?
Значит неумный русский. А мне же срочно надо!
Qiao Jiao научи!
-
Какие проблемы, записывай:
Берёшь, садишься, учишь китайский в течении часа. Если чувствуешь, что не выучил – повторяешь процедуру.
Если срочно надо – всё тоже самое, только в течении получаса.
Можно и гуню найти, но лучше хобби или работу связанную с китайским. Изучение значительно ускориться, но только если придерживаться вышеописанного рецепта.
На сосиску забей – возьми Капельку (http://qiaojiao.narod.ru/nonqiao/kap.htm). Это классика.
А утром, кстати, всё одинаково, не только иероглифы. Но только если хорошо выспишься. Обожаю это состояние, жаль, очень редко его испытываю. Долбанный интернет.
-
Qiao Jiao вот спасибо!
А хочешь я тебя в благодарность, тоже научу кое-чему, что будет по утрам щекотать твой разум невероятно!
Тебе понравится!
-
Примеры? - ну теория коррозии или протонирование. Как ты опишешь по китайски-то?
И что ж тут такого сложного? Описать это по китайски- раз плюнуть. Я бы иероглифами написал, но вы их все равно не понимаете...
P.S. Я вот тут не первый раз замечаю ревностное отношение к грамматике - но странное отношение, имено к каждой букве? Bookworms? Мне интересно - это Китай так перестраивает умы?
Нет, не буквормс. Да, Китай перестраивает умы. Кто был умным, тот станет еще умнее, а кто был идиотом, тот им и останется.
Или недостаток российских реалий?
А что, в России уже реалией стало- не знать собственного языка? Тогда это не страна, а стадо бабуинов.
Что это? Или это "дзен"?
Это чань.
В Мексике или в Москве - один такой ответ мог бы вызвать перестрелку.
А нам Мексика как-то не указ. Москва- тем более.
Или....Росиия просто уже не замечает опечаток - падение общей культуры.
Тогда это уже не Россия.
Я почему спрашиваю - т.е., если я перееду в Китай - я стану умнее? Можно надеяться?
Можно. См. выше.
-
Заметил опечатку, поправил. Но зачем усиливать тезис словом "кал". Я заметил эту странность ещё в Китае и теперь тут на форуме - иногда вы болезненно бьёте.
Я не думал, что так остро отреагируете, извините. Просто когда читал первый раз при плохом разрешении мне вообще померещилась "калоЕдная химия" :) В связи с этим мне вспомнилась одна история с редакцией газеты "Известия" (кажется). Перед войной корректор этой газеты пропустил ошибку в военной должности Сталина "Верховный Главнокомандующий" (во втором слове была пропущена буква "л"). Так как вы явно человек впечатлительный, я не буду рассказывать, каково продолжение этой истории.
А вообще-то, когда защищал кандидатскую (давно уже), то частично она касалась термодинамики взаимодействия декорированных полимером коллоидных частиц. Потому и слово ваше в глаза бросилось.
В общем, не обижайтесь по пустякам, в интернете исключительно злобный народ сидит. Привыкайте.
-
Да я не обижался, я только странность подметил, но это просто интернет что-то делает с людьми. Это уж моя тема диссертации - психология.
Про Сталина помню.
А я вот тоже - в своё время поехал в санаторий Госплана, а в санаторной книжке пропустили слово "семьи" - так я и проходил 12 дней с надписью на санаторной книжке:
"Член сотрудника Госплана".
Red Devil - если это Чань, я бы не зарекался. А вдруг вынесет в Россию? А тут, особенно в Москве, батенька, Вы и пяти минут не простоите vs. бабуинов. Без злости - это реалии. Тут броню пробивают "на раз" любому. Полезно знать. Вы, наверное не застали передел наших московских дворов.
Китай очень расслабляет.
-
А хочешь я тебя в благодарность, тоже научу кое-чему, что будет по утрам щекотать твой разум невероятно!
Тебе понравится!
Научи. Ктож на халяву откажется.
-
Да я не обижался, я только странность подметил, но это просто интернет что-то делает с людьми. Это уж моя тема диссертации - психология.
Вот то, что даже люди, пишущие диссертации воспринимают такое как "странность"- просто страшно.
Вы, наверное не застали передел наших московских дворов.
У нас тут все- таки не двор, а форум, на котором большинство- лингвисты, филологи и переводчики, поэтому отношение к русскому языку тут несколько другое, чем в подворотне. Достаточно странно, что это Вас удивило.
-
Дорогой Red Devil.
Вы можете быть прекрасным филологом, лингвистом, переводчиком. Уверен, что Вы и являетесь таковым - талантливым человеком. Раз уж Вы читаете иероглифы, безусловно Вы талантливы и умны. Это видно, без сомнений - у Вас отличный ум.
Но Вы обязаны быть адекватны модальности времени. Сегодняшней жизни.
-
Qiao, читай в личке.
-
Dr_Slon
а тот бронзовый человек на вашем фото один из них - умных людей?;)
-
缺德, это Тиль Уленшпигель. И город, в котором он работал Пекарем.
-
Но Вы обязаны быть адекватны модальности времени. Сегодняшней жизни.
Можно поподробней - что это за модальность времени? По возможности, дайте четкую дефиницию сего не знакомого мне (и не только) феномена и подробную инструкцию как быть адекватным ему. Пока что я уловил только один пункт - игнорировать правила русской орфографии. Что еще там?
-
Если они такие умные, покажите их деньги...
-
Пока что я уловил только один пункт - игнорировать правила русской орфографии.
Ниулавили.
Игнорировать не правила, а несоответствия правилам, будь то случайные, буть то намеренные, которые никоим образом не направлены против кого бы то ни было.
-
Вот если шутки в сторону, то меня подобный вопрос
Почему немцы добились успехов в механике? Потому что немецкий язык идеально описывает сложные механические понятия.
Почему китаец никогда не добъётся успехов в некоторых областях коллоидной химии - потому что у него не хватит семантических средств для описания некоторых понятий и явлений, их просто нет в языковой матрице.
