Восточное Полушарие

Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: vv от 27 Ноября 2004 01:57:17

Название: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 27 Ноября 2004 01:57:17
26 ноября на сайте МИД России опубликованы ответы официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопросы СМИ в связи с возможным приездом Далай-ламы в Россию

Вопрос: Как МИД России относится к возможности приезда в Россию Далай-ламы?

Ответ: Ответ на данный вопрос имеет две важные составляющие.

Россия занимает принципиальную и последовательную позицию по проблеме Тибета. Она заключается в том, что мы считаем Тибет неотъемлемой частью Китайской Народной Республики, а все происходящее там - внутренним делом Китая.

В то же время обеспечение религиозных прав граждан гарантируется Конституцией Российской Федерации. Мы с уважением относимся к пожеланиям более миллиона буддистов нашей страны, которые неоднократно обращались с просьбами о пастырском визите Далай-ламы.

В соответствии с этим, а также, принимая во внимание тот факт, что в Российской Федерации церковь отделена от государства, в принципе принято решение о выдаче Далай-ламе визы для посещения Республики Калмыкия. Данный визит будет носить сугубо конфессиональный характер.

Вопрос: Какова возможная программа поездки Далай-ламы в Россию?

Ответ: Программа будет соответствовать цели поездки Далай-ламы в Российскую Федерацию, которая определяется исключительно как религиозная. В ходе пребывания Далай-ламы в России планируется его участие только в освещении буддийского храма в Элисте.

Какие-либо встречи с российскими официальными лицами или участие Далай-ламы в политических мероприятиях на территории Российской Федерации не планируются.

Вопрос: МИД России на протяжении нескольких лет отказывал Далай-ламе во въездной визе. Не означает ли принятие положительного решения по данному вопросу изменений в подходе к российско-китайским отношениям?

Ответ: Китай - наш стратегический партнер, и мы придаем большое значение развитию российско-китайских отношений. В России высоко оценили тот факт, что свой первый официальный визит в качестве Председателя КНР Ху Цзиньтао совершил именно в нашу страну. Это подчеркивает, что китайское руководство, как и руководство Российской Федерации, придает двусторонним отношениям особое значение.

Как неоднократно подчеркивалось на всех уровнях, сегодня между Россией и Китаем нет никаких проблем, которые мы не могли бы открыто и доброжелательно обсуждать и находить взаимоприемлемые решения. Мы очень дорожим тем уровнем отношений, которые сложились между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой. Поэтому ни о каком изменении в подходе к принципиальным вопросам двусторонних отношений между Россией и Китаем не может быть и речи.

Хотел бы подчеркнуть еще раз, что, принимая решение о выдаче визы Далай-ламе, российская сторона исходила из интересов российских буддистов, которые наряду с последователями других широко распространенных в России конфессий, согласно Конституции Российской Федерации, имеют право на уважение их религиозных чувств.

Скажу откровенно, для нас было важно найти такое решение данной проблемы, которое удовлетворило бы граждан России, исповедующих буддизм, и не нанесло бы ущерб нашим межгосударственным связям с Китаем.

Вопрос: Не нарушает ли возможная поездка Далай-ламы в Россию положений Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем?

Ответ: Россия рассматривает Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем от 16 июля 2001 года как основополагающий документ для развития двусторонних отношений.

В статье 4 Договора говорится о том, что “российская сторона поддерживает политику китайской стороны в вопросах, касающихся защиты государственного единства и территориальной целостности Китайской Народной Республики”. Эта позиция Российской Федерации не претерпела никаких изменений. Данный подход был вновь подтвержден в Совместной декларации Российской Федерации и Китайской Народной Республики, принятой Президентом В.В.Путным и Председателем Ху Цзиньтао 14 октября 2004 года в Пекине. Российская сторона подтвердила, что будет и впредь придерживаться своей принципиальной позиции по проблемам Тайваня и Тибета, закрепленной в Договоре и двусторонних политических документах.

