Восточное Полушарие

Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Alex Petrov от 13 Декабря 2005 22:07:04

Название: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 13 Декабря 2005 22:07:04
Власти КНДР передумали отпускать российский теплоход
Власти Северной Кореи пока не собираются отпускать задержанный ими российский теплоход «Терней». Вчера представители посольства РФ заявляли, что дело уже решено, претензий к «Тернею» нет, и корабль сможет пойти домой в самом скором времени, «после завершения определенных формальностей». Формальности эти, однако, заключались в визите усиленного наряда пограничников, которые опечатали радиорубку – капитан успел передать сообщение об этом судовладельцу, компании «Ардис». С тех пор связи с моряками нет, хотя в «Ардисе» сообщают, что команда по-прежнему находится на сухогрузе и основное, что им угрожает сейчас – это нехватка воды и продуктов питания, которые на корабле заканчиваются. В северокорейском МИДе ситуацию прокомментировали максимально лаконично: «расследование обстоятельств захода российского судна в территориальные воды КНДР пока не завершено». Вчера генконсул КНДР Цой Кен Су уже заявил, что корабль «грубо нарушил границу Северной Кореи» и должен заплатить за это штраф. Посол РФ в Северной Корее Андрей Карлов сегодня вылетел в порт Кимчхэк, где стоит задержанный теплоход.

Объяснений крутому повороту корейских властей нет, и, в общем, не предполагается: основной принцип их действий как раз в том, чтобы сохранять свою логику непостижимой для простых смертных и диких иностранцев. Возможно, великий вождь решил напомнить русским, кто здесь главный, может быть, какое-то ведомство (с одобрения вождя) решило выдавить из России денег, а также не исключено, что возобладала паранойя какого-нибудь военного чина, недовольного тем, что «Терней» прятался от бури у закрытой зоны. Понять это умом куда труднее, чем Россию, а главное – не нужно: все, что требуется от наших дипломатов – это дать понять Северной Корее, что все ее заморочки не могут распространяться на свободу российских граждан. Пока этот урок в Пхеньяне явно не хотят усваивать, что весьма печально для престижа страны – которая, кстати, в это время куда с большей охотой применяет силовые рычаги для защиты интересов «Газпрома». Все эти рассуждения, конечно, теряют смысл, если «Терней» в самом деле за чем-то шпионил, однако это кажется маловероятным.

13.12.2005   http://www.globalrus.ru/news/779837/
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 14 Декабря 2005 11:51:13
На ту же тему:
Здесь вам не Норвегия!
[14 ДЕКАБРЯ 2005, 03:05] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

 
Месяц назад вся страна следила по телевизору за героическим капитаном Яранцевым, который ловил рыбку у Шпицбергена и удрал от норвежской рыбохраны, прихватив с собой парочку заложников из числа норвежских госслужащих.

Траулер «Электрон» занимался браконьерством. Был уличен в этом вполне вменяемым государством. Сбежав с заложниками, прибавил к перечню своих преступлений еще и киднэппинг. Однако на защиту капитана Яранцева подняли боевые корабли, и по всем телеканалам десяток раз в день можно было услышать мужественный голос капитана, сообщавшего, что его обстреливают, хотя это являлось заведомой ложью: ракеты были осветительными, и старый морской волк не мог об этом не знать.

С 5 декабря Северная Корея удерживает наш сухогруз «Терней». Это судно не ловило рыбу у берегов Северной Кореи – оно просто было загнано в терводы жестоким штормом. Согласно морскому праву, «Терней» имел право пройти через терводы из одной страны в другую, а в условиях шторма он вообще превращался в терпящее бедствие судно – такое же, как северокорейская шхуна, которую пару недель назад спасли наши рыбаки.

Северные корейцы обстреляли сухогруз (отнюдь не осветительными ракетами, а из «калашей») и захватили его.

В Северной Корее в это время находилась с визитом Валентина Матвиенко. Публично она не произнесла ни слова, ни звука. Корабли ТОФа даже не шевельнулись. Правительство и Дума безмолвствовали. Государственные СМИ, грудью вставшие на защиту пирата и браконьера от подлых норвежцев, предпочти обойти почти полным молчанием теракт, совершенный Северной Кореей в нарушение всех норм морского права и здравого смысла.