тоже давно интересует. Немцев трогать не буду, вопрос про достаточность "семантических средств" в китайском. Вот мне действительно непонятно, поясните для полного дилетанта, как китайцы решают проблему отсутствия азбуки и необходимость "иероглифотворчества". Простейший пример. Приезжает в Китай некто с простой русской фамилией "Череззаборногузакидайло". На него ведь какие-то документы надо выписывать, счета ... В японском этой проблемы нет, они преспокойно напишут что-то вроде テレッサボルノグサキダイロ, и порядок. У корейцев вроде тоже нет такой проблемы (сознаюсь, что корейского не знаю, но однажды полчаса рассматривал азбуку хангыль и сделал вывод, что она ничем не хуже каны:) Доклад по знаниям корейского закончил). Все также понятно с латиницей, кириллицей, арабицей ...
А вот что делать бедным китайцам?
Понимаю, что офтоп (вопрос не про умных русских), поэтому готов пренести его куда-нибудь.
-
Но Вы обязаны быть адекватны модальности времени. Сегодняшней жизни.
Можно поподробней - что это за модальность времени?
Madi. Сначала про Адекватность. Но я вынужден извиниться сразу - чтобы ответить на этот вопрос - я обязан задать стандартный вопрос:
Как лично ты можешь обьяснить - несоответствие отличного образования учёного - вопиющей глупости бытовых поступков, которые он совершает в жизни?
-
Но Вы обязаны быть адекватны модальности времени. Сегодняшней жизни.
Можно поподробней - что это за модальность времени?
Madi. Сначала про Адекватность. Но я вынужден извиниться сразу - чтобы ответить на этот вопрос - я обязан задать стандартный вопрос:
Как лично ты можешь обьяснить - несоответствие отличного образования учёного - вопиющей глупости бытовых поступков, которые он совершает в жизни?
Чересчур узкой личной специализацией. Это встречается сплошь и рядом. А как это связано с сутью моего вопроса?
-
как китайцы решают проблему отсутствия азбуки и необходимость "иероглифотворчества".
В китайском есть алфавит (в любом языке есть), просто он на письме не используется. А на Тайване, например, китайский алфавит существует и на письме.
И можно даже выделить подобие катаканы - набор иероглифов, которые используются для фонетической передачи имён собственных. Искажение, правда, значительное получается.
-
как китайцы решают проблему отсутствия азбуки и необходимость "иероглифотворчества".
В китайском есть алфавит (в любом языке есть), просто он на письме не используется. А на Тайване, например, китайский алфавит существует и на письме.
И можно даже выделить подобие катаканы - набор иероглифов, которые используются для фонетической передачи имён собственных. Искажение, правда, значительное получается.
Ну как ведь этим грешит любой язык, даже при наличии буквенного алфавита. Попробуйте написать китайское имя русскими (английскими).... Поэтому, дабы не приобретать неблагозвучия они у нас Вити, Коли и Маши.
-
В китайском есть алфавит (в любом языке есть), просто он на письме не используется. А на Тайване, например, китайский алфавит существует и на письме.
И можно даже выделить подобие катаканы - набор иероглифов, которые используются для фонетической передачи имён собственных. Искажение, правда, значительное получается.
Попробую в выходные погуглить, но если знаете - можно ссылочку на "китайскую азбуку" для самообразования. А то японские учебники начинаются с каны, корейские (я листал только один) с хангыль. А вот в китайских про азбуку не пишут, во всяком случае в учебниках для начинающих не видел.
Ну как ведь этим грешит любой язык, даже при наличии буквенного алфавита. Попробуйте написать китайское имя русскими (английскими).... Поэтому, дабы не приобретать неблагозвучия они у нас Вити, Коли и Маши.
Это фонетические особенности языка - тут все ясно. Вопрос был про легкость с какой инкоропорируется важный для развития понятийный аппарат. И не является ли китайский язык тормозом развития современной китайской цивилизации. Пример с русской фамилией - самый простой, какой я придумал. Ну добавьте еще одно слово, например,
"Теорема (закон, правило ...) Череззаборногузакидайло". Вот как эту теорему введут японцы (корейцы) я понимаю (более-менее), а вот китайцы...
-
На самом деле все дело в стране. Условия жизни заставляют людей учиться, много знать, чтобы как-то вырваться, либо внутри системы научиться крутиться. Это в России, а Америка как пример по другому живет. Ведь любой американец уже с детства все меет, свой законный дешевый гамбургер и колу (я кстати макдональдас люблю), и работу...не хочешь в универ - не надо, есть куча неквалифицированого труда.
А высокая зарплата вообще лишает мотивации что-то думать.
Просто в других странах каждый человек занимает свое место, и как правиль, сытой публикой легко управлять. Они не агрессивные, им есть что терять, и все - это самое главное. Пока человек сыт и доволен, ему пофиг какое правительство.
А в России каждый человек живет по принципу - пан или пропал...а когда все стремятся быть главными - это выливается в то, что у нас есть. И уже трудно в этом порочном круге определить, в чем причина в людях или в стране. Ведь мы - это страна, а страна - это мы...
Но и отсюда воровство - коррупция...(все знают как воровать от карманника до чиновников), потому что по другому нельзя...
это в кратце
Но Россия будет сильной и могучей, обязательно, надо просто чтобы выросло свободное поколение
-
А как такое поколение может вырасти - если последующие генерации биологических организмов - проходят дрессировку старшими особями.
И если раньше выпускали журнал "Квант", а теперь "Шэйп".
А Герберта Уэллса в усечённой версии не читали для детей?, буквы огромные, а содержание всё урезано. На таких книжках можно развиваться?
Есть "точки невозвращения" - и объективный многокритериальный анализ не подтверждает, что есть будущее у такого общества.
Только если не произойдут непредсказуемые процессы в социуме, которые будут вызваны глобальными событиями.
И потом - для могущества - важна площадь территории страны.
Правда, в таких процессах нет линейности - поэтому, действительно, новое поколение может внезапно, нелинейно изменить историю огромной страны. Объяснений нет.
