тема с одной стороны конечно веселая и смешные штуки можно рассказывать про наших друзей и вообще посмеятся от души, но основная задача - узнать все-таки почему, из-за особенностей воспитания или по каким-то другим причинам, китайцы Китайцы нелогично себя ведут.
вот самые простые примеры такого поведения, где-то это бросается в глаза где-то нет:
ситуация первая(глобальная): особенно четко вырисовывается в крупных организациях где каждый сотрудник четко расписанные обязанности обычно очень узко-специализированные(назовем этого сотрудника специальный человек) и он ни прикаких обстоятельствах не выходит за их рамки, доходит до абсурда когда в пятизвездочной гостинице подьезжает автомобиль и спецальные охранники вместе со специальным носильщиком ждут специально обученного человека который открывает двери. Это всего-лишь маленький пример, но я сталкивался и со случаями когда серьезные вопросы(порой жизни и смерти) вставали в тупик из-за отсутствия такого вот специального человека и никто не хотел делать за этого человека его работу даже если это не несло за собой никакой ответственности - гори все синим пламенем, я делаю только то что мне положено и ничего больше
ситуация вторая: назовем ее 没事儿主义 по русски пофигизм, вы замечали с какой легкостью участники дорожного движения китайской национальности(от водителей грузовиков и автобусов, до велосипедистов и пешеходов) подрезают друг друга не задумываясь о последствиях(порой летальных), и чудом избежав столкновения продолжают двигаться в заданном напрвлении не обремененные никакими эмоциями(у нас бы остановились и морду набили, ну или отдышавшись от шока хотябы просто сделали для себя выводы и больше так старались бы не делать) у китайцев и мысли в голове не промелькнуло что они себя опасности подвергали. Тоже самое относится к взрывам феерверков у себя в руках.
ситуация третья: на заправках китайцы в нарушение всех правил безопасности наливают бензин во что угодно в том числе и в пластиковую посуду(это очень небезопасно и см. учебник Физики), зато когда ты достаешь сотовый телефон в радиусе 50 м от заправки(доказано что радиоволны современных сотовых телефонов не могут вызвать воспламенений) они начинают прыгать вокруг тебя как возле бомбы и пытаться выбить из рук мобильник
ситуация четвертая: приземлился самолет, мы с приятелем сидим ближе к проходу а у окна китайский друг, все китайцы как один вскочили когда мы еще ползли по перрону(зона м/у взлеткой и зданием), все прекрасно видят что снаружи стоит автобус и пока все в него не сядут автобус никуда не уедет. Мы с приятелем сидим, спокойно смотрим как китайцы толкаются задерживая друг-друга, и вдруг сосед тоже вскакивает с места как ужаленный и говорит: ой. я так спешу, так спешу, пустите меня. Я ему обьясняю - друг, мы все поедем на одном автобусе, и сейчас ты только всех задержишь, распихивая своих сородичей и борясь с ними за право первым выйти, на что он сквось зубы пробормотав что-то про лаоваев, чуть ли не с боем пролез мимо нас по нашим ногам(в Китае Боинги для карликов)первым запрыгнул в автобус и сидел с гордым видом победителя, мы ни с кем не толкаясь зашли в автобус последними и вышли(очень логично не правда ли) первыми, и были таковы
Интересные вопросы Вы затронули, только вот... с логикой и логическим мышлением они не имеют, на мой непросвещенный взгляд, ничего общего.
Quote from: Sinoeducator on 25 October 2006 12:28:58
Интересные вопросы Вы затронули, только вот... с логикой и логическим мышлением они не имеют, на мой непросвещенный взгляд, ничего общего.
логическое мышление - мышление человека, в котором основным средством решения задач являются логические рассуждения, а материалом - понятия. я пытаюсь узнать что у наших друзей в голове
Тогда ясно :)
Наверное, поведение китайцев - НЕ логика... т.е. мало чего общего имеет с, собственно, логическим мышлением.
И все же, наверное, материал вот этого топика несколько более подходящ: http://polusharie.com/index.php/topic,21390.0.html
По крайней мере, с точки зрения дефиниций.
Quote from: Sinoeducator on 25 October 2006 12:37:16
Тогда ясно :)
Наверное, поведение китайцев - НЕ логика... т.е. мало чего общего имеет с, собственно, логическим мышлением.
И все же, наверное, материал вот этого топика несколько более подходящ: http://polusharie.com/index.php/topic,21390.0.html
По крайней мере, с точки зрения дефиниций.
но они(Китайцы) чего-то же думают, в своей голове прежде чем совершать свои действия, вот мне и интересно узнать какие "понятия" движут этой "логикой" а примеры это так, настроение задать
Предлагаю автору такой тест.
Выбираете на российской дороге "Мерс" покруче, лихо подрезаете и тормозите.
После того как Вам набьют морду, спросите башковитых ребят из "Мерса": "Каким логическим путем они шли к своим действиям?"
Скорее всего, морду Вам набьют еще раз, но может быть это подскажет Вам, что нету никакой логики в поведении китайцев: живут они так!
И не заморачиваются по всякой фигне.
Quote from: KaiCheng on 26 October 2006 07:59:24
Предлагаю автору такой тест.
Выбираете на российской дороге "Мерс" покруче, лихо подрезаете и тормозите.
После того как Вам набьют морду, спросите башковитых ребят из "Мерса": "Каким логическим путем они шли к своим действиям?"
Скорее всего, морду Вам набьют еще раз, но может быть это подскажет Вам, что нету никакой логики в поведении китайцев: живут они так!
И не заморачиваются по всякой фигне.
Верно, это просто дело привычки. Привыкли так делать и всё, я например когда прикуриваю от зажигалки дома, прикрываю её рукой, хотя ветра никакого нет, так просто привык и не задумываюсь вообще об этом.
Интересная тема.
Логики у Китайцев нет совсем.Это их менталитет такой своеобразный.Просто их жизнь,культура и много чего ещё.Для нас это необычно.
Замечу ещё,что Китайцы не пунктуальны (часто с этим сталкивался),может у других,другой опыт общения с ними.
Quote from: KaiCheng on 26 October 2006 07:59:24
Предлагаю автору такой тест.
Выбираете на российской дороге "Мерс" покруче, лихо подрезаете и тормозите.
После того как Вам набьют морду, спросите башковитых ребят из "Мерса": "Каким логическим путем они шли к своим действиям?"
Скорее всего, морду Вам набьют еще раз, но может быть это подскажет Вам, что нету никакой логики в поведении китайцев: живут они так!
И не заморачиваются по всякой фигне.
спрашивать ребят я не буду, потому что понимаю(заметьте путем логических рассуждений) что ребята зла мне не желают, а набьют мне морду для того чтобы я так больше не делал и не подвергал ненужной опасности себя, пассажиров и самих ребят.
так ведь говорят, что есть "женская" и "мужская" логика, но толком никто объяснить не может разницу. значит, есть и китайская, не имеющая ничего общего с русской ;D о ней лучше у них самих поспрашивать. сомневаюсь, что получите вразумительный ответ.
по поводу "специального человека" - думаю, это еще одна нац. особенность: боязнь принимать решения и брать ответственность на себя. яркий тому пример - местные больницы.
Вы хоть раз слышали, чтоб китаец сказал: " Я отвечаю за (что-либо)" или "Я уверен" или "Я считаю" ? спрашиваешь мнение по поводу, а в ответ - тишина и преданный взгляд...или мечущийся ... и вздох облегчения, когда сам озвучиваешь решение.
а на дорогах. ну не знаю, умом китайцев не понять. может, они думают, что в танке? ;D
o! у меня еще одна версия есть: непоКОБЕлимая вера в загробную жизнь, тогда логика налицо - этой незачем дорожить.
Quote from: mackie on 25 October 2006 12:25:51
ситуация первая(глобальная): особенно четко вырисовывается в крупных организациях где каждый сотрудник четко расписанные обязанности обычно очень узко-специализированные(назовем этого сотрудника специальный человек) и он ни прикаких обстоятельствах не выходит за их рамки, доходит до абсурда когда в пятизвездочной гостинице подьезжает автомобиль и спецальные охранники вместе со специальным носильщиком ждут специально обученного человека который открывает двери. Это всего-лишь маленький пример, но я сталкивался и со случаями когда серьезные вопросы(порой жизни и смерти) вставали в тупик из-за отсутствия такого вот специального человека и никто не хотел делать за этого человека его работу даже если это не несло за собой никакой ответственности - гори все синим пламенем, я делаю только то что мне положено и ничего больше
Какой же это абсурд? Если нет специального человека, то зачем делать?
Всё правильно и логично. Так и нужно.
Вы же не пытаетесь занять место водителя автобуса, если он вышел за сигаретами?
AntonS, это, как было сказано, маленький пример. конечно, автомеханик не полезет чинить рояль - это, мягко говоря, совсем не по теме. если вас не впечатлило сказанное mackie, то вот еще вариант
глобального абсурда: когда в целом городе есть один-единственный чел, который умеет ставить укол в челюсть - какой-то супер-пупер спец. остальные не берутся даже! а если что случится с ним, руку сломает, умрет, наконец? О, ну тогда придется ехать в другую провинцию (мне даже любезно подсказали, в какую), там работает похожий спец, сидевший за одной партой с нашим, ага, их учили шприц держать, отдельным курсом. ладно бы речь шла о пересадке органа.
дабы стал понятен идиотизм ситуации - в России эту несложную операцию может провести любой рядовой дантист.
Самое главное - это не потерять лицо. Едешь себе на вилосипеде как в танке, медитируешь потихоньку, зачем по сторонам смотреть, даже если переедут - зато не потерял лицо...
Quote from: rodeo on 26 October 2006 17:09:18
AntonS, это, как было сказано, маленький пример. конечно, автомеханик не полезет чинить рояль - это, мягко говоря, совсем не по теме. если вас не впечатлило сказанное mackie, то вот еще вариант
глобального абсурда: когда в целом городе есть один-единственный чел, который умеет ставить укол в челюсть - какой-то супер-пупер спец. остальные не берутся даже! а если что случится с ним, руку сломает, умрет, наконец? О, ну тогда придется ехать в другую провинцию (мне даже любезно подсказали, в какую), там работает похожий спец, сидевший за одной партой с нашим, ага, их учили шприц держать, отдельным курсом. ладно бы речь шла о пересадке органа.
дабы стал понятен идиотизм ситуации - в России эту несложную операцию может провести любой рядовой дантист.
неее.... укол в челюсть тоже не впечатляет ;D
я например даже в руку не умею делать уколы, а у ж в челюсть... это действительно надо знать куда и как.
Кроме того, это довольно ответственное мероприятие - даже в наших клиниках сначала долго выясняют что да как, какие лекарства переносите, не было ли припадков, бешенства, сыпи, чесотки и так далее.
Конечно - "не брать на себя ответственноть" можно назвать одной из характерных черт китайцев, но я просто уверен, что такой подход характерен ко всем нероссийским странам.
Например, совсем недавно мне рассказывали случай, как наш человек, врач, приехал в Штаты и помог американцу :o, который умирал в аварии на дороге. Для этого он естественно остановился, ну и оказал первую помощь.
Но он это сделал ДО приезда скорой помощи. Все американы проезжали мимо и в лучшем случае пытались его остановить, что бы он не оказывал ему эту помощь и не связывался с этим, так как могли бы затаскать по судам.