Таким образом, на упомянутом положении российско-китайского Договора базируется принципиальная позиция России по тибетской проблеме. Россия исходит из того, что Тибет является неотъемлемой частью Китая. Исходя из вышеизложенного подхода, принятие решения о данной пасторской поездке стало возможным с учетом понимания ее сугубо религиозных целей и неучастия Далай-ламы в каких-либо политических мероприятиях на территории нашей страны.

Вопрос: Можно ли рассматривать предстоящий визит Далай-ламы в Россию в качестве шага на пути урегулирования тибетского вопроса?

Ответ: Возможный визит Далай-ламы в Россию не может рассматриваться в данном контексте, так как вопрос Тибета - это внутренняя проблема Китая, а сама поездка носит частный характер.

В то же время Россия приветствует усилия Китая по решению тибетского вопроса.

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 27 Ноября 2004 04:09:48
Было бы хорошо, если бы Его Святейшество посетил Россию. А еще лучше - если бы он приехал как глава независимого Тибетского государства после освобождения его от китайских оккупантов.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 27 Ноября 2004 17:53:24
А еще лучше - если бы он приехал как глава независимого Тибетского государства после освобождения его от китайских оккупантов.

Да ладно вам штампы прозападные повторять. Эти европейские демократы – демократы лишь тогда, когда это им выгодно. Достаточно посмотреть на ситуацию на Украине. Так и здесь, их волнует не свобода Тибета, а ослабление Китая. Пускай лучше западные господа для начала разберуться с нарушениями прав русскоязычного населения в Прибалтике, чтобы мы поверили в их искренность.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 27 Ноября 2004 18:20:21
Кто же спорит, что Запад фактически продал Тибет Китаю в обмен на экономические выгоды.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 27 Ноября 2004 18:39:15
Кто же спорит, что Запад фактически продал Тибет Китаю в обмен на экономические выгоды.

Когда что-то продают, то потом не требуют назад. Раз продали, то пускай и не вякают про какую-то там независимость.  
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Bobcat от 27 Ноября 2004 21:58:28

Когда что-то продают, то потом не требуют назад. Раз продали, то пускай и не вякают про какую-то там независимость.  


Интересно, народ Тибета кто-нибудь спрашивал, с кем они хотят быть или нет?

Не думаю, что они горели желаниям вступить в состав КНР.  Ведь их просто оккупировали.

Если Тибету удасться получить безависимость, то и нам (Тайваню)  будет проще будет на международной ареене.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 27 Ноября 2004 22:19:35


Интересно, народ Тибета кто-нибудь спрашивал, с кем они хотят быть или нет?

Не думаю, что они горели желаниям вступить в состав КНР.  Ведь их просто оккупировали.

Если Тибету удасться получить безависимость, то и нам (Тайваню)  будет проще будет на международной ареене.

А народ даже если спрашивают, поступают так, как считают нужным. Пример, референдум по сохранению СССР, проведенный до беловежской встречи.

А что, кто-то где-то горит желанием присоединиться к кому-нибудь? Расширение территории государства за счет сопредельных стран – обычная практика. Чего возмущаться? И вас присоединим. А пока, можете и помечтать.

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 28 Ноября 2004 00:16:25
Завтра китайцы хапнут Сибирь - вы тоже будете рассуждать, что все в порядке? Или у нас китайцы имеют эксклюзивное право оккупации чужих территорий?

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 28 Ноября 2004 00:49:28
Завтра китайцы хапнут Сибирь - вы тоже будете рассуждать, что все в порядке? Или у нас китайцы имеют эксклюзивное право оккупации чужих территорий?

(Звучит марш: «Если завтра война...»)
;D
Дорогой Квисин. Если китайцы завтра хапнут Сибирь, а мы этому ничего не сможем противопоставить, то нам останется именно рассуждать об этом, как о свершившемся факте.

Китайцы  не имеют эксклюзивное право на оккупацию чужих территорий, такое право имеет любое сильное государство, имеющее под боком плохо лежащий кусок земли.  

