Есть грешок за многими представителями средних размеров российского бизнеса- врать и преувеличивать размеры и крутизну своего бизнеса, количество работников, обороты и объёмы планируемых закупок, а также обещания "дружбы и закупок контейнеров только у вас НАВЕК".
Грешат неискренностью и китайские товарищи - сертификаты есть, разрешения есть, качество будет, количество будет, сроки будут.
В ганзейских странах у коренных сильно врать не принято и не выгодно- страны поменьше, респект потерять легко.
Китайцы это похоже знают.
И те и другие успешно работают в Китае.
Вот и интересно, какая модель в Китае более эффективная относительно китайцев.
Врать конечно не хорошо, но обычно это делается с целью:
1. Прогнуть по деньгам. ( хотя обычно сам заказ за себя говорит)
2. Тупо напугать (Бойтесь нас ибо мы огромны, поэтому давай качество и цены)
На что обычно получается следующая байда:
1. Как только просекают, что клиент плавает или путает педали, тут и какчество и цены сразу - говно.
2. Подвижки по срокам производства и прочее динамо.
Что бы этого избежать нужно колотить понты с умом. И относиться к производителю как к бизнес партнеру, а не к упырям которые бабла хотят срубить на пустом месте.
Врать, конечно, не стоит. Может потом вернуться бумерангом и чем наглее врали, тем больнее будет возвратная оплеуха.
Но чуть приукрасить действительность можно. Как правильно было сказано, для того, чтобы сразу получить лучшие цены :D
И чем южнее тем изощренней себя люди ведут! В глаза смотрят ровно, широкая улыбка. А в итоге:
-цены повышены
-сроки оттянуты
-качество оставляло желать лучшего :-\
Как Россия с южным Китаем до сих пор находит общий язык непонятно ???
Quote from: Korriza on 13 October 2006 22:54:53
Как Россия с южным Китаем до сих пор находит общий язык непонятно ???
А как Китай находит общий язык с Россией?
Не надоедает им деньги клянчить?
Quote from: Chivas on 14 October 2006 05:07:52
Quote from: Korriza on 13 October 2006 22:54:53
Как Россия с южным Китаем до сих пор находит общий язык непонятно ???
А как Китай находит общий язык с Россией?
Не надоедает им деньги клянчить?
У Южан В крови заложен торг и хитровывернутость!
Да с южанами вести бизнес ,что войну.Но как только они понимают ,что вас на мякине не проведёшь и вы готовы серьёзно работать всё налаживается.А в последнее время всё меньше становится таких.
Всётаки нужно говорить ближе к правде,что бы потом не выглядеть кисло(потерять лицо)
А кто любит правду?... тот кто врать неумеет...
А кто любит врать?...тот кто знает что правда малого стоит..а ему, врущему, нужно все больше и больше! И малым он довольствоваться не будет...
Из этого вывод: Хочешь сделать свою работу у китайцев для России, научись хитрить и лгать, но сделай!
Из серии коротких анекдотов: "китайский прозрачный бизнес"
Отношение со своим российским партнером по бизнесу и партнером-контрагентом из КНР - не есть одно и тоже. Вы для них точно такой же объект "для развода". С вас надо взять побольше и побыстрее, а всучить такой товар скатегории "Д", который и на внутренний рынок стыдно. Так что, с волками жить....
Скажи мне американец, в чём сила? Вот и брат говорит, что в деньгах. А я думаю, что в правде сила - у кого правда, тот и силён.
Брат 2.
— Ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А иногда даже больше!
У китайцев очень развита слуховая и тактильная чувствительность. Ложь, хитрость, недоверие, скрытую антипатию они тут же чувствуют по маленьшим нюансам, которые человек просто не может контролировать...
Quote from: Foreigner on 28 April 2007 19:11:53
У китайцев очень развита слуховая и тактильная чувствительность. Ложь, хитрость, недоверие, скрытую антипатию они тут же чувствуют по маленьшим нюансам, которые человек просто не может контролировать...
Любой человек это чувствует, неважно, китаец или русский. Все знают, что китайцы хитрые, изворотливые вруны и приспособленцы. Мы тоже имеем право на вранье! Слава богу, мы это умеем ! Не стоит их жалеть, нужно всегда помнить : при любом удобном случае вас подставят и облапошат, и это может сделать не только враг! Это у них в крови!
Будьте на чеку и только за себя!
Правда? Что такое правда? Правда у каждого своя, истина одна .... думаю китайцам стоит несколько недоговаривать, пусть сами думают что есть что, главное помнить о последствиях, а то некрасиво получится :)
А главное знать аксиомы:
1) Китаец всегда врет, и готовит кидалово.
2) Если китаец убедил тебя в своей честности и дружбе, смотри правило номер один.
Quote from: скромный человек on 06 May 2007 16:42:56
Правда? Что такое правда? Правда у каждого своя, истина одна .... думаю китайцам стоит несколько недоговаривать, пусть сами думают что есть что, главное помнить о последствиях, а то некрасиво получится :)
А главное знать аксиомы:
1) Китаец всегда врет, и готовит кидалово.
2) Если китаец убедил тебя в своей честности и дружбе, смотри правило номер один.
неправда все... есть подлые люди, они везде..... Но в целом китайцы - порядочнее наших во много раз.... я с китайцами могу работать чисто на устной договоренности, зато с СНГ - даже контракты с печатями не помогают....По несколько месяцев разводят переговор, а потом ... простите я передумал... Или заход словил, или параллельно вел переговоры с несколькими.... ничем не переубедишь...Меня китайцы несколько раз об этом спрашивали,... что я могу сказать..... говорю, также и у меня бывает.... пока не проплатили, считай что нет клиента.....
Кто честнее спорить не буду, но от китайцев пока больше "фокусов" видел, не отказываюсь, есть давольно честные и порядочные глубоко мною уважаемые китайцы :)
Quote from: скромный человек on 06 May 2007 17:20:00
Кто честнее спорить не буду, но от китайцев пока больше "фокусов" видел, не отказываюсь, есть давольно честные и порядочные глубоко мною уважаемые китайцы :)
Ой, милый, почему наш народ только на форуме общается между собой, знаешь.... потому что видеть друг друга уже не могут.....столько кидалова уже было даже между лучшими друзьями.... и общаться то хочется.... и боишься уже.....
Мне остается только пожать плечами и скромно, с грустью на лице и болью в сердце сказать : Est telle la vie ..........
