Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Izumsky Bolshevik от 12 Октября 2006 06:47:24
-
Перед самым началом боевых действий, 18 июня 1950 года, Дж. Даллес проинспектировал войска Ли Сын Мани которое должно были действовать из стратегии СШа которая заключалась в первичном нападении на СССР. Соединенные Штаты Америки, имея на вооружении своей армии атомное оружие, стремясь к мировому господству, решили уничтожить Советский Союз. Для этого было запланировано сбросить 73 атомных бомбы на города Советского Союза. Но бомбардировщики американских ВВС не могли летать на Востоке без сопровождения своих истребителей, потому что их бы сбили советские истребители. Поэтому американцам было необходимо приблизить свои авиационные базы к границам Советского Союза. На территории Кореи предполагалось разместить атомные бомбардировщики.Важным аспектом корейской войны является изучение существовавших у США планов применить ядерное оружие против КНДР и Китая. Как пишут в своих мемуарах президент Д.Эйзенхауэр и государственный секретарь Д.Ачэсон, в Вашингтоне серьезно рассматривался вопрос о ядерной бомбардировке КНДР и Китая. США имели намерения применить атомную бомбу с тем, чтобы заставить Китай и Северную Корею "пойти на заключение соглашения о перемирии". На это же указывает в своей книге "Япония и азиатско-тихоокеанский регион. Контуры изменений" японский исследователь Мазахиде Сибусава . Он пишет, что президент Г.Трумэн рассматривал вопрос об использовании атомной бомбы в Корее. Как свидетельствуют факты, правящие круги Соединенных Штатов всерьез задумывались о применении ядерного оружия в целях добиться победного окончания войны и одновременно испытать его разрушительную мощь в ходе бовых действий. "Корейская война, говорилось в докладе, представленном генералу Макартуру специальной исследовательской группой, открывала отличную возможность для использования тактического ядерного оружия". Несмотря на настойчивые предложения, ни Д.Эйзенхауэр, ни Г.Трумэн не последовали совету военных, и ядерное оружие не было применено. Как считают авторы книги "Американское озеро. Ядерная опасность в бассейне Тихого океана", в политических и военных кругах США учитывали факторы, которые, по их мнению, не могли способствовать реализации ядерных планов:во-первых, вооруженные силы США не были готовы к действиям в условиях применения тактического ядерного оружия; во-вторых, эти планы встретили оппозицию союзников США;
в-третьих, в Вашингтоне опасались ответных действий со стороны Советского Союза,
Вполне естественно, что намерения Соединенных Штатов Америки использовать ядерные средства в корейской войне встретили острое противодействие со стороны международного общественного мнения, в том числе и в самих США. Однако угроза возможного ядерного конфликта заставила СССР и США искать пути выхода из корейской войны. Такой выход был найден в 1953 г., когда было подписано соглашение о перемирии. Оно действует до настоящего времени.Анализируя корейскую войну, нельзя не остановиться на роли Китая в этом конфликте. Эта роль, как известно, значительна. Если до конца быть объективными, нужно признать, что участие китайских добровольцев и советских авиационных частей в войне вместе с огромной материально-технической помощью СССР Северной Корее сыграло решающую роль в том, чтобы отстоять существование КНДР как самостоятельного государства, так как после высадки американского десанта в сентябре 1950 г. в порту Инчхон Корейская народная армия была фактически полностью разгромлена и в октябре 1950 г. американо-южнокорейские войска подошли к границам Китая.В октябре 1950 г. китайские добровольческие отряды вступили в боевые действия, а к концу декабря была освобождена вся Северная Корея. С этого момента и до подписания перемирия фронт в основном стабилизировался по 38-й параллели. Кровопролитная трехлетняя война в Корее продемонстрировала невозможность решения корейской проблемы силовыми методами. Война также показала, что в ядерный век любой военный конфликт может перерасти в ядерное столкновение, что может иметь непредсказуемые последствия для всего человечества. Уроки корейской войны со всей очевидностью продемонстрировали, что путь к урегулированию обстановки на Корейском полуострове нужно искать исключительно на основе диалога, переговоров, а не силовыми, военными методами.
Как отмечает американский политолог Ким Ен Чэ, у Ли Сын Мана существовали военные планы объединения Кореи. Несмотря на ограниченные военные возможности Сеула (здесь Ким Ен Чэ противоречит сам себе, так как к началу войны южнокорейские вооруженные силы насчитывали более 300 тыс.чел., США предоставили Югу в 1945—1950 гг. более 500 млн долл. военно-экономической помощи), отмечает автор, Ли Сын Ман одобрил политику освобождения Севера силой. Американский ученый приводит письмо южнокорейского диктатора своему советнику Р.Оливеру, написанное в резкой по отношению к КНДР форме. "Я думаю, — пишет Ли Сын Ман, — сейчас лучшее время предпринять наступление и очистить Пхеньян от партизан. Мы загоним Ким Ир Сена и его бандитов в горы, чтобы сделать реки Туманган и Ялу нашей оборонительной линией". Автор утверждает, что провокационные заявления южнокорейского лидера способствовали развязыванию войны в Корее. Аналогичную точку зрения высказывает И.Стоун. "Ли Сын Ман, — писал он в 1952 г., — начал войну или же сознательно спровоцировал крупное наступление, поскольку спасти его пошатнувшийся режим можно было только путем вовлечения Америки в локальный конфликт".В книге Г.Мейера "Последняя иллюзия. Американский план мирового господства" приводятся сведения, подтверждающие стремление южнокорейских властей силой объединить страну. "Мы могли бы занять Пхеньян в три дня, — говорил Ли Сын Ман в 1949 г., — наши войска готовы вторгнуться в Северную Корею. Я твердо убежден, что наступил психологический момент для военного выступления" и. В этот же период глава южнокорейского правительства заявил, что уже "составлен план ударов" по коммунистам Северной Кореи и что этот план "в ближайшее время будет осуществлен".