Это непостижимый закон природы.
-
Наконец то до меня дошел смысл заявленой темы!
не
"Почему русские такие УМНЫЕ",
а
"Почему русские ТАКИЕ умные".
-
;D Привет! ;D ой не добивай! не могу ;D ты суперостроумно вставил пост ;D
"3-й шарик от Солнца - Земля, блин, я сам только сейчас в это въехал" (M.I.B.2)
-
Короче, про модальность и адекватность ответа я не услышу. Впрочем, я так и думал.
-
Madi, я обязательно отвечу. Немного терпения.
-
Dr_Slon
Ты хоть сам понял, что написал?
-
Очень интересный вопрос.
Лично я не считаю, что русские умные. Уровень образования, интеллектуальный уровень, бесспорно, намного выше других национальностей. Но все это сказывается советская система образования.
Работая с китайцами, часто произносишь фразу, как у Задорнова: «Ну, тупые!». >:( А вот тупые, тупые, а живут не хуже нас, и уровень развития экономики тоже не слабый. Смотрите, сколько всего они достигли за такой короткий промежуток времени. ???
А отчего же мы, такие умные, «продули» американцам холодную войну? :( А отчего же мы, да такие умные, едем в те же США и работаем там? Или еще в какую-нибудь страну? Мы же умные! ;) А в армии большая часть призывников в России в лучшем случае имеет среднее образование. А чего же умная нация просто спивается на глазах? :-X
И вы еще спрашиваете почему русские умные? ??? ??? ???
-
Alexey K. Лёша, тебе ещё нужно многое узнать.
Когда китайцы достигнут некой критической массы, как японцы - в копировании технологий, они начнут изучать науки. Уже сейчас они опережают на 3% по вложениям на НИОКР самые прогрессивные страны. Это мизер, но это тенденция.
-
Но вот мой друг, кандидат математических наук в 28 лет, отработал на заводе Ehrmann в Германии и был уволен, когда наладил всё мат.обеспечение конвейера. А теперь пашет в автосервисе в Сибири. Может ум-то был в том, чтобы не попадать в автосервис?
Если бы ваш друг перед тем, как начать свою работу проконсультировался с таким же специалистом по праву, то он бы сейчас не в автосервисе пахал, а стриг бы купоны с Эрмана. И если он такой умный, то что ему помешало предложить нечто аналогичное конкурентам Эрмана?
-
Если бы ваш друг перед тем, как начать свою работу проконсультировался с таким же специалистом по праву, то он бы сейчас не в автосервисе пахал, а стриг бы купоны с Эрмана. И если он такой умный, то что ему помешало предложить нечто аналогичное конкурентам Эрмана?
О, Паша! Если вы такой умный? почему такой бедный! Все работаете и работаете! С ранья самого! Вы Работаете на эти самые купоны, а не они на Вас! И тему засарять не стоит, и верных слушателей тоже!
Салют! :-*
-
Паша, вот тебе другой пример из германского периода наших жизней касательно специалистов по праву.
Полетел, я значит, как-то в Швецию из Германии. Готовился за месяц. Пошёл к своему тогда ещё шефу-профессору спросил - "с русским паспортом и Шенгеном можно лететь в Швецию?" Шеф сказал: "на всякий случай, сходи-ка ты в Управление по делам иностранцев. Вообще-то лететь можно".
Пошёл я в управление. Там покрутили мой паспорт и сказали: "Конечно можно и вообще послезавтра Рождество, летите спокойно".
Пошёл я брать билет и в третий раз там уже спросил: "Ребяты, а лететь с шенгенской визой точно можно?" ....Конечно! Это же Евросоюз.
И прошёл я полицейский кордон в аэропорте Германии (уже 4-я инстанция) и преспокойно прилетел я в аэропорт Арланда, Швеция. А проходя через будку "не-еврограждане", закрутила меня шведская полиция и травил я им смешные истории 4 часа в участке - доказывая что я не наркокурьер.
"Тогда на кой пёс ты без визы прилетел? Мы ж Евросоюз, но не Шенген". Шведы добрые, кофе напоили и отправили в Германию домой.
А на паспортном контроле в Германии, полицейский, который видел меня ещё утром на рейс в Стокгольм, но не нашедший как и полагается отметки о пересечении шведской границы - отправил меня в немецкий обезьянник, где я культурно потравил 4 часа анекдоты, доказав, что я не наркокурьер (хотя, немцы, спрашивали, "а на кой пёс ты попёр в Стокгольм без визы?").
Вот такие специалисты по праву там, Паша. А ты говоришь, Эрманн.
-
И не является ли китайский язык тормозом развития современной китайской цивилизации.
Нет, на мой взгляд, нет В связи с тем, что мышление у китайцев в достаточной степени образное, и иероглифика не что иное как стилизованные образы, то одно дополняет другое.
-
О, Паша! Если вы такой умный? почему такой бедный! Все работаете и работаете! С ранья самого! Вы Работаете на эти самые купоны, а не они на Вас! И тему засарять не стоит, и верных слушателей тоже!
Салют! :-*
Korriza! А с чего вы взяли, что я бедный? ??? :o ??? И, поверьте на слово, купоны эти проклятые использую с максимальнейшим для себя и своего окружения удовольствием!!! Я прямо-таки тащусь от своего образа жизни!! А вот то, что Вы его не можете понять — что я тут могу сделать — все люди разные, и у каждого свои интересы и удовольствия! А вот тему на самом деле засорять своим личным негативным ко мне отношением не стоит. Хотите высказать мне свое субъективное "фи" - в личку!
-
Вот такие специалисты по праву там, Паша. А ты говоришь, Эрманн.
Прочитал. М-да! Смешно, если бы не было так грустно. Хотя как юрист могу сразу же задать несколько вопросов:
1 основной. Было трудно выяснить хотя бы в Инете, отличается ли Евросоюз от Шенгена, и если "да", то чем именно?
2 трудно было проконсультироваться не у профессора, как я понимаю, технической, а не юридической специализации, а у профессионального юриста? Вы же, когда у Вас зуб болит, идете к врачу, а не к этому своему профессору.