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 28 Ноября 2004 22:09:58
Ну хорошо, а если бы все эти годы Тибет был независимым, ему бы было лучше? Ведь там кроме гор, памятников буддизма, яков и тибетской медицины особенно ничего и нет. По-момему этого недостаточно чтобы развиваться экономически. А китайцы не дали Тибету помереть с голоду, дорогу вот железную строят. Кстати Далай-Лама высказывался что принципиально не против чтобы Тибет оставался в составе КНР, но при этом должен обладать большей автономией.

Если вернуться к теме, то интересный вопрос: будет ли Далай прилично вести себя в России (без антикитайских выступлений и политических заявлений) или это нереально?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Bobcat от 28 Ноября 2004 23:32:15

А народ даже если спрашивают, поступают так, как считают нужным. Пример, референдум по сохранению СССР, проведенный до беловежской встречи.

А что, кто-то где-то горит желанием присоединиться к кому-нибудь? Расширение территории государства за счет сопредельных стран – обычная практика. Чего возмущаться? И вас присоединим. А пока, можете и помечтать.



Так там действия были обратные - СССР распался.

Почему же в Тибете так популярен Далай-лама, если до инкорпорации Тибета в состав КНР там было есть нечего, а сейчас настала благодать.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 29 Ноября 2004 00:14:55

Так там действия были обратные - СССР распался.

Так это и доказывает, что политику делают политики, а не народ.

Цитировать

Почему же в Тибете так популярен Далай-лама?

А кто там должен быть популярен Чен Шуй Бян?  ;D
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 29 Ноября 2004 06:10:56
Цитировать
Ну хорошо, а если бы все эти годы Тибет был независимым, ему бы было лучше? Ведь там кроме гор, памятников буддизма, яков и тибетской медицины особенно ничего и нет. По-момему этого недостаточно чтобы развиваться экономически. А китайцы не дали Тибету помереть с голоду, дорогу вот железную строят. Кстати Далай-Лама высказывался что принципиально не против чтобы Тибет оставался в составе КНР, но при этом должен обладать большей автономией.


Как то вот тибетцы на протяжении своей истории выживали без китайцев. К тому же не всем нравится быть сытыми рабами. А китайцы проводят мягкий геноцид всех покоренных народов. Пример - маньчжуры, которые за полсотни лет начисто утратили свой язык.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 29 Ноября 2004 06:23:47

Как то вот тибетцы на протяжении своей истории выживали без китайцев. К тому же не всем нравится быть сытыми рабами. А китайцы проводят мягкий геноцид всех покоренных народов. Пример - маньчжуры, которые за полсотни лет начисто утратили свой язык.

Ну, и доводы у вас…

Чукчи тоже без русских жили не плохо.

Назовите мне государство где есть сытые рабы, я с удовольствием туда поеду. Рабом делают не обстоятельства, а собственное мышление.

А как насчет, например, валлийского языка, на котором тоже мало кто говорит? В этом тоже китайцы виноваты?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Bobcat от 29 Ноября 2004 15:13:14

Так это и доказывает, что политику делают политики, а не народ.

А кто там должен быть популярен Чен Шуй Бян?  ;D


Да, нет Ху Дзин-Тао :) он же Президент КНР, куда входит Тибет :)

Что же касается СССР, то беловежским соглашениям, предшествовал ГКЧП, поставивший крест на СССР. И как раз против ГКЧП выступил народ, не поддержи народ Ельцина, был бы до сих пор СССР в виде конфедерации с Президентом Горбачевым :)
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 29 Ноября 2004 18:25:24

Да, нет Ху Дзин-Тао :) он же Президент КНР, куда входит Тибет :)


Дорогой мой, вот у нас президент товарищ Путин, но особой любви к нему, чтобы с соплями по лицу, как-то особо никто не питает, кроме приближенных холуев.

Почему тибетцы должны вешать портрет товарища Ху у себя на стенах? Не надо путать духовное лицо с политиком.