Приехала медпомощь и полиция, записали его телефон и координаты.
Потом американец звонил ему, говорил слова благодарности и предлагал деньги за спасение и прочее...
Конечно, он был специалист, врач и имел опыт и некоторую квалификацию в этих делах..
Кроме того, я думаю, что и среди американов и да и среди китайцев могли найтись люди, способные на такое,
но всё же их значительно меньше, так как мы воспитываемся на примерах самоотдачи и служения людям, тогда как целью воспитания в других странах ставится воспитание законопослушного гражданина, знающего своё место в общепринятой системе ценностей и довольствующегося этим местом и теми благами, которые отстёгивает ему государство в обмен на послушание.
Quote from: mackie on 25 October 2006 12:25:51
Китайцы нелогично себя ведут.
вот самые простые примеры такого поведения, где-то это бросается в глаза где-то нет:
ситуация первая(глобальная): особенно четко вырисовывается в крупных организациях где каждый сотрудник четко расписанные обязанности обычно очень узко-специализированные(назовем этого сотрудника специальный человек) и он ни прикаких обстоятельствах не выходит за их рамки, доходит до абсурда когда в пятизвездочной гостинице подьезжает автомобиль и спецальные охранники вместе со специальным носильщиком ждут специально обученного человека который открывает двери.
Ну так открытие дверцы лимузина - целый ритуал 8), который нарушать никак нельзя!!! Как вы могли подумать, что бы швейцар открыл дверку лимузина!!! :o да никогда - он же за другую дверь отвечает!!! ;D
Соблюдение ритуалов - одна из отличительных черт представителей кофуцианской цивилизации, поэтому даже не стоит удивляться их пассивностью на работе и неготовностью делать что-то, выходящее за рамки их прямых служебных обязанностей.
Quote from: mackie on 25 October 2006 12:25:51
ситуация вторая: назовем ее 没事儿主义 по русски пофигизм, вы замечали с какой легкостью участники дорожного движения китайской национальности(от водителей грузовиков и автобусов, до велосипедистов и пешеходов) подрезают друг друга не задумываясь о последствиях(порой летальных), и чудом избежав столкновения продолжают двигаться в заданном напрвлении не обремененные никакими эмоциями(у нас бы остановились и морду набили, ну или отдышавшись от шока хотябы просто сделали для себя выводы и больше так старались бы не делать) у китайцев и мысли в голове не промелькнуло что они себя опасности подвергали.
Я замечаю, что всё это китайцы делают на скорости
до 30 км в час, очень осторожно, боязливо и аккуратно, и совершенно не понимаю русских в Москве, которые делают всё тоже самое на скоростях более 80 км. в час!!! Тут, в Москве, так страшно на дорогах, особенно по сравнению с китайскими улицами - ПРОСТО УЖАС!!! :o :o :o
Вот уж полный пофигизм на всё и на всех...
У наших - пофигистическая любовь к пофигистической скорости, как в танке. :)
У китайцев - пофигистическое вождение с пофигистическим мышлением, т.е. как в танке ;D
И все таки, мы похожи! Только с разными вкусовыми предпочтениями..
Quote from: AntonS on 26 October 2006 19:44:10
неее.... укол в челюсть тоже не впечатляет ;D
я например даже в руку не умею делать уколы, а у ж в челюсть... это действительно надо знать куда и как.
ну раз вы такой невпечатлительный, то вряд ли вас что-либо удивит :)
и я много чего не умею, но все когда-нибудь приходится делать впервые. глаза боятся, а руки трясутся ;D
Quote from: AntonS on 26 October 2006 20:15:13
Quote from: mackie on 25 October 2006 12:25:51
вы замечали с какой легкостью участники дорожного движения китайской национальности подрезают друг друга.
Я замечаю, что всё это китайцы делают на скорости до 30 км в час.
китайцы делают это на скорости и гораздо более 30 км/ч.
Quote from: AntonS on 26 October 2006 15:02:16
Вы же не пытаетесь занять место водителя автобуса, если он вышел за сигаретами?
это уже называется угон ;D
Quote from: AntonS on 26 October 2006 20:01:33
Соблюдение ритуалов - одна из отличительных черт представителей кофуцианской цивилизации, поэтому даже не стоит удивляться их пассивностью на работе и неготовностью делать что-то, выходящее за рамки их прямых служебных обязанностей.
ха-ха! понятно, почему полицейский не вмешался в одной весьма щекотливой ситуации - это не было оговорено отдельным пунктом в его служебной инструкции ;D
Quote from: rodeo on 27 October 2006 05:13:48
Quote from: AntonS on 26 October 2006 20:01:33
Соблюдение ритуалов - одна из отличительных черт представителей кофуцианской цивилизации, поэтому даже не стоит удивляться их пассивностью на работе и неготовностью делать что-то, выходящее за рамки их прямых служебных обязанностей.
ха-ха! понятно, почему полицейский не вмешался в одной весьма щекотливой ситуации - это не было оговорено отдельным пунктом в его служебной инструкции ;D
Что-ж за ситуация такая была? Расскажете?
Quote from: AntonS on 26 October 2006 15:02:16
Какой же это абсурд? Если нет специального человека, то зачем делать?
Всё правильно и логично. Так и нужно.
Вы же не пытаетесь занять место водителя автобуса, если он вышел за сигаретами?
нет не пытаюсь, я же не говорю вмешиваться глобально но в элементарных ситуациях НИСКОЛЬКО не связанных с ответственностью или риском для жизни китайцы просто впадают в ступор и из за этого у них между прочим возникают проблемы
Quote from: AntonS on 26 October 2006 20:15:13
Я замечаю, что всё это китайцы делают на скорости до 30 км в час, очень осторожно, боязливо и аккуратно, и совершенно не понимаю русских в Москве, которые делают всё тоже самое на скоростях более 80 км. в час!!! Тут, в Москве, так страшно на дорогах, особенно по сравнению с китайскими улицами - ПРОСТО УЖАС!!! :o :o :o
Вот уж полный пофигизм на всё и на всех...
вот уж про Россию не надо тут, в России соблюдают основные правила дорожного движения, что и позволяет нам ездить быстрее, если Китайцы начнут соблюдать правила, они кстати быстрее и безопаснее будут добираться из точки А в точку Б
Quote from: Primuz on 27 October 2006 05:39:47
Что-ж за ситуация такая была?
да на самом деле ситуация была обычная для китайской действительности - попытка воровства. но моя чувствительная натура не приемлет разного рода посягательства и бурно реагирует на несанкционированные прикосновения.
предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее (здесь мамаши совсем крошечных детей лупят почем зря, вплоть до переломов); не плюй в колодец - напиться пригодится (комментарии излишни) и т.д. и т.п.
"логика" - она потрясающе простая! ВСЕ, что не запрещено (в письменном виде - законы, уставы и пр.), то разрешено!
простенькие примеры:1. в лифте табличка "No smoking" - так он и не курит, т.е. не берет сигарету в рот, не затягивается и не выдыхает дым - он ее держит зажженную в руке.
2. хлеб в магазине лежит без упаковки. китайцы его мнут грязными руками, кусочек отщипнут (но не покупают!), хотя рядом лежат щипцы и полиэтил. пакеты. никто ведь не запрещал и не объяснял, почему этого делать не следует.
3. существует закон о правилах содержания дом. животных - собачники выгуливаются с совочками и щетками. но в законодательстве не сказано о том, что "добропорядочный китаец не должен испражняться в общественном месте, как-то: тротуар, лифт, супермаркет и пр."
ну и ... под ноги смотреть надо. >:(
Quote from: rodeo on 27 October 2006 17:12:26
предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее
по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить
Quote from: mackie on 28 October 2006 11:42:24
Quote from: rodeo on 27 October 2006 17:12:26
предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее
по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить
Слгласна, у них кто хитрее,тот и молодец.
Может это правильно и нам всем так надо, все говорят ,что русские добрые очень
Quote from: mackie on 28 October 2006 11:42:24
по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить
Да они не разделяют понятия "хитрость" и "ум".
Думается, что это из-за того что христианство поздно пришло и не получило широкого распространения, так все запущено. Все-тки европейская мораль на том и стоит.
Quote from: mackie on 28 October 2006 11:42:24
Quote from: rodeo on 27 October 2006 17:12:26
предлагаю вниманию уважаемого собрания свои размышления на заданную тему.
"понятия" - отсутствуют как таковые. например, у нас неписанные правила: не бить того, кто слабее
по поводу подлостей всяких, рассказываю знакомому китайцу историю о двух товарищах, которые подрались, потом один из них якобы сдался на милось врага а затем ткнул ему ножиком в спину, думал китаец скажет вот козел...
как бы не так, оказалось тот человек что пожалел второго лох-лохом, за что и получил от того(умного, хитрого и достойного подражания героя) ножом в спину. Китаец добил меня еще и тем что тот который ножом в спину ударил, еще бы и хвастался этим перед всеми какой я молодец какой подлый(я думал что мой друг китайский шутит), у нас люди дерутся честно на кулаках, еще стараются сильно не навредить противнику, у них же если бьют -только чтобы убить или покалечить
М.б., и мы такими через неск. тысяч лет будем. Ведь это не от хорошей стороны жизни у них такие представления, а на основе опыта. М.б., все шишки на "доброте" они набили, и это свойство осталось только в сказках. А нам и европейским товарищам только еще предстоит пройти эту стадию.
а почему Вам грустно, mackie? я каждый день, глядя на это безобразие, радуюсь, что мы не такие и не будем.
Quote from: 清 on 30 October 2006 12:30:26
М.б., и мы такими через неск. тысяч лет будем. Ведь это не от хорошей стороны жизни у них такие представления, а на основе опыта. М.б., все шишки на "доброте" они набили, и это свойство осталось только в сказках. А нам и европейским товарищам только еще предстоит пройти эту стадию.
хрестоматийное понятие "благородство" и много чего еще вдалбливалось каждому из нас с детства. почитайте о китайских пытках и казнях - какие они *добрые* были. да нормальная голова до таких извращений попросту не додумается.
и у нас и у европейских товарищей всегда существовал так называемый piquer de misericorde - "укол милосердия". ну помучили немного несчастного, да добили. а тут надпилили и пошли чай пить... no comments.
Пы.Сы. только что по телеку один умник заявил, что "суицид - это нормальный человеческий инстинкт". <3,14...ц>
Quote from: mackie on 25 October 2006 12:25:51
узнать все-таки почему, из-за особенностей воспитания или по каким-то другим причинам, китайцы Китайцы нелогично себя ведут.[/size]
Хаха. Уж кто- кто, а китайцы- всегда исключительно логично себя ведут. Только, естественно, в рамках СВОЕЙ логикии, а не того эрзаца, который, по недоразумению, "логикой" именуют волосатые варвары.
Вот и вся разгадка. :)
Quote from: China Red Devil on 09 November 2006 13:58:41
Хаха. Уж кто- кто, а китайцы- всегда исключительно логично себя ведут. Только, естественно, в рамках СВОЕЙ логикии。。。
так в чем же она заключается, нет ли такого неписанного свода правил поведения, может кто озвучит?