Юристов, в общем-то, не любят, но когда по-настоящему прижмет, то почему все равно к нам бегут. А, с другой стороны, куда еще бежать?
-
Сразу хочу отметить, что сформулировал свой вопрос неточно, вместо "китайского языка" надо читать "китайской письменности", но надеюсь меня поняли.
Нет, на мой взгляд, нет В связи с тем, что мышление у китайцев в достаточной степени образное, и иероглифика не что иное как стилизованные образы, то одно дополняет другое.
Образность мышления тут ни при чем. Попробую еще раз. Вопрос был про легкость усвоения нового знания (прежде всего - понятийного аппарата), возникшего где-то вне. Причем должен быть простой и понятный механизм адаптации терминологии. Проще говоря, способ "тупого" перевода - простой алгоритм перевода, понятный технику или секретарше в офисе. Потом, со временем, часть этих терминов отомрет, часть заменится красивой национальной лексикой, а большая часть так и останется калькой с иностранного. Но это происходит со временем. А ведь уже сегодня надо писать кучу бумаг (учебники, инструкции по эксплуатации, ГОСТы, чертежи, всего не перечислить). И отсутствие понятийного аппарата на национальном языке - жуткий тормоз развития. Как это решено у японцев, корейцев я себе представляю, а про китайцев не понимаю, видимо по причине отсутствия образования. Хотелось бы просто для себя поверить алгеброй транслитерации гармонию китайского письма.
Вот на Украине начали переводить москальские технические термины, включая фланцы и гайки, на украинский. Мне знакомые с "ОКБ Антонов" показывали список переводных терминов, жаль не записал, но уверен, что в интернете этого добра должно быть навалом. Это нововведение естественно саботируется руководителями предприятий, понимающих, что отказ от понятной всем терминологии и переход на всем непонятную - прямой путь к техническому отставанию, на создание пласта "своей" лексики уйдут годы, десятки лет.
У меня подозрение (дилетантское, согласен), что китайцы могут идти только по "украинскому" сценарию, придумывая терминологию, подходящую под иероглифику. В связи с гигантским ростом информации, количество сочетаний из пар иероглифов быстро закончится, наступит черед троек, четверок ... И без того разбивка предложения на слова - проблема даже для образованных китайцев и переводчиков. (И японцев тоже, но там пласт иероглифики уже зафиксирован и больше не растет.) Подозреваю, что этим и объясняется стремление перейти на латиницу - "вьетнамский" вариант, но тут с культурной преемственностью проблемы возникают. Т.е. либо культурная преемственность (глифы), либо развитие (латиница или еще что-то). И то и то плохо. Замкнутый круг получается. Боюсь опять сумбурно объяснил.
-
Ну почкму сумбурно? Все вполне понятно, вот только какой выход из всего эьтого для китайцев наиболее оптимальный, я и сам не могу понять. Пусть уж они сами разбираются. Им виднее.
-
У меня подозрение (дилетантское, согласен), что китайцы могут идти только по "украинскому" сценарию,
Не понятно что похожего вы увидели между состоянием украинского и китайского языков. Украинский - не развит, китайский - не похож на европейские.
придумывая терминологию, подходящую под иероглифику.
А в русском придумывают терминологию, подходящую под кирилицу?
В связи с гигантским ростом информации, количество сочетаний из пар иероглифов быстро закончится, наступит черед троек, четверок ...
Улыбнуло ))
А почему вы считаете, что в других языках такой проблемы нет?
И без того разбивка предложения на слова - проблема даже для образованных китайцев и переводчиков.
Такой проблемы нет. Может быть только в каком-нибудь сверх-литературном, но чтобы китаец не мог в предложении выделить смысловые единицы - первый раз слышу.
Подозреваю, что этим и объясняется стремление перейти на латиницу
Вот тогда в терминалогии точно полный абзац наступит.
Вы наверное удивитесь, но в терминалогии у китайского нет кальки. Всё очень лаконично, не в пример русскому или английскому.
Вы, если китайским интересуетесь, то лучше, почитайте о нём или даже попробуйте поучить. А то у вас, действительно, уж очень дилетанские представления о предмете.
-
Не понятно что похожего вы увидели между состоянием украинского и китайского языков.
Ничего не нашел, читайте текст, где слово взято в кавычки. Там всего лишь говорится об украинских чиновниках (как их зовут не знаю и знать не хочу), которые года два назад потребовали перевести техническую терминологию на украинский. Я не вижу другой возможности для китайцев, кроме введения национально-свидомой терминологии, т.к. не вижу простого алгоритма заимствования.
А в русском придумывают терминологию, подходящую под кирилицу?
Именно! Возьмем для начала такой термин как "горизонт" - важнейшее понятие в навигации, астрономии, геодезии и др. Его еще при Петре заимствовали и просто записали кириллицей, чтоб не париться. Потом Ломоносов долго пытался ввести русский аналог - слово "окоём", но не смог. Хотя мне лично это слово нравится, да и смысл отражает очень точно. Но тут не захотели менять устоявшуюся терминологию, и "тупо" переведя не наше слово СРАЗУ начали вычислять траектории комет, рисовать карты и т.д. Бывает, что импортные термины со временем заменяются своими. Вот появился у нас футбол, и все английские термины goal-keeper, back, half-back, off side, penalty... все так и назывались голкипер, бэк, хавбек, офсайд ... потом со временем (советским) появились термины вратарь, защитник, полузащитник, вне игры, даже слово "ногомяч" пытались привить, если это не болельщицкий анекдот. Многое из этого списка прижилось, хотя все болельщики отлично знают оба варианта. Но заметьте, что "тупое" заимствование позволило с первых дней начать играть по общепонятным правилам. Или возьмите дзюдо, та же история, только терминов никто не стал выдумывать, перевели – и в драку. Конечно, игра не очень удачный пример – там терминов немного (не хочу лезть в органическую химию, где счет на сотни тысяч).