Северная Корея – страна-изгой. Это страна, где вместо асфальта дороги усыпаны песком, а к участкам дорог приписаны сельские семьи. В воскресенье, восславив Вождя и Учителя, будь добр, возьми тачечку песка да и подровняй дорожку. Не подровняешь – расстреляют. В этой стране во дворец Вождя из соснового бора ведет десятикилометровый воздухопровод, чтобы, значит, Вождь и Учитель нюхал свежий воздух, – а люди в ней умирают от голода. Я от души рада за северокорейских пограничников, которые поднялись на «Терней»: они хоть поели досыта. Видимо, от их аппетита на судне и стали кончаться продукты.

Может быть, у нас есть какие-то обязательства перед Северной Кореей?

Нет. Глава Северной Кореи Ким Чен Ир сделал из президента России посмешище. Он обещал президенту России свернуть корейскую ядерную программу, а когда Путин объявил об этом американцам, Ким Чен Ир сказал, что пошутил.

Совсем недавно из-за Северной Кореи Россия влипла в другой международный скандал – на этот раз с Кореей Южной. Президент Путин прилетел в Южную Корею с готовым соглашением о строительстве газопровода. Соглашение не было подписано, потому что наши переговорщики без ведома Южной Кореи вставили в договор одно маленькое слово из четырех букв: КНДР.

А ведь президент Путин очень трепетно относится ко всему, что связано с торговлей газом. Он так часто об этом говорит и так хорошо знает цены на газ в любой точке Европы и Украины, что не понятно, «Газпром» является частью Кремля или Кремль – частью «Газпрома».

Словом, в случае с «Тернеем» повторяется ситуация с нашими моряками, задержанными в Нигерии. Моряки оказались в нигерийской тюрьме по совершенно вздорному обвинению, после того как в Москве с очередной партией героина попался племянник очередного нигерийского «министра», и в течение нескольких лет Россия палец о палец не ударила, чтобы как-то облегчить их участь в стране, переплюнувшей по степени бандитизма чиновников даже масхадовскую Ичкерию образца 1998 года.

Мы часто спрашиваем: почему нас не уважают американцы? Почему Европа перестала считать нас великой державой?

Но как может вызывать международное уважение страна, которая не отвечает на оскорбления даже со стороны Северной Кореи или Нигерии? Как может вызывать международное уважение страна, которая после заявления Ирана о подготовке на его территории боевиков для Северного Кавказа продолжает не только поставлять в Иран оружие, но и защищать его – устами министра обороны – от нападок со стороны всяких там США?

Как может вызывать международное уважение страна, которая систематически принимает сторону стран-изгоев – и тогда, когда они взрывают ливанских премьеров, и тогда, когда они совершают преступления в отношении россиян, – и при этом за все свои старания даже от стран-изгоев не получает ни уважения, ни послушания?

Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Татьяна Габрусенко от 14 Декабря 2005 15:28:37
"Мы часто спрашиваем: почему нас не уважают американцы? Почему Европа перестала считать нас великой державой?
Но как может вызывать международное уважение страна, которая не отвечает на оскорбления даже со стороны Северной Кореи".

 Мысль из разряда подростковых подначек: "Чо тебе, слабо Витьку из первого подъезда в рыло заехать?" Конечно, чтобы Америка нас резко зауважала, Путину надо срочно ввести войска в страну-изгоя и свергнуть преступный режим. А потом туда придут американцы, устроят суд над Ким Чен-иром, поскидывают его статуи и вместо них установят статую свободы с раскосыми глазами.
  Красота. А там и до Ирана очередь дойдет.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: gerasim от 14 Декабря 2005 18:18:52

...  Красота. А там и до Ирана очередь дойдет.