Кто старое помянет тому глаз вон, мы про современность лучше поговорим, в других станах смерть человека - это трагедия, люди плачут когда смерть видят, но только не в Китае. Такое впечатление, что китайцам просто наплевать на жизнь и смерть, что на свою собственную что на чужую, они не дорожат ничем, и столкнувшись со смертью, мы останавливаемся, задумываемся почему, делаем выводы, а они... только остановятся в носу поковырять, да какую бы материальную выгоду из этого извлечь - где она человечность?
Мне очень интересно что им в детстве мама говорит, читают ли они книжки типа "Что такое хорошо и что такое плохо" и что, наконец, в этих книжках написано, откуда в них эта жестокость и пофигизм берется?!
Quote from: Mackie on 16 November 2006 05:59:17
Кто старое помянет тому глаз вон, мы про современность лучше поговорим, в других станах смерть человека - это трагедия, люди плачут когда смерть видят, но только не в Китае.
А как в Китае хоронят ? Никогда не видела смерть В Китае. ???
Korriza, про похороны все подробно здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,3978.0.html
Rodeo, sorry. Немного перегнул палку.
Но в целом, просто в разных культурах многие вещи по разному оцениваются, и это не говорит ни о преимуществах, ни о не недостатках какого либо народа.
Просто оно существует в таком виде.
Вот еще интересно, никогда не замечали ??? чем богаче китаец, тем тише говорит по телефону...а те что на стройках или "свинопасами" работают, купят себе телефон на последние гроши, самый старый и довольные такие орут в него... 8)
Так оно не удивительно, что у китайцев - все как у людей (а как иначе?)
что русский хрестьянин,что среднеазиатский декханин, что латинские кампесинос, что китайские нунмины, гонимые безденежьем из деревни
в город на заработки --на первую получку покупают устаревшую мобилу
типа "большой кирпич", слышимость кстати -отличная,
стоя рядом,будешь в курсе всех сельских новостей-у кого верблюдица ощенилась и кто сестру замуж выдаёт.............
удивительно другое-где Ваши китайцы дешевые SIM'ки берут, чтобы долго орать,
мне что-то такие не попадались
ну и наоборот, если сельчанин поднялся в деньгах в деревне,
разговор его по мобиле солидный, ваше степенство,диалектологию правда по мобильным разговорам не освоишь. у русского кажется из всех гласных осталось э-э-э,
а у китайцев а-аа-ааа....
и долго будет тебя держать. пока не закончит свое а-а-а
Тут есть один способ, дождаться. выслушать, поблагодарить. а на прощание
спросить--ты чего это лао Ван. на старости лет в голубые записался-
—?????—
А чего ????.
марка твоего нового изукрашенного мобильника есть опознавательный знак знак п??д??раса.
Да я этого продавца, да я этому продавцу........
как было потешно ;D, я как в автобусе ехала, а впереди сидит такой вот селянин...так вы бы видели с какой гордостью он набрал своего типа босса и ему объяснял, что в данный момент он в дороге 8) и чего это водитель ездить не умеет...ха-ха-ха...
А еще интересно...в северных городах если увидят что ты беленькая, то полюбому 俄罗斯, но стоит до Шанхая добраться уже канадка... 8) ;)
Выскажусь и я по теме. Хотя получается немного не в тему.
Про дорогу:
По-дурацки в Китае ездят: велосипеды (и все кто вело) и таксисты. Велосипедисты так как движение всё равно медленное, да и видимо срабатывает логика: видит - не трамвай, объедет. Китайцев водителей такое поведение кстати бесит. Ну таксисты - это святое: навык вождения + машину не особо жалко. У нас грузовички и маршрутки ездят тоже будь здоров!
Про удар в спину:
Кому что важнее: достойно подратся на кулаках пожалев супостата, кому-то: победить в драке любой ценой. На эту тему предлагаю проконсултироватся с мусульманами.
Не понимаю о чём спор. :o
Считаю, что любой россиянин, поездивши за рулём с год, по дорогам не важно какого крупного города России, через максимум неделю езды в любом городе Китая, будет ездить лучше всякого китайского таксиста. ;)
Quote from: AntonS on 26 October 2006 19:44:10
Кроме того, я думаю, что и среди американов и да и среди китайцев могли найтись люди, способные на такое,
но всё же их значительно меньше, так как мы воспитываемся на примерах самоотдачи и служения людям, тогда как целью воспитания в других странах ставится воспитание законопослушного гражданина, знающего своё место в общепринятой системе ценностей и довольствующегося этим местом и теми благами, которые отстёгивает ему государство в обмен на послушание.
В общем и целом я согласен, но мне кажется, что в Китае, особенно лет 30 тому назад и особенно в младшем школьном возрасте, воспитание самоотдачи и самоотверженности было даже более круче, чем в СССР.
Quote from: Pasha on 28 January 2007 20:50:44
Quote from: AntonS on 26 October 2006 19:44:10
Кроме того, я думаю, что и среди американов и да и среди китайцев могли найтись люди, способные на такое,
но всё же их значительно меньше, так как мы воспитываемся на примерах самоотдачи и служения людям, тогда как целью воспитания в других странах ставится воспитание законопослушного гражданина, знающего своё место в общепринятой системе ценностей и довольствующегося этим местом и теми благами, которые отстёгивает ему государство в обмен на послушание.
В общем и целом я согласен, но мне кажется, что в Китае, особенно лет 30 тому назад и особенно в младшем школьном возрасте, воспитание самоотдачи и самоотверженности было даже более круче, чем в СССР.
мне тоже так кажется, особенно это проявляется в отношениях между китайцами (чайна-тауны, взаимоподдержка китайцев и так далее).
просмотрела весь тред
описываемые явления - поведенческие реакции - вообще ( если уж быть до конца логичным) не лежат в плоскости ЛОГИКИ
сформировались они не за 1 день, а за долгую иторию существования этноса,
под влиянием многих факторов, в их числе не последние - чисто восточные представления о позитиве и негативе, жизни и смерти, в которые со своим европейским аршином лучше не соваться
тем более НЕЛОГИЧНО думать что привычки отмечаемые одновременно у кучи народа - это от лукавого, если они так поступают значит наверно у них есть на то свой резон - не правда ли?
если есть время париться и ударяться в раздумья - почему,
пожалуйста, это тема для целого диссерта
для повседневной жизни достаточно и обычных наблюдений без далекоидущих выводов
в целом любая нация при длительном контакте становится достаточно предсказуемой
китайцы особенно
Quote from: thicKsKin on 09 February 2007 07:20:07
тем более НЕЛОГИЧНО думать что привычки отмечаемые одновременно у кучи народа - это от лукавого, если они так поступают значит наверно у них есть на то свой резон - не правда ли?
Равно как и нелогично думать, что привычки, отмеченные кучей народа- это от лукавого, раз народ так думает, значит, у него на это тоже имеется определенное основание, свой личный экспириенс, не правда ли?
Небольшой оффтоп: заметила такую тенденцию тут на полушарии, многие любят
рассуждать о том что сказал тот или иной высказывающийся в контексте "верно" или "неправильно", так это есть на самом деле или нет, каюсь- сама этим порой грешу. Дык, мы все, тут живущие, разные и соответственно имеем разное мировосприятие, оттого и несоответсвие во взгядах. Раз кому-то охота париться и ударяться в раздумия, то почему бы и нет?
Quote from: thicKsKin on 09 February 2007 07:20:07
в целом любая нация при длительном контакте становится достаточно предсказуемой
китайцы особенно
А разве кто спорит?
можно просто придираться к формулировкам, а можно быть вкорне не согласным с заявленным тезисом о иррациональном поведении китайцев
поначалу какие-то вещи в них удивляют, сбивают с толку , но в целом ,со временем ,объяснение находится практически всему, даже пресловутому разрезу на детских штанишках ;D
честное слово, кроме ситуаций, когда дело непосредственно близко меня касается, нет желания заставить китайца делать что-либо не так как он привык ..
ну морозят детям задницы - и бог с ними
мы своим детям не будем ;D
Quote from: thicKsKin on 09 February 2007 17:07:09
можно просто придираться к формулировкам, а можно быть вкорне не согласным с заявленным тезисом о иррациональном поведении китайцев
поначалу какие-то вещи в них удивляют, сбивают с толку , но в целом ,со временем ,объяснение находится практически всему, даже пресловутому разрезу на детских штанишках ;D
честное слово, кроме ситуаций, когда дело непосредственно близко меня касается, нет желания заставить китайца делать что-либо не так как он привык ..
ну морозят детям задницы - и бог с ними
мы своим детям не будем ;D
Расскажите мне, плиз, про штанишки! Не геенично это. Как обьяснила мне одна китаянка- не все себе могут позволить- ок, согласна. Да разве наши мамы в могли себе позволить памперсы? Тогда и памперсов не было. Пеленки стирали каждый день по нескольку часов. Тем не менее, лично я с грязной обветренной задницей по улицам не шастала.
Из последнего прикола: нам нужно заплатить за электроэнергию на десять дней раньше в этом месяце, потому что это месяц 春节, и потому что китайцы почему-то не принимают деньги в это время, т.е. типа заплатите нам сейчас за 20 дней, а в следующем месяце будете платить за 40 дней. Бред. Я сказала, что уважая традиции, я согласна платить за 40 дней сейчас, ну а в следующем, можем и за 20. И речь идет совсем не о маленькой квартоплате...Привела им на кучу доводов, что, мол, в принципе вообще денег никто не должен получать в это время, типа в магазинах коммунизм полный наступит- это же бред! Где она эта логика и как обьяснить разрез на детских штанишках? Просто принимать, как должное, не имею желания :) Оставляю это право за праздно-расс..ся :)
Quote from: Fornarina on 09 February 2007 17:40:22
Расскажите мне, плиз, про штанишки!
Недавно показывали документальный фильм про чукчей, так у них детишки точно в таких штанишках с разрезом бегают, только меховых. :o
Это во много раз забавней, штанишки меховые, а задница голая. ;D
А холод-то какой! А грязь в тундре!
Ещё показывали старуху, которой сто четыре года и она при том, на переходах с севера на юг, очень много км., на нардах не ездит, а идёт за ними пешком. :o
И все, кроме совсем маленьких, курят Беломор... ;D ;D ;D
Штанишки - пережитки прошлого, соблюдение "вековых традиций". Только вот не проще ли зашить дырку, чем гулять на морозе и прикрывать ребенку з.....цу рукой? ??? у меня лично возникает буря в душе - вот сняла б сама штаны эта заботливая мама и гуляла себе в удовольствие......
Quote from: SZX on 09 February 2007 18:47:03
И все, кроме совсем маленьких, курят Беломор... ;D ;D ;D
Черт с ним, с разрезом на штанах, а вот курение, тот размах, которое это дело имеет в Китае и Японии, думаю, что лет через 20-30, им это дело здорово аукнется!
Quote from: Cathy on 09 February 2007 19:02:02
Только вот не проще ли зашить дырку, чем гулять на морозе и прикрывать ребенку з.....цу рукой? ???
Так не прикрывает никто, они там так бегают, кто и сидит... :)
Quote from: Pasha on 09 February 2007 19:07:29
Черт с ним, с разрезом на штанах, а вот курение, тот размах, которое это дело имеет в Китае и Японии, думаю, что лет через 20-30, им это дело здорово аукнется!
Та бабка тоже курит :o, да и табак им не так чтоб поздно завезли.
