Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Coala от 21 Февраля 2006 16:43:34
-
Предлагаю узко специально сосредоточиться в этом разделе на том, что продают и по чем, кто и как покупает продукты и другие товары в нынешней КНДР.
-
Алина, Spiff!
Ну откликайтесь! К примеру, что собой ныне представляет магазин "Раквон" - по-прежнему доллар-шоп или теперь для народа? Что в Подземном универмаге и "Первом"?
-
Алина, Spiff!
Ну откликайтесь! К примеру, что собой ныне представляет магазин "Раквон" - по-прежнему доллар-шоп или теперь для народа? Что в Подземном универмаге и "Первом"?
В Рагвоне сделали ремонт - облицевали фасад зеркальными стеклами, смотрится хай-течно теперь. Внутри правда все то же самое - продтовары, бытовая техника по заоблачным ценам, компьютерные запчасти, сувениры, одежда, мебель, спорттовары и даже WHO'шные презервативы с надписью "not for sale". Все продается исключительно за твердую валюту, хотя цены нарисованы крупными цифрами в вонах по официальному курсу, и продублированы в евро маленькими красными цифорками. В принципе закупаются там и многие корейцы, у которых эта самая валюта есть.
В Подземном и Первом пока еще торгуют за воны, но уже по черному курсу. При попытке иностранца заплатить вонами, в ужасе отказываются, и пересчитывают цену в евро по официальному курсу. Таким образом, какой-нибудь чайник за 5000 вон (по черному курсу - 1,6 доллара) внезапно начинает стоить 30 евро...
-
Прошу прощения за моё невежество, можно ли задать вопрос? Мне человек, который работал в СК лет десять тому назад, рассказывал, что тогда были, помимо обычных вон, ещё "инвалютные" - красного и зелёного цвета. Вроде "берёзовых рублей", что были в СССР. А сейчас такие не в ходу?
-
Прошу прощения за моё невежество, можно ли задать вопрос? Мне человек, который работал в СК лет десять тому назад, рассказывал, что тогда были, помимо обычных вон, ещё "инвалютные" - красного и зелёного цвета. Вроде "берёзовых рублей", что были в СССР. А сейчас такие не в ходу?
Отменили три года назад, сейчас только коричневые ходят. Ну и твердой валютой можно почти везде расплатиться
-
^ДТ: 23.06.2004 11:30
^ЗГ: КНДР О РАЗВИТИИ ТОРГОВЛИ
^РБ: ДАВ
^ТТ: ПХЕНЬЯН, 23 июня. /ИТАР-ТАСС/. Рынок "Тхонъиль" на окраине Пхеньяна привлекает внимание всех приезжающих сюда иностранцев. Неоднократно посещаемый различными прибывающими в страну делегациями, в том числе и самыми высокопоставленными, он демонстрируется посетителям как символ проводимых в стране экономических преобразований.
Просторная парковка перед крупным ангарного типа зданием практически всегда забита до отказа, а внутри торговля идет настолько бойко, что порой бывает сложно протиснуться к торговым рядам. Люди покупают продукты питания, электронику и бытовую технику, одежду и обувь. За два-три доллара можно приобрести поддельные часы дорогих марок - "Ролекс", "Лонжинс", "Вашерон Константин", "Омега" и другие, привезенные торговцами из соседнего Китая.
Торговля ведется за местную валюту - воны, что создает для иностранцев, которым из всех рынков Пхеньяна дозволено посещать лишь "Тхонъиль", определенные проблемы. Дело в том, что на рынке работает обменный пункт, в котором можно обменять доллары, евро и японские йены на воны по курсу, превышающему банковский примерно в десять раз. Однако обменник обслуживает лишь корейцев, а иностранцев вежливо отсылают в банк, что делает покупки на рынке полностью бессмысленными - дешевле отовариваться в валютных магазинах. К тому же поговаривают, хоть и бездоказательно, что для граждан других государств на товары установлены совершенно иные цены, чем для местного населения. Впрочем, все это не мешает рынку оставаться наглядным примером реформ, в рамках которых была несколько либерализована экономика: отпущены цены, повышена средняя зарплата и поощряется частное предпринимательство.
Известно, что там, где крутятся большие /по крайней мере для Кореи/ деньги, непременно появляются и паразитирующие на этом люди. Не исключение в этом плане и "Тхонъиль". Внимательно присмотревшись, можно заметить на подъездах к рынку группы хорошо одетых людей, которые подстерегают поставщиков, везущих на продажу свои товары и при их появлении буквально осаждают своих жертв. Это перекупщики, которые приобретают всю партию оптом и сразу же перепродают ее розничным продавцам на рынке, получая при минимальных усилиях максимальную прибыль. Естественно, это сказывается на уровне цен на рынке.