Полагаю, что до Ирана очередь дойдет в первую очередь.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 14 Декабря 2005 21:33:44
Татьяне Габрусенко: А вы что, поддерживаете преступный северокорейский режим? По-вашему, Россия действительно настолько слаба. что не может достойно ответить на оскорбление со стороны Северной Кореи? Наверное, Вы правы, если нынешнее российское руководство не может уже который год навести порядок у себя на Кавказе, а нынешний российский лидер уимеет только надувать щеки. Но представьте ситуацию, что мого бы начаться, если бы американский теплоход оказался в такой же ситуации?
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 16 Декабря 2005 01:31:41
Буду краток. Предлагаю всю КНДР заровнять танками.
Или как альтернативный вариант сделать корейский полуостров островом. Разнеся северную часть ядрёными бомбами. Мочить коммуняк!!!
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: victor_0 от 16 Декабря 2005 07:08:50
Честно говоря, противно. Глупо. Я не знаю, чего хочет добиться этим северокорейское руководство, но оно само себе роет могилу. Россия - наверное, единственная, кроме Китая сколь-либо значимая в мире страна, которая относится к нему по-человечески. Не просто относится по человечески, а искренне старается помочь. А они вот так. Или корейцы уверены, что ничего не изменится? Судя по процитированной публикации, общество уже отреагировало. Ану как вышлют сейчас из Приморья всех "товарищей"? Может тогда научатся ценить дружбу?
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: aak от 16 Декабря 2005 07:42:56
Буду краток. Предлагаю всю КНДР заровнять танками.
Или как альтернативный вариант сделать корейский полуостров островом. Разнеся северную часть ядрёными бомбами. Мочить коммуняк!!!
Хм. Перебивать миллионы жителей из-за выкрутасов группы руководителей? Да Вы так НСДАП, уважаемый, переплюнете.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: aak от 16 Декабря 2005 07:45:52
Честно говоря, противно. Глупо. Я не знаю, чего хочет добиться этим северокорейское руководство, но оно само себе роет могилу. Россия - наверное, единственная, кроме Китая сколь-либо значимая в мире страна, которая относится к нему по-человечески. Не просто относится по человечески, а искренне старается помочь. А они вот так. Или корейцы уверены, что ничего не изменится? Судя по процитированной публикации, общество уже отреагировало. Ану как вышлют сейчас из Приморья всех "товарищей"? Может тогда научатся ценить дружбу?

К сожалению, мы не владеем всей информацией для того, чтобы понимать происходящее с этим "Тернеем".
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: victor_0 от 16 Декабря 2005 09:18:30


К сожалению, мы не владеем всей информацией для того, чтобы понимать происходящее с этим "Тернеем".

В подобных делах обычно не работает строгая буква закона. Может быть и жаль, но пока она не работает, все такие инциденты являются политическими. То, что иностранцам дружественных стран иногда прощают правонарушения - обычная, почти повсеместная практика. Потому что таков менталитет людей, таковы стереотипы мышления, что даже строгое формальное следование букве закона может бросить тень на международные отношения. И политики вынуждены с этим считаться. И они с этим практически всегда считаются - если они хорошие политики, практики. И если наших моряков держат в тюрьме в Нигерии, то это не просто соблюдение законности (даже если они и в правду совершили преступление), но и символический знак, что Нигерии н..рать на отношения с Россией. Увы, такова мировая практика.

Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 16 Декабря 2005 17:47:25
Все наше посольство в Пхеньяне и генкосульство в Чондине стоят на ушах, посол (вроде бы) отправился вчера в порт Кимчек (интересно, как, если туда на машине добираться 3 дня, а на поезде он бы не поехал). Шуму много, а толку нет, и внятно объяснить, что происходит, никто не может - ни наши, ни корейцы. Странная, мягко говоря, ситуация. 
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 16 Декабря 2005 19:56:48
Буду краток. Предлагаю всю КНДР заровнять танками.
Или как альтернативный вариант сделать корейский полуостров островом. Разнеся северную часть ядрёными бомбами. Мочить коммуняк!!!
Хм. Перебивать миллионы жителей из-за выкрутасов группы руководителей? Да Вы так НСДАП, уважаемый, переплюнете.
да они там все крепко повёрнутые зомби из-за этой пропаганды, других методов решения вопросов не вижу.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 16 Декабря 2005 20:56:56
А Вы там были?
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 16 Декабря 2005 21:30:13
А Вы там были?
нет, но видел несколько видеороликов с ихнего телевидения... это что-то с чем-то.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 16 Декабря 2005 23:08:26
Вот последняя информация по этому поводу:

В Москве рассчитывают, что власти КНДР отпустят судно "Терней"
16/12/2005 17:32

МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Власти КНДР завершили дополнительное расследование обстоятельств захода российского теплохода "Терней" в территориальные воды Северной Кореи, сообщил РИА Новости официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.
По его словам, необходимость такого расследования корейские компетентные органы объяснили появившимися у них новыми вопросами к капитану судна относительно его действий и заполнения судовых документов.
"По словам посла России в КНДР Андрея Карлова, который присутствовал на переговорах, по всем пунктам корейской стороне были даны полные и исчерпывающиеся ответы. Посол выразил надежду, что теперь корейская сторона предпримет все необходимые меры для скорейшего разрешения этого инцидента", - отметил Камынин. В связи с тем, что все документы расследования переданы в Пхеньян, где будет приниматься соответствующее решение, российский посол в пятницу выехал в столицу КНДР.
"Перед его отъездом корейская сторона заверила посла России, что необходимые экипажу теплохода продукты питания, список которых был передан ранее капитаном, в самое ближайшее время будут направлены на судно", - сказал Камынин.
В городе Кимчхэк, куда было отправлено судно, в настоящее время находится генконсул России Евгений Валькович, который будет оставаться там до тех пор, пока российское судно не покинет территориальные воды КНДР, сообщил официальный представитель МИД.
Сухогруз "Терней" был задержан в северокорейских водах 5 декабря. В минувшую пятницу его отконвоировали в северокорейский порт Кимчхэк.
"Терней" возвращался из Южной Кореи с грузом во Владивосток, но во время шторма был вынужден укрыться в территориальных водах КНДР.


Теперь в Пхеньяне будут разбираться дальше. Москва по-прежнему никак не реагирует на беззакония, творимые северокорейскими властями.


Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: aak от 17 Декабря 2005 06:49:58
Буду краток. Предлагаю всю КНДР заровнять танками.
Или как альтернативный вариант сделать корейский полуостров островом. Разнеся северную часть ядрёными бомбами. Мочить коммуняк!!!
Хм. Перебивать миллионы жителей из-за выкрутасов группы руководителей? Да Вы так НСДАП, уважаемый, переплюнете.
да они там все крепко повёрнутые зомби из-за этой пропаганды, других методов решения вопросов не вижу.

Тоже самое в свое время говорили про советских людей.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 18 Декабря 2005 14:13:27
Буду краток. Предлагаю всю КНДР заровнять танками.
Или как альтернативный вариант сделать корейский полуостров островом. Разнеся северную часть ядрёными бомбами. Мочить коммуняк!!!
Хм. Перебивать миллионы жителей из-за выкрутасов группы руководителей? Да Вы так НСДАП, уважаемый, переплюнете.
да они там все крепко повёрнутые зомби из-за этой пропаганды, других методов решения вопросов не вижу.
Тоже самое в свое время говорили про советских людей.
и думаю правильно делали. даже сейчас у нас не все прозрели. ты ещё можешь увидеть на лавочках бабулек-коммуняк
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 18 Декабря 2005 17:02:42
Россия потребовала от КНДР отпустить теплоход Терней, а КНДР в ответ говорит нелепости12/17/2005 10:39:00 AM
 
Посол КНДР в Москве Пак Ы Чун был приглашен 16 декабря в МИД РФ в связи с задержанием в Японском море российского сухогруза "Терней». По сообщению департамента информации и печати МИД РФ, заместитель министра иностранных дел Александр Салтанов в ходе состоявшейся с послом беседы выразил озабоченность в связи с неоправданно затянувшимся расследованием инцидента с российским теплоходом.
Накануне посол Пак Ы Чун сообщил, что инцидент с задержанным российским сухогрузом Терней будет исчерпан после того, как капитан даст согласие на досмотр судна. Все разрешится, как только капитан согласится на досмотр, - заявил посол.
По его словам, когда судно, спасаясь от шторма, подошло к берегам КНДР, оно не подавало сигнала бедствия. Также, по утверждению Пак Ы Чуна, судно пыталось уйти от преследования.