Цитировать

Что же касается СССР, то беловежским соглашениям, предшествовал ГКЧП, поставивший крест на СССР. И как раз против ГКЧП выступил народ, не поддержи народ Ельцина, был бы до сих пор СССР в виде конфедерации с Президентом Горбачевым :)

Так я и говорю, кто народу больше наобещает, того он и поддержит. Весь вопрос состоит в том, что реально сделал Ельцин для народа. Ответ – ничего.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Bobcat от 29 Ноября 2004 20:29:59

Дорогой мой, вот у нас президент товарищ Путин, но особой любви к нему, чтобы с соплями по лицу, как-то особо никто не питает, кроме приближенных холуев.

Почему тибетцы должны вешать портрет товарища Ху у себя на стенах? Не надо путать духовное лицо с политиком.


Так я и говорю, кто народу больше наобещает, того он и поддержит. Весь вопрос состоит в том, что реально сделал Ельцин для народа. Ответ – ничего.



Так если Китай сделал так много для Тибета, то на Тибете должны уважать президента Китая, а не духовного лидера в изгнании, который Тибет давно не посещал :)

Насчет Путина - это отдельная тема. Вы зайдите на какой-нибудь подростковый российский форум, там Вы найдете высказывания типа:

Привет! Я хочу выразить своё мнение о нашем президенте. ;)
Мне кажется , что он интеллигентный, умный, образованный человек, добрый и заботливый.... У него красивый голос :whlist: очень красивый!
Он всегда аккуратен и в общении, и в поведении, и в одежде. :cool:
Очень приятно видеть его по телевизору :up:
Насчёт его политики: Он сделал уже очень много для России. Надеюсь, что в следующие 4 года он не подведёт моё доверие. Наша страна медленно и стабильно, можно сказать, возрождается :) . Пусть невелики темпы, главное-стабильность, достижение цели, неважно-когда...
Мне кажется в наше время нет более достойных претендентов на пост президента. Короче говоря, огромный RESPECT :respect: Владимиру Владимировичу! Он-настоящий пример для подражания!


Так, что российская пропаганда работает на славу. :)

Что же касается Ельцина, то ничего - это даже для него слишком. При нем была, хотя бы свобода слова.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 29 Ноября 2004 22:41:53
Цитировать

Привет! Я хочу выразить своё мнение о нашем президенте. ;)
Мне кажется , что он интеллигентный, умный, образованный человек, добрый и заботливый.... У него красивый голос :whlist: очень красивый!
Он всегда аккуратен и в общении, и в поведении, и в одежде. :cool:
Очень приятно видеть его по телевизору :up:
Насчёт его политики: Он сделал уже очень много для России. Надеюсь, что в следующие 4 года он не подведёт моё доверие. Наша страна медленно и стабильно, можно сказать, возрождается :) . Пусть невелики темпы, главное-стабильность, достижение цели, неважно-когда...
Мне кажется в наше время нет более достойных претендентов на пост президента. Короче говоря, огромный RESPECT :respect: Владимиру Владимировичу! Он-настоящий пример для подражания![/i]

Так, что российская пропаганда работает на славу. :)



Думаю, что дело не только в пропаганде. Нечто подобное нередко пишут и простые граждане КНР, а пропаганды личности Путина в Китае никто не проводит - тут своей пропаганды хватает.

Может есть президенты и получше но за последние лет 100 наверное он все-таки лучший в рейтинге правителей России.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 29 Ноября 2004 22:46:56

Так если Китай сделал так много для Тибета, то на Тибете должны уважать президента Китая, а не духовного лидера в изгнании, который Тибет давно не посещал :)

Вы упускаете одну тонкость. Политик - данность земная, а духовный лидер – данность небесная. Отсюда и отношения к ним. Первым всегда недовольны, а второй – вне критики, вне времени, вне пространства, вне политики.


Цитировать
При нем была, хотя бы свобода слова.

Что меня всегда удивляет, так это некритичное понимание свободы слова. Не было никакой свободы слова при Ельцине. Была одна болтовня. Свобода слова, это не когда вы можете говорить все, что угодно. А когда к вашим словам прислушивается власть предержащая. В этом отношении при Советах было гораздо больше этой свободы слова, потому что любая критика режима всегда вызывала ответное действие.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: bumali от 29 Ноября 2004 22:56:18
Цитировать
пропаганды личности Путина в Китае никто не проводит


посмотрите, практически в каждом пункте, где скапливается много народу и есть всякие сувениры , можно найти что угодно с изображением Путина.
Это не пропаганда?