Еще раз повторюсь: Не стоит их жалеть, нужно всегда помнить : при любом удобном случае вас подставят и облапошат, и это может сделать не только враг! Это у них в крови!
Будьте на чеку и только за себя!
Не нужно думать, что китайцы честнее нас, они просто хитрее, умеют пустить пыль в глаза с дружбой на век! никакой дружбы! что вы! только лесть, выгода и вранье! Хамелионы! Проверено!
Quote from: скромный человек on 06 May 2007 17:20:00
Кто честнее спорить не буду, но от китайцев пока больше "фокусов" видел, не отказываюсь, есть давольно честные и порядочные глубоко мною уважаемые китайцы :)
ведь скромных русских как вы слишком мало. :D
Доверять китайцу - бред с самого начала.
С китайскими партнерами нужно "правильно выстраивать взаимоотношения", а не просто "доверять". ;)
вот всё совсем правильно.
не с кем просто "доверять".
Quote from: expat on 07 May 2007 20:23:27.... "правильно выстраивать взаимоотношения" ....
Справедливый вопрос: " правильно - это как?" :)
Quote from: скромный человек on 08 May 2007 00:03:15
Quote from: expat on 07 May 2007 20:23:27.... "правильно выстраивать взаимоотношения" ....
Справедливый вопрос: " правильно - это как?" :)
Для меня правильно - конкретные задачи: то есть я говорю конкретно с листком в руках, что мне нужно, какой размер, сколько штук и тут же обговариваем цену....Китаейцы начинают работать по листку. Бывает, что у них нет такого артикуля, как мне надо, и бывает что начинают под дурочку сувать другой или замалчивать и уходить в сторону.... Тогда , опять без раздражения, начинаем доставать листок и опять пошли по листку.... Обычно с китайской стороны все ОК...
Зато руссские (СНГ) выпили столько крови....все наметано, все договорено, у юриста подписаны контракты,... внезапно... передумал.... Не далее как вчера .... все сделали, торопили страшно, а у нас тут праздники были, китайцы не работали, мы доставали людей на отдыхе..... вчера заявляют, а что цена не СIF, когда с самого первого дня про то шел разговор и у нас есть конкретные письма , что мы отправляем не CIF.... не подходит.... еле как добилась отказа на таком позорном английском языке, в три короткие строчки....что даже показывать китайцам стыдно.....и в который раз меня наши позорят перед китайцами...
Quote from: Foreigner on 08 May 2007 01:20:11
Quote from: скромный человек on 08 May 2007 00:03:15
Quote from: expat on 07 May 2007 20:23:27.... "правильно выстраивать взаимоотношения" ....
Справедливый вопрос: " правильно - это как?" :)
Для меня правильно - конкретные задачи: то есть я говорю конкретно с листком в руках, что мне нужно, какой размер, сколько штук и тут же обговариваем цену....Китаейцы начинают работать по листку. Бывает, что у них нет такого артикуля, как мне надо, и бывает что начинают под дурочку сувать другой или замалчивать и уходить в сторону.... Тогда , опять без раздражения, начинаем доставать листок и опять пошли по листку.... Обычно с китайской стороны все ОК...
Зато руссские (СНГ) выпили столько крови....все наметано, все договорено, у юриста подписаны контракты,... внезапно... передумал.... Не далее как вчера .... все сделали, торопили страшно, а у нас тут праздники были, китайцы не работали, мы доставали людей на отдыхе..... вчера заявляют, а что цена не СIF, когда с самого первого дня про то шел разговор и у нас есть конкретные письма , что мы отправляем не CIF.... не подходит.... еле как добилась отказа на таком позорном английском языке, в три короткие строчки....что даже показывать китайцам стыдно.....и в который раз меня наши позорят перед китайцами...
Ага! И ни разу такого с китайцами не было. Точно - они обязательнее остальных.
Как раз с китайцами то всё и происходит через одно место >:(!!!
То они забыли, то они прикинулись , что забыли, то предоплаты маловато, хотя вчера было достаточно, то фабрика виновата, то не фабрика, но все-равно виновата, то выходная неделя всех трудящихся затмила всё рабочее настроение, то лаобань уехал, то приехал, то "мы не знали, что вы именно сегодня придёте".
Брррррр 烦死了!
то же самое было бы, если бы мы закупали у российских/польских/турецких/индийских/мексиканских и т.п. заводов и продавали в китай (если бы нашлась продукция, проходящая по ценам :))
это, скорее, общие претензии к поставщикам как классу (за исключением тех, кто из развитых индустриальных держав), а не к этническим китайцам ;)
Вот поработала в одной компании...
Гордость за эту компанию появилась, так как послушаешь своего начальника и то, да это и ...пошло поехало..
Ну после, через полгода я ему его же слова приводила в пример, а он мне да ты что откуда.... а я ему в ответ да нет.. , да нет ..., не может быть... , да как... , да ты же сам...
Ну короче упали они сильно у меня в глазах и ушла оттудыыыыыы,
решила врать - это не есть хорошо ;D
А приврать они любят, особенно южные китайцы...
А сказки они рассказывают не только русским , они же и друг друга дурят еще как :o
Quote from: скромный человек on 08 May 2007 00:03:15
Quote from: expat on 07 May 2007 20:23:27.... "правильно выстраивать взаимоотношения" ....
Справедливый вопрос: " правильно - это как?" :)
В толковом словаре против этой фразы следует написать "непереводимая игра слов". Это, как в Армии выражение "службу не понял". Это не рассказать, ни показать нельзя, это только своим умом и своим сердцем дойти можно.
Сокровенное знание!
Это значит , зуб за зуб , глаз - за глаз. Докажите партнеру с самого начала что вы не кролик и разведению не подлежите не в коем случае.
Прохожу как-то мимо пекинского Ябаолу.. краем уха слышу телефонный разговор армянина с китайцем:
"Что, не сможешь до 25 ? Фабрика - много работы .. ? Ну , брат.. извини - если 26-го - то тогда уже не надо , понимаешь ? Сможешь , дарагой - хорошо !!! Если нет - Извини.."
Тут у кита начинаются кашмары - обычно старые клиенты не платят предоплату, значит кит уже сам предоплатил 30 % фабрике и тут клиент не хочет ждать.. не лох попался.. Явный косяк..БЛЯ! Звонит на фабрику и говорит примерно следующее - "сделайте мне в первую очередь - я доплачу за срочность !!"