Комментарий:
КНДР сама запуталась с задержанием, и начала делать заявления, не выдерживающие никакой критики. Штормующему судну незачем давать сигнал бедствия для того, чтобы зайти в территориальные воды какой-либо страны с чисто навигационной задачей – укрыться от шторма, например. Штормующее судно не значит судно, терпящее бедствие. Но если есть возможность укрыться от шторма или от наиболее сильных его компонентов – ветра или волны, любое судно постарается это сделать. Это то, что на морском языке называется «хорошей морской практикой».
Зашедшее в территориальные воды какой-либо страны судно, в данном случае, не обязано предьявляться для досмотра, так как оно не имеет цель зайти в порт или сделать высадку на берег, или даже спустить на воду плавсредство, позволяющее осуществить высадку.
Позиция КНДР в данном случае идет вразрез со всеми признанными мировым сообществом правилами и является не только противозаконной с точки зрения мирового морского права, но и аморальной.
Скорее всего, первоначально задержание судна было инициировано местными властями, и произошло случайно. Затем в дело вмешался Пхеньян, и начал выдумывать страшилки. Видимо, для того, чтобы покрыть просчеты местных, и чтобы постараться что-то из инцидента выжать. Указать России, что она неправа и незачем ей покупать в Южной Корее автобусы.
В чем интерес местных властей, первоначально задержавших Терней? Дело в том, что на борту судов, находящихся в водах КНДР, непременно находятся пограничники ли, таможенники, еще кто-то – немалое число людей, под любыми предлогами. Все время пребывания они питаются вместе с экипажем или вернее, за его счет, делают это охотно и поедают все, что можно, в максимально большом количестве. Если кто-то пожелает найти полного, откормленного человека в провинциях КНДР, там то есть, где иностранцев, кроме моряков, не бывает, то ему это вряд-ли удастся. Голод не голод, а постоянное, из поколения в поколение, недоедание населения, в морских портах КНДР очевидно и бьет в глаза. Тяжелое зрелище.
Моряки, как правило, относятся к этому с пониманием, и охотно делятся едой с людьми, один вид которых вызывает жалость, даже если они в военной форме с автоматами.
И конечно, бедолаги стремятся поживиться, чем можно. Сигареты, мыло, безделушки и зажигалки – все нарасхват. Если можно разжиться, предположим, краской, берут и ее. Одним словом, каждое иностранное судно в водах КНДР, это источник сколь угодно крохотной наживы, а также возможность поесть досыта блюд, о которых в стране давно забыли, для тех немногих счастливцев, которые могут попасть на борт иностранного судна. Уж тем более судно, которое вроде бы является нарушителем, то есть на его борту и вовсе можно распоясаться.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Татьяна Габрусенко от 19 Декабря 2005 11:50:15
постоянное, из поколения в поколение, недоедание населения
Это население кого--мышей, что ли? Десять лет, начиная с 1995--это уж никак даже не одно поколение людей. А до 1995 года с продовольствием в стране было очень даже неплохо--зря, что ли, русские с китайцами старались.  Гамбургеры, конечно, не лопали, но риса с панчханами, основной национальной пищи, было вполне достаточно. И жирных в Корее отродясь не бывало--не та конституция, не те традиции питания. Даже в сегодняшнем перекормленном Сеуле ожиревших, по меркам развитых стран, крайне мало.
 Не надо сочинять страшилок на пустом месте, господа либералы.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 19 Декабря 2005 13:23:36
постоянное, из поколения в поколение, недоедание населения
Это население кого--мышей, что ли? Десять лет, начиная с 1995--это уж никак даже не одно поколение людей. А до 1995 года с продовольствием в стране было очень даже неплохо--зря, что ли, русские с китайцами старались. 

Ну все же голод начался не с 1995-го, а пораньше на годик-. В 95-м в Сев.Корее уже Всемирная продовольственная программа ООН вовсю работала и поставляла сюда ежегодно по 500 тысяч тонн риса с кукурузой и прочего масла.
Да и до этого с продуктами была напряженка не один десяток лет. Мне рассказывали корреспонденты, которые в Пхеньяне работали в 80-е, что и тогда лучшим подарком для корейца была банка тушенки или сгущенки. Так что не все так радужно. Не голодали конечно, но и досыта мало кто ел.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Yuri_K от 19 Декабря 2005 13:39:01
Цитировать
посол (вроде бы) отправился вчера в порт Кимчек (интересно, как, если туда на машине добираться 3 дня, а на поезде он бы не поехал).