Недавно мне довелось ужинать в компании китайцев. Естественно, с гордостью, подали палочки. Я быстро научился. Их больше всего удивило мое пояснение, что это просто. И показал, как нужно управляться тремя вилками и ножами. Видно задело их и, в следующий раз обратили мое внимание на то, что они едят из общих тарелок, а мы, русские, из отдельных. На что я им ответил, что мы тоже триста лет назад так едали. Надулись... Пришлось успокоить, поведав, слышанные от бабушки, рассказы о том, как китайцы смешивали наши угощенья (борщи, котлеты с пирожными и пр.) в одной чашке и ели это. Рассказал о показательных казнях преступников в Китае (рубка голов, конечностей; жаль дедушкиных фото не сохранилось(нквд-эшники изъяли). Подобное у нас тоже было триста лет назад. (Кстати тогда же практиковалась порка и избиение домочадцев до увечий. И церковь это только приветствовала; например, за убийство жены на супруга налагали лишь епитимию...)
Мне кажется, что, в этой беседе, мы забываем о том, на каком этапе ист. развития находился Китай всего 70 лет назад. Вспомнили? Вот. Чудес, знаете-ли, на свете не бывает. И, помните, последние 70 лет - не всегда были позитивными.
Полагаю, что нам здесь интересен китайский (конфуцианский, наверное) вариант восточной психологии и логика их мышления при этом.
Может, стоит попробовать провести, известные нам, параллели. Допустим, у узбеков, воровство у иноверца не считается зазорным (на заметку нашим нанимателям гостарбайтеров...).
Что тут говорить. Другой мир, другие жизненные ценности. Но мы с ними общаемся, и хотелось бы прогнозировать их поведение.
живу в китае 1.5 года сначало тоже шокировали некоторие веши например -на централнои улице города среди бела дня они ходят "по маленкому" причем не заморачиваяс на какие либо правила приличия, и все ето видят и считаут что так и должно быть.насчет их 逻辑- конечно она у них ест , толко китаиская :). например - мне нужно было снят квартиру я подробно объяснил какая мне нужна и за сколко своим кит. друзьям. они начали водит меня по дешевим трушебам после 4-и квартиры я просто сказал что не буду смотрет квартиры менше 1500 юанеи и всеравно они мне звонили и прадлагали аналогичние квартири. мне стоило не малих усилии убедит китаицев искат квартиру дороже етои суммы.ето потом я понял что если би обрашался в агенство то таких проблем небыло бы но т.к. китаицы считали меня своим другом то они хотели помоч сэкономит.после того как нашли подходяшую кв. они смотрели на мены как на прид-ка.причем сами живут достаточно в хорошеи квартире.
Quote from: specialfriend on 10 February 2007 04:28:47
китаицы считали меня своим другом то они хотели помоч сэкономит.после того как нашли подходяшую кв. они смотрели на мены как на прид-ка.причем сами живут достаточно в хорошеи квартире.
просто у китайцев принято считать, что холостяк в отличие от семейного ч-ка может обойтись чем-то поскромней, комнатка 2 на 3, толчок, голые стены и топчан - этого предостаточно, иначе, как говориться 太奢侈, лишние расходы, особенно если ч-к приползает домой на несколько часов поспать
это пока он не зажил со своей половиной
вот почему китайцы так пекутся о вас, они же вас приняли за своего :)
а то что назойливые черезчур так это нормально
Quote from: Fornarina link=topic=56151.msg389399#msg389399Расскажите мне, плиз, про штанишки! Не геенично это. Как обьяснила мне одна китаянка- не все себе могут позволить- ок, согласна. Да разве наши мамы в могли себе позволить памперсы? Тогда и памперсов не было. Пеленки стирали каждый день по нескольку часов. Тем не менее, лично я с грязной обветренной задницей по улицам не шастала.
даже не углубляясь в доводы противников памперса , сводящиеся вкратце, к тому что , при ношении няопянь ножки ребенка принимают неестественное положение, что ведет к нежелательным последствиям, не говоря уже о кожных раздражениях и пр. неприятностях, нетрудно сообразить как рассуждают незамороченные медициной китайцы - штанишки удобны тем ,что их не надо частно менять, меньше мороки и себе и дитю :)
и по своему, по-китайцевски, они китайцы правы
даже с поправкой на холодный климат средних широт, им такие штанишки в самый раз, и отказываться от них,как видно, не собираются
опять же касательно детишек, наверное есть у китайцев какие то показания и к кормлению по графику и раннему отлучению от груди, (где-то здесь обсуждалось на форуме) ,в то время как на западе усиленно пропагандируется обратное и чем позже, тем полезней для малыша.
списывай хоть на физиологию, хоть на менталитет, все одно, китайцы делают все по-своему, и уже в этом факте прослеживается своя определенная логика :)
так же как и в вашем случае с комунальными платежами
удобнее им так считать да и все
а если у вас другой взгляд, так доводите его до хозяев, никто вам не запрещает, другой вопрос будет ли в том прок
и нужны ли такие эмоциональные затраты только ради того, чтобы настоять на своем
это конечно на усмотрение каждого
не спорю, в каких-то более серьезных случаях действительно приходится идти на ломку китайских логическиих постороений и добиваться своего
Quote from: thicKsKin on 10 February 2007 15:52:20
даже не углубляясь в доводы противников памперса , сводящиеся вкратце, к тому что , при ношении няопянь ножки ребенка принимают неестественное положение, что ведет к нежелательным последствиям, не говоря уже о кожных раздражениях и пр. неприятностях, нетрудно сообразить как рассуждают незамороченные медициной китайцы - штанишки удобны тем ,что их не надо частно менять, меньше мороки и себе и дитю :)
Вот именно, меньше мороки. Притом, дите может писать и какать свободно, везде, где вздумается. Очень часто вижу детей, которые уже давно вышли из памперсного возраста и, в принципе, уже должны понимать, что такое туалет или горшок. Даже по-своему, по-китайски "правы" у меня в голове не укладывается. Но это их страна, так что они, конечно же, в полном праве поступать так, как считают нужным. Просто сама в этом логики не вижу и физиология тут не при чем. На мой всгляд, самая обыкновенная халатность.
Quote from: thicKsKin on 10 February 2007 15:52:20
и нужны ли такие эмоциональные затраты только ради того, чтобы настоять на своем
это конечно на усмотрение каждого
не спорю, в каких-то более серьезных случаях действительно приходится идти на ломку китайских логическиих постороений и добиваться своего
Случай серьезный. Заплатить ли мне сейчас, к чему я совершенно не готова, но должна считаться с какой-то мнимой традицией? Оплата должна приниматься строго по графику. Когда замешены деньги, трудно идти на уступки и уважать традиции. Поэтому я и сказала им- не хотите получать деньги именно в эти числа- можете получить их позже, но никак не раньше, потому что мне это неудобно. Это же я покупатель, а не они...
Есть еще один традиционный момент, в котором я совершенно не вижу логики. Это ман-юе, послеродовой месяц, когда матери запрещается принимать душ, чистить зубы, расчесывать волосы, ну и конечно же, заниматься сексом. Строгий постельный режим и все. Вопрос только в том, кто захочет с такой грязной и нечесанной? Не знаю предыстории этой традиции, но каковой бы она не была, логики и смысла не вижу. Совсем.
Удивительно, что эту традицию соблюдают до сих пор, и в довольно цивилизованных семьях. Разговаривала с моей коллегой, сама она сейчас американка по паспорту- родители мужа настояли, говорит. Кому от этого лучше?
Тут, вроде бы живешь в Китае, начинаешь по-тихоньку привыкать ко всему: к разрезам в штанах, к плевкам и т.д. и т.п. Но порой, все равно хочется крикнуть >:( фразу Задорнова: "Ну, тупые..."
случай недавно был: звоню на фирму, прошу предоставить каталоги, прайс и все такое... Говорю, хочу с вами сотрудничать... Но мои "будущие" партнеры в упор не хотят предоставлять информацию, говорю им, я у вас заказ хочу оформить, хочу загрузить 40 ф контейнер. А они в прямом смысле слова "тормозят". Казалось бы, я принесла на блюдечке с голубой каемочкой заказ, нате берите, оформляйте... Так они еще и выпендриваются... >:(Короче удалось "выбить" прайс с каталогами только на пятый день, когда уже сама не выдержала и сказала, что ухожу в другую фирму сотрудничать... ::) После этого они быстро сработали, все прислали... и образцы даже предоставили... .Ну скажите, что это за такая особенность логического мышления? ???
Quote from: Ye Xiaojie on 15 March 2007 10:12:56
Тут, вроде бы живешь в Китае, начинаешь по-тихоньку привыкать ко всему: к разрезам в штанах, к плевкам и т.д. и т.п. Но порой, все равно хочется крикнуть >:( фразу Задорнова: "Ну, тупые..."
случай недавно был: звоню на фирму, прошу предоставить каталоги, прайс и все такое... Говорю, хочу с вами сотрудничать... Но мои "будущие" партнеры в упор не хотят предоставлять информацию, говорю им, я у вас заказ хочу оформить, хочу загрузить 40 ф контейнер. А они в прямом смысле слова "тормозят". Казалось бы, я принесла на блюдечке с голубой каемочкой заказ, нате берите, оформляйте... Так они еще и выпендриваются... >:(Короче удалось "выбить" прайс с каталогами только на пятый день, когда уже сама не выдержала и сказала, что ухожу в другую фирму сотрудничать... ::) После этого они быстро сработали, все прислали... и образцы даже предоставили... .Ну скажите, что это за такая особенность логического мышления? ???
Обычное дело. В 9 компаниях из 10 все именно так и делается, причем чем больше фирма, тем бестолковее и ленивее персонал, тем тупее руководство. Просто бизнес развивается быстро, количество фирм растет, а нормальные кадры так быстро не воспитаешь. Да и изменение экономической структуры общества налицо - если раньше з\п манагера в 2000-3000 ю считалась очень хорошей, и люди за нее вкалывали как папы карлы, то теперь это уже совсем не те деньги... а больше платить фирмы не хотят... чисто в силу инерции. Потому качество менеджмента и падает с каждым годом.
Тема такая, что don't get me started...я даже боюсь уже что-либо тут писать-:)))
Ну нет этого логического мышления у китайцев абсолютно. Присутствует привычка: наврать сегодня что-бы не было так мучительно больно за завтра. А что будет завтро- неважно. Заказывали мы одну фигню во время китайского нового года. В рекламе было указано, и не просто указано, а выделено красным шрифтом: "поставки во время китайского Нового Года без изменения, 24 часа в сутки. Заказали у них за день заранее, сказали- без проблем, завтра в 2 часа дня. На следующий день в 4 часа дня звоню им на фирму: где товар??? Ответ: китайский новый год, мы сейчас не поставляем, - так вы же вчера обещали, ору я в трубку. Ладно, ладно, - соглашается добрый китаец, - в 5 часов вас устроит? Ждем. В 6 вечера звоню ему опять: где товар? А у нас китайский новый год, - отвечает, - мы не поставляем. В добавок к обьявлению, к обещаному заказу заранее, пытаюсь аргументировать самую последнюю договоренность, то бишь на 5 часов. Ну почему ты мне, мужик, пообещал, - спрашиваю. А я не знаю- ответ. Стоит ли обьяснять, что после этого он был послан далеко и надолго, и я ему сказала, что больше с их фирмой мы дел не вдем. Он перезвонил и рассказал мне, что у нас разная культура, потому что там, на Западе, мы не понимаем всей прелести встречи китайского нового года. Товар был доставлен через 10 минут после этой тирады.