В начале апреля 1949 г. в Москву, минуя посла в Пхеньяне, поступили сведения северокорейской разведки о том, что вывод американских войск предполагается завершить в мае. Сообщалось также, что в апреле-мае южане должны сосредоточить войска вдоль 38-й параллели с тем, чтобы в июне внезапно напасть на Север и к августу 1949 г. завершить разгром КНДР. Приводились конкретные данные о численности группировки южан, уже подтянутой к границе. В связи с этим министр иностранных дел СССР А.Я.Вышинский срочно потребовал от Т.Ф.Штыкова проверки этих сведений.В ответ на этот запрос 4 мая 1949 г. советский посол доложил, что действительно имеются данные о сосредоточении южнокорейских войск вдоль 38-й параллели, особенно на пхеньянском направлении, где было сосредоточено 300 тыс. военнослужащих. По сообщению северокорейских агентов, были разработаны планы нанесения удара по Северу, которые в данной группировке уже доведены до уровня командиров батальонов. Согласно плану, активные действия предполагалось развернуть в июне 1949 г.27 мая в беседе с советским послом Ким Ир Сен привел дополнительные данные о сосредоточении южнокорейских войск вдоль 38-й параллели. 16 июня Т.Ф.Штыков сообщал в Москву, что "вывод (американских) войск развязывает руки (южнокорейской) реакции, стремящейся к немедленному объединению родины военным путем". Т.Ф. Штыков информировал об ожесточенных боях в районе стратегически важного приграничного полуострова Ондин, рассматривая их как прелюдию большой войны. Он также указывал, что по сведениям, полученным от южнокорейского перебежчика, удар по Северу должен быть нанесен "за три дня до официального объявления о выводе американских войск". В телеграмме также цитировались слова Президента Южной Кореи Ли Сын Мана от 11 июня 1949 г. о том, что "составлены планы ударов, которые нанесут большой ущерб коммунистам. В ближайшие две-три недели угот план может быть осуществлен".
14 июля 1949 г. посол сообщил в Москву сведения, полученные от захваченных в плен южнокорейских солдат. По их словам, вскоре предполагалось нанести внезапный удар по Северу с тем, чтобы завершить его разгром к 15 августа 1949 г. (день освобождения Кореи). Пленные также указывали, что, по мнению Ли Сын Мана, выдвинутые в конце июня предложения контролируемого северянами Единого демократического отечественного фронта по мирному объединению страны являются ультиматумом со стороны Севера и что после того, как эти предложения были отвергнуты руководством Республики Корея, Великий вождь товарищ Ким Ир Сен получил из Москвы приказ ударить по Югу в августе-сентябре. В связи с этим Ли Сын Ман якобы принял решение о превентивном нападении на Север в июле.
Можно, конечно, предположить, что многочисленные агентурные сведения о готовящемся нападении Юга сознательно фабриковались северянами для того, чтобы обеспечить советскую поддержку собственным планам атаки против РК. Но для тех для кого авторитет только США особо отмечу , что данные об агрессивных намерениях южан подтверждались и сообщениями независимых западных источников, которые тщательно фиксировались в Москве. Например, 3 августа 1949 г. в Пхеньян была послана телеграмма, в которой послу Т.Ф.Штыкову сообщали о том, что, по сведениям американского информационного агентства, "некоторые весьма авторитетные деятели южнокорейского правительства настаивают на вторжении на Север". В любом случае, каково бы ни было реальное качество информации, которую получало советское руководство, здесь приводится именно та информация, на основе которой принимались решения в Кремле.В условиях, когда, с точки зрения советского руководства, вероятность нападения со стороны южан резко возросла, стали предприниматься энергичные меры по укреплению северокорейской армии.22 апреля 1949 г. Т.Ф.Штыков доложил в Москву о серьезных проблемах боевой готовности КНА и сформулировал ряд конкретных предложений по наращиванию советской военной помощи. 3 мая на имя И.В. Сталина было отправлено письмо от Великого вождя Ким Ир Сена, в котором говорилось: "В связи с изменившейся обстановкой в Корее
крайне необходимо усиление и техническое оснащение КНА". Здесь же Ким Ир Сен отмечал, что в случае удовлетворения прилагавшейся к письму конкретной заявки на вооружения и технику он предполагает завершить переоснащение механизированных и прочих частей в мае, а авиационных — в сентябре 1949 г.
В сопроводительном послании Т.Ф.Штыков поддержал запрос Великого вождя Ким Ир Сена и детально описал, какие новые части и подразделения планирует северокорейский лидер создать, используя полученное вооружение. Планы руководителя КНДР на этот счет были следующие: создать механизированную бригаду в составе двух танковых полков (по 33 машины в каждом), самоходного артдивизиона (16 СУ-76), истребительно-противотанкового дивизиона, мотострелкового полка и мотоциклетного батальона; организовать отдельный танковый полк (33 машины), в каждой дивизии сформировать дивизион самоходок СУ-76; образовать армейский артполк из 24 орудий ЗИС-3; создать смешанную авиадивизию, состоящую из штурмового и истребительного полков (по 43 самолета в каждом).