Примечательно, что в стране уже не зазорно быть миллионером. В прошлом году правительством были выпущены облигации государственного займа и известны случаи, когда люди покупали их на миллионы вон. Более того, о тех, кто покупал облигации на определенную крупную сумму, писали в газетах и ставили их в пример остальным. Государство официально отошло от уравниловки в оплате труда и провозгласило лозунг "каждый получает столько, сколько он заработал".
Собственно богатых людей в КНДР можно пересчитать по пальцам. Традиционно считается, что богатыми в стране являются высокие партийные и военные чиновники, однако это не так. Скорее эту прослойку можно отнести к классу обеспеченных граждан, учитывая, что личного имущества как такового у них фактически нет: они живут в хороших, но казенных квартирах, передвигаются на недешевых, но государственных автомобилях и получают неплохое жалование, но могут лишиться всего в любую минуту. Несколько иначе обстоит дело с членами Лиги корейских граждан, проживающих в Японии, которые регулярно получают денежные переводы от живущих в стране Восходящего солнца родственников. Эти люди могут позволить себе личную машину, хорошую одежду и покупки в валютных магазинах, однако и их нельзя назвать богатыми в прямом смысле этого слова.
Бизнес в Корее пока находится в стадии зарождения. Любые совместные предприятия контролируются государством, которое получает контрольный пакет акций, законодательство в этой сфере пока не отлажено и работает со сбоями. Сказывается и отсутствие у корейцев навыков менеджмента, которому в КНДР учиться негде, кроме как на собственных ошибках. Классическим примером является история почившей в бозе компании "Кэй-Си-Си.нэт", неродившегося первого интернет-провайдера республики. Инвестор из Германии решил открыть доступ во Всемирную сеть для всех желающих, однако корейская сторона, стремясь немедленно получить большую прибыль, многократно взвинтила цены за эту услугу и ввела помимо этого плату за подключение. Естественно, платить большие деньги никто не хотел, однако снижения цен не последовало, и компания, проработав три недели в бесплатном тестовом режиме, благополучно обанкротилась. То же можно сказать и о многих магазинах, продающих устаревшие модели домашней техники по ценам, многократно превышающим стоимость новинок.
-
^ДТ: 19.10.2004 14:43
^ЗГ: На рынках Пхеньяна впервые обнародованы правила, регламентирующие торговлю
^РБ: КОНТ СЕВКОРЕЯ-РЫНКИ-ПРАВИЛА
^ТТ: ПХЕНЬЯН, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. На рынках столицы КНДР впервые обнародованы четкие правила, регламентирующие торговлю. У входов несколько дней назад были вывешены крупные плакаты, разъясняющие покупателям и продавцам их права и обязанности.
Так, к торговле допускаются имеющие соответствующее разрешение государственные предприятия, кооперативы и частные лица, среди которых не может быть школьников, детей и "нездоровых людей". За аренду прилавка с них взимается определенная плата, говорится также о необходимости бережного отношения к вверенному продавцам администрацией рынка оборудованию.
В соответствии с правилами, на рынках запрещена продажа военной продукции, топлива, натурального каучука, драгоценных камней и металлов, станков и запчастей к ним, предметов старины, а также отдельных лекарств традиционной корейской медицины, в том числе женьшеня. Интересен пункт о запрете на торговлю иностранными печатными изданиями, в том числе календарями, а также широкодиапазонными радиоприемниками со свободной настройкой программ и подобной техникой. Нельзя продавать медали, ордена, их копии, а также символику, лейблы и рисунки, "не совпадающие с мировоззрением населения КНДР и оказывающие дурное влияние" на местных жителей. Международная гуманитарная помощь также под запретом к распространению в обмен на дензнаки.
Один из пунктов правил устанавливает фиксированный "потолок" цен на продукты питания, превышать который запрещено. Их стоимость перечислена на стендах, вывешенных у входа в торговые заведения. К примеру, цена килограмма риса не должна превышать 250 вон, кукурузы - 120, фасоли - 300, картофеля - 80. Килограмм свинины обойдется в 750 вон, утиного мяса - 1500, мяса собаки для приготовления традиционных блюд - 700, десяток куриных яиц стоит 350 вон. Иностранные эксперты в Пхеньяне полагают, что таким образом власти КНДР борются с ростом цен и спекуляцией.
Помимо правил у входа вывешены рукописные рекламные объявления, говорящие о снижении цен на стиральный порошок, или предлагающие посетителям приобрести тапочки за 600 вон, кровать за 156 тыс вон и матрас к ней за 92 тыс вон.