Еще один прикол. Я всегда заказываю большую бутылку воды на дом 燕京 за 10 юаней. На протяжении четырех лет. У одной и той же лавочки. На НГ мне доставляют бутылку и требуют 16 юаней, потому что вода фирмы Nestle. А почему именно Nestle?- наивно спрашиваю я. А патамушта вы эту воду всегда заказываете,- не моргнув глазом отвечает китаец. А это что? Показываю я на предыдущую замененную бутылку 燕京? А это, - не терятся сообразительный китаец, - вам в прошлый раз было доставлено по ошибке, а так, вы всегда пьете
только Nestle. Он очень обиделся на то, что я ему ответила и даже порывался забрать бутылку злосчастного Nestle, бормоча что-то про киатйский новый год.
Оговорюсь, мне эти 6 юаней не принципиальны, но я не люблю, когда из меня делают идиотку. В чем логика? В том, что лаовай забыл, что он пьет на протяжении последних четырех лет? Не проще было бы извиниться и сказать, что перепутали, а я бы просто заплатила за воду подороже...Нет, врать до последнего, каким бы абсурдом это и не представлялось...
О нелогичности китайцев--если что-то мне кажется нелогичным в их поведении, заначит я просто не знаю основ, на которых
логика сия базируется. Историю плохо учил значит, а когда бабка про обычаи народные рассказывала- купаться удирал или в сянци играть, как щас помню.
Пополнишь свое запоминающее устройство-все становится понятным.
Главное не перепутать, когда в Европу поедешь, не та реле в башке переключится и конфуз....
Сами же хуажени лопают свинину во всех видах, а заходя в х**минский ресторанчик с пакетом, например из супермаркета,
с порога объявляют "бу ши сита жоу", не называя даже бедную свининку вслух, дабы не оскорбить мусульманов и мусульвуменов.Т.е. видут себя предельно логично....
—————————————————————————————————————————————————-
Тут про чукотскую <...> говорили.Однако, чукча умный. С поправкой на климат, разрез-то в штанах он имеет, да пыжиковая тряпочка наподобие пипифакса пришита между разрезом и этой самой задницей и для тепла и для утилитарных целей.
Quote from: Parker on 15 March 2007 10:39:40
Обычное дело. В 9 компаниях из 10 все именно так и делается, причем чем больше фирма, тем бестолковее и ленивее персонал, тем тупее руководство. Просто бизнес развивается быстро, количество фирм растет, а нормальные кадры так быстро не воспитаешь. Да и изменение экономической структуры общества налицо - если раньше з\п манагера в 2000-3000 ю считалась очень хорошей, и люди за нее вкалывали как папы карлы, то теперь это уже совсем не те деньги... а больше платить фирмы не хотят... чисто в силу инерции. Потому качество менеджмента и падает с каждым годом.
а еще нередка история передачи управленческой должности "по наследству" , когда кто-то идет на повышение и оставляет вместо себя существо, почти что "со школьной скамьи", т.е. моложе тех людей, кому предстоит быть у него/нее в подчинении, так бывает с мелкими ИТР-ми, финансистами, столоначальниками, завотделами, которых рраз и двинули в директора в 22-23 года..обычно к этому возрасту ни опыта особого, ни явных административных заслуг не наблюдается, даже если энергичный ч-к и ответственный, но все-таки чтобы ворочать всем - нужен какой-то запас прочности..
и наоборот, те, кого угораздило на MBA выучиться забугром, зрелые и подкованные ,прозябают в мелких сошках, бывает и такое, как ни странно..
Quote from: Wa Xie Li Fu on 16 March 2007 19:27:07
О нелогичности китайцев--если что-то мне кажется нелогичным в их поведении, заначит я просто не знаю основ, на которых
логика сия базируется.
А где основы эти узнать? ???
А по поводу ножа в спину врать всегда и везде: я этому перестал удивляться после того как прочел трактат(перевод с толкованием) Сунь Цзы "искуство войны" датировано 2000 до н. э. очень уважаемая китайцами книжечка они просо понему живут.
Вставлю и свои пять копеек.Но сказочка не только про отсутствие логики,а ещё и про жадность.
Нас на работе кормят.Есть повариха,славная женщина.
Работа у неё нелёгкая.С утра она на рынке,покупает продукты,потом готовит последовательно обед и ужин.Мытьё посуды и уборка в кухне тоже на ней.
Естественно,всё за 3 копейки (все в курсе зарплат китайских)
Так вот,когда количество сотрудников у нас несколько уменьшилось,начальник ей сказал,что она много получает и должна ещё на себя обязанности уборщицы взять.И ещё один раз в неделю помогать нашей секретарше в офисе...
Аргументировал тем,что ей теперь на несколько человек меньше кормить...Приехали...Разве непонятно,что её трудозатраты если уменьшились,то чисто символически (может,на 3 тарелки меньше вымоет).А ведь готовка хоть на 12,хоть на 15 человек - это одно и то же. ???
читаю и дивлюсь - какие все тут умные лаоваи, AднакA, и какие "ну, тупые" китайцы. Непонятно, как всем иностранцам среди китайцев жить? последних надо в резервацию, видимо, чтобы waiguoren`ам жилось в Китае комфортнее.
Люди, я не понимаю, как вы, в основном народ с в/о и из достаточно интеллигентных семей, можете так обобщать и так писать? Это лаоваи здесь, а китайцы - у себя и им не надо под кого-то подстраиваться. Тут кто-то о библейских принципах писал, о любви к ближнему и сострадании. Не мне судить, является ли христианство с его крестовыми походами эталоном религий, но что правильно, с тем не спорю - не судите да не судимы будете.
A вообще, тема не раскрыта!
—-кто виноват?
—-конечно, китайцы! ;D
По-моему, вполне естественно, что многие поступки китайцев нам кажутся непонятными, странными, смешными или глупыми. И обсуждать это друг с другом тоже вполне нормально. Китайцы точно также нас обсуждают и многие наши привычки они считают нелогичными. Я не обижаюсь, когда китайцы при мне высказываются в адрес lao mao zi.
самое главное, надо уважать друг друга, хотя не всегда понимают друг друга.
Quote from: Nota_Bene on 01 April 2007 13:38:35
Люди, я не понимаю, как вы, в основном народ с в/о и из достаточно интеллигентных семей, можете так обобщать и так писать? Это лаоваи здесь, а китайцы - у себя и им не надо под кого-то подстраиваться. Тут кто-то о библейских принципах писал, о любви к ближнему и сострадании. Не мне судить, является ли христианство с его крестовыми походами эталоном религий, но что правильно, с тем не спорю - не судите да не судимы будете.
Ну надо же, какие праведные и вместе с тем обличительные речи ;D Только мне непонятно при чем тут христианство, с крестовыми походами и уж совсем не понятно при чем тут интеллигенция (все до кучи) ??? То есть Вы народ не из "достаточно интеллигентных семей" вообще как класс не учитываете? Отвечая вашими же словами "не судите да не судимы будете.", видно это не ваша тема, вам это непонятно и не близко.
Лично я совсем не понимаю окитаевшихся иностранцев, которые все видят только в розовом цвете и отрицают наличие каких-либо проблем в принципе, тех, которые напрочь забыли откуда они родом, как их воспитали и кто они. Это уже клиникой попахивает. Но это не мои проблемы и возмущаться по данному вопросу не имею желания :)
Quote from: Nota_Bene on 01 April 2007 13:38:35
A вообще, тема не раскрыта!
Очень ценное замечание. Учтем на будущее :)
мне кажется, что вполне нормально обсуждать поведение китайцев, особенно то, что нам, русским, в силу менталитета и русского воспитания, кажется непонятным, странным и шокируйщим....мы делимся своим опытом, узнаём что-то новое, смеемся, негодуем...это правильно....а как иначе? мы в чужой стране рядом с чужими людьми...если нас осуждать за это и отнять эту возможность обсуждать увиденное или услышанное, что же у нас останется? :-\
не знаю как другие, но у меня нет цели оскорбить или унизить своими сообщениями китайцев...я их уважаю, ценю, живу с ними бок о бок, но никто не заставит меня их любить, так же как и я не могу заставить их любить меня и принимать меня со всеми моими "русскими" замашками...иначе как? :)
у многих китайцев отсутствует понятие конкретики, возможно это особенность мышления,
Quote from: редиsKin on 10 February 2007 15:52:20
так же как и в вашем случае с комунальными платежами
удобнее им так считать да и все
везде ищите тайного смысла... у нас арендную плату за офис брали ежемесячно, а на днях вышло постановление от администрации здания, что впредь будут брать вперед за 4 месяца. На желание разобраться - какая-то немотивированная агрессивность, мол, делайте, что вам велят. И сразу стало все понятно - просто кому-то надо собрать побольше денег и обкрутить их.
Quote from: MC.SnipeR. on 03 April 2007 10:12:21
у многих китайцев отсутствует понятие конкретики, возможно это особенность мышления,
поподробнее, пожалуйста, поконкретнее, слишком пространное заявление.
Quote from: MC.SnipeR. on 03 April 2007 10:12:21
у многих китайцев отсутствует понятие конкретики, возможно это особенность мышления,
Не понятие критики у них отсутствует, а просто аналитическое мышление у китайцев, как и у многих азиатских народов слабо развито. Хотя у японцев я этого не замечала.
Нам бы самим с собой разобраться. "Чего", собственно, говоря у китайцев нету совсем или же "оно" у них другое ?
1. Моральные принципы: молодца тот, кто валялся в ногах у победителя, но, выпросив прощения, вонзил тому нож в спину..
2. Логика. Тут сама постановка вопроса не верна, потому как этих самых логик много бывает. Похоже разговор о том здесь, что китайцы Аристотелеву логику не соблюдают. Однако, попадалась мне статейка, где доказывалось, что Запад больше дедукцией балуется, а Восток предпочитает индукцию. Индуктивный метод доказательств (получения знаний, принятия решений) - это тоже полноправный логический метод.
3.Последний крик души об отсутствии "аналитического мышления" вообще не про логику, это уже системный анализ в ход пошел. По моим наблюдениям у системных аналитиков с логикой совсем плохо и это есть их самое большое достоинство, за которое им хорошо платят.
Давайте, Господа и милые Дамы, Автора темы уважать: "моральный кодекс" и "общую теорию систем" в других местах станем обсуждать, коль это актуально для кого-то.
Думаю, нам в данной теме следует принять за аксиому, что логика в поведении и умозаключениях у китайцев ЕСТЬ, но она ДРУГАЯ. Автор предлагает нам разобраться общими усилиями "КАКАЯ ОНА КИТАЙСКАЯ ЛОГИКА?"
Научная методология поначалу предполагает сбор фактов, далее их анализ или синтез в результате чего получается "знание". Тут уже есть кое-какие факты и иллюстрации понятия "китайская логика". Для научных выводов требуется больше разнообразного материала. Излагайте, кто - что вспомнит. Только не делайте выводов по одному факту, это не научно.
Quote from: KaiCheng on 06 April 2007 05:51:13
Нам бы самим с собой разобраться. "Чего", собственно, говоря у китайцев нету совсем или же "оно" у них другое ?