А в книжных магазинах посмотрите, сколько литературы и переводной и своей о Путине.
Причем, негативной я не видела.
Это не пропаганда?
Ненавязчивая, но повсеместная.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 29 Ноября 2004 23:42:01
Может, не надо про Путина? Ну его... Далай-лама куды симпатишнее :D)
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: bumali от 29 Ноября 2004 23:48:50
Цитировать
Далай-лама куды симпатишнее


;D
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 30 Ноября 2004 01:29:45
Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос СМИ относительно выдачи российской визы Далай-ламе

Вопрос: Просьба сообщить, выдана ли виза Далай-ламе для поездки в Элисту.

Ответ: Учитывая многочисленные обращения руководителей буддистской общественности и простых граждан России, Далай-ламе выдана виза для совершения сугубо пастырской краткой поездки в Элисту с целью освящения буддистского храма. Данная поездка может состояться в ближайшее время.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 30 Ноября 2004 06:16:26
Только в Элисту... Можно подумать, что в Москве и Питере буддистов нет...
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: bumali от 30 Ноября 2004 18:26:50
А где в Москве буддистские храмы?
или что-то им подобное
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: passerby от 30 Ноября 2004 19:10:43
Квисин, расскажи, пожалуйста, про геноцид покорённых народов китайцами. А именно про геноцид маньчжур. Просто люблю новые страницы истории открывать.  :D)
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 01 Декабря 2004 00:18:26
Цитировать
А где в Москве буддистские храмы?
или что-то им подобное


Храм Дальмаса на Академической к примеру. Это чань-буддийский, но должны быть и тибетские.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 01 Декабря 2004 00:20:37
Цитировать
А именно про геноцид маньчжур. Просто люблю новые страницы истории открывать.


А вы, товарисч, не в курсе, что за полстолетия китайского господства (начиная от падения Маньчжоу-го) маньчжуры практически утратили свой родной язык? Не верите - поговорите с Чайна Рэд Дэвилом, он сам там живет. Что это, если не культурный геноцид?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: passerby от 01 Декабря 2004 10:10:19
Эх, жалко..., Маньчжоу-Го пало! А самым крупным маньчжурологом там, наверное, Пу И был?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 02 Декабря 2004 00:08:01
Вот, к примеру, сайт тибетского буддийского монастыря в СПб: http://datsan.newmail.ru/indexr.html

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: bumali от 02 Декабря 2004 00:12:35
Цитировать
Храм Дальмаса на Академической к примеру

От метро далеко?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 02 Декабря 2004 00:35:06
Из стенограммы выступления и ответов на вопросы российских СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова после переговоров с Министром иностранных дел Китая Ли Чжаосином (Вьентьян, 29 ноября 2004 года)


Вопрос: Были ли вопросы с китайской стороны в связи с приглашением в Россию Далай-ламы с пастырским визитом?

С.В.Лавров: На эту тему мы уже не раз делали заявления. Ажиотаж вокруг нее непонятен. Есть чаяния буддистов, как представителей одной из крупных религий в Российской Федерации. Если речь идет о пастырском визите, то, как мы уже говорили, такая возможность имеется. Это ни в коей мере не означает какого-либо изменения нашей позиции по Тибету, который является неотъемлемой частью Китая, и мы полностью подтверждаем суверенитет, территориальную целостность КНР. Наши китайские друзья это знают.

Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 02 Декабря 2004 01:04:31
Цитировать
От метро далеко?


Вот здесь их адрес и план: http://dalmasa.narod.ru/adress.htm

Есть, кстати, в Москве и храм секты Кван Ум (то бишь Кваным, Авалокитешвара). А вот с тибетскими храмами дело, видимо плохо (в СПб храм еще Дорджиев строил). Ну ничего - распространение Дхармы в России дело долгое. Но необходимое. И визит Его Святейшества в Москву и СПб мог бы этому способствовать.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 02 Декабря 2004 01:34:30
Ну ничего - распространение Дхармы в России дело долгое.