Вот такие мысли пробегают у меня в голове, прохожу мимо, невольно улыбаясь.. слава богу.. все это позади..
А вообще .. китайцы - это такие разумные зверушки , типа калькулятор на собственном ходу , так что преувеличивайте , врите и обещайте золотые горы - с врагом борются его-же оружием. А бизнес - это борьба..
В яблочко ;D
Ну часть правды в этом есть, один момент есть, называется "бабки покажи". Т.е. "понты колотить" конечно нужно, но знать предел необходимо.
Quote from: ХУИЗХУ on 17 May 2007 16:04:14
Прохожу как-то мимо пекинского Ябаолу.. краем уха слышу телефонный разговор армянина с китайцем:
"Что, не сможешь до 25 ? Фабрика - много работы .. ? Ну , брат.. извини - если 26-го - то тогда уже не надо , понимаешь ? Сможешь , дарагой - хорошо !!! Если нет - Извини.."
А как Вы себе реально это представляете? Я... например... не представляю.... Если завод не может по техническим причинам сделать быстрее.... большинство местных заводов и фабрик не такие , как себе представляют наши соотечественники, маленькие предприятия, на которых от силы работают 100 человек... производят и продают в разные страны мира... пока заказ распределится на заводе, потом механизм надо собрать, потом проверить на испытательном стенде... упаковать...
а если давить... то, я Вам так скажу, собирается вся бракованная пересортица , как то доводится до более менее товарного вида и отправляется нетерпеливому клиенту ..... тоже самое можно сказать про скидки на товар ( ну если себестоимость товара 100 рублей, как производитель может скинуть цену до 80 ?)...
Я убедился в справедливости тезиса "как ты - к ним, так они - к тебе". Нормально у меня все с южанами. И у них - со мной.
Как-то с парнями во Владике сидели в сауне, так они были противоположного мнения. А я долго про себя думал: им киты плохие попались, или сами виноваты? В основном, они с северянами дело имеют, кстати.
Мужчина не врать не может! Знак качества! (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fmini%2Fgood_mini.gif&hash=e700cd4abec1bc4cbddbc7ab67254e4c89498404)
Это что еще за тезисы 19-ой партконференции? Прелагаю переформулировать:
мужчина может не врать!
При соответствующей мотивации и благоприятных условиях окружающей среды. Не врать очень приятно, между прочим.
Quote from: Jumis on 03 July 2007 11:55:44
Это что еще за тезисы 19-ой партконференции? Прелагаю переформулировать:
мужчина может не врать!
При соответствующей мотивации и благоприятных условиях окружающей среды. Не врать очень приятно, между прочим.
может не может, а природа заставит! приврать..так? :-\
Правду говорить легко и приятно...
Иешуа Га -Ноцри
Вот-вот! Особенно приятно резать правду-матку прямо в глаза.
Для бизнеса, а порой для жизни, это опасно. Помните историю с зеркальцем?
Говорить правду - это не критерий. Слушать правду - вот где ключ! - а слушать правду редко когда приятно. Поэтому сообразуйте свое решение, - говорить ли всю правду, - с тем, будет ли это воспринято адекватно вашими контрагентами.
Так можно сделать маленький и простой вывод...
Врать или говорить правду?
В бизнесе врать-без это бизнес не бизнес...
А в личной жизни, то-бишь дома с близкими и родными...лучше не стоит! Проблем не оберешься ! Хотя..
Я тебе дам...хотя....ну ка быстро домой ;D ;D
Quote from: KHENK on 04 July 2007 15:58:19
Я тебе дам...хотя....ну ка быстро домой ;D ;D
не пойду... ;)
Quote from: Korriza on 04 July 2007 14:48:00
Так можно сделать маленький и простой вывод...
Врать или говорить правду?
В бизнесе врать-без это бизнес не бизнес...
А в личной жизни, то-бишь дома с близкими и родными...лучше не стоит! Проблем не оберешься ! Хотя..
А я всегда говорю правду: и дома, и в деловых отношениях... Просто стараюсь делать это профессионально.
Quote from: arbus on 07 July 2007 17:20:47
Quote from: Korriza on 04 July 2007 14:48:00
Так можно сделать маленький и простой вывод...
Врать или говорить правду?
В бизнесе врать-без это бизнес не бизнес...
А в личной жизни, то-бишь дома с близкими и родными...лучше не стоит! Проблем не оберешься ! Хотя..
А я всегда говорю правду: и дома, и в деловых отношениях... Просто стараюсь делать это профессионально.
Отлично! И что Вы совсем не преувеличиваете? ;) и дома и в деловых отношениях и с друзьями и близкими?
Но,,, тут же указано: профессионально правду говорить... — как, например, это делают адвокаты и т.п. :-[
Quote from: Jumis on 09 July 2007 11:14:27
Но,,, тут же указано: профессионально правду говорить... — как, например, это делают адвокаты и т.п. :-[
...мол.. ..я правый...хочу быть диПуТаТОм.... :D...я НИкоГда не п....жу....
Не совсем. Скорее — история про то, как подан стакан: наполовину пустым, или наполовину налитым :)
У юристов в отношении спорных вопросов нет понятия "правда", есть понятие "правота": будь ты хоть п#д@р гнойный — главное, правильно себя пиарить... :-\
тогда надо учиться всем пиарить себя...говоря правду! хм
Quote from: Jumis on 09 July 2007 11:14:27
Но,,, тут же указано: профессионально правду говорить... — как, например, это делают адвокаты и т.п. :-[
Браво Jumis. В точку. На самом деле врать совершенно незачем. Можно просто сказать не всё. А что касается изначальной темы врать ли китайцам? Думаю если Вы строите (именно строите) долговременные отношения, то враньё всё равно вылезет и....? На практике с ними можно просто добиваться настойчиво того чего Вы хотите - но для этого как раз и нужно сказать точно, что Вам нужно. Другое дело не стоит раскрывать всю информацию которая у Вас есть по данному вопросу (легкая внешняя наивность не помешает, как и умение показать чёткую информированность по ключевому вопросу; например: Вы говорите всё хорошо, но - там дешевле и услуги предоставляют такие и качество такое и цена такая; но тем не менее я согласен с Вами работать если Вы предоставите более подходящие условия для нашего партнерства или к сожалению мне придётся поработать ещё...).
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
совершенно верно. как люди относятся к нам, так и мы относимся к им. :D
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..
Quote from: Ma laoda on 31 December 2007 05:45:08
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..
Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...