1. Моральные принципы: молодца тот, кто валялся в ногах у победителя, но, выпросив прощения, вонзил тому нож в спину..
2. Логика. Тут сама постановка вопроса не верна, потому как этих самых логик много бывает. Похоже разговор о том здесь, что китайцы Аристотелеву логику не соблюдают. Однако, попадалась мне статейка, где доказывалось, что Запад больше дедукцией балуется, а Восток предпочитает индукцию. Индуктивный метод доказательств (получения знаний, принятия решений) - это тоже полноправный логический метод.
3.Последний крик души об отсутствии "аналитического мышления" вообще не про логику, это уже системный анализ в ход пошел. По моим наблюдениям у системных аналитиков с логикой совсем плохо и это есть их самое большое достоинство, за которое им хорошо платят.
Давайте, Господа и милые Дамы, Автора темы уважать: "моральный кодекс" и "общую теорию систем" в других местах станем обсуждать, коль это актуально для кого-то.
Думаю, нам в данной теме следует принять за аксиому, что логика в поведении и умозаключениях у китайцев ЕСТЬ, но она ДРУГАЯ. Автор предлагает нам разобраться общими усилиями "КАКАЯ ОНА КИТАЙСКАЯ ЛОГИКА?"
Научная методология поначалу предполагает сбор фактов, далее их анализ или синтез в результате чего получается "знание". Тут уже есть кое-какие факты и иллюстрации понятия "китайская логика". Для научных выводов требуется больше разнообразного материала. Излагайте, кто - что вспомнит. Только не делайте выводов по одному факту, это не научно.
Дак а кто тут будет полноценную научную теорию развивать... :) Если времени и сил не жалко, так лучше статью издать где-нить на эту тему... Речь о том, вроде, шла, что действия китайцев не логичны с нашей точки зрения... почему? Напрашивается предварительный вывод, что мотивация действий на основе общепринятой логики («нажми на кнопку – получишь результат, и твоя мечта осуществится») либо замещается социальными императивами... примеров в этой ветке полно, надо больше - можно надергать откуда угодно, либо это замещение искусственно симулируется с целью замаскировать свою полную неспособность к конструктивной умственной деятельности (примеров тоже море... да хоть А-Кью)...
Это так, ремарка, на исчерпывающий анализ "китайской логики" не претендую.
Хватит всем ссориться, все равно каждый останется при своем мнении. Лучше расскажу случай о китайской логике. Дело было в Венчжоу, сидим в ресторане в центре города. Перед этим купили карту Венчжоу, решили по этой карте определить, далеко ли ресторан от нашей гостиницы. Подозвали официантку, просим показать на карте, где мы находимся. Последовал гениальный ответ: "zhong guo". Я ей пытаюсь объяснить опять, что нам на карте надо показать, где ресторан находится или хотя бы улица эта. Китаянка долго думала и вымучила: "Zhong guo Wenzhou". Со вторым официантом повторилась та же история. Я, конечно, понимаю, что лаоваи китайцам кажутся идиотами, но чтоб 3х говорящих лаоваев занесло в не самый крупный китайский город и они даже не знали, в какой стране находятся - где здесь логика????
Когда я это рассказываю китайцами, они тоже смеются, и объясняют все низким уровнем образования.
Quote from: xiaosongshu on 10 April 2007 20:03:01
Хватит всем ссориться, все равно каждый останется при своем мнении. Лучше расскажу случай о китайской логике. Дело было в Венчжоу, сидим в ресторане в центре города. Перед этим купили карту Венчжоу, решили по этой карте определить, далеко ли ресторан от нашей гостиницы. Подозвали официантку, просим показать на карте, где мы находимся. Последовал гениальный ответ: "zhong guo". Я ей пытаюсь объяснить опять, что нам на карте надо показать, где ресторан находится или хотя бы улица эта. Китаянка долго думала и вымучила: "Wenzhou". Со вторым официантом повторилась та же история. Я, конечно, понимаю, что лаоваи китайцам кажутся идиотами, но чтоб 3х говорящих лаоваев занесло в не самый крупный китайский город и они даже не знали, в какой стране находятся - где здесь логика????
Когда я это рассказываю китайцами, они тоже смеются, и объясняют все низким уровнем образования.
;D ;D ;D Со мной приключилась похожая история, с той разницей, что где находится Zhong guo на карте без китайского перевода пожилой бизнесмен из Гуангджоу определить не мог.
из такого же...довелось как-то жить в городе поселкового типа Dezhou, Shandong...стою в банке, слушаю плейер, жду пока знакомый китаец снимет деньги...подходит работница банка, которая помогает тем, кто зашел в банк и тупит ;) здоровается и спрашивает 你是中国人吗？я растерялась ;D помотала своими белыми волосами и выпучила свои зелёные глаза ;D
Да уж, я в таких случаях говорю: ni shi mei guo ren ma?
Я вот тоже как-то иду по торговому центру в Шанхае, была я там с китайскими подружками. Сидят две продавщицы, долго наблюдали за нами, потом одна другой говорит: "вот наши китаянки сейчас: волосы покрасят, кожу отбелят, пластическую операцию сделают - ну вылитая иностранка".
你是外国人吗？ из той же серии. Их логика - отсутствие таковой ::)
Сегодняшний диалог с туроператором:
-Когда Вам можно привезти билеты?
-Завтра утром.
-Хорошо. Завтра утром в котором часу?
-В 10.
-В 11?
-Нет, в 10.
-Хорошо, но в нашей компании есть правило - мы не возим билеты по утрам.
-Хм, но Вы только что спросили... Неважно, хорошо после обеда.
-В котором часу?
-В два.
-Как Вы собираетесь платить: наличными или карточкой?
-Желательно карточкой.
-Хорошо, но мы принимаем только наличные.
Что еще добавить?
Quote from: -N- on 11 April 2007 10:17:59
Сегодняшний диалог с туроператором:
-Когда Вам можно привезти билеты?
-Завтра утром.
-Хорошо. Завтра утром в котором часу?
-В 10.
-В 11?
-Нет, в 10.
-Хорошо, но в нашей компании есть правило - мы не возим билеты по утрам.
-Хм, но Вы только что спросили... Неважно, хорошо после обеда.
-В котором часу?
-В два.
-Как Вы собираетесь платить: наличными или карточкой?
-Желательно карточкой.
-Хорошо, но мы принимаем только наличные.
Знакомый стиль, когда заявлено куча всего-всего, а делается избирательно лишь кое-что, этим давно никого не удивишь даже в России
специфически китайское здесь - мягкое капание на мозги: вместо категорического отказа, крутят-мутят, чтобы все-равно в итоге отказать :)
да, тоже такое было: спрашивает неестественным голосом робота - would u like to pay cash or by card? - 都可以 - but we don't accept cards - занавес ??? >:( :-X ;D
Из той же серии: диалог в местной кафешке.
- Дайте нам 5 банок пива.
- А вам какое?
- Все равно, dou ke yi
- Нет, вы скажите, вам какое.
- Ну, дайте qing dao.
- У нас есть только zhu jiang >:( >:( >:( :-\ ;D
Что же вы не попросили их сбегать за Циндаоуским куда-нибуть
некоторые соглашаются, если клиент очень захочет
надо просто не лениться просить :)
Да с такими проще уж взять, что есть, чем что-то им объяснять. Они бы нам притащили монгольское молоко и еще бы спорили, что это как раз то, что мы просили.
Еще история:
В магазинчике на улице
- у вас есть кока-кола в маленьких бутылках?
- да, да, заходите
Захожу, у них только в банках
-мне нужна в бутылках
Китаец, суетясь, сует мне бутылочку йогурта.
-Это же не кола!!!! >:(
-Зато в маленькой бутылке! (оправдывается китаец)
Ну как с этими людьми иметь дело ???
Quote from: xiaosongshu on 10 April 2007 20:03:01
Хватит всем ссориться, все равно каждый останется при своем мнении. Лучше расскажу случай о китайской логике. Дело было в Венчжоу, сидим в ресторане в центре города. Перед этим купили карту Венчжоу, решили по этой карте определить, далеко ли ресторан от нашей гостиницы. Подозвали официантку, просим показать на карте, где мы находимся. Последовал гениальный ответ: "zhong guo". Я ей пытаюсь объяснить опять, что нам на карте надо показать, где ресторан находится или хотя бы улица эта. Китаянка долго думала и вымучила: "Zhong guo Wenzhou". Со вторым официантом повторилась та же история. Я, конечно, понимаю, что лаоваи китайцам кажутся идиотами, но чтоб 3х говорящих лаоваев занесло в не самый крупный китайский город и они даже не знали, в какой стране находятся - где здесь логика????
Когда я это рассказываю китайцами, они тоже смеются, и объясняют все низким уровнем образования.
я кстати тоже отметил что картографию и географиу плохо они знают.
Разговаривал с китаянкой которая только-только универ закончила в Нанкине. Приходим в ресторан, а там карта мира на стене висит, я ее спрашиваю где мы? она смотрит на карту и говорит, мы в Китае. я ей показываю Россию, а приехал я из Питера. Она говорит, а что Россия больше чем Китай? Вот и уровень образования
Геолог ползет в лесотундре, оголодал, замерз. Видит - сидит чукча, и перед ним - гора рыбы.
- Дай рыбы, умираю.
- Однако, начальника спросить надо.
- Кто у тебя начальник.
- Однако, я сам себе начальник.
- Начальник, дай рыбы!
- Однако, бери сколько хочешь.
А если серьезно, то могло быть так: у них есть пиво типов 1 или 2, вот они и сохраняли видимость изобилия (и лицо в какой-то степени), надеясь, что вы загадаете им один из этих. А вы у них пиво типа 3 попросили. Или своими собственными предпочтениями (или их отсутствием) светить не хотели. Они ведь такие, ребята скрытные. Вот пожалуй, рациональное объяснение. Может, будут еще версии... ???
Quote from: Playwright on 13 April 2007 11:52:19
А если серьезно, то могло быть так: у них есть пиво типов 1 или 2, вот они и сохраняли видимость изобилия (и лицо в какой-то степени), надеясь, что вы загадаете им один из этих. А вы у них пиво типа 3 попросили. Или своими собственными предпочтениями (или их отсутствием) светить не хотели. Они ведь такие, ребята скрытные. Вот пожалуй, рациональное объяснение. Может, будут еще версии... ???
Да, видимо, им было стыдно сразу признаться, что у них только один вид пива. И как же это мы не угадали? Расстроили бедняжек своими запросами.