Интересен и тот факт, что среди этих объявлений - распечатанный на принтере лист с обменным курсом ряда валют, который предлагает местный "обменник". За один евро здесь предлагается заплатить 2200 вон, 205 за китайский юань, 16,3 воны за японскую йену и 1790 вон за доллар. В объявлении говорится, что сеть этих пунктов охватывает пять пхеньянских рынков в различных районах города. В то же время банковский курс валюты КНДР составляет около 170 вон за евро и 140 за доллар. Иностранцам в рыночных обменных пунктах отказывают в обслуживании, предлагая воспользоваться услугами банка.
Несмотря на то, что правила опубликованы исключительно на корейском языке и явно предназначены для внутреннего пользования, это первый случай, когда власти приоткрывают завесу секретности в этой области. --0--
Сейчас, полтора года спустя, цены изрядно выросли. Сейчас евро стоит уже 3400 вон, доллар - 3100.
-
Дык это в 2004 годе, а на дворе уж 2006! Посвежее надо написать - что конкретно продают из еды корейцам в изобилии помимо соевого соуса и уксуса, бутылки которых в 80-е служили чуть ли не единственным украшением прилавков. Торгуют ли палатки на улицах помимо рынков?
-
^ЗГ: Многие жители столицы КНДР отправляются за покупками в города-спутники Пхеньяна
^РБ: КОНТ СЕВКОРЕЯ-ОБЩЕСТВО-ТОРГОВЛЯ
^ТТ: В рубрику "ТАСС-блокнот"
ПХЕНЬЯН, 21 января. /ИТАР-ТАСС/. Многие жители столицы КНДР, желающие сэкономить, отправляются за покупками в города-спутники Пхеньяна. Наибольшей популярностью среди них пользуется административный центр провинции Пхенан - Намдо Пхенсон. Именно туда по выходным съезжаются торговцы сельхозпродукцией и покупатели.
Это вызвано не только столичной дороговизной: для того, чтобы въехать в город любому корейцу, не прописанному в Пхеньяне, необходимо получить соответствующее разрешение органов безопасности. Дело это весьма хлопотное, поэтому крестьяне предпочитают везти свой товар в расположенный неподалеку от столицы Пхенсон. Цены на рынках этого городка действительно намного ниже, да и продукты свежие, как говорится, только что с грядки.
Фактическое отсутствие в стране частного транспорта никого не смущает: люди добираются до овощного изобилия на автобусах, а чаще - попутных грузовиках. Те, кто живет ближе, проделывают путь на велосипедах, невзирая на любые погодные условия.
К слову сказать, путешествуя по стране, можно открыть для себя много удивительных вещей. Например, проезжая по Пхеньяну, вы с большой вероятностью увидите движущийся по обочине: диван, часто в компании двух кресел. По мере приближения к ним становится понятно, что мебель не самоходная, а установлена на тележке, которую толкают несколько человек, которые зарабатывают на жизнь доставкой товаров на дом.
Есть в столице и стихийные рынки велосипедов, как новых так и подержанных. Там двухколесного "друга" в хорошем техническом состоянии можно купить за 25-30 тысяч вон /12-15 долларов/. В последние годы вдоль пригородных трасс выросла целая сеть ларьков и палаток, в которых можно подкрепиться вареной кукурузой, шашлычками, печеньем или же утолить жажду прохладительными напитками.
Поэтому многие работающие здесь иностранцы считают, что жизнь в КНДР в бытовом плане постепенно налаживается и в последние годы страна явно меняется в лучшую сторону. --0--
-
Дык это в 2004 годе, а на дворе уж 2006! Посвежее надо написать - что конкретно продают из еды корейцам в изобилии помимо соевого соуса и уксуса, бутылки которых в 80-е служили чуть ли не единственным украшением прилавков. Торгуют ли палатки на улицах помимо рынков?
Да все то же самое, что полтора года назад продают :) Палатки торгуют, но в основном печеньками всякими и газировкой.
-
А бананы с ананасами?
-
Ананасов на рынке не видел, только консервированные. А бананов - завались. Стоят 1500 вон за кило
-
Ананасов на рынке не видел, только консервированные. А бананов - завались. Стоят 1500 вон за кило
Странно, а я видела ананасы своими собственными глазами.
В овощном отделе магазина.
Даже фотография у меня должна быть, пойду посмотрю...
-
Ну ка, ну ка...
-
Ананасов на рынке не видел, только консервированные. А бананов - завались. Стоят 1500 вон за кило
Странно, а я видела ананасы своими собственными глазами.
В овощном отделе магазина.