- 4 июня 1949 г. из Москвы пришло сообщение о согласии в основном удовлетворить эту заявку, взяв в оплату "30000 тонн очищенногориса".
Предпринимая меры по укреплению военной мощи КНДР, Москва по-прежнему исходила из того, что эта помощь должна быть использована исключительно в оборонительных целях, а не для удара по Югу. В документах того периода нет никаких упоминаний о возможности превентивного наступления на РК, о внезапной атаке. Характерным примером, иллюстрирующим намерения Кремля в те летние месяцы 1949 г., может послужить пространное донесение Т.Ф.Штыкова от 25 июня, в котором сообщается о мерах по повышению боеготовности корейской армии, предпринимаемых в связи с угрозой с юга, о поступлении советской военной помощи. Советский посол информирует об исключительно оборонительных задачах КНА, о ее дислокации и подготовке в связи с возможным наступлением с Юга. О наступательных задачах или о возможности контратак посол не обмолвился ни словом.
Весьма характерным для позиции Москвы в тот период было стремление дистанцироваться от потенциального конфликта в Корее, избежать собственного прямого вовлечения в него. 7 июля 1949 г.Т.Ф.Штыков внес предложение о том, что после вывода американских войск из Южной Кореи целесообразно ликвидировать советскую военно-морскую базу в Чондине, а также наши военные авиакомендатуры в Пхеньяне и Канге, поскольку их наличие может быть использовано для дискредитации правительства КНДР, а также может поставить СССР в неудобное положение.
-
От модератора:
Вы видимо не вполне поняли, что форум это место общения, а не бесплатный хостинг для надерганных Вами из разных источников материалов.
Не нужно копировать сюда все, что написано кем-либо когда-нибудь по поводу КНДР.
Приведите ссылку и, возможно, небольшую цитату для ясности, о чем речь.
А народ уж сам решит, интересна ли ему, как в данном случае например, официальная советская версия истории войны в Корее в изложении А.Брежнева с сайта газеты "Завтра" или нет.
То же относится к Вашей бурной деятельности в других темах этого раздела.
Предлагаю отредактировать Ваши посты... или это придется сделать мне.
-
Убрано то что копировал.Отредактировал чужое отсюда убрал.Буду лаконичен как говорится-краткость сестра таланта.
Более не буду делать так.Правльно- все надо лаконичнее.
Кстати не кто не поделится откуда черпают свою информацию люди которые пишут по заказу англо-американцев и обитают в бывшем британском сотдружестве они пиццу там разносят или работают аналитиками? И сколько платят за сбор и анализ информации англо-американцы?
-
От модератора:
Вы видимо не вполне поняли, что форум это место общения, а не бесплатный хостинг для надерганных Вами из разных источников материалов.
Не нужно копировать сюда все, что написано кем-либо когда-нибудь по поводу КНДР.
Приведите ссылку и, возможно, небольшую цитату для ясности, о чем речь.
А народ уж сам решит, интересна ли ему, как в данном случае например, официальная советская версия истории войны в Корее в изложении А.Брежнева с сайта газеты "Завтра" или нет.
То же относится к Вашей бурной деятельности в других темах этого раздела.
Предлагаю отредактировать Ваши посты... или это придется сделать мне.
Уважаемый Юрий!
Возражу Вам!
Ведь
1) ожил северокорейский раздел,
2) в кои-то веки пришел еще один грамотный человек. Сколько было грязи, всякой удаффовской лексики.
Можно где-то соглашаться, где-то не соглашаться. Но грамотного человека, считаю, необходимо уважать при любой разнице во мнениях.
-
Спасибо на добром слове, я не буду халтурить, а Юрий был по своему прав.
-
http://nogunri.org/
Американские зверства в Корее во время событий 1950-1953 года.
В июле 1950 года на территории оставленной отступившей американской Первой кавалерийской дивизии под железнодорожным мостом в районе
в полутора сотнях километров от Сеула подразделения северокорейской армии 노근리
нашли трупы более 460 мирных граждан(дети, женщины и старики).Что же послужило причиной этой кровавой бойни?А события развивались следующим образом.Из Японии в Корею американцы срочно перебрасывают части Первой кавалерийской дивизии, они мало обучены и не участвовали в боевых действиях. Армия, до того расквартированная в Японии и не нюхавшая пороху, впервые попав в обстановку настоящей войны, начинает нервничать. Офицеры и личный состав постепенно впадают в панику. Среди солдат ходят слухи, что противник вот-вот прорвет линию обороны. В такой обстановке 2-й батальон Седьмого кавалерийского полка, одного из подразделений Первой дивизии, в составе 660 человек перегруппировывается и бросается за сто миль к юго-востоку от Сеула, в 노근리и, поскольку есть подозрения, что диверсанты с Севера, переодетые в крестьян, попытаются проникнуть в тыл под видом беженцев. Группа крестьян с мулами и повозками, вышедшая 26 июля 1950 года на линию обороны 2-го батальона, состояла из жителей двух близлежащих сел, которым было приказано покинуть место жительства ввиду приближения северокорейских войск. "Это была самая настоящая бойня", - вспоминает Гриер, один из ветеранов. "Мы их просто уничтожили", - говорит другой ветеран по фамилии Тинклер. "К черту всех этих людей, - сказал нам капитан Чэндлер. - Давайте от них избавимся... Южные корейцы, северные корейцы - мы не различали. Мы там были-то всего несколько дней. Мы бы их и от кучи угля не отличили" (Юджин Хессельман, ветеран войны в Корее). В общем, "когда плохо обученной молодежи дают в руки оружие и посылают их в другую страну, беды не избежать", - замечает Стивен Эмброуз, военный историк. Итак, американские солдаты открыли огонь по беженцам и вели его в течение суток, пока к следующему дню не перестреляли почти всех, оставив в живых лишь несколько десятков человек. Что тогда могло заставить 2-й батальон открыть огонь по загнанному под железнодорожный мост гражданскому населению? Возможных ответов множество. Это могли быть сведения разведки, сообщавшей о переодетых в белое (т.