Quote from: dkstas on 03 January 2008 03:16:53
Quote from: Ma laoda on 31 December 2007 05:45:08
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..
Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...
ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?
Quote from: Ma laoda on 03 January 2008 08:26:16
Quote from: dkstas on 03 January 2008 03:16:53
Quote from: Ma laoda on 31 December 2007 05:45:08
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..
Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...
ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?
mei wenty))) изначально с Читы, а сейчас в москве)
А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом :P, раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).
Quote from: dkstas on 05 January 2008 14:05:01
Quote from: Ma laoda on 03 January 2008 08:26:16
Quote from: dkstas on 03 January 2008 03:16:53
Quote from: Ma laoda on 31 December 2007 05:45:08
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..
Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...
ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?
mei wenty))) изначально с Читы, а сейчас в москве)
будешь в Нинбо, ну или не в Нинбо, организуем)))))
Quote from: Н@таша on 05 January 2008 15:29:03
А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом :P, раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).
согласен полностью :)
Quote from: liqun536 on 30 December 2007 17:23:21
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)
совершенно верно. как люди относятся к нам, так и мы относимся к им. :D
А может наоборот, мы так относимся к вам, как вы к нам? Когда "г" в розовой обертке подсовываете и говорите, что лучшее качество?
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что
Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.
Quote from: Ma laoda on 06 January 2008 06:20:13
Quote from: Н@таша on 05 January 2008 15:29:03
А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом :P, раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).
согласен полностью :)
Тоже согласен, но с оговоркой: врать откровенно, то есть говорить полную и заведомую чушь, смысла нет - рано или поздно всплывёт.
Надо просто уметь выпятить то, что имеет смысл выпячивать, и скрыть то, что не хочешь показать.
Quote from: Damansky on 07 January 2008 13:16:30
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что
Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.
Потому что заказывали "г", всё сэкономить хотели. А чудес не бывает - экономика, зараза, наука точная, не позволяет за копейку рупь купить...
;)
Зато часто позволяет за рупь копеечку продать. Это, кстати, даже не 500% навару, а всего то 100%. Под 1000% не подпишусь, а 300-500% на бартере бывало....
Quote from: KaiCheng on 11 January 2008 06:25:18
Зато часто позволяет за рупь копеечку продать. Это, кстати, даже не 500% навару, а всего то 100%. Под 1000% не подпишусь, а 300-500% на бартере бывало....
Не путайте, KaiCheng: это уже не экономика, это маркетинг!
;)
:D :D :D
Quote from: Aqua Mar on 10 January 2008 10:11:55
Quote from: Damansky on 07 January 2008 13:16:30
Quote from: dkstas on 30 December 2007 16:42:21
и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что
Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.
Потому что заказывали "г", всё сэкономить хотели. А чудес не бывает - экономика, зараза, наука точная, не позволяет за копейку рупь купить...
;)
Вот и я про тоже) хочешь табуретку за 3 копейки, готовься к тому что она сломается под тобой с первого раза.. и дело не в излишнем весе)))
Re: Врать или говорить правду?
- Думаю, надо говорить правду.
Обманывать, себе дороже, ладно бы обманывать китайцев, это ерунда, они от этого ничего кроме времени не теряют.
(хотя время самый дорогой ресурс).
В процесе, "обмана" скорее всего обманешь самого себя, просто построишь расчёты по проекту не на фактах, а на своих домыслах, или на ложной информации от Китайцев, кстати естественной реакции на Ваш собственный обман.
В итоге просто тупо попадёшь по срокам, качеству и т.д. и т.п. Я уже не говорю о репутации, НИКТО не хочет работать с "балаболами", НИКТО! Ни Русские, ни Китайцы, НИКТО.
Да и вообще все понты обычно рассеиваються, когда "раздувающий щёки" большой русский клиент, приносит свой копеечный, якобы "пилотный заказ" ;D ;D ;D.
Quote from: Subss on 26 April 2008 05:16:55
Обманывать, себе дороже, ладно бы обманывать китайцев, это ерунда, они от этого ничего кроме времени не теряют.
(хотя время самый дорогой ресурс).
В процесе, "обмана" скорее всего обманешь самого себя, просто построишь расчёты по проекту не на фактах, а на своих домыслах, или на ложной информации от Китайцев, кстати естественной реакции на Ваш собственный обман.
В итоге просто тупо попадёшь по срокам, качеству и т.д. и т.п. Я уже не говорю о репутации, НИКТО не хочет работать с "балаболами", НИКТО! Ни Русские, ни Китайцы, НИКТО.
Да и вообще все понты обычно рассеиваються, когда "раздувающий щёки" большой русский клиент, приносит свой копеечный, якобы "пилотный заказ" ;D ;D ;D.
Я бы эту цитату вынес в эпиграф к брошюре с названием "куда ты прешь?.." и выдавал ее бесплатно в чартерах, фрахтованных под Canton Fair. Рекомендовано в качестве дообразования - в равной степени для бизнесменов РФ, Украины и Казахстана. Прежде чем со свиным рылом - да в калашный ряд...
Знакомый переводчик и консультант с многолетним стажем утверждает, что взаимные упреки с обеих сторон как правило идут от непрофессионализма в переговорном процессе, низкой межэтнической культуры и необъективности к себе.
Как много руководителей способны написать убедительное письмо, а ведь они ключевое звено в коммуникации? Зауряднейшие из них даже толковым спецам не доверяют, многие поручают переписку необученной, но "посвященной" секретарше.
Таким образом, получается ПАРАДОКС:
Обе стороны, могут в принципе быть умными и практичными людьми - и даже порядочными и уважаемыми в своем этносе - понимать, что обманывать и ненавидеть весьма вредно для здороья, тем не менее, ввиду жесткости графика и давления обстоятельств будут вынуждены этим заниматься.
Quoteкогда одевать нечего было, нас одел китай
Бесплатно раздавали, да? ;D ;D ;D
тип того ;D ;D
Тогда уже лучше - ОБУЛ (нас обул Китай) ))))), по крайней мере хоть понятней становится ...