Что, так плохо с дорогами ??? :o Спрашиваю потому, что на Юге просто невозможно ехать в каком-нибудь направлении три дня - непременно упрешься в море или в СК ;D. Причем уже в первый день ;). За три дня народ объезжает по периметру всю страну (по хайвеям). Но даже если хвйвеями не пользоваться, то пересечь с запада на восток (например по линии Теан-Ульчжин) можно часов за 8-9 (проверено не раз).
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 19 Декабря 2005 14:26:51
Ну ладно, ладно! Я из Кёнджу в Сеул 12 часов ехал однажды. Но на Севере другая проблема. Дороги в таком состоянии местами бывают, что на машине можно двигаться только с пешеходной скоростью. Подчеркиваю местами. Их Пхеньяна в Мёхянсан такой хайвэй проложен, что с него взлетать можно! Просто есть такие страны, где, мягко говоря, есть свои особенности.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Yuri_K от 19 Декабря 2005 15:00:44
Я тоже как-то ехал 13 часов из Чонана в тот же Ульчжин (через 50 хайвкй была попытка). Но был праздник...с вытекающими. Но даже в праздник (худший вариант - Чусок) ехать три дня можно только на велосипеде ;D. В тот же Чусок мы как-то пересекли Корею (Пуан - Пусан) за 10 часов, причем в ливень - тайфун начинался.
Нет, ну можно представить себе совсем уж хреновый вариант - выпало полметра снега ;). Но тогда народ просто никуда не поедет.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 19 Декабря 2005 15:30:02
Нет полметра снега - это фигня! Вот когда фура с трубами перевернется и перекроет пятиполосную трассу, вот тогда кранты! ;D Так оно и было на участке Кёнджу-Сеул. А на Севере никаких пробок на магистралях. Просто от дождей может обвал случиться, грузовики раздолбают просолочные дороги до такой степени, что хочется просто бросить машину и бежать >:(. А бензин? Думаете там через каждые 10 км - заправочная станция? Чётра лысого! Бензинчик в канистрочки и в багажничек :)!
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 19 Декабря 2005 16:08:12
Цитировать
посол (вроде бы) отправился вчера в порт Кимчек (интересно, как, если туда на машине добираться 3 дня, а на поезде он бы не поехал).

Что, так плохо с дорогами ??? :o Спрашиваю потому, что на Юге просто невозможно ехать в каком-нибудь направлении три дня - непременно упрешься в море или в СК ;D. Причем уже в первый день ;). За три дня народ объезжает по периметру всю страну (по хайвеям). Но даже если хвйвеями не пользоваться, то пересечь с запада на восток (например по линии Теан-Ульчжин) можно часов за 8-9 (проверено не раз).

Не просто плохо, а ужасно! По пути из Пхеньяна в Чондин надо преодолеть несколько горных перевалов, что и летом удается далеко не всем. Дорога там грунтовая, полутораполосная. С одной стороны - скалы, с которых периодически сыпятся камешки, с другой - пропасть, не отгороженая даже каким-нибудь подобием заборчика. Зимой, по ледку, такой кайф там ездить! В округе на десятки километров - ни одной живой души, проколол одно колесо, потом запаску (что частенько случается) - так и замерзнешь там. А если с обрыва полетишь, так вообще тебя не найдут никогда. Рациями пользоваться запрещено, другими средствами связи - тоже. Лепота!
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 19 Декабря 2005 16:18:30
Вот-вот! Романтика! ;D А еще бывает, разгонется кто-нибудь, а за поворотом грузовик поперек дороги стоит, а его водила с "пассажирами" прямо на асфальте кушать сели или спать легл! А чего? Асфальт тепленький, ровный, машин нет. Кому в голову придет, что иностранец из-за поворота вылетит? Все от этих вегугинов неприятности! Чего лезут? ;D
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 19 Декабря 2005 16:29:28
Вот-вот! Романтика! ;D А еще бывает, разгонется кто-нибудь, а за поворотом грузовик поперек дороги стоит, а его водила с "пассажирами" прямо на асфальте кушать сели или спать легл! А чего? Асфальт тепленький, ровный, машин нет. Кому в голову придет, что иностранец из-за поворота вылетит? Все от этих вегугинов неприятности! Чего лезут? ;D

Точно! Хорошо хоть зимой мало желающих на дороге спать. О чем уж тут говорить, если даже в Пхеньяне, как снежок выпадет, приходится цепи на колеса надевать...
Опять же, в тему дорог - я из Пхеньяна в Даньдунь ехал шесть часов, хотя расстояние - 300 км. И то, пять часов потратил на преодоление второй половины пути, где хорошая дорога кончается. 
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 19 Декабря 2005 16:56:03
А почем нынше на поезде Пхеньян-Даньдун-Пхеньян?
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 19 Декабря 2005 17:10:04
А почем нынше на поезде Пхеньян-Даньдун-Пхеньян?