Такой проблемы нет. Может быть только в каком-нибудь сверх-литературном, но чтобы китаец не мог в предложении выделить смысловые единицы - первый раз слышу. <...> Вы, если китайским интересуетесь, то лучше, почитайте о нём или даже попробуйте поучить. А то у вас, действительно, уж очень дилетанские представления о предмете.
Конечно дилетантское, иначе бы не спрашивал. И наверно вы правы, что лучше самому разобраться, раз даже вопрос не могу понятно сформулировать.
-
Или возьмите дзюдо, та же история, только терминов никто не стал выдумывать, перевели – и в драку.
Не буду говорить за весь топик — не по моей специализации, но хочу заметить, что в дзюдо, наверное, в единственном виде заимствованных единоборств, есть наши русские названия техник. Скорее всего, это из-за того, что при заимствовании борьбы идеологическим отделом ЦК КПСС была поставлена задача из японской национальной борьбы сделать иностранный аналог самбо. Путем выбрасывания вообще всего японского - от идеологии до названий. Во всех поздних приобретениях - каратэ, айкидо и так далее осталась изначальная терминология и идеология. Поэтому делаем вывод - во многом в судьбе заимствований играет роль идеология.
-
хочу заметить, что в дзюдо, наверное, в единственном виде заимствованных единоборств, есть наши русские названия техник.
Вы правы, я слегка лопухнулся, не подумав.
Поэтому делаем вывод - во многом в судьбе заимствований играет роль идеология.
Золотые слова. И мой пример с футболом из той же серии. И главное - пример с футболом и дзюдо показывает, что "китайско-украинский" сценарий - замена заимствований национальными терминами вполне реален. Но эффективен ли этот путь?
-
И главное - пример с футболом и дзюдо показывает, что "китайско-украинский" сценарий - замена заимствований национальными терминами вполне реален. Но эффективен ли этот путь?
Мне кажется. что в каждом конкретном случае есть и свои плюсы и свои минусы. И даже возможная желательность и абсолютная ненужность. Все очень индивидуально.
-
Мне кажется. что в каждом конкретном случае есть и свои плюсы и свои минусы. И даже возможная желательность и абсолютная ненужность. Все очень индивидуально.
Рискну не согласиться. Если нет естественного перевода, то лучший сценарий первичного заимствования - "тупой" перевод и вперед. Потом, со временем, начнет работать "коллективное творчество масс". Удачные находки приведут со временем к замене неудобоваримых терминов (или похожих на неприличные) какими-то красивыми национальными терминами. Но это со временем! А использовать заимствование хочется уже сегодня! Не вижу другого выхода.
-
Наверное, Вы правы.
-
господа, поверьте мне на слово, в китайском языке проблемы с переводом терминов практически не стоит. вся терминология замечательно и легко переводится на китайский по понятийному принципу. а вот по поводу желания сказать "ну, тупые" - в почти 100% случаях это от непонимания специфик ситуации. опять же, поверьте на слово.
-
господа, поверьте мне на слово, в китайском языке проблемы с переводом терминов практически не стоит. вся терминология замечательно и легко переводится на китайский по понятийному принципу. а вот по поводу желания сказать "ну, тупые" - в почти 100% случаях это от непонимания специфик ситуации. опять же, поверьте на слово.
Да кто бы спорил, уж если соответствующий алгоритм транслитерации был в иероглифике древних египтян и шумеров, то сомневаться, что у китайцев этого нет наивно, просто хотелось это понять и все. Со своей стороны эту тему закончил и хочу только сказать, что "ну, тупые" - это ваша фраза или интерпретация, я этого не говорил и не собираюсь.
-
Для начала разговора следовало бы определить критерии по которым считать - умный человек или глупый.
А это уже серьезный вопрос. Чем измерить ум? Если Питерский профессор решает сложнейшую теорему а потом отказывается от премии в миллион долларов он слишком умный или просто тупой?
Если у Абрамовича коэффициент интилекта чуть больше ста но он раз в год меняет яхты стоимостью миллионы долларов он что гений? Есть красивыее и умные девушки... ну да и такое бывает :)))
Если человек цитирует наизуть с десяток поэтов, но на простейшие вопросы незнает ответов?
Сложно для одного человека вывести формулу ума, а для целой нации практически невозможно, тем более сравнивать национальности по каким то признакам. Вначале их (критерии ума и глупости) нужно придумать и согласовать, а потом делать выводы.
-
Умный человек, естественно, тот, кто знает, что такое глупость - причина различного рода, сводящихся к потере времени, потерь, допущенных в условиях, исключающих возможность оправдания этих потерь любыми другими причинами.
Если оставить в стороне великое множество второстепенных причин (болезненное состояние, вмешательство потусторонних сил ("нечистый попутал") и т.д. и т.п.), то получится, что глупость - это причина неспособности делать выводы из признаваемого известным знания, когда время делать эти выводы уже пришло. Именно поэтому древнекитайская мудрость гласит: "Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука".
Ведь, наверное, практически каждый человек в мире слышал слова, сказанные по поводу какой-нибудь совершенной им глупости: "Ты что, не знал..."
И еще очень важно знать, что (под ударением) мы действительно знаем, потому, что великие открытия часто делались именно людьми, как Эйнштейн, "усомнившимися в аксиоме".
-
В принципе все очень правильно написано...
Поскольку знания - это как шар, то умный тот, кто знает все, но это невозможно.
По сравнению с тем же вышеуказанным нобелевским лауреатом вы будете выглядеть просто тупым, если попытаетесь сразиться на его поле боя, но в какой-то области окажетесь куда более сведующим, чем он.
Существует множество моментов, в которых человек проявляет себя как умный и как глупый одновременно.
Но скорее всего, под понятием "умная женщина" понимается некий требуемый уровень интеллекта, плюс знание психологии на необходимомо уровне. Но опять же, определить, что такое "необходимый уровень" очень и очень непросто ;D
Тьфу, прямо философия какая-то ;D
-
В принципе все очень правильно написано...
Поскольку знания - это как шар, то умный тот, кто знает все, но это невозможно.