нае...обул... ещё скажите, и тогда опять Китай станет виноватым)
Что вы, ... победителей же не судят ..., а "обувная" промышленность очень хорошо налажена, зря вы не цените ... ;D 8)
а ценить ценю.... меня так только радует что Китай к нам обувь тащит... и вообще что Китай ещё пока является самым большим рынком, как бы его не критиковали) Ура Китаю, Ура Русскому предпринимателю, дружба форевер)
МНЕ ДАЖЕ СТРАННО ЧИТАТЬ!!! ГОСПОДИ .. ГДЕ ВЫ НАШЛИ ТАКИХ ПРАВИЛЬНЫХ КИТАЙЦЕВ!!! ДАЖЕ ЗАВИДНО! ЛИСТОК БУМАГИ.. РУЧКА. И ТАК ДАЛЕЕ!
ЗА ЭТИ 3 ГОДА РАБОТЫ В КИТАЕ.. ВСЕ БЫЛО! ТАК ВОТ , ПОСЛЕ ТАКИХ ВСТРЕЧ.. НАЧИНАЕТСЯ ВСЕ СНАЧАЛА. ЗАПИСАЛИ, ОБСУДИЛИ, ПОКАЗАЛИ.. ВОЗВРАЩАЮСЬ С ЗАВОДА... ВОТ ТУТ И НАЧИНАЕТСЯ. ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ,ЧТО Я НЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ И НЕ ГОВОРИЛИ!!!
ЭТО ВАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО!! А ОБЩАЯ МАССА, ЧТО ЗАВОДЫ И ЧТО ФИРМЫ... ДЕЛАЮ ЧТО ХОТЯТ И КАК ХОТЯТ. ВОТ ИМЕННО ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ВИД, ЧТО РАБОТАЮТ! МНЕ ПОНАДОБИЛОСЬ МНОГО ВРЕМЕНИ, СИЛ, НЕРВОВ...ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ.. КАК ПРАВИЛЬНО, А НЕ ТАК КАК МНЕ ИЛИ ИМ ХОЧЕТСЯ. ЕСТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА В БИЗНЕСЕ.. ТАК ВОТ ПУСТЬ НЕ ВЫПЕНДРИВАЮТСЯ, А РАБОТАЮ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
Я ИМЕЮ ОПЯТ РАЬОТЫ С ИНДИЕЙ.. 10 ЛЕТ. ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ.. АЗИАТЫ ОНИ И ЕСТЬ АЗИАТЫ!!!
ТОЛЬКО У КИТАЙЦЕВ СВОИ ПРИЧУДЫ ,А У ИНДУСОВ СВОИ.. НО ВСЕ ОДИНАКОВО. ТОЛЬКО НЕОБХОДИМО ДЕРЖАТЬ С НИМИ УШКИ НА МАКУШКИ!!!
Капс снимите,плиз, всем и так слышно.
У китов - одни, у индусов - другие, у русских - третьи.
Все мы - азиаты, лишь слегка подполированные правилами Инкотермс...
;D
Господи! А это еще что за правила такие?
Quote from: RENNA on 30 June 2008 09:39:22АЗИАТЫ ОНИ И ЕСТЬ АЗИАТЫ!!... НЕОБХОДИМО ДЕРЖАТЬ С НИМИ УШКИ НА МАКУШКИ!!!
Дааа, тринадцать лет сплошных страданий... ... ... и платят наверное не ахти... и загрузка по уши... :'(
И чего только людям для счастья не надо? Десять гнилых помидоров за понюшку табака? Добрый совет, расслабьтесь мадам, поучите йогу или тайчи, почитайте на ночь кит-инд мудрецов (да, да, есть такие в АЗИИ) и все может стать на колею удовольствия и результативности, в пределах ваших же правил.
Токмо тут одна загвоздочка, они будут предлагать
подумать... поэтому, увы, с ними тоже "НЕОБХОДИМО ДЕРЖАТЬ С НИМИ УШКИ НА МАКУШКИ" ::)
А что те мудрецы будут разьяснять? Самое ценное правило жизни -
гармонию. Гармонию с собой и окружающим миром, хотя и не без борьбы, но очень редко. Поэтому, если борьбы слишком много, то вы не на месте и сознательно осушаете свою жизнь. Научитесь расслабляться, когда нужно и как нужно.
Ушки на макушке необходимо держать в отношении всей жизни, а не только с капырами, неграми, жидами, китами, жапами, амерами, иванами, и кем еще?
Quote from: KaiCheng on 01 July 2008 01:15:11
Господи! А это еще что за правила такие?
Зачодная шутка. ;D
+1
Quote from: Parker on 30 June 2008 09:44:39Капс снимите,плиз, всем и так слышно.
Тоже ничё шутка ;D
Quote from: RENNA on 30 June 2008 09:39:22
ЕСТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА В БИЗНЕСЕ.. ТАК ВОТ ПУСТЬ НЕ ВЫПЕНДРИВАЮТСЯ, А РАБОТАЮ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
Международные правила? Т.е. правила, которых придерживается большинство. А кто у нас большинство? Так может это не-азиаты прут против правил и пора бы не-азиатам перестать выпендриваться. Хочешь быть успешным - читай Конфуция, чти постулаты гуанси, живи в гармонии.
... кидая лаоваев! ;)
Ну, это святое!
Quote from: Jumis on 02 July 2008 05:24:11... кидая лаоваев! ;)
Если нарисовать таблицу обмана иностранцев местым населением и, в особенности, служащими, то Китай будет далеко (!) не первым в списке самых злобных в этом стран. ;)
Мы боимся китайцев...
Китайцы боятся нас...
А все остальные ЖУТКО боятся, что мы с китайцами объединимся...
;)
Quote from: Aqua Mar on 03 July 2008 11:39:25Мы боимся китайцев...Китайцы боятся нас... А все остальные ЖУТКО боятся, что мы с китайцами объединимся... ;)
Неправда, некоторые из СрАзии вас обьединяют.
Например, инициаторы пока здравствующего "Шанхайского договора", по аналогии с безвременно убиенным "Варшавским договором" не из Китая и не из России...
Ну, это радует. Я всегда говорил, что мы гораздо ближе к Азии, чем к Европе.
:)
Если судить по Форуму, то мы в самой засердце этой Азии.
Я тут третий день в раздумьях по поводу "таблицы благостности к лаоваям"... На первое место я поставил острова, где съели Кука, на второй строчке - Поднебесная.
Quote from: KaiCheng on 04 July 2008 07:19:12
Если судить по Форуму, то мы в самой засердце этой Азии.
Точнее, мы - в Азиопе. ;D
А Куку ихнему - поделом...
Quote from: Aqua Mar on 04 July 2008 05:59:44Ну, это радует. Я всегда говорил, что мы гораздо ближе к Азии, чем к Европе. :)
Quote from: Aqua Mar on 03 July 2008 11:39:25Мы боимся китайцев... Китайцы боятся нас...