е. просто в крестьянскую одежду) северокорейских солдатах, это также мог быть и отрикошетивший от опор моста огонь самого батальона. Ни один из 24 ныне здравствующих из выживших в обстреле крестьян не помнит, чтобы тогда кто-то вел огонь по позициям американцев. Вообще-то, по всем свидетельствам, основной огонь был открыт после того, как над местностью пролетел самолет разведки. Появившаяся вслед за ним авиация - четыре самолета F-80, - получившая приказ "стрелять по людям в белом", возможно, плохо или неправильно понятый, как раз и начала бойню. Как говорят корейцы, первые сто человек были убиты именно в ходе воздушной атаки. В 1999 году группа корейцев потребовала от американского и южнокорейского правительств немедленно начать официальные расследования трагедии в 노근리 , также заявив, что "американский президент и конгресс должны принести свои извинения". Более того, по мнению петиционной группы, США должны построить на месте событий мемориал жертвам трагедии. Дело получило широкий общественный резонанс. Информационное агентство "Ассошиэйтед Пресс" провело собственное расследование трагедии. Ему удалось проинтервьюировать более ста тридцати ветеранов корейской войны; помимо этого, свет на события пролили рассекреченные документы из архивов Пентагона. Все они свидетельствуют не в пользу американской армии. Почему же пережившие расстрел так долго молчали? Группа "петиционеров 노근리" уже подавала иск в Комитет по компенсациям правительства Южной Кореи в 1997 году, но им было отказано по мотивам того, что срок исковой давности истек много лет назад. Что касается предыдущих лет, то, возможно, дело в том, что авторитарный режим Южной Кореи не давал возможности во всеуслышание заявить о случившемся ни в пятидесятые, ни в шестидесятые, ни во все последующие годы. Полиция посоветовала активистам движения забыть о том, что произошло. "Поскольку США спасли нашу страну от коммунистов, корейцам нельзя было говорить об этих инцидентах. Очень жаль, что откровение пришло к нам так поздно", - говорит теперь лидер группы протеста. Пентагон, однако, сохраняет прежнюю позицию в отношении обвинений. Его представитель некто П. Дж. Кроули, выступая в Вашингтоне, заявил: "В наших архивах нет никакой информации, которая позволила бы прояснить те события, которые, возможно, имели место в августе пятидесятого года". К слову, американское право достаточно хорошо защищает правительство США от всякого рода частноправовых претензий, вытекающих из инцидентов, связанных с "действиями сражающихся сторон". Однако южнокорейская сторона заявляет, что речи о таких действиях идти не может, так как фронт военных действий в то время находился в десятке километров от трагедии.
-
Как всегда: америкосы - "силы добра", "все делают правильно" по определению.
-
Резидентура ГРУ в Пхеньяне и радиоигры (http://www.computer-museum.ru/connect/grukorea.htm)
Начало военных действий против американских и южнокорейских войск было назначено на 25 июня 1950 г. В них приняла участие практически вся армия КНДР, и через три дня был занят Сеул.
Но еще задолго до этого срока, в октябре 1949 г., группа сотрудников Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ) под видом служащих различных советских организаций была направлена в Пхеньян. В нее входил и Сергей Алексеевич Дебабов (сейчас полковник в отставке), поделившийся со мной своими воспоминаниями.
Главная задача группы состояла в подготовке агентурной сети на юге страны для сбора информации по Южной Корее и ее армии. Агентуру предполагалось использовать в будущих военных действиях.
По мнению Дебабова, сама подготовка начала военных действий и поведение дипломатов, действовавших по подсказке военных после ее начала, не выдерживает никакой критики
.
-
КОРЕЙСКАЯ ВОЙНА: ДЕЗИНФОРМАТОРЫ НА ЛИНИИ ОГНЯ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/605/53871/)
Бактерии от Дяди Сэма
Еще больший успех имела дезинформационная кампания, организованная в начале 1952 года. К тому времени в корейский конфликт уже включились американцы под флагом ООН и добровольцы из Китая, а линия фронта стабилизировалась по 38-й параллели.
Неожиданно в советской, китайской и «прогрессивной» западной печати была обнародована сенсация: Соединенные Штаты прибегли к бактериологическому оружию! Утверждалось, будто американская авиация разбрасывает над КНДР и Северным Китаем контейнеры с инфицированными грызунами и насекомыми — чтобы вызвать эпидемию чумы, энцефалита, сибирской язвы и т.п. Китайские ученые в марте 1952-го заявили, что за два месяца американцы произвели 804 бактериологических налета. Тогда же советская делегация в ООН потребовала осудить янки за применение варварского оружия.
Вашингтон отреагировал оперативно: предложил провести независимое международное расследование под эгидой Красного Креста и ВОЗ. Но Китай и КНДР отказались допустить представителей этих организаций на свою территорию, а советская пропаганда немедленно заклеймила нейтральных медиков как презренных американских наймитов.