...и неперспективное.  ;D
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 02 Декабря 2004 02:04:27
Ну, это ваше частное мнение :D)
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: IgorD от 05 Декабря 2004 06:24:19


посмотрите, практически в каждом пункте, где скапливается много народу и есть всякие сувениры , можно найти что угодно с изображением Путина.
Это не пропаганда?



Если пропаганда, то внешняя.
Кроме иностранцев, боюсь, эти сувениры никто не покупает.
А вообще это не пропаганда, а бизнес.
Точно так же как и книги.
А насчет негатива? Ну вы хотя бы "бэстселлэр" Трегубовой почитайте.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Anesthiologist от 11 Декабря 2004 01:29:20


Вот здесь их адрес и план: http://dalmasa.narod.ru/adress.htm

Есть, кстати, в Москве и храм секты Кван Ум (то бишь Кваным, Авалокитешвара). А вот с тибетскими храмами дело, видимо плохо (в СПб храм еще Дорджиев строил). Ну ничего - распространение Дхармы в России дело долгое. Но необходимое. И визит Его Святейшества в Москву и СПб мог бы этому способствовать.

Насколько мне известно, Лама посетил Москву.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 11 Декабря 2004 02:19:46

Насколько мне известно, Лама посетил Москву.


Может какой другой Лама и был, но в этот раз Далай туда не заезжал. Чартером из Индии в Калмыкию и оттуда же прямиком обратно.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 11 Декабря 2004 02:32:49


Может какой другой Лама и был, но в этот раз Далай туда не заезжал. Чартером из Индии в Калмыкию и оттуда же прямиком обратно.

Посетил, посетил, только в 1994 году  ;D
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Glasha от 11 Декабря 2004 02:40:11
В The Moscow Times читала, что представители китайского МИД выразили своё неудовольствие по поводу визита ДЛ в РФ, а также надежду на то, что мы помним о территориальной целостности КНР. Наши мидовцы, как известно, надежды оправдали.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 11 Декабря 2004 03:04:26
Наши мидовцы, как известно, надежды оправдали.

Да напрасно китайцы так нервничают. Для наших политиков, что Далай-лама, что Сека Асахара…  ;D

Решение определяет не государственная необходимость, а личная выгода.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: vv от 11 Декабря 2004 13:59:22


Решение определяет не государственная необходимость, а личная выгода.


Не просветите чья именно (за вычетом Илюмжинова которому визит был нужен для решения внутрикалмыцких проблем)?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 11 Декабря 2004 18:40:35


Не просветите чья именно (за вычетом Илюмжинова которому визит был нужен для решения внутрикалмыцких проблем)?

А что, одного Илюмжинова недостаточно, или он недостаточно наворовал, чтобы подмазать кого нужно?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 13 Февраля 2005 01:36:26
Из интервью с Павлом Свиридовым:

Среди сопровождавших почетного гостя [Далай-ламу во время его визита]– от самого начала визита до его завершения – был человек, не значившийся в официальных списках – Павел СВИРИДОВ, профессиональный астролог, создатель и руководитель Фонда темпоральных исследований, анализа и прогноза. Кроме того – полковник в отставке, специалист в области public relations силовых структур. (Работал в Германии, Китае, США и других странах. Владеет китайским, английским, немецким языками.) Мы попросили Павла Свиридова поделиться своими личными впечатлениями и наблюдениями.

– А какие еще вопросы задавали далай-ламе журналисты и люди, его принимавшие?

– Например, о марксизме. Он ответил, что поддерживает марксизм как философское учение и считает, что у него большое будущее. Потом добавил: "Советский Союз имел огромный потенциал, пока его руководители не начали замешивать марксизм на страхе. С этого момента идея начала разрушаться и терять свое прогрессивное значение". Но если идти от человека, от его интересов, марксизм – стройная и разумная философия.