По сравнению с тем же вышеуказанным нобелевским лауреатом вы будете выглядеть просто тупым, если попытаетесь сразиться на его поле боя, но в какой-то области окажетесь куда более сведующим, чем он.
Существует множество моментов, в которых человек проявляет себя как умный и как глупый одновременно.
Но скорее всего, под понятием "умная женщина" понимается некий требуемый уровень интеллекта, плюс знание психологии на необходимомо уровне. Но опять же, определить, что такое "необходимый уровень" очень и очень непросто ;D
Тьфу, прямо философия какая-то ;D
;D Прочитал и вспомнил ;D
По моему у Визбора, в "Завтрак(е) с видом на Эльбрус" написано, как группа альпинистов, в составе которых был доктор технических наук, пришла в Приют 11-ти, и пыталась завести генератор... ;D ;D ;D
-
Но скорее всего, под понятием "умная женщина" понимается некий требуемый уровень интеллекта, плюс знание психологии на необходимомо уровне.
Как любила выражаться одна моя университетская преподавательница - "интеллект, это джентЕльменский набор знаний и понимание, что хочет в данный момент женщина".
-
Но скорее всего, под понятием "умная женщина" понимается некий требуемый уровень интеллекта, плюс знание психологии на необходимомо уровне.
Как любила выражаться одна моя университетская преподавательница - "интеллект, это джентЕльменский набор знаний и понимание, что хочет в данный момент женщина".
чему же, интересно, вас-таки она научила? ;D
-
Но скорее всего, под понятием "умная женщина" понимается некий требуемый уровень интеллекта, плюс знание психологии на необходимомо уровне.
Как любила выражаться одна моя университетская преподавательница - "интеллект, это джентЕльменский набор знаний и понимание, что хочет в данный момент женщина".
чему же, интересно, вас-таки она научила? ;D
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
-
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
и чего же она хотела в тот самый момент? ;D
-
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
и чего же она хотела в тот самый момент? ;D
Вы будете смеяться и мне не верить, но только знаний. Причем, весьма и весьма качественных. Оченно она любила, выслушав билет, отложить его в сторону и завести милую беседу "по душам с точки зрения предмета" минут так на 30 - 40. Скучно никому и никогда не было.
-
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
и чего же она хотела в тот самый момент? ;D
Вы будете смеяться и мне не верить, но только знаний. Причем, весьма и весьма качественных. Оченно она любила, выслушав билет, отложить его в сторону и завести милую беседу "по душам с точки зрения предмета" минут так на 30 - 40. Скучно никому и никогда не было.
да, старая закалка увлекаться......... из серии "Как это было" ;D
-
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
и чего же она хотела в тот самый момент? ;D
Вы будете смеяться и мне не верить, но только знаний. Причем, весьма и весьма качественных. Оченно она любила, выслушав билет, отложить его в сторону и завести милую беседу "по душам с точки зрения предмета" минут так на 30 - 40. Скучно никому и никогда не было.
да, старая закалка увлекаться......... из серии "Как это было" ;D
..... И как сейчас этого нет. Что очень хорошо видно по Вам конкретно. ;) ;) :P
-
Именно она научила "Всеобщей истории государства и права" и пониманию того, чего именно она хочет от сдающего ей экзамен в момент сдачи экзамена.
и чего же она хотела в тот самый момент? ;D
Вы будете смеяться и мне не верить, но только знаний. Причем, весьма и весьма качественных. Оченно она любила, выслушав билет, отложить его в сторону и завести милую беседу "по душам с точки зрения предмета" минут так на 30 - 40. Скучно никому и никогда не было.
да, старая закалка увлекаться......... из серии "Как это было" ;D
..... И как сейчас этого нет. Что очень хорошо видно по Вам конкретно. ;) ;) :P
а я-то тут при чем? :o
-
а я-то тут при чем? :o
По определени. Вы начали, вам и отвечать!
-
а я-то тут при чем? :o
По определени. Вы начали, вам и отвечать!
вот так всегда - во всем женщина виновата. Это ход слабых мужчин.
-
а я-то тут при чем? :o
По определени. Вы начали, вам и отвечать!
вот так всегда - во всем женщина виновата. Это ход слабых мужчин.
Если женщина виновата, то виновата, и сила объясняющего ей этот прискорбный факт мужчины никак этим не определяется.
-
а я-то тут при чем? :o
По определени. Вы начали, вам и отвечать!
вот так всегда - во всем женщина виновата. Это ход слабых мужчин.
Если женщина виновата, то виновата, и сила объясняющего ей этот прискорбный факт мужчины никак этим не определяется.
круто. а в чем же моя вина, на которую вы так уповаете? ;D
ведь начала не я, а вы сами рассказали историю про свои уроки права ;D
где ваши уроки логики? прогуливали наверно ::)
-
ведь начала не я, а вы сами рассказали историю про свои уроки права ;D
где ваши уроки логики? прогуливали наверно ::)
А кто там интересовался чему меня учили? Это у Вас девичья, пардон, женская такая память?
-
(http://kolobok.wrg.ru/smiles/artists/vishenka/Vishenka_09.gif)
-
ведь начала не я, а вы сами рассказали историю про свои уроки права ;D
где ваши уроки логики? прогуливали наверно ::)
А кто там интересовался чему меня учили? Это у Вас девичья, пардон, женская такая память?
я не интересовалась >:(
-
Можете посмотреть выше, и на этом давайте заканчивать. Вы мне со своими потугами на интеллектуальность порядком уже надоели!
-
Можете посмотреть выше, и на этом давайте заканчивать. Вы мне со своими потугами на интеллектуальность порядком уже надоели!
так посмотрите сами, может, с кем меня перепутали? ;)
-
Кстати, о женщинах.
В стихах 1-7 третьей главы второго послания святого апостола Павла к Тимофею есть интересный пассаж о женщинах, "утопающих во грехах, водимых различными похотями", и, главное и интересное, "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины".