Параллельно «объективным изучением проблемы» занялся Всемирный Совет Мира — подконтрольная Кремлю организация во главе с французским физиком-коммунистом Жолио-Кюри. В апреле 1952 г. на очередной сессии ВСМ было решено отправить в Маньчжурию и Северную Корею международную следственную комиссию из авторитетных ученых.
Увы, научные светила не очень-то охотно шли навстречу «борцам за мир». Например, активист ВСМ Илья Эренбург так и не смог привлечь к сотрудничеству знаменитого датского микробиолога Торвальда Мадсена. Прочтя первую страницу обширного доклада о бактериологической войне в Корее, Мадсен вернул его Эренбургу со словами: «Спрячьте и никому не показывайте — это может рассмешить студента-первокурсника...»
В итоге в состав комиссии вошел лишь один специалист по инфекционным болезням — советский академик Жуков-Вережников. Компанию ему составили француз, итальянец, бразилец и швед, не занимавшиеся бактериологией, но известные своими левыми взглядами. В Китае и КНДР прогрессивных ученых встретили с распростертыми объятиями. Плодотворно проработав все лето, комиссия в сентябре 1952-го вынесла предсказуемый вердикт: Дядя Сэм действительно вел преступную бактериологическую войну.
Правда, члены комиссии в основном опирались не на собственные наблюдения, а на «выводы компетентных китайских специалистов»; число бактериологических атак таинственным образом сократилось с 804 до 50; да и заболевших граждан выявили подозрительно мало — около трех десятков.
Столь низкую эффективность империалистического оружия комиссия объясняла просто: китайские и северокорейские санитарные службы оказались на высоте и сорвали планы коварных янки. Жуков-Вережников и Ко не допускали и мысли, что зафиксированные случаи опасных недугов вызваны естественными причинами: «По информации, полученной комиссией, за последние пять столетий в Корее не было чумы». Советский Минздрав, в 1948 году предлагавший закрыть границу с Кореей из-за угрозы заноса чумы в СССР, отчего-то не стал предоставлять комиссии альтернативную информацию…
Специалистов-микробиологов результаты расследования, конечно, не убедили, но широкую публику впечатлили. Тем более что в коммунистической прессе очень кстати были напечатаны «признания» пленных американских летчиков, в один голос подтверждавших факты бактериологических атак. В результате многие на Западе склонились к мысли, что дыма без огня не бывает, и что какие-то нехорошие дела с бактериями американцы все же творили. Репутация США серьезно пострадала.
Летом 1953 г. в Корее было подписано перемирие, и об американских бактериальных зверствах моментально забыли. Точку же в этой истории поставил в 1976-м бывший редактор газеты «Се Суар» Пьер Декс, к тому времени порвавший с компартией. Вот что он поведал о бактериологической эпопее в своих мемуарах: «Нам всем была нужна эта моральная разрядка. И те, кто выдумал столь прекрасный ход (так как все это от А до Я было явной выдумкой), обладали настоящей политической гениальностью. Подобная «обработка мозгов» сродни «охоте на ведьм», которая неистовствовала в Соединенных Штатах. И мы еще говорили о нашем моральном превосходстве над американским империализмом! Теперь я считаю, что мое участие в качестве главного редактора вечерней газеты в этой лжи является серьезной ошибкой… Ложные сведения, возбуждение ненависти — все, что могло бы обесчестить любого журналиста, присутствовало здесь».
-
Пленённые захватчики.
-
пленённые захватчики
-
Ян Гэн Сы-杨根思
-
Войска вместе сражаются против американского империализма!
-
Товарищ Чжан.
Товарищ Чжан за 32 дня убил 214 американских империалистов!
张同志三十二天之内杀了二百十四个美帝国主义者
-
Товарищ Чжан просто аццкий сотона какой-то. Только мочил он, судя по китайской надписи, фундаменталистов, а не империалистов. Бен Ладену капец палюбому.
-
Вообще-то 帝国主义 это "империализм", а не "фундаментализм".
-
Сначала там красовалось 基本主义, Изюм потом поправил.
-
Хочу дать ссылку. Статья только на первый взгляд про Южную Корею и южнокорейца - на деле, она очень даже в тему:
http://www.prognosis.ru/news/geopolitic/2006/10/20/gensek_UNO_tsukanov.html
-
Южные корейцы без америкосв бы сами ничего не достигли!Вспомним хотя бы как посолы США в 80 годы ездили к президентам Южной Кореи и указывали что им надо делать.Скоро дойдет до того что южнокорейская американская марионетка будет учить нас как нам жить, изучать историю СССР и Кореи.
-
посолы США
Да, Izumski tongmu, плохо Вас в севернокорейской разведке учили русскому языку. А то, знаете, есть посол Советского союза, есть посол другой страны, а есть посол на...
-
Автор темы, судя по всему, запостил весь этот набор пропагандистской шелухи с расчетом на наше культпросвещение!? Зачем вообще перечислять все эти сведения, а не дать просто напросто ссылку на источник.
Подобного рода "передвижников" много. Например: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/343/52.html
Всерьез относится к такого рода "исследованиям" не стоит, как не стоит полемизировать по вопросам, ответы на которые лежат на поверхности.
-
Все солдаты китайцы, а не корейцы. китайцы никогда не будут повторять такую печальную историю.
Ким Чен Ир-—— большой враг всего мира.
-
Ким Чен Ир-—— большой враг всего мира.
Не понял, с чего это Вы вдруг его во враги Китая записали.
-
А он ваш любимый?
-
Южнокорейские посолы сулят низкопоклонным людям большие посулы!
На таких как Вы (liqun536,Митридат и особенно Голицыну по которому плачет СМЕРШ)нужен ОН!