Даже фотография у меня должна быть, пойду посмотрю...
Ну дык в магазине и я видел, я ж про рынок говорю.
-
Вот это класс!!! ;D ;D ;D
-
Короче, раз мы так и не получили "вещественные доказательства", то никакого изобилия там вовсе нет!
-
А фотки будут?
-
Так нет ни фоток, ни других вещдоков!
Странно, а я видела ананасы своими собственными глазами.
Видеть ананас и есть ананас - большая разница! ;D
-
Ананасов на рынке не видел, только консервированные. А бананов - завались. Стоят 1500 вон за кило
Странно, а я видела ананасы своими собственными глазами.
В овощном отделе магазина.
Даже фотография у меня должна быть, пойду посмотрю...
Алина пошла искать фотографию ананасов почти месяц назад.
Наверное Пентиум-2 завис и фотошопом воспользоваться до сих пор не удалось.
Алина пишет "Странно, я видела...", но ела ли? А вдруг это пластиковые были?
-
Дело в том, что еще во времена фестиваля молодежи в 1989 году в Пхеньяне магазины ломились от продуктов, французских коньяков и вин, французских духов, фото- и видеотехники. Корейцы ходили в магазины только смотреть, как иностранцы это все покупают. Американские "комсомольцы" полагали, что в КНДР все есть и им уже ничего не нужно.
-
Дело в том, что еще во времена фестиваля молодежи в 1989 году в Пхеньяне магазины ломились от продуктов, французских коньяков и вин, французских духов, фото- и видеотехники. Корейцы ходили в магазины только смотреть, как иностранцы это все покупают. Американские "комсомольцы" полагали, что в КНДР все есть и им уже ничего не нужно.
Да при чем тут 1989 год??
С 1989 г уже более 15 лет прошло.
Сейчас магазины для иностранцев остались только,наверное, в гостиницах.
И то туда толпами валят пхеньянцы, у которых есть валюта.
Так же приходят женщины с детьми поплавать в гостиничном бассейне.(это уже бесплатно).
В обычных могазинах есть все.
Правда цены не маленькие (например,северокорейские девчонки жаловались мне на дороговизну тампаксов :-\),
но товар раскупается...
Coala ,
почему вы сами не хотите съездить и походить по магазинам?
-
А почему бы Вам, Алина, нам не помочь и не описать конкретно ассортимент и не снабдить все это красочными фото. Они будут полезнее, чем снимок девушек, смотрящих на книгу А.Ланькова. :) А 1989 год я упомянул потому, что Вы тогда о существовании КНДР, видимо, даже и не подозревали.
-
А почему бы Вам, Алина, нам не помочь и не описать конкретно ассортимент и не снабдить все это красочными фото. Они будут полезнее, чем снимок девушек, смотрящих на книгу А.Ланькова. :) А 1989 год я упомянул потому, что Вы тогда о существовании КНДР, видимо, даже и не подозревали.
Это почему же я не подозревала? ???
Я полагаю, что я старше вас. 89 год помню хорошо, помню, что в КНДР происходил фестиваль молодежи в противовес проведенной в ЮК Олимпиаде. Правда, сама я на фестивале не была.
Насчет фоторгафий, я отвечала уже много раз. Кому действительно надо было,я фотографии предоставляла.
Coala , а почему сами не хотите заснять? Можно и видеокамеру без проблем провезти.
-
Алина, я хочу заснять. Но к сожалению, у меня есть другие дела. А Вам-то что мешает выставить снимки? Хотя бы парочку! А ассортимент описать? Вы всех призываете поехать в КНДР, а сами воочию насладившись тамошней действительностью, не хотите делиться увиденным. Не понятно!
-
89 год помню хорошо, помню, что в КНДР происходил фестиваль молодежи в противовес проведенной в ЮК Олимпиаде. Правда, сама я на фестивале не была.
А тогда многих из Пхеньяна временно выселяли. В основном, иностранцы-то там и крутились. ;)
-
Ребят, изобилия потребительского нету.
Но найти и на рынках, и в магазинах для иностранцев, и в "народных" можно практически все... (надо просто быть поактивнее, и помобильнее, и понаблюдательней, и шевелить немного языков и мозговыми извилинами...) И уж тем паче ананас... (для Спиффа - именно на рынке)... И парфюм, и т.п. Другой вопрос - соблюдение сроков годности, ценовой фактор, вероятность подделки со стороны наших стратегических партнеров...
Вот с гречневой крупой - проблема, с манкой - тоже, лавровый лист попадается но крайне редко, аналогично и со свеклой (поймать т.н. завоз возможно, даже на рынках, но крайне редко)... Но так ведь наши северные товарищи эти продукты и не употребляют нифига...