Здесь недавно поднимался вопрос: "Какие книжки читают детишкам и откуда приходит понимание "что такое хорошо, а что такое плохо?..". Насколько я могу судить, наблюдая со стороны, воспитание, в традиционном русском понимании, ОТСУТСТВУЕТ полностью. Тут же проявляются абсолютно полярные случаи. Родители делают ВСЁ, что физически возможно для обеспечения комфортного существования своему отпрыску, но о ДУШЕ, а точнее о простом душевном общении (внимании к ЛИЧНОСТИ и создании личного пространства.. т.п) забывают. :-\ Большинство интересуется только "отсутсвием" голода и наличием успехов в детском саду/школе/институте. А "хрестоматийное" слово "玩儿"набило оскомину и ничего, кроме раздражения, по крайней мере у меня не вызывает :-X. :P Отсюда, на мой взгляд, и ПОЛНАЯ ШАБЛОННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ при которой отступление от заранее выученного/записанного карается ступором и "торможением всех мыслительных процессов"... За примерами далеко ходить не надо - у всех, кто имеет удовольствие проживать в Китае, таковых наберётся вагон и маленькая тележка... :)
Пример. ;)
Одна моя знакомая замужем за китайцем, причём последний является редким представителем НАСТОЯЩИХ Китайцев (образованый, тактичный, воспитанный и т.д). У них прекрасный двухлетний малышъ, воспитанием которого по причине отсутствия времени у родителей, фактически занимается нянька (с высшим педагогическим образованием, между прочим)... Едем в машине. Я, няня и ребёнок - на заднем сидении. Няня достаёт банан и даёт его мальчику, тот совершенно естественным образом делится им со мной...всё было бы хорошо, если бы это "создание"(няня), не произнесла фразу: "А денюжки, забыл взять денюжки..!" :o У меня просто выпала челюсть!.. >:( Ребёнок в таком возрасте всё впитывает, как губка и вкладывать такие "модели поведения", на мой взгляд просто преступно..! :-\ Ну, говорю, не поменяете "няню" - вырастет "классический" кЕтаИц, в широком смысле этого слова.. Мда.. :-\
Quote from: -N- on 11 April 2007 10:17:59
Сегодняшний диалог с туроператором:
...
-Хорошо, но в нашей компании есть правило - мы не возим билеты по утрам.
...
-Хорошо, но мы принимаем только наличные.
...
Quote from: Playwright on 13 April 2007 11:52:19
А если серьезно, то могло быть так: у них есть пиво типов 1 или 2, вот они и сохраняли видимость изобилия (и лицо в какой-то степени), надеясь, что вы загадаете им один из этих...
Поддерживаю Playwright. Вероятно, каждое добровольное сообщение о том, что "не возим", "не принимаем" - маленькая потеря лица. :( Не хочется им признать сразу, что для клиента что-то они не сделают. Вот и предлагают альтернативы в надежде, что клиент выберет правильный вариант, и все останутся довольны.
Quote from: xiaosongshu on 05 April 2007 18:52:53
Quote from: MC.SnipeR. on 03 April 2007 10:12:21
у многих китайцев отсутствует понятие конкретики, возможно это особенность мышления,
Не понятие критики у них отсутствует, а просто аналитическое мышление у китайцев, как и у многих азиатских народов слабо развито. Хотя у японцев я этого не замечала.
Господа и дамы, это не у китайцев особенность мышления, это мы, носители европейской цивилизации, фанатеющие от Востока, не ценим то, что у нас есть, считая это самим собой разумеющимся. Целиком и полностью мы и европейцы обязаны прорыву древних еще греков в абстрактной геометрии и философии, что проложило впоследствии путь к абстракции во многих других областях и обусловило прогресс. Такие прорывы единичны, "такой случай лишь раз бывает в жизни разведчика". Нам и нынешним европейцам несказанно повезло, что мы обрели такое ценное наследие. У народов остальных регионов мира такого наследия нет. Не посчастливилось им обрести в своей среде народ-открыватель, не повезло, а научиться не могли по причине географической удаленности. Хуже у них с абстракцией. Отсюда же - воспетый здесь многократно китайский прагматизм.
Не по китайцам, но с темой неразрывно связано.
http://www.psychology.ru/library/p003.stm
Quote
Первый эксперимент касался идентификации геометрических форм, второй - классификации объектов. Принципиальная схема экспериментов в обоих случаях была одинакова: вначале испытуемыми были лица, не получившие школьного образования; их показания сравнивались с показаниями и самоотчетами других испытуемых, выполнявших в точности то же экспериментальное задание, но имевших определенное образование.
Лурия показал, что не получившие школьного образования узбекские крестьяне понимали абстрактные геометрические фигуры - треугольник, круг, дугу и прочие - как конкретные предметы, отвечая "это гора, колесо, месяц" и т.п. В задаче на категоризацию объектов большинство испытуемых исходило из сугубо практической ситуации, в которой предъявленные им объекты встречались или функционировали вместе. Например, топор объединялся с бревном, а не с лопатой и другими инструментами, как "нужный для рубки дерева". Даже при подсказке не удавалось получить так называемую категориальную классификацию типа "это инструменты", "это растения" и т.п. Совсем иную картину Лурия наблюдал у тех испытуемых, которые хотя бы недолго учились в школе или на курсах. Они обнаруживали знакомство с геометрическими фигурами, предлагали категориальную классификацию, то есть основанную на использовании обобщающих понятий.
Ученье - свет. Будут учиться - разница со временем нивелируется.
Логика....
Вчера по ТВ показывали репортаж про "обезвреживание бешенной собаки", которая уже успела покусать нескольких...... дело было в каких-то хутунах. Вызвали милицию, она приехала и, вооружившись... :o лопатой... начала охоту на псину... при виде собаки в нее полетела лопата.. мимо...
Потом на арену появился полиц. автомобиль, и начал просто наезжать на пса, пытаясь его раздавить... съемка велась крупным планом...
В итоге собаку загнали в угол, конец расправы остался за кадром....
Не знаю, кому как, но для меня данный сюжет был дикостью :-X было чувство, что попали в каменный век.
Интересно, какая логика руководила, и чем люди думали в тот момент и думали ли...... когда:
1. Проводили "отлов"
2. Составляли репортаж....
Quote from: Ai^_^ren on 25 July 2007 10:13:42
Логика....
Вчера по ТВ показывали репортаж про "обезвреживание бешенной собаки", которая уже успела покусать нескольких...... дело было в каких-то хутунах. Вызвали милицию, она приехала и, вооружившись... :o лопатой... начала охоту на псину... при виде собаки в нее полетела лопата.. мимо...
Потом на арену появился полиц. автомобиль, и начал просто наезжать на пса, пытаясь его раздавить... съемка велась крупным планом...
В итоге собаку загнали в угол, конец расправы остался за кадром....
Не знаю, кому как, но для меня данный сюжет был дикостью :-X было чувство, что попали в каменный век.
Интересно, какая логика руководила, и чем люди думали в тот момент и думали ли...... когда:
1. Проводили "отлов"
2. Составляли репортаж....
Логика тут ни при чем, хотя, отсутствие таковой- это факт. Дело, скорее всего, в извечном желании уничтожить беззащитное, пусть даже больное существо, причинив ужасную боль и испытав при этом свой жалкий кайф. Была бы моя воля, я бы всех участников этого издевательства- к стенке. Такие людишки не имеют право на существование. Уверена, что дай им волю, они бы так же хладнокровно убили и человека бы...Хотя, верю, что принцип бумеранга сработает однозначно и они еще жестоко поплатятся за это, хотя и вдряд ли поймут в чем дело... Тут кто-то на форуме писал о том, как публично казнили собаку, покусавшую ребенка, через повешанье (!!!) Искать логику в таких вот случаях просто бессмысленно...
Логика...
Силлогистика, дедукция, система доказательств, причинно-следственные связи...
Прав Playwright – повезло нам, европейцам, с древними греками в первоистоке.
А что же в первоистоке у китайцев (а если брать шире – то у всех народов ЮВА)? У них – древнейшая из сохранившихся на данный момент письменностей, берущая своё начало от наскальной живописи. Письменность, представляющая собой комикс без слов, последовательность образов, возникающих непосредственно в мозгу по ассоциации.
То есть у китайцев (буду дальше говорить о них) мышление априори образное, ассоциативное.
А дальше всё просто. Левополушарные – логики, правополушарные – ассоциативщики. Процент людей, одинаково хорошо использующих оба полушария, ничтожно мал.
Поэтому не стоит удивляться отсутствию логики (в нашем, левополушарном понимании!) у китайцев-правополушарников.
Они в другом сильны.
И вся их шеститысячелетняя философия и культура именно это и демонстрирует.
P.S.: Хотите доказательств? Посмотрите на тех этнических корейцев и китайцев, несколько поколений которых прожили в России / Советском союзе / России. Они ничем не отличаются от европеоидов по части нашей (европейской) логики.
Китайцы - ассоциативщики с развитым правым полушарием? Странно...
Насколько я знаю,правое полушарие отвечает за творчество,воображение,созидание.
Тогда почему у них хотя-бы за последние 500 лет не было открытий и изобретений,а последнее время,(как мы все уже знаем), их экономический рост основан на копировании уже известных технологий и усовершенствовании уже известного?
это я где-то в интернете нашла:
"Какие народы занимаются техническим и научным творчеством, предствители каких рас получают патенты на изобретения? Это русские, немцы, французы, в меньшей степени англосаксы, совсем мало японцев. Монголоиды занимаются усовершенствованием уже изобретенного, а чаще научным плагиатом.
Остальные народы вообще ничего не изобретают. У них нет такой потребности. То же самое можно сказать и о достижениях в области естественных наук, отмеченных Нобелевской премией. Среди физиков, химиков, биологов нет африканцев, мало азиатов. Последний китаец получил эту премию в 1949 году. Но работал в западном научном центре и мыслил на неродном языке."
Да что вы все носитесь с этой 6000-тыс. летней историей?
Какой толк от нее?
Вот изобрели они компас!Вот изобрели они фарфор!Вот изобрели они шелк! Дальше что?????Как уже все это достало......
Эта страна только недавно из феодализма вышла!
Не пойму,что такое просвещенное и гениальное демонстрирует эта 6000-тыс.летняя история миру?
Я знаю что - испражняться в людных местах.
Поточнее - в чем все-таки сильны китайцы со своим чрезмерно развитым правым полушарием?
Quote from: Elena T. on 28 July 2007 12:42:32
Китайцы - ассоциативщики с развитым правым полушарием? Странно...
Насколько я знаю,правое полушарие отвечает за творчество,воображение,созидание.
Тогда почему у них хотя-бы за последние 500 лет не было открытий и изобретений,а последнее время,(как мы все уже знаем), их экономический рост основан на копировании уже известных технологий и усовершенствовании уже известного?
это я где-то в интернете нашла:
"Какие народы занимаются техническим и научным творчеством, предствители каких рас получают патенты на изобретения? Это русские, немцы, французы, в меньшей степени англосаксы, совсем мало японцев. Монголоиды занимаются усовершенствованием уже изобретенного, а чаще научным плагиатом.
Остальные народы вообще ничего не изобретают. У них нет такой потребности. То же самое можно сказать и о достижениях в области естественных наук, отмеченных Нобелевской премией. Среди физиков, химиков, биологов нет африканцев, мало азиатов. Последний китаец получил эту премию в 1949 году. Но работал в западном научном центре и мыслил на неродном языке."
Да что вы все носитесь с этой 6000-тыс. летней историей?
Какой толк от нее?
Вот изобрели они компас!Вот изобрели они фарфор!Вот изобрели они шелк! Дальше что?????Как уже все это достало......
Эта страна только недавно из феодализма вышла!
Не пойму,что такое просвещенное и гениальное демонстрирует эта 6000-тыс.летняя история миру?
Я знаю что - испражняться в людных местах.
Поточнее - в чем все-таки сильны китайцы со своим чрезмерно развитым правым полушарием?
Елена, вы практически подтверждаете мои слова, спасибо Вам большое!
:D
Не техники они. И не изобретатели.
Компас, фарфор и шёлк (и порох заодно) придумали явно выродки какие-то, недостойные носить гордое имя китайца, которых впору остракизму подвергнуть!