Давно бы Вы все схлопотали 58 восьмую и поехали рыть великий канал, это намного полезнее чем работать за гроши америкосов.
-
Товарищ Чжан.
Товарищ Чжан за 32 дня убил 214 американских империалистов!
张同志三十二天之内杀了二百十四个美帝国主义者
Мне кажется , или в СК перешли на иероглифику, причем симпл чайнес?... и когда же это произошло?
-
А он ваш любимый?
А как Вы относитесь к Президенту Мао, товарищ?
-
Не президент, а председатель Мао.
А как вы относитесь к Сталину? мой друг.
-
Южнокорейские посолы сулят низкопоклонным людям большие посулы!
На таких как Вы (liqun536,Митридат и особенно Голицыну по которому плачет СМЕРШ)нужен ОН!
Давно бы Вы все схлопотали 58 восьмую и поехали рыть великий канал, это намного полезнее чем работать за гроши америкосов.
Ух ты! По Берии соскучились? ;) Вы любезнейший нео-большевичок, для начала научитесь по-русски писать, а потом будете изливать "свои мысли" и "великие исторические открытия", найденные в интернете, на публике. Вы не первый, взволнованный американским империализмом, голос из телефонной трубки. Если так беспокоит и не дает спать по ночам, то вспомните анекдот про Гондурас и перестаньте чесать свое больное место.
Здесь не сайт КПРФ или базарная площадь, так что будьте добры со своими вербальными провокациями и люмпен-психологией - подите вон!
А мы купим на свои честно заработанные деньжата хорошей водки и выпьем за Колю Сутягина да Женю Пепеляева. Без вас.
Честь имею.
-
А мы купим на свои честно заработанные деньжата хорошей водки и выпьем за Колю Сутягина да Женю Пепеляева.
Кто есть Коля и Женя?
-
Южнокорейские посолы сулят низкопоклонным людям большие посулы!
На таких как Вы (liqun536,Митридат и особенно Голицыну по которому плачет СМЕРШ)нужен ОН!
Давно бы Вы все схлопотали 58 восьмую и поехали рыть великий канал, это намного полезнее чем работать за гроши америкосов.
Сколь же еще идиотов в этом мире!
-
Не президент, а председатель Мао.
А как вы относитесь к Сталину? мой друг.
Вы не ответили на мой вопрос, 同志.
-
Для меня Мао большой претуступник и дурак, а для вас?
-
Товарищ Чжан.
Товарищ Чжан за 32 дня убил 214 американских империалистов!
张同志三十二天之内杀了二百十四个美帝国主义者
Мне кажется , или в СК перешли на иероглифику, причем симпл чайнес?... и когда же это произошло?
Действительно странно, сам же писал:
Использование китайских иероглифов рассматривается как в КНДР символ низкопоклонства.
Чего низкопоклонствует - понять трудно.
-
Чего низкопоклонствует - понять трудно.
Упор лёжа, отжался, встал, побежал...
-
Для меня Мао большой претуступник и дурак, а для вас?
Мао - настолько сложная личность, что трудно его охарактеризовать двумя словами. Но я рад, что не был в Китае в его время. Даже слушать от старичков - моих соседей про некоторые вещи страшно.
-
О нём не нужно много слов, идиотная идея и преступное поведение.
-
О нём не нужно много слов, идиотная идея и преступное поведение.
Я не буду спорить, так как многого не знаю.
-
А много знать и не надо. Миллионы могил по всему Китаю, лучший памятник его "великим достижениям".
-
А много знать и не надо. Миллионы могил по всему Китаю, лучший памятник его "великим достижениям".
Насчет миллионов могил, Вы, батенька, дали волю своему воображению. Давайте ссылки на работы специалистов, делая такие утверждения.
-
Только в 1960-1961 годах 30 миллионов китайцев погибли от голода.
-
L.C.
Простите пожалуйста. Был некорректен. Конечно же "десятки миллионов". Учитывая, что вы не знаете фамилий Пепеляев и Сутягин, я могу предположить, что рассказывать новейшую историю Китая прейдется долго и подробно. Не готов по времени.
Приведу лишь несколько опорных точек. Гражданская война, участие "китайских добровольцев" в КВ, культурная революция и чистки, голод. Мне кажется достаточно.
-
Мао это хороший управленец, который заложил фундамент совренной КНР.Без него было бы всё намного хуже.
Были перегибы конечно -типа борьбы с воробьями.Но управленец и стратег он хороший!
-
Мао это хороший управленец, который заложил фундамент совренной КНР.Без него было бы всё намного хуже.
Поскольку "без него" по всей видимости был бы Чан Кай-ши, то можно предположить, что было бы, как на Тайване ;). Кому было бы "намного хуже", очевидно.
Но должен заметить, что все это здесь полный офф-топ. К тому же КПК уже "закрыло вопрос", взвесив деятельность Мао в пропорции 70% "хорошего" - 30% "плохого", напечатав на банкнотах, положив в музей и забыв :D.
-
Мао это хороший управленец, который заложил фундамент совренной КНР.Без него было бы всё намного хуже.
Поскольку "без него" по всей видимости был бы Чан Кай-ши, то можно предположить, что было бы, как на Тайване ;). Кому было бы "намного хуже", очевидно.
Но должен заметить, что все это здесь полный офф-топ. К тому же КПК уже "закрыло вопрос", взвесив деятельность Мао в пропорции 70% "хорошего" - 30% "плохого", напечатав на банкнотах, положив в музей и забыв :D.