Возможно, для людей, имеющих соответствующее богословское образование, в этих словах апостола нет ничего необычного. Но у простого обывателя вполне могут возникнуть вопросы об определенной дискриминации апостолом женщин, поскольку, по-видимому, среди мужчин тоже немало "всегда учащихся" и т.д. Также интересен вопрос о том, не являются ли цитировавшиеся слова апостола основой известной русской пословицы: "Век живи, век учись, а дураком помрешь". При этом очевидно, что среди тех, кто умер, так и не познав истину, мужчин не намного меньше, чем женщин. Но самым интересным из всех возможных вопросов является, конечно, сам собою напрашивающийся вопрос о способности женщин вообще познавать истину.
Прошедшие века практически не оставили материалов, свидетельств и т.д., в которых можно было бы найти ответ на последний вопрос. Но в начале третьего тысячелетия нашей эры эти материалы уже начинают постепенно накапливаться, и процесс этот, дай-то бог, будет разворачиваться все шире, и глубже, и стремительнее.
Одним из таких материалов является гимн юридического факультета ярославского университета, автором текста которого является Наталия Пустовалова. В этом гимне есть слова, потрясающие своим глубоким смыслом:
Для жаждущих знания мудрость открыта -
Великая истина связи времен...
Будущие исследователи, возможно, отыщут и материалы, в которых выраженное в процитированных словах понимание Н.Пустоваловой истины представлено в более детализированном, развернутом виде. И в этом смысле им будет значительно легче изучать наследие другой современницы Н.Пустоваловой - Яны Зарембо, понимание которой истины связи времен выражено в ее, представленных в Интернете материалах, более широко и рельефно.
Оба эти примера показывают, что по запросам поисковикам: "истина связи времен" - можно не только с этой истиной познакомиться, но и следить за процессом овладения этой истиной женщинами, то есть дать точный и исчерпывающий ответ на поставленный в здесь вопрос.
Но, может быть, и мужчины когда-нибудь поймут, что глупость- то как раз и состоит в неспособности видеть очевидную для каждого нормального человека, будь он нобелевский лауреат или простой посетитель нашего форума, истину, на которую уже тысячи лет Конфуций указывает китайцам и уже века другим народам, на языки которых он переведен: "Я все познаю с помощью одной истины (связи времен - Авт.)".
Наверное, трудно будет найти ученого, который бы, даже не зная Конфуция, не знал бы, что "Настоящее отягощено прошлым и чревато будущим" (Г.Лейбниц). "Обычно выясняется, неожиданно для современников, что в старом давно уже таились и подготовлялись элементы нового" (В.И.Вернадский). Но я бьюсь об заклад, что никто не найдет ученого, который бы начал с помощью этой истины что-либо познавать. то есть делать из нее необходимые, закономерные, научные (подчеркиваю - научные) выводы. А отсюда, к сожалению, следует только одно: все ученые, вообще-то, глупы.
-
А отсюда, к сожалению, следует только одно: все ученые, вообще-то, глупы.
Тогда Е. Колесникову немедленно необходимо готовить к представлению на Нобелевку! ;D ;D
-
как китайцы решают проблему отсутствия азбуки и необходимость "иероглифотворчества".
В китайском есть алфавит (в любом языке есть), просто он на письме не используется. А на Тайване, например, китайский алфавит существует и на письме.
И можно даже выделить подобие катаканы - набор иероглифов, которые используются для фонетической передачи имён собственных. Искажение, правда, значительное получается.
Вот здесь (http://www.wiki.cn/wiki/%E5%88%87%E9%9F%B3%E5%AD%97) по запросу "chinese alphabet" наткнулся на "китайскую азбуку" в википедии. Судя по картинкам, это используется для транслитерации. Это так? Меня сильно смущают даты начала 20 века. Такая азбука по-прежнему в ходу? Или мне что-нибудь другое поискать.
-
Особенно задним умом крепки! ::)
Всем привет! Я новенькая!!!
-
Особенно задним умом крепки! ::)
Всем привет! Я новенькая!!!
Нашего полку прибыло....Умнейших задним умом...(http://www.kolobok.us/smiles/remake/wink.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif)
-
lisitchka_68
первое ценное замечание после всей той поипени :D
-
Смешно от такой нескромности!Кстати почти каждый народ себя так считает1Но на самом деле я считаю самым умным народом Американцев и Японцев.
-
Смешно от такой нескромности!Кстати почти каждый народ себя так считает1Но на самом деле я считаю самым умным народом Американцев и Японцев.
?? Ну японцев-то ладно, это я хоть понять могу... Но американцев-то за што?!(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
Оч. "достойный" уровень... Спят и в ночном кошмаре видят, как с работы вылетают...
Относительно того, что "прикупили более-менее умных и выдающихся личностей", так на это много ума не надо, достаточно денег побольше напечатать... Вот и получается, что умы-то не свои, а купленные, как Вы сами и сказали...Американцы прагматики, да, но до самых умных им, как до неба...
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
Оч. "достойный" уровень... Спят и в ночном кошмаре видят, как с работы вылетают...
Относительно того, что "прикупили более-менее умных и выдающихся личностей", так на это много ума не надо, достаточно денег побольше напечатать... Вот и получается, что умы-то не свои, а купленные, как Вы сами и сказали...Американцы прагматики, да, но до самых умных им, как до неба...
Здесь я слишу боьше желчи от зависти!Ну что поделаеш Американцы остались одни самим супер пупер державой чего так же очень хотели русские но было проиграно все холодные и теплые разные воины и развалилось супер держава СССР собранный на идеологический муть под дулом автомата с диструктивной экономике на мелкие кусочки не выдержав гонки вооружении гонки экономико финансовой состязание.Денег междупрочим напечатать на весь мир надо много ума!Это у вас все на словах просто получается!Спят и в ночном кошмаре видят как с работы вылетают? вы думайте в России сегодня иначе?Или вы вообще принципиально защищайте тех людей которые не выдержав конкуренцию вылетают с работы?Не устраиваеш и вылетаеш какие могут быть тут разговоры?Значить всегда надо быть лучще чем твой потенциальный конкурент в этом то и кроется прогресс всего общество!По вашему так должны все застоятся в пьяном болоте?