Два года назад было 24 евро в один конец, сейчас порядка 30-40. 
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 19 Декабря 2005 17:12:27
Мда! А когда-то было 55 деревянных - каждые выходные ездить можно было. Только "зеленых" не было - на сам Даньдун. :(
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 19 Декабря 2005 22:18:16
А до 1995 года с продовольствием в стране было очень даже неплохо--зря, что ли, русские с китайцами старались.  Гамбургеры, конечно, не лопали, но риса с панчханами, основной национальной пищи, было вполне достаточно.
Да никогда не было с продовольствием "неплохо" - всегда было плохо. Тот же рис был всегда по карточкам, а панчханы...  это смотря что под панчханами понимать. В ресторанах при гостиницах, действительно, было неплохо. Но и не очень хорошо. А с 1995 года стало совсем плохо.
Кстати, теплоход, вроде бы, наконец-то отпустили:
"Терней" отпустили по старой дружбе
Северокорейские власти разрешили российскому судну "Терней" покинуть территориальные воды КНДР, сообщил в понедельник по телефону третий секретарь посольства РФ в Пхеньяне Руслан Кривякин. "Терней" простоял в порту две недели, все это время российский МИД добивался освобождения корабля.
По словам Кривякина, "исходя из дружественных отношений между нашими странами, было принято решение разрешить российскому судну покинуть территориальные воды Северной Кореи".
Судно "Терней", водоизмещением около 3000 тонн, было задержано в территориальных водах КНДР 5 декабря, когда пыталось укрыться от сильного шторма у мыса Мусудан по пути из южнокорейского порта Пусан во Владивосток. Судно объявили нарушителем государственной границы.
На прошлой неделе МИД РФ назвал расследование "неоправданно затянувшимся" и потребовал от Пхеньяна предоставить российскому судну и его экипажу возможность незамедлительно покинуть территориальные воды КНДР, чтобы вернуться на родину.
 
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 20 Декабря 2005 00:03:06
Нет, ну в начале 80-х, когда и у иностранцев были народные воны (других не было) и на них можно было в любом магазине Пхеньяна купить и панчханы, и яблоки, и груши, причем вкуснейшие. Можно было водки взять в любом количестве, пива "Рёсон" лучшего качества - не в пример нынешнему. Конечно, это было не изобилие, но жратва была и никто не косился на иностранцев, что мол объедают.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Yuri_K от 20 Декабря 2005 14:21:19
Цитировать
Что, так плохо с дорогами ???
Цитировать
Не просто плохо, а ужасно!

Ясно. А их южные собратья мучаются - не знают, куда свои джипы применить. Тут же куча клубов 4х4, а бездорожья для них не осталось. Выискивают какие-то карьеры, пляжи (пока не выгонят). Чуть ли не во Вьетнам ездят на покатушки. А тут такое раздолье. И трассы готовить не надо. Выделить несколько маршрутов и стриги купоны - всю бы СК уже асфальтом покрыли бы ;D
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: andriano от 20 Декабря 2005 16:35:25
Да...все-таки не укладывается в голове, зачем северокорейскому руководству этот гемор с кораблем. Наверно есть доля правды в том, что корейские погранцы просто без ведома вышестоящих инстанций заварили такую кашу. Интересно, у них связь то есть? Неужели российский флаг не отпугнул их, раз они начали "стрелять из калаша" без видимых на то причин. Ведь желание погранцов просто "поесть" может встать боком всему северокорейскому руководству. Загадочная страна - Корея! Больше узнаешь - больше не понимаешь..
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Spiff от 20 Декабря 2005 17:32:27
Да...все-таки не укладывается в голове, зачем северокорейскому руководству этот гемор с кораблем. Наверно есть доля правды в том, что корейские погранцы просто без ведома вышестоящих инстанций заварили такую кашу. Интересно, у них связь то есть? Неужели российский флаг не отпугнул их, раз они начали "стрелять из калаша" без видимых на то причин. Ведь желание погранцов просто "поесть" может встать боком всему северокорейскому руководству. Загадочная страна - Корея! Больше узнаешь - больше не понимаешь..