Так вы определитесь, или вы
ближе, или вы
боитесь? Только не говорите, что вы имели ввиду
географию.
Quote from: Jumis on 04 July 2008 07:43:47Quote from: KaiCheng on 04 July 2008 07:19:12Если судить по Форуму, то мы в самой засердце этой Азии.
Точнее, мы - в Азиопе. ;D А Куку ихнему, поделом...
Самое интересное, что можно
отсутствовать как в Азии, так и Европе, но присутствовать в
ином месте...
Даешь
Россия - отдельныи континент!
Нет, серьезно, если не
европа, и не
азия, так может, действотельно, "
новый континент"? Очень многие были бы "За"! Тогда мучения по поводу Азии и Европы прекратятся... :-[
Quote from: Alt on 04 July 2008 14:11:36
Quote from: Aqua Mar on 04 July 2008 05:59:44Ну, это радует. Я всегда говорил, что мы гораздо ближе к Азии, чем к Европе. :)
Quote from: Aqua Mar on 03 July 2008 11:39:25Мы боимся китайцев... Китайцы боятся нас...
Так вы определитесь, или вы ближе, или вы боитесь?
Одно другому, знаете ли, не помеха!
:)
Quote from: Aqua Mar on 07 July 2008 11:52:04Quote from: Alt on 04 July 2008 14:11:36Quote from: Aqua Mar on 04 July 2008 05:59:44Ну, это радует. Я всегда говорил, что мы гораздо ближе к Азии, чем к Европе. :)
Quote from: Aqua Mar on 03 July 2008 11:39:25Мы боимся китайцев... Китайцы боятся нас...
Так вы определитесь, или вы ближе, или вы боитесь?
Одно другому, знаете ли, не помеха! :)
В условиях дисгармонии, "боязнь" для "близости" может и не помеха. Но забытая гармония очевидна такова -
боится, значит не доверяет; не доверяет, значет
далек... то есть - чужд.
"Боится - значит уважает" - тоже несуразица, но в России, это уже не шутка, и уже не несуразица.
Quote from: Alt on 07 July 2008 15:41:40
В условиях дисгармонии, "боязнь" для "близости" может и не помеха. Но забытая гармония очевидна такова - боится, значит не доверяет; не доверяет, значет далек... то есть - чужд.
Увы, коллега, история доказывает обратное.
Тому много примеров: и монголо-татарское иго, и Варфоломеева ночь, и современные отношения между Россией и Украиной, равно как и между странами бывшей Югославии.
Да и на бытовом уровне: самые непримиримые свары, которые я имел несчастье наблюдать, происходили между родственниками.
P.S.: Прошу прощения за то, что увёл тему в сторону...
:-X
Quote from: Aqua Mar on 08 July 2008 07:10:45самые непримиримые свары, которые я имел несчастье наблюдать, происходили между родственниками.
Это
результат поклонения несуразице - когда
близкое превращают/ется в
далекое, а
далекое в
близкое, imho.
Quote from: Jumis on 30 June 2008 09:56:21
У китов - одни, у индусов - другие, у русских - третьи.
Все мы - азиаты, лишь слегка подполированные правилами Инкотермс...
;D
Тока мало китайцев знает об этих правилах... ;)
У нас - не больше, в пересчете на процент ;)
Quote from: Jumis on 14 July 2008 04:52:23
У нас - не больше, в пересчете на процент ;)
Это точно!!!
;D ;D ;D
Прочитал тему...
И вот что пришло в голову.
Один мой знакомый врёт всем и всегда :) ;) :D Стиль жизни такой...
Но свой кусочек хлеба с тоненьким слоем масла имеет.
Другой знакомый вообще не врёт. Говорит только правду.
И тоже имеет кусочек хлеба с тоненьким слоем масла.
А все богатые (по настоящему богатые 8)) знакомцы умеют как-то находить золотую середину :D ;D
Получается - это и есть талант бизнесмена :D
И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D
+ совершенно необходимо практическое понимание китайского менталитета (который, к слову, существенно различается на Севере и на Юге). Если вы затеяли бизнес с китайцами, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с китайцами. А иначе действовать просто непрофессионально ;) :D
Quote from: ren ren on 20 July 2008 01:23:57И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D ... Если вы затеяли бизнес с китайцами, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с китайцами. А иначе действовать просто непрофессионально ;) :D
Я бы еще фундаментальнее и на разный манер сказал бы так -
Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто
непрофессионально Если вы затеяли бизнес с заказчиком, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с заказчком.А иначе действовать просто
непрофессионально Если вы затеяли бизнес с покупателем, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с покупателем. А иначе действовать просто
непрофессионально Если вы затеяли бизнес с продавцом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с продавцом. А иначе действовать просто
непрофессионально
Quote from: Alt on 24 July 2008 07:04:21
Я бы еще фундаментальнее и на разный манер сказал бы так -
Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто непрофессионально
Если вы затеяли бизнес с заказчиком, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с заказчком.А иначе действовать просто непрофессионально
Если вы затеяли бизнес с покупателем, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с покупателем. А иначе действовать просто непрофессионально
Если вы затеяли бизнес с продавцом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с продавцом. А иначе действовать просто непрофессионально
Если это шутка юмора, то забыли смайлик ;) ;D ;) ;D ;) ;D
Quote from: ren ren on 24 July 2008 18:13:38Если это шутка юмора, то забыли смайлик ;) ;D ;) ;D ;) ;D
Тут не шутка юмора, а доля юмора. Часто искусственные национальные проблемы создаются на почве ЗАБЫТИЯ ХУ ИЗ КТО. Совковые СЛУЖАЩИЕ почти всегда ! забывают о том, что они служащие, а не
паханы и
хозяева. Синдром "вахтера" или "совкового официанта", так сказать...
Если подходить именно профессионально, то категория "клиент" и т.п. будет "и к отношениям с китайцами это применимо на 100% ..." (ц) Ренрен
Quote from: Alt on 25 July 2008 08:57:34
Совковые СЛУЖАЩИЕ почти всегда ! забывают о том, что они служащие, а не паханы и хозяева. Синдром "вахтера" или "совкового официанта", так сказать...