– Много ли сановного народу пыталось пробиться к далай-ламе?

– Разумеется, многие хотели с ним поздороваться лично, прикоснуться: "А вот это наш уважаемый генерал, а это его жена. А можно с вами…" Проявляли себя и депутаты. Например, господин Митрофанов заявил: "Я курирую в Госдуме вопросы, связанные с космонавтикой. Как вы относитесь к идее запустить монаха или вас, далай-ламу, в космос, чтобы над Землей совершить мантру. Это возможно?" Далай-лама ответил: "Теоретически – да, практически – нет. Когда я был маленьким, мне отец рассказывал такую вещь. Однажды он увидел, как высоко на горе лама творит молитву. И тут же он увидел того же ламу, который медитировал на вершине уже другой горы. Для того чтобы творить молитву над миром и общаться с Богом, не надо садиться в космический корабль и подниматься с ревом на орбиту. Молитве не нужна вся эта механика".

Полностью:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5660
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: China Red Devil от 13 Февраля 2005 09:39:58
Он ответил, что поддерживает марксизм как философское учение и считает, что у него большое будущее. Потом добавил: "Советский Союз имел огромный потенциал, пока его руководители не начали замешивать марксизм на страхе. С этого момента идея начала разрушаться и терять свое прогрессивное значение". Но если идти от человека, от его интересов, марксизм – стройная и разумная философия.
Если он действительно так считает, то он просто глуп. Но скорее всего это просто дежурный реверанс перед Пекином. Уж больно  нелепо.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 13 Февраля 2005 15:32:49
Если он действительно так считает, то он просто глуп.

Естественно… Любой человек, чья точка зрения не совпадает с вашей – безнадежный глупец.  ;D

Марксизм действительно имеет больший потенциал, чем капиталистические принципы потребительского общества. А что первая попытка его реализации была неудачной еще ни о чем не говорит.


Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Nic от 14 Февраля 2005 00:21:27
Из интервью с Павлом Свиридовым:

Для того чтобы творить молитву над миром и общаться с Богом, не надо садиться в космический корабль и подниматься с ревом на орбиту. Молитве не нужна вся эта механика".

Полностью:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5660

Бред сивой кобылы. В буддизме никакого бога нет. Под большим сомнением подача статьи.
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Nic от 14 Февраля 2005 00:23:34
Если он действительно так считает, то он просто глуп.

Марксизм действительно имеет больший потенциал, чем капиталистические принципы потребительского общества. А что первая попытка его реализации была неудачной еще ни о чем не говорит.

Что касается марксизма - я с вами согласен. В книге ЕС Далай-Ламы "Моя страна, мой народ" хорошо написано, как ему нравились идеи марксизма, которые он услышал лично от тов. Мао. Только слова с делом не совпадали....
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 14 Февраля 2005 00:28:37
Цитировать
Бред сивой кобылы. В буддизме никакого бога нет. Под большим сомнением подача статьи.

Это спорный вопрос. Тем более - какой именно буддизм вы имеете ввиду?
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: kwisin от 14 Февраля 2005 00:29:45
Цитировать
Марксизм действительно имеет больший потенциал, чем капиталистические принципы потребительского общества. А что первая попытка его реализации была неудачной еще ни о чем не говорит.

Абсолютно согласен. А национал-социализм имеет еще больший потенциал ;D
Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: pnkv от 14 Февраля 2005 01:11:19
Бред сивой кобылы. В буддизме никакого бога нет. Под большим сомнением подача статьи.

Так ведь статья ориентирована на мирян христианского мира. Объяснить им тонкости буддизма в ней невозможно, да и не нужно.

Про марксизм и прочее предлагаю, если появится такое желание, продолжить здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,6203.0.html


Название: Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
Отправлено: Nic от 15 Февраля 2005 04:41:17
Цитировать
Бред сивой кобылы. В буддизме никакого бога нет. Под большим сомнением подача статьи.

Это спорный вопрос. Тем более - какой именно буддизм вы имеете ввиду?
Любой буддизм. От Тхеравады до Ваджраяны.