;)
Извините за ёрничество – это я исключительно в целях слегка смягчить тот накал, что звучит в Вашем посте. Теперь к дискуссии.
Ещё раз – вы абсолютно правы, говоря, что китайцы не сильны в каком-либо техническом или научном творчестве. Я тоже обратил на это внимание достаточно давно, и в том числе поэтому пришёл к выводу об их преимущественной правополушарности.
Дело в том, что такое творчество в любом случае основывается на принципах формальной логики – достаточно вспомнить ТРИЗ или концепцию латерального маркетинга.
Мышление правополушарного человека принципиально другое. Его творчество – творчество совсем другого рода. Образно говоря, ему гораздо важнее, КАК НАРИСОВАН иероглиф, чем ЧТО он ЗНАЧИТ. Этим-то он и силён. Силён тем, что ему принципиально всё равно, что происходит вовне (Чингисхан или англичане, к примеру), главное - это он сам. Он сам себе и Космос, и Логос, и Бог.
Пытаться понять это не надо – не получится, если Вы только сами не правополушарная. Надо просто признать, что мы такие же разные, как люди и дельфины, и пытаться дальше сосуществовать на планете.
Вот изобрели они компас!Вот изобрели они фарфор!Вот изобрели они шелк! Дальше что??Как уже все это достало......
To Elena T; А Вы что изобрели? поделитесь изобретениями
С тем, что у китайской цивилизации много серьезных достижений, никто не спорит. Но почему любой рыночный китаец, который харкается на каждом шагу, за столом все объедки бросает на пол и едва ли может написать иероглифами свое имя, ведет себя так, будто лично он совершил все эти великие открытия весь и весь мир должен перед ним, великим ханьцем, преклоняться?
To:xiaosongshu
потому, что Вы в его стране. В России тоже мало кто знает, что "Пастернак, не овощ". Ведите себя спокойно.То, что Вы знаете китайский лучше некоторых китайцев, не говорит о том, что их можно обсуждать и осуждать. Уверяю, Вас, есть американцы и европейцы знающие русский язык (классический) лучше нас с Вами. Но они скромнее себя ведут в чужой стране. Вам желаю того же.
Quote from: xiaosongshu on 28 July 2007 18:27:18
С тем, что у китайской цивилизации много серьезных достижений, никто не спорит. Но почему любой рыночный китаец, который харкается на каждом шагу, за столом все объедки бросает на пол и едва ли может написать иероглифами свое имя, ведет себя так, будто лично он совершил все эти великие открытия весь и весь мир должен перед ним, великим ханьцем, преклоняться?
Да просто потому, что весь его мир - это он сам.
:D :D :D
Не пытайтесь подходить к китайцу с мерками европейской морали и логики, просто научитесь принимать его таким, каким он есть.
Ведь он-то Вас принимает! Не заставляет Вас харкать на каждом шагу и за столом бросать все объедки на пол.
;D ;D ;D
Quote from: Vadim70 on 28 July 2007 18:36:04
To:xiaosongshu
потому, что Вы в его стране. В России тоже мало кто знает, что "Пастернак, не овощ". Ведите себя спокойно.То, что Вы знаете китайский лучше некоторых китайцев, не говорит о том, что их можно обсуждать и осуждать. Уверяю, Вас, есть американцы и европейцы знающие русский язык (классический) лучше нас с Вами. Но они скромнее себя ведут в чужой стране. Вам желаю того же.
Так ведь в том то и дело, что они подобным образом себя ведут в
моей стране.
Quote from: xiaosongshu on 28 July 2007 18:39:42
Quote from: Vadim70 on 28 July 2007 18:36:04
To:xiaosongshu
потому, что Вы в его стране. В России тоже мало кто знает, что "Пастернак, не овощ". Ведите себя спокойно.То, что Вы знаете китайский лучше некоторых китайцев, не говорит о том, что их можно обсуждать и осуждать. Уверяю, Вас, есть американцы и европейцы знающие русский язык (классический) лучше нас с Вами. Но они скромнее себя ведут в чужой стране. Вам желаю того же.
Так ведь в том то и дело, что они подобным образом себя ведут в моей стране.
Именно по причинам, описанным мною выше, европейцы гораздо легче адаптируются (приспосабливаются) в азиатских странах, чем азиаты в европейских.
Ещё раз: это не вина китайцев и даже не беда. Это наследие шести тысяч лет ИХ цивилизации. Невзирая на то, что Вы, похоже, и не считаете их цивилизацию таковой...
;)
Так ведь в том то и дело, что они подобным образом себя ведут в моей стране.
—- У них "срединное царство". Старайтесь находить уважающих Вас собеседников и партнеров. "грязи" и грубости гораздо больше среди "наших". Уж поверьте моему опыту.
Quote from: Vadim70 on 28 July 2007 18:50:10
Так ведь в том то и дело, что они подобным образом себя ведут в моей стране.
—- У них "срединное царство". Старайтесь находить уважающих Вас собеседников и партнеров. "грязи" и грубости гораздо больше среди "наших". Уж поверьте моему опыту.
Хм... Ваш опыт с моим не совпадает.
Quote from: xiaosongshu on 28 July 2007 18:54:51
Quote from: Vadim70 on 28 July 2007 18:50:10
Так ведь в том то и дело, что они подобным образом себя ведут в моей стране.
—- У них "срединное царство". Старайтесь находить уважающих Вас собеседников и партнеров. "грязи" и грубости гораздо больше среди "наших". Уж поверьте моему опыту.
Хм... Ваш опыт с моим не совпадает.
Я согласен с Вадимом. Особенно это заметно, если сравнить поведение наших (я не говорю "русских") и китайцев в третьих странах.
Хм... Ваш опыт с моим не совпадает.
не знаю даже, радоваться этому или огорчаться. вообще-то, в народе говорят: "поживешь подольше- узнаешь побольше"
Ещё одно набольшое замечание в подтверждение моей "правополушарной китайской теории".
:)
В этой дискуссии народ от души поглумился над "слабоумием" китайцев в области картографии. В то же время научно доказано, что женщины хуже читают карты именно потому, что они в процессе мышления сильнее задействуют правое полушарие (в ущерб, разумеется, левому, которое и отвечает за пространственную развёртку).
Прикольная была фишка. В Англии тиражом 5 000 экземпляров выпустили автомобильные карты, которые были как бы "вверх ногами", со сменой сторон света на 180 градусов с сохранением нормального написания текста (ну, чтобы карту не переворачивать, если на юг едешь ;) ).
Картографическая компания ориентировалась именно на женщин-водителей, поэтому ейным маркетологам было интересно отследить продажи. Результат: из более чем 3 500 проданных карт всего 3 (три!!!) купили мужчины. Причём я так думаю, в подарок своим женщинам...
;D
Так что китайцы - те же женщины, поэтому у них и бороды не растут...
;) ;) ;)
Вот только женская логика наших европейских женщин по сравнению с логикой среднестатистического китайца - это Аристотель по сравнению с Ван Гогом.
:)
Ещё раз: не в укор кому бы-то ни было, просто констатация факта.
Автор: Aqua Mar:
Не техники они. И не изобретатели.
Компас, фарфор и шёлк (и порох заодно) придумали явно выродки какие-то, недостойные носить гордое имя китайца, которых впору остракизму подвергнуть!
Я об этих изобретениях сказала к тому,что китайцы на каждом углу жужжат о них,задолбали уже весь мир,наверное.Да,изобрели,да,и много других открытий.Но какое это имеет отношение к современному Китаю?Это как сынок-придурок хвастался бы своим уважаемым папой-профессором и академиком.
Разделять это надо!
Автор: Aqua Mar:
Его творчество – творчество совсем другого рода. Образно говоря, ему гораздо важнее, КАК НАРИСОВАН иероглиф, чем ЧТО он ЗНАЧИТ. Этим-то он и силён. Силён тем, что ему принципиально всё равно, что происходит вовне
И в чем сила? Китайцам много веков было действительно все равно,что происходило вокруг - якобы они самодостаточны,а все остальные - варвары.Но эта самоизоляция сыграла плох** роль - весь мир общался,обменивался изобретениями,развивался,а Китай все со своим фарфором сидел(в то время,когда уже паровую машину создали и еще кучу всего) и упивался сознанием,что он в центре Вселенной.
И сейчас занимается подделками известных образцов.....
И Вы тоже считаете,что форма важнее содержания? Т.е. КАК важнее?
Ну да,понастроили небоскребов(подделка под Америку),а в их зеркальном отражении давят прыщи - классика.
Я ,как дизайнер,не могу не согласиться,что в моем деле порой очень важно КАК именно сделано.
А Вы это сказали только касательно иероглифов или эта тема может распространиться на другие сферы?
Елена, очень простой впрос:
а зачем, собственно говоря, Вы всё это делаете? Вот цель Ваша, по жизни - она какая? Можете сформулировать?
Quote from: Elena T. on 28 July 2007 20:56:19
Quote from: Aqua Mar on 28 July 2007 20:38:59
Елена, очень простой впрос:
а зачем, собственно говоря, Вы всё это делаете? Вот цель Ваша, по жизни - она какая? Можете сформулировать?
Что????????? Что за вопросы????
Я- художник!!!
Цель? КРАСОТА!
Вот в этом-то Ваше основное отличие от среднестатистического китайца. У Вас есть цель.
У НЕГО НЕТ ЦЕЛИ. ВАЩЕ. ПО ЖИЗНИ. НАПРОЧЬ.
Именно это обусловленно его шестидесятивековой цивилизацией, и именно в этом его сила.
1. Не боритесь с этим.
2. Не презирайте это.
3. Не пытайтесь изменить это.
Примите и постарайтесь использовать, если хотите быть успешной в Китае.
Quote from: Aqua Mar on 28 July 2007 21:15:16
Елена, всё, опять-таки, абсолютно верно! Только ключевое слово, если мы всё ещё продолжаем говорить о Китае, не СОЗДАЛА, а ТЕХНОЛОГИЯ.
Блин, не ждите Вы от них этого, не дождётесь!
Я не отрицаю Ваш креатив, ни в коей мере!
Но они другие. ИНЫЕ, Вы понимаете?
:)
Тогда я хочу,чтобы Вы признали,что у китайцев не развито правое полушарие.Для этого нужно иметь внутреннюю свободу,которой у них не может быть в принципе.Каноны,ритуалы,традиции,Компартия - все по указке,все по команде - и бизнес,и искусство , даже на рынке обманывают старыми проверенными методами. Стадное чувство - вот что у них хорошо развито.Иные!
QuoteНе пойму,что такое просвещенное и гениальное демонстрирует эта 6000-тыс.летняя история миру?
Я знаю что - испражняться в людных местах.
Поточнее - в чем все-таки сильны китайцы со своим чрезмерно развитым правым полушарием?
А про китайское (вообще дальневосточное, источником которого является Китай) искусство, литературу, философию - совсем ничего не слыхали? По дизайну книг не листали в среднестатистическом китайском книжном магазине? Эх...
Кстати, китайской культуре не 6000 лет, максимум 4-5
Quote from: Parker on 29 July 2007 02:16:07
Кстати, китайской культуре не 6000 лет, максимум 4-5
Parker, спасибо за поправку, Вы правы, конечно же!
Говоря о шести тысячах лет, я имел в виду археологический возраст самых древних поселений на территории современного Китая.