Понятно! :)
С этими проблемами пожалуйте в тему:
"Этот ненавязчивый китайский сервис!" ;) 8)
Quote from: ren ren on 25 July 2008 19:36:32Понятно! :) С этими проблемами пожалуйте в тему: "Этот ненавязчивый китайский сервис!" ;) 8)
Боюсь, что не совсем понятно. Совковость, то есть не профессионализм, ведет к необходимости врать.
А это ответ в тему "врать или не врать". Профессионал клиентам (др.) врать не должен, или он не профессионал.
Врачи и
военные могут позволить себе врать
пациентам или
врагам соответственно. Но
клиент не пациент и не враг, а скорее партнер, и вранье клиенту - не на пользу ни клиенту, ни даже врущему. Просто imho.
У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ
Quote from: lao youzi on 26 July 2008 15:41:17У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ
Логика - "если вас назвали глупцом, то нужно делать глупости". Не подскажите ли китайский синоним русского? Ась???
Дело не в китайцах или ком-то, дело в вас, как Вы отреагируете на рабочую проблему.
Профессионал на критику отвечает улучшением сервиса, а не встречным оскорблением.
Непрофессионалы от правоохранения отвечают правонарушением на правонарушение.
Непрофессионал найдет ЛЮБЫЕ причины провала, но только не профессиональные. Причины - пол, раса, национальность, возраст, религия, клан, племя, рост, вес, одежда, машина, авторучка, голод, погода, яйца ...
Суть моего рассуждения не в том как надо действовать,
а втом что НУЖНО знать, что вас изначально подозревают на ментальном уровне. Японцы же зная что их ненавидят, а китайцы ненавидя - вполне нормально торгуют с друг другом машинами, компотами и т.д...
И профессионал тот кто ЗНАЕТ это
Quote from: lao youzi on 26 July 2008 19:54:59Суть моего рассуждения не в том как надо действовать, а втом что НУЖНО знать, что вас изначально подозревают на ментальном уровне. Японцы же зная что их ненавидят, а китайцы ненавидя - вполне нормально торгуют с друг другом машинами, компотами и т.д... И профессионал тот кто ЗНАЕТ это
А кто этого не знает? Китайцы разве друг к другу по ниому относятся? Даже с древних времен говорили -
"Встречают согласно
предубеждениям, провожают согласно
квалификации"! ::)
И тут уже не важны ни погода, ни раса, ни ряса, ничего, кроме
признания. Если же непрофессионал станет врать, если его назвали вруном, или глупить, когда его назвали глупцом, вот тогда он и подтвердит опасения, тогда к нему точно будут относиться
соответственно предубеждениям.
Quoteвсе контракты порвал и все уехали домой побросав заводы
Извините за оффтоп. Где бы эти контракты посмотреть? У Вас нет часом?
Quote from: lao youzi on 26 July 2008 15:41:17
У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ
Глупости ещё те... Никто в Китае русских обманщиками не считает. Более насторошённо относятся к тем же арабам, которые за копейку удавятся или к неграм, у кого кидалово в глазах. Кто тут вспомнит Чанчунь да ещё 50е годы?
Знаете в Пекине есть т.н. Миллениум или как его там? Так там есть такая дорожка из плиток на которой выбиты значимые даты в истории КНР. Так вот, отзыв советских специалистов там тоже зафиксирован ::)
.delete.
По поводу отзыва специалистов и, как следствие, реноме русских как вралей, внесу свою лепту.
Специально задавал этот вопрос китайцам. Так вот знают это и помнят (и, наверное, подсознательно так относятся) только дунбэйские китайцы. Ни шанхайцы, ни кантонцы обо всём этом ни сном, ни духом. Наверное потому, что в их краях СССР ничего не строил.
Quote from: ren ren on 20 July 2008 01:23:57
масла.
А все богатые (по настоящему богатые 8)) знакомцы умеют как-то находить золотую середину :D ;D
Получается - это и есть талант бизнесмена :D
И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D
Точно, так оно здесь и есть. К сожалению, "рационализированная" правда - неотъемлимая часть бизнеса.
Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто непрофессионально
[/quote]
Отличный пост, хорошо бы это еще вспоминать всякий раз, когда вляпываешься. А хорошо Вы сказали, опять же: все гениальное просто.
Мы с мужем решили отправиться работать в Китай преподавателями английского.
С нами связалась дама по трудоустройству, увидев анкеты на сайте.
После месяца переписки и обсуждения условий контракта было решено, что мой супруг приезжает сейчас (в мае) по турвизе, а на месте ему переделывают на трудовую. Я же по такой же схеме должна была приехать в июле. Предполагалось, что работать будем в школе иностранных языков в Хуанджоу.
На последние деньги муж уехал туда (причем очевидно было, что проще долететь до Шанхая, а оттуда до Хуанджоу, но агент настояла на его перелет в Пекин, мотивируя тем, что там головоной офис школы) и позвонил мне через сутки, говоря, что агенство is full of nuts и его отправляют в Чанчунь, в совершенно другую школу с худшими условиями контракта. Причем люди делали, зная, что метаться нам некуда, и обратно мы улететь не сможем, что бы они ни предложили.
До момента отправления Тима в Китай агент была сама доброжелательность и терпение и изящно врала в глаза просто ОБО ВСЕМ - о месте работы, об условиях, о сроках и качестве жилья.
Вот тебе и мудрый, благородный Китай. Мы пали жертвами стереотипов или агенты на такую удочку многих ловят? ???
Quote from: Elegant_bums on 21 May 2009 23:25:17
До момента отправления Тима в Китай агент была сама доброжелательность и терпение и изящно врала в глаза просто ОБО ВСЕМ - о месте работы, об условиях, о сроках и качестве жилья.
Вот тебе и мудрый, благородный Китай. Мы пали жертвами стереотипов или агенты на такую удочку многих ловят? ???
Да вроде многих ловят... К мудрости или благородству Китая это не имеет отношения - жулики везде есть. Поехать куда-то далеко на последние деньги, поставив себя в зависимость от непроверенной информации - это авантюра. Приключение :). Так к этому и относитесь. Копите деньги и информацию, следующая попытка будет более удачной. А вполне возможно, будет удачной и эта. Не расстраивайтесь!
Преподавание английского в Китае:
http://polusharie.com/index.php/topic,41758.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,41758.0.html)
http://polusharie.com/index.php/topic,41817.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,41817.0.html)
http://polusharie.com/index.php/topic,117715.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,117715.0.html)
Чанчунь:
http://polusharie.com/index.php/board,232.0.html (http://polusharie.com/index.php/board,232.0.html)
QuoteПредполагалось, что работать будем в школе иностранных языков в Хуанджоу.