Сейчас даже принято решение о том, что на новой редкции китайских юаней вновь появится Сунь Ятсен (как на довоенных юанях) и Дэн Сяопин. Так что и на банкнотах его участие минимизируют.
-
Мао это хороший управленец, который заложил фундамент совренной КНР.Без него было бы всё намного хуже.
Поскольку "без него" по всей видимости был бы Чан Кай-ши, то можно предположить, что было бы, как на Тайване ;). Кому было бы "намного хуже", очевидно.
Но должен заметить, что все это здесь полный офф-топ. К тому же КПК уже "закрыло вопрос", взвесив деятельность Мао в пропорции 70% "хорошего" - 30% "плохого", напечатав на банкнотах, положив в музей и забыв :D.
Сейчас даже принято решение о том, что на новой редкции китайских юаней вновь появится Сунь Ятсен (как на довоенных юанях) и Дэн Сяопин. Так что и на банкнотах его участие минимизируют.
Лишь бы не 秦始皇帝 и не 慈禧, все остальные рожи пойдут. Дизайн купюр, конечно, дело важное, но еще важнее их количество ;). Говорю это со всей ответственностью, как отец троих детей. Мне тоже на долларе пирамида с глазом ох как не нравится, но баксами пользуюсь. Надеюсь, желающиe назвать деньги "вшивыми", в меньшинстве.
-
Анонс недавно вышедшей книги Ванина "Корейская война и ООН":
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/11/24/20061124132359210.html
Тираж всего 300 экземпляров ;)
-
Еще про войну - идеалогическую.
Антикоммунистические плакаты и листовки времен корейской войны. (http://faculty.kirkwood.edu/ryost/koreanleaflets.html)
-
А много знать и не надо. Миллионы могил по всему Китаю, лучший памятник его "великим достижениям".
Да при их рождаемости - миллионы - капля в море.... так что до Иосифа Виссарионовича ему, етому Мао, как и до Лаврентия - далеко (я о процентном соотношении ) - вот было бы 800 миллионов, может тогда и добился бы он такого посмерного звания как кровопийца, губитель душ и проч....
ЖЖОТе, тонму Голицын...
-
gut!
-
Они их пишут ;D ;D ;D
-
ребята, а книжки по истории Кореи вы принципиально не читаете ;) да?
Глядя на ваш атавар, я могу догадаться, что по теме Корейской войны вы наверняка обладаете обширной библиографией и можете открыть нам глаза на темные пятна...милости просим.
-
http://www.archive.org/details/CrimeofK1950
-
Бредятина :-X Ссылки на американскую пропаганду.
Корейская война была внутренней войной двух Корей пока не вмешались империалисты. Это называется - "агрессия" , вмешательство в дела иностранного государства . На примере американских солдат в Ираке и Афганистане можно видеть , что они мочат мирное население , а все сливают на Талибан. Так было и в Корее , сами замочили , сами и кинишку сообразили.
Да , что говорить - если сейчас такие чудеса травят , то тогда они были ГАЖЕ...
-
Si vous etes a Paris, faite moi signe, on prendra un cafe ensemble.
-
Как смотрю уже бюро знакомств ::)
-
Dmytro,
Welcome home, искренне рад снова вас здесь увидеть. А где Алина?
-
лес наверное валит :)
-
У нас в MI6 тоже все головы ломают, куда она делась.
-
ой... а в КНБ уже всё знают :)
-
Вахту сдал: Алина
Вахту принял: contre le liberalisme
-
а кодовое слово?
-
Вы о чем? Не знаю я как у них принято, суренъ манъсэ или еще какой-нибудь хайль.
-
————————————————————————————————————————
Все солдаты китайцы, а не корейцы. китайцы никогда не будут повторять такую печальную историю.
Ким Чен Ир-—— большой враг всего мира.
я сам кореец, ненавижу этого пидораса Ким Чен Ир и его сын.
из-за них половина корейцев живут как скоты.
рано или поздно в северной корее все изменится и их мумии расчленят и сожгут.
-
какой вы злой.
-
————————————————————————————————————————
я сам кореец
А Вы сами из Северной или Южной Кореи? Почему такие пламенные чувства? ;)
-
я вырос в китае,но мои предки из северной кореи.
и я бывал в северной корее, видел своими глазами как они живут.
кто в этом виноват? разве американские империалисты?
безсовестному ким чэн иру важное не благосостояние народа, а собственная власть.
но этому диктатору скоро будет конец.
его повесят тоже как садам.
-
но этому диктатору скоро будет конец.
его повесят тоже как садам.
Понимаю Вас. Правда я далеко не сторонник американских методов ведения внешней политики. Многое и мне не нравится. Проклятыми империалистами однако называть их воздержусь:) Думается мне , что нынешний северокорейский режим изживет себя сам по себе...Смена руководства, революция и прочие факторы могут сыграть свою решающую роль. Другой вопрос: доколе это будет продолжаться??! Врядли кто-то возьмется ставить точные прогнозы.
Могу еще сказать, что Ваши близкие просто счастливцы, раз сумели избежать данного режима. Удачи и Вам!
-
рано или поздно в северной корее все изменится и их мумии расчленят и сожгут.
Всё изменится ;) Вы главное не волнуйтесь , я понимаю , что хочется урвать от пхеньянской недвижимости , аж в животе урчит. ;)
кто в этом виноват? разве американские империалисты?
А кто ж интересно виноват ? Почему вместо мирного строительства у КНДР столько денег уходит на военный бюджет ? Не иначе как от Мозамбика защищаться , я полагаю. Или вы считаете , что Америка никогда не практиковала военных агрессий и не смещала законных правительств ? Да сколько угодно.