-
Дорогой! С гречневой крупой и в Южной Корее проблема. :) Судя по Вашим словам, ничего так и не изменилось. Лет двадцать назад тоже так было: если поискать, все достать можно было.
-
Дорогой! С гречневой крупой и в Южной Корее проблема. :)
На самом деле, в последние годы в Сеуле нет проблем ни с гречневой крупой. ни с гречневой мукой - лежит в больших супермаркетах.
-
Щё? Прямо-таки на прилавках гречка лежит? Ну глобализация, тудыть-растудыть! ;D А у нас гречневой муки нигде не видел. ???
-
Дорогой! С гречневой крупой и в Южной Корее проблема. :) Судя по Вашим словам, ничего так и не изменилось. Лет двадцать назад тоже так было: если поискать, все достать можно было.
А вот тут Вы не угадали, уважаемый Coala... Еще пять лет назад ничего практически не было... Во-первых торговых точек, где можно было бы отовариться вегугину, было раз-два и сплюнул, а во-вторых, там был голяк полнейший... Употребляя фразу, "если поискать", я имел в виду, не ограничиваться "пугливым набором мест отоваривания" (для инфантильных западенцев), а быть настойчивее - если нужен современный телевизор, по нормальной цене и от нормального производителя, то не хватать первый попавшийся от китайского ремесленника по цене круче авто (который загнется через недельку, а то и ранее), а просто изучить конъюктуру, поездить по городку, благо точек масса... Тоже самое и к отстальному относится... Это как и в России, и в любой другой стране... Захотел благородного градусного напитка - не покупайся на ассортимент "Раквона" (где цены заоблачные, а качество частенько никакое, куча китайских подделок), ни на набор "Пхеньян-санчжома" (т.н. маг."Интурист", где цены дьютифришные, но с качеством, опять же, может быть пролет), поезди-посмотри, подумай, приценись, произведи внешнюю оценку - и в конце-концов на том же "Тхониль кори сичжане" затоварься необходимым(и) флакончиком(ами) с необходимой жидкостью; там, правда, некоторые виды импортной алкогольной продукции бывают в ограниченном количестве, однако, с качественной стороны - оригиналы, а ценовой фактор вполне отвечает интересам рядового инопокупателя...
Насчет Юга тоже неправда, согласен с Петровым - есть там гречка! (так не понравившееся Вам - если поискать, то найдешь всяко...)...
В КНР (в Пекине, например), если поискать, то тоже найдешь и гречку, и сечку, и манку, и свеклу, и т.п. Однако, опять же, не везде отнюдь... Культура питания то, простите, разнится...
-
Пекин не в счет - там действительно все есть, что надо нашему человеку, особенно в магазинчике для русских недалеко от посольства. Что касается Пхеньяна, так все так и было, как Вы, почтенный, описали. К примеру, не в "Рагвоне" французский коньяк брали, а ездили в Нампхо в морской клуб. Каждая точка "специализировалась" на конкретной вещи. А телевизоры в КНДР не покупали. Гречка была в посольстве нашем, в магазине с продуктами из Хабаровска. Но с развалом СССР его пикрыли. Да и нафиг гречка в Корее, если есть гречневая лапша! :D
-
Ды-к я ж выше и сказал: "Ребят, изобилия потребительского нету.
Но найти и на рынках, и в магазинах для иностранцев, и в "народных" можно практически все...". И стало на брегах Тэдона и Потхона, как бы не казалось из коротеньких строчек, получше чем десять лет назад, и пять тому тем-более... Десятилетие не проходило гладко - кривая резко вниз, затем немного вверх, но перманентно все-ж пока...
-
Ребят, изобилия потребительского нету.
Но найти и на рынках, и в магазинах для иностранцев, и в "народных" можно практически все... (надо просто быть поактивнее, и помобильнее, и понаблюдательней, и шевелить немного языков и мозговыми извилинами...) И уж тем паче ананас... (для Спиффа - именно на рынке)...
Я ананасы не люблю и поэтому на их наличие или отсутствие на рынках внимания не обращал. Ну раз они там есть - так слава богу...
-
Ребят, изобилия потребительского нету.
Но найти и на рынках, и в магазинах для иностранцев, и в "народных" можно практически все... (надо просто быть поактивнее, и помобильнее, и понаблюдательней, и шевелить немного языков и мозговыми извилинами...) И уж тем паче ананас... (для Спиффа - именно на рынке)...
Я ананасы не люблю и поэтому на их наличие или отсутствие на рынках внимания не обращал.
Спифф, обидеть не хотел...