Это где? Ханчжоу или Гуанчжоу?
+ совершенно необходимо практическое понимание китайского менталитета (который, к слову, существенно различается на Севере и на Юге).
[/quote]
да, уж, а я вот работаю на юго-востоке с северными и южными китайцами, они все в одной упряжке, а у меня уже нервы сдают к кому какой подход искать и нужно ли..
Если необходимо чего-то добиться от человека, а он не соглашается, то на Западе в первую очередь будут думать о применении каких-то способов воздействия, чтобы вынудить его это сделать. Но не факт, что человек и после принуждения согласится сделать то, чего от него добиваются. Китайцы стараются не влиять непосредственно на самого человека, если предполагают, что могут ничего от него не добиться. Они постараются влиять на процесс опосредованно, что в конечном итоге приведет к желаемому результату, при этом, вполне возможно, человек сам с радостью сделает то, чего никогда не сделал бы, если бы его пытались заставить. И это, скорее всего, не воздействие на близких человеку людей. Влияние может быть оказано вообще на что-то, казалось бы, отдаленное, не имеющего непосредственного отношения к человеку. Знание точек влияния и умение их находить – это особое искусство талантливого руководителя.
Кстати, часто китайцы, зная о том, что вопрос, скорей всего, в ближайшее время не может быть решен в их пользу, просто откладывают его решение на неопределенное время, создавая таким образом «патовую» ситуацию, но не проигрывая. Поскольку в их представлении время движется циклически, то рано или поздно события начнут развиваться благоприятным для них образом. Вот тогда-то вопрос и может быть решен.
Опосредованное влияние применяется китайцами не в каждом случае, а лишь там и тогда, когда у них существует уверенность, что непосредственное обращение к человеку не приведет к необходимому результату. (Этот принцип, применительно к поиску наиболее выгодных решений, назван «принципом третьей силы»). В других случаях влияние на процесс может быть оказано и через человека. Вообще, китайская наука управления традиционно уделяет большое внимание вопросам психологии людей, их темпераментам и характерам. Поскольку именно эти характеристики определяют способность человека быть «проводником» управленческого процесса.
Привет.
Мой водитель говорит, что развязки около центрального вокзала и по Хуаньшидунлу, около Оушена, строили русские, точнее советские специалисты.Недостроили, сорвались в Союз, киты их потом потихоньку сами до ума довели. И Биньбинь плаза - тоже, говорит, наших рук дело.
Ну а если по теме - лукавить можно, недоговаривать можно, а врать нет, и всё равно в бизнесе ли или в жизни.
согласна, что опускаться до лжи не следует.
но часто полезно отыграть той же монетой: слукавить, недоговорить. люди не глупые и настроенные на диалог быстро понимают, что их "раскусили" и время расшаркиваний сокращается. Вроде как ложь во спасенье времени нервов и денег ;D
Ложь во спасение - иллюзия дипломатичности.На самом же деле, как мне кажется, большое значение имеет представление проблемы, которую замалчиваете, либо обходите. Представление, отношение может быть разным. Собитие одно, а реакций на него может быть много. Это как стакан с водой. Для кого-то он наполовину пустой. Для кого-то-наполовину полный. И это - не вранье,а правда в том, что вместо 250 гр в нем - 125 гр воды... :P
В принципе без разницы - все равно китайцы ничему не поверят. Просто в дальнейших контактах, если глупо соврал, это аукнется. Да и это не важно, потому что если пошло реальное дело и вы вместе заработали и поделили деньги, это намного важнее любых базаров. Если же планируешь длительную работу, то возникают моменты, когда тебе нужно, чтобы верили, хотя бы на короткий срок. А для этого надо приучать партнера к тому, что "пацан за базар отвечает".
ДА! Читаю вот все тут и думаю ........надо же........собираюсь в Китай и надолго и в голову не идет как можно врать при совместной работе с теми же китайцами..........ведь в моем понятии дела идут нормально когда существует доверие между людьми............это получается что надо менять свои принципы для работы в Китае иначе ничего не получится???До этого я слышала лишь то,что звучит как поговорка : "Если ты отдал китайцу свои деньги то обратно ты их не за что не получишь!"(в случае некачественного товара итд) ;)
Кстати если кому-то станет от этого легче, то на вопрос ведь можно и по-другому посмотреть: менталитет китайцев "пропитан" конфуцианством и в достаточной степени даосизмом, даже при неглубоком изучении основных постулатов можно прийти к выводу, что отношение к понятиям "правда" и "ложь" у них отличается от нашего. Отсюда и возникают многочисленные недопонимания и обиды - мол де "нас кинули"...просто они что-то недосказали/забыли, а вы что-то неправильно поняли (Вы ведь лаовай, Вам положено) :) :) :)
Лао Цзы ведь говорил: "Нет ничего черного и ничего белого..."
Да, но тем немеем иногда создается впечатление,что дело абсолютно не в "пропитке менталитета" конфуцианством и даосизмом, а в культе денег и стремлении ради этого к любым "коммерческим изощрениям " не всегда не договорили или забыли......... очень часто именно СКАЗАЛИ не так как есть на самом деле ,а это уже извините обман.Я не утверждаю что есть такие кому до денег "параллельно" но все таки определенные принципы наверное должны присутствовать ВСЕГДА и на любой сделке..........
в подтверждение примерчик (коих тысячи каждый день :))
на днях заселилась в гостиницу, проводили в комнату, все показали, рассказали. "отопление, как вы сказали, есть, правильно" "да-да-да, конеечно"))
вечером возвращаюсь, естн-о, батарея холодная. Когда я откинула предыдущие объяснения "так везде", "ремонт только закончили", "нельзя включать" и т.д. по списку (соревнование "живым не сдамся")) я решила закончить этот цирк после фразы "сегодня же праздник ведь!" (так убедительно, типа "какой дурак в праздники отопление включает! :)
слава богу, понятливые попались, а не просто "экономные" ;)
Кто какие фокусы на своей практике встречал ? Из каких районов наибольшее количество кидал ?
Правда обойдется дешевле.Вранье вылезет рано или поздно...
В Китае часто приходится смотреть в глаза и врать. На таких работах я начинала саму себя потихоньку ненавидеть за вранье. Не люблю врать. увольнялась. Неохота даже пытаться играть с чужим бизнесом просто ради лаобаня. Которому на тебя глубоко наплевать.