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
Оч. "достойный" уровень... Спят и в ночном кошмаре видят, как с работы вылетают...
Относительно того, что "прикупили более-менее умных и выдающихся личностей", так на это много ума не надо, достаточно денег побольше напечатать... Вот и получается, что умы-то не свои, а купленные, как Вы сами и сказали...Американцы прагматики, да, но до самых умных им, как до неба...
Здесь я слишу боьше желчи от зависти!Ну что поделаеш Американцы остались одни самим супер пупер державой чего так же очень хотели русские но было проиграно все холодные и теплые разные воины и развалилось супер держава СССР собранный на идеологический муть под дулом автомата с диструктивной экономике на мелкие кусочки не выдержав гонки вооружении гонки экономико финансовой состязание.Денег междупрочим напечатать на весь мир надо много ума!Это у вас все на словах просто получается!Спят и в ночном кошмаре видят как с работы вылетают? вы думайте в России сегодня иначе?Или вы вообще принципиально защищайте тех людей которые не выдержав конкуренцию вылетают с работы?Не устраиваеш и вылетаеш какие могут быть тут разговоры?Значить всегда надо быть лучще чем твой потенциальный конкурент в этом то и кроется прогресс всего общество!По вашему так должны все застоятся в пьяном болоте?
Ни ххрена се подача... Я ЖИЛА в Америке, работала по контракту, и о жизни тамошней знаю непонаслышке. Завидовать там особо нечему... Работа у меня была хорошая, зарплата - очень и очень даже, но спорить с Вами я не буду, потому как именно Вы им завидуете, такой сорт людей я уже встречала...Всего хорошего :-*!
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
Оч. "достойный" уровень... Спят и в ночном кошмаре видят, как с работы вылетают...
Относительно того, что "прикупили более-менее умных и выдающихся личностей", так на это много ума не надо, достаточно денег побольше напечатать... Вот и получается, что умы-то не свои, а купленные, как Вы сами и сказали...Американцы прагматики, да, но до самых умных им, как до неба...
Здесь я слишу боьше желчи от зависти!Ну что поделаеш Американцы остались одни самим супер пупер державой чего так же очень хотели русские но было проиграно все холодные и теплые разные воины и развалилось супер держава СССР собранный на идеологический муть под дулом автомата с диструктивной экономике на мелкие кусочки не выдержав гонки вооружении гонки экономико финансовой состязание.Денег междупрочим напечатать на весь мир надо много ума!Это у вас все на словах просто получается!Спят и в ночном кошмаре видят как с работы вылетают? вы думайте в России сегодня иначе?Или вы вообще принципиально защищайте тех людей которые не выдержав конкуренцию вылетают с работы?Не устраиваеш и вылетаеш какие могут быть тут разговоры?Значить всегда надо быть лучще чем твой потенциальный конкурент в этом то и кроется прогресс всего общество!По вашему так должны все застоятся в пьяном болоте?
какието странные критерии ума у вас.получается если америка богатая страна то американцы(т.е. средний статистический гражданин ) умные? но это же не так. ;) какая связь????? что вы подразумеваето под понятием умные?
-
какието странные критерии ума у вас.получается если америка богатая страна то американцы(т.е. средний статистический гражданин ) умные? но это же не так. ;) какая связь????? что вы подразумеваето под понятием умные?
[/quote]
Богатые - значит, умные ;D...Видимо, это... ;)
-
Вот здесь (http://www.wiki.cn/wiki/%E5%88%87%E9%9F%B3%E5%AD%97) по запросу "chinese alphabet" наткнулся на "китайскую азбуку" в википедии. Судя по картинкам, это используется для транслитерации. Это так? Меня сильно смущают даты начала 20 века. Такая азбука по-прежнему в ходу? Или мне что-нибудь другое поискать.
Первые картинки похожи на фонетическую систему (алфавит) "Чжуинь", широко применяемую на Тайване (только какая-то немного другая ??? Может быть недоработаная? ).
Дети учатся читать по ней. Все тайваны знают ее, А "Пиньинь" (拼音) (транскрипция для китайского языка на основе латинского алфавита), имеющий в КНР официальный статус, на острове известна гораздо хуже.
Сочетание "Чжуинь" и "Пиньинь" есть здесь http://www.chinese-russian.com/charslist/Phoneme.html
Извините за офтоп. Хотел помочь хрошему человеку. :)
-
Первые картинки похожи на фонетическую систему (алфавит) "Чжуинь", широко применяемую на Тайване (только какая-то немного другая ??? Может быть недоработаная? ).
Спасибо! Это, кстати не офтоп, а одна из подветок основной ветки. Вопрос был о "китайской азбуке", как кана в японском или канбун в корейском. Кстати за это время нашел указание, что это система Ван Чжао 1900 г. И европейцы, к примеру Британское библейское общество, использовало это письмо для своего издания Библии на китайском языке. Боюсь, это не совсем "китайская слоговая азбука". Попробую посмотреть вашу вариант.
-
Американцев хотьябы за то что они смогли сконцентрировать у себя большие капиталы со всего света и попросту банально прикупить всех более менее умных и авантюрных личностей в течение 200 лет.Сами же знайте авантюрные люди очень амбициозные и являются двигателями прогресса.В результате Америка превратилась в самую богатую державу мира.Американцев заслуженно считаю самым умным и прагматичным нацией которые смогли достич не только мирового военно-политическо и финансового господство но и достойного уровни жизни для своих граждан!Вот за что я считаю Американцев самим умным людми!а Японцев считаю тоже одним из самих умных нации потому что они смогли достич высокую технологического уровня и достойного экономической высоты на крохотном острове с тектоническими опасностьями.Это великий народ! они вызывают воистино уважение и восторг!
В свете последних событий и всяких там кризисов, наверно они уже не вызывают такой восторг? :P
-
Особенно задним умом крепки! ::)
Всем привет! Я новенькая!!!
Ученые говорят, что женщины после 30 - особенно!!!