Вы недопонимаете мировую историю - а история идёт так - я зарабатываю 200 баксов в день , чтоб кто то получал 200 в год. Это называется империализмом , а вовсе не "демократией" ??? , "свободным рынком" и пр. чепухой. Когда в случае с КНДР получается , что колоний нет и грабить некого - то происходит просто "нормальное" развитие . Вон посмотрите на Бангладеш , Индию , Пакистан , Индонезию - они никогда не знали коммунистов у них там такие трущобы смачные ;D , что ни вам ни КНДР в страшном сне не приснится . Вас бы туда с вашими про-американскими симпатиями , где без всяких 1994-96 голодов люди дохнут просто так - недоел - сдох , выпил воды с говном - сдох , 2 рупии на улице нашел - нож в печень - сдох. ::) Большинство , я уверяю , большинство , а это 2,5 млрд. + мирового населения могут лишь мечтать про условия КНДР.
-
безсовестному ким чэн иру важное не благосостояние народа, а собственная власть.
...а вам недвижимость демократия в Пхеньяне . Лохи не мы ;)
Я б тоже наверное по улице с анти-кндровскими плакатами бегал в ожидании дешёвых борделей будь я бессовестней вас ;D
-
Я б тоже наверное по улице с анти-кндровскими плакатами бегал в ожидании дешёвых борделей будь я бессовестней вас ;D
ну что ж Вы все про бордели дешевые да про недвижимость. Наверняка многим присутствующим на форуме не очень то хочется иметь недвижимость в Пхеньяне или где-то в окрестностях (ну если только империалисты затусовались случаем;) .
И зачем сравнивать КНДР с теми кто хуже живет, а Вы не пробовали сравнивать с теми, кто живет лучше и проанализировать почему именно? Это мне кажется гораздо плодотворнее в плане развития.
А уважаемый товарищ из КНР, чьи родственники покинули КНДР и очень этим счастливы, врядли хочет получить что-то от КНДР в качестве компенсации. Ему итак хорошо, оттого, что живет сейчас в развивающейся стране, хоть и не совсем коммунистической :) А насчет борделей, так их везде хватает. В России, правда Ваша, чуть дороже , чем в том же КНР :)
-
Здраствуйте все. Тема очень щепитильная и актуальная, но я считаю не стоит искать виноватых и если Вы действительно любите Корею, за чем всем нам разделяться на два лагеря, мне бы хотелось чтобы мы все поддерживали мирное объединение КНДР и РК. Война которая произошла в Корее это прежде всего трагедия и братоубийство и спустя определенное время мы почему то считаем, что мы имеем право судить ту или иную политические системы,Вы уж извините корейцы сами разберутся как-нибудь без нас, что им дальше делать и как им объединиться. Лучше кто-нибудь предложил как он видит это мирное объединение, а всякую ерунду писать каждый может. ;D
-
Ким Ирсэн и Ким Чэнир могли бы открыть двери ко внешним мирам в начале 80-х, когда в Китае началась реформа. Прошло уже около 30 лет. За это время в Китае все изменилось, а в север. Корее остался тот же режим, тот же голод. Люди каждый день воспевают великого руководителя, не слышат и не видят внешнего мира.
Почему? Потому что Ким Ирсэн и Ким Чэнир вот два врага корейского народа совсем совесть потеряли.
Они прекрасно понимали то, что Если бы тогда(в начале 80-х) они проводили бы реформу как в Китае, люди сразу бы узнали то, что их обманывал Ким Ирсэн целые 30 лет, и их власти сразу придет конец.
Это очень нечеловечный жестокий режим, вы слышали о том, что пойманному в Китае Корейскому нелегалу Северо-корейские спецназавцы проволоку воткнули в нос прямо на погранпереходе как будто обращаются с быком ? а мы живем на границе, знаем об этом.
почему две германии могут воссоединиться, а две кореи не могут? потому что в германии не было таких бессовестных и жестоких диктаторов!
-
Ким Ирсэн и Ким Чэнир
А почему Вы так необычно траслитерируете их имена?
-
Ушла на нормальный форум. :D
И правильно сделала-не мечут бисер перед свиньями. :P
Dmytro,
Welcome home, искренне рад снова вас здесь увидеть. А где Алина?
-
Так они переводятся с иврита на русский ;D ;D ;D
Ким Ирсэн и Ким Чэнир
А почему Вы так необычно траслитерируете их имена?
-
Ушла на нормальный форум. :D
И правильно сделала-не мечут бисер перед свиньями. :P
Уважаемый, конечно замечательно, что Вы в курсе русских поговорок. Однако не помешало бы Вам привить себе немного сдержанности в выражениях. Не всегда это уместно.
Про Алину люди спрашивают искренне, ибо кто кроме нее может раскрыть глаза "заблуждающимся" и рассказать всю правду о КНДР. Поймите, ведь людям и вправду интересно знать, что там у Вас происходит, а информации везде крайне мало, поэтому общение с Алиной, да и с Вами в частности (я надеюсь) крайне продуктивно.
-
почему две германии могут воссоединиться, а две кореи не могут?
потому что это две совершенно разные вещи
-
Подскажите пожалуйста. Телефоны купленные в России будут ли они работать в Корее если на них поставить корейскую симку?
-
В какой Корее?
-
Телефоны работать будут , а ваши мозги , к сожалению скоро перестанут если вы будете вопросы про телефоны писать в тему про Корейские события 1950-1953 гг. ;D