Какое там поесть! Просто капитан идиот. Ему разрешили приблизиться к берегу на расстояние 60 миль, а он подошел почти вплотную. И место очень удобное выбрал - Мусан-ри, это как раз где ракетный полигон у них находится и военно-морская база. А когда его погранцы сцапали, пытался смыться. Так что еще дешего отделался, и корейцы совершенно правильно поступили.
А вот что говорит по этому поводу ЦТАК:


В проволочках с урегулированием инцидента вокруг задержанного в КНДР российского теплохода «Терней» виноват капитан судна, заявил Пхеньян

ПХЕНЬЯН, 20 декабря. /ИТАР-ТАСС/. КНДР считает, что в проволочках с урегулированием инцидента вокруг задержанного в территориальных водах республики российского теплохода «Терней» виноват капитан судна. Об этом говорится в распространенном сегодня агентством ЦТАК комментарии.
По его версии, российское судно вторглось в территориальные воды КНДР без разрешения, пыталось уйти от преследования пограничниками, а капитан долгое время отказывался отвести его в порт для расследования. Кроме того, экипаж уничтожил все навигационные карты, что еще более усилило подозрения, пишет агентство.
«В конце концов капитан признал факт нарушения государственной границы и попытки уйти от преследования, - подчеркивается в комментарии. – Он выразил сожаление в связи с этим и заверил корейскую сторону, что подобное больше не случится. В свою очередь, КНДР, учитывая дружественные отношения между двумя странами, приняла 19 декабря решение отпустить российское судно».
«Терней» был задержан северокорейскими пограничниками 5 декабря. –0--
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 20 Декабря 2005 17:53:34
Заровнять их танками!
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: andriano от 20 Декабря 2005 18:02:07
ну они и сдачи могут дать
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 20 Декабря 2005 18:33:17
Корейцы, как на юге, так и на севере - очень обидчивые люди. Если они обиделись, то им все по барабану - "чабусим"  гложет. Очень они не любят, в частности, когда иноземцы к ним с пренебрежением относятся, это их и обижает в первую очередь.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Alex Petrov от 21 Декабря 2005 22:08:16
Вполне естественно, что северокорейская сторона будет защищать себя и пытаться доказать свою правоту.

Владивосток. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - У экипажа российского судна "Терней", задержанного 5 декабря у побережья КНДР, не было уведомления от северокорейских властей о том, что район, в который они зашли из-за шторма, является запретным.
"Во всех странах мира о запретных районах сообщают в извещениях мореплавателям. КНДР этого не делает. Они знают, остальные - никто не знает. Вот поэтому мы попали в этот район", - сказал журналистам капитан теплохода Петр Костусев.
"Мы зашли в запретный район, о котором не знали. Только в этом наша вина, но мы зашли туда по вынужденным причинам из-за плохой погоды, чтобы сохранить экипаж, судно, и груз", - отметил капитан.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Coala от 21 Декабря 2005 22:38:20
Ну, если судно шло из Южной Кореи и зашло в закрытый район (а в КНДР все районы закрыты кроме тех, которые объявлены открытыми), то соответствующие органы должны были провести расследование. Это не в защиту северных корейцев в случае с российским теплоходом, но обстоятельтсва могли так сложиться с любым иностранным судном. Что касается освещения этого события в СМИ, то сегодня порадовал "1-й канал", демонстрировавший на фоне зачитывания новости о "Терней" картинку шмона японскими таможенниками северокорейского парома "Мангёнбон" в порту Ниигата. Какая разница? ;) ;D
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 23 Декабря 2005 23:18:38
ну они и сдачи могут дать
сомневаюсь, что после того, как мы испепелим их, там кто-нибудь останется чтобы дать сдачи.
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: andriano от 24 Декабря 2005 07:16:03
ага, токо не промахнитесь, а там и до Сеула всего ничего..
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: Anub от 24 Декабря 2005 15:47:53
ага, токо не промахнитесь, а там и до Сеула всего ничего..
эт точно, главное - Сеул не задеть. Мы не можем этого допустить - там же Орион Чокопай, лапша Доширак, LG, Samsung, KIA...
А если серьёзно, то если бы КНДР не граничила с Россией, Китаем и Южной Кореей, думаю США давно бы заровняли их и без нашей помощи :)
Название: Re: Российский теплоход «Терней» задержан в КНДР
Отправлено: aak от 28 Января 2006 18:25:08
Да нет, просто в этом раз нашим морякам просто не повезло, похоже...