Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: atk9 от 27 Ноября 2005 11:46:53
-
SEOUL (Reuters) - North Korea on Saturday called a recent CNN program depicting a public execution in the communist state a "sheer fabrication" and dismissed it as a ratings ploy by the U.S.-based broadcaster.
North Korea takes any criticism of its internal affairs sensitively and brands it a part of U.S. conspiracy to topple the government of its leader, Kim Jong-il.
CNN earlier this month broadcast a documentary, "Undercover in the Secret State," which among other images showed a grainy clip of what it called a public execution by firing squad of a man accused of helping a refugee cross into neighboring China...
Остальное на Reuters (http://today.reuters.com/news/newsarticle.aspx?type=worldNews&storyid=2005-11-26T135304Z_01_MOL649891_RTRUKOC_0_US-KOREA-NORTH-CNN.xml&rpc=22)
-
세계최초! 북한 공개총살 현장공개
где=то в пригороде 회령시, 3월1일 실시
это было опубликовано на сайте "The Daily NK"
вот только ссыллки нет
-
세계최초! 북한 공개총살 현장공개
где=то в пригороде 회령시, 3월1일 실시
это было опубликовано на сайте "The Daily NK"
вот только ссыллки нет
Это, что, северокорейская пропаганда? Подпись под картинкой - "корейцы - первые в мире люди киборги?"
-
или первые люди на марсе
-
세계최초! 북한 공개총살 현장공개
где=то в пригороде 회령시, 3월1일 실시
это было опубликовано на сайте "The Daily NK"
вот только ссыллки нет
Это, что, северокорейская пропаганда? Подпись под картинкой - "корейцы - первые в мире люди киборги?"
или первые люди на марсе
эттттт. Я что-то не понял вашего юмора.
Р.С. А зачем вы разрываете свое сообщение на два? Чтобы побольше постов заработать?
-
эттттт. Я что-то не понял вашего юмора.
А чего тут непонятного? На фотке явно идут чуваки в космических скафандрах
-
Вчера был в Карфуре. Среди книжных развалов откопал книжку The Aquariums of Pyongyang: Ten Years in the North Korean Gulag. Автор - Kang Chol Hwan, соавтор - Pierre Riqoulot.
Кто-нибудь читал ее?
Я бы купил, да цена кусается. Кажется, 19 с лишним тысяч.
-
Вчера был в Карфуре. Среди книжных развалов откопал книжку The Aquariums of Pyongyang: Ten Years in the North Korean Gulag. Автор - Kang Chol Hwan, соавтор - Pierre Riqoulot.
Кто-нибудь читал ее?
Я бы купил, да цена кусается. Кажется, 19 с лишним тысяч.
Сам не читал, но книжка известная, ее автор - перебежчик из КНДР, утверждает, что десять лет отсидел в северокорейском трудовом лагере. В этом году он даже встречался с Бушем и обсуждал тему прав человека. Думаю, почитать было бы интересно. Я бы купил.
-
Вчера был в Карфуре. Среди книжных развалов откопал книжку The Aquariums of Pyongyang: Ten Years in the North Korean Gulag. Автор - Kang Chol Hwan, соавтор - Pierre Riqoulot.
Кто-нибудь читал ее?
Я бы купил, да цена кусается. Кажется, 19 с лишним тысяч.
она у нас по 5 баксов лежит, надо бы почитать
-
тут надо применять полпотовские методы
Правильно, уничтожить их всех, если они своего счастья не видят. А читал ли тов Окикуруми книги великих российских писателей - Шаламова, Солженицына о счастье для народа?
Откуда такая ярость в осознании своей непогрешимой правоты? В Библии (как там она у него называется - Рухнама, Три тезиса и т.п.) сказано?
-
тут надо применять полпотовские методы
Правильно, уничтожить их всех, если они своего счастья не видят. А читал ли тов Окикуруми книги великих российских писателей - Шаламова, Солженицына о счастье для народа?
конечно читал... как не читать...
только вот ведь даже и те кто "изучает" КНДР говорят, что всегда ли тоталитаризм - это плохо? может быть есть те, кому тоталитарные системы наоборот очень даже полезны? ;)
-
Глубокоуважаемые сонсэннимы, сэнсэи и сяншены!
Существует китайская поговорка "где был кореец, там еврею делать нечего".
Докажите обратное и я приму пха-сип=пха-тхэквондо по своей глупой башке без защиты. Ан не докажете.
Бывший СССР-— Монголию,Кубу, КНДР поматросил и бросил.
Где сейчас глубокоуважаемые предки глубокоуважаемого Чингисхана???
Где бедный бородатый Фидель??
И только Корея пока двигается, конечно с нарушениями всех и всяких правил уличного движения.
А по поводу тоталитарности, почитайте, пожалуйста, последнего Бушкова, не имеющего никаких симпатий к северокорейцам
о Сталине, о Берии.
А Вы не ходили по Сеульскому/Пусанскому метро в дни финансового кризиса?? Одна мысля в голове--не наступить бы на
бедного южнокоейца, котоый вчера был топ-менеджером, пусть и не миллионером, но богатым.
Пезидент Ким даровал ему 1кв.м лежания в метро своим указом.
Чем хуже "ханбер Ким Чен Ир"- объясните
С уважением, сорён сарам.
-
А я никик не пойму, а в чем вообще проблема?
Ну если даже и есть расстрелы, ну и что?
Смертная казнь существует во многих странах.
В сша,например, электрический стул есть. ИХМО, электрический стул еще страшнее расстрела т.к. при расстреле, пуля попала в сердце и не заметил как умер. А при электрическом стуле глаза завязывают т.к. сразу человек не умирает, а глаза начинают вылезать. Представляете какое это ощущение,когда глаза вылезают? :-\.
Нет, уж пусть лучше меня расстреляют в КНДР, чем посадят на эл. стул в сша
-
.
От пулевых ран люди умирают долго и старательно:)
Если это так, то еще лучше, после расстрела можно остаться живым, а после эл. стула-нельзя.
-
после расстрела можно остаться живым
Смотря кто стрелял! ;D ;D
-
Или есть за что расстрелять в КНДР? ;)
-
А Вы не ходили по Сеульскому/Пусанскому метро в дни финансового кризиса??
Ну, ходила я по этому метро в дни кризиса 1998 года. И ничего особенного там не увидела. Страна быстро восстановилась, и все пошло своим чередом. Голодных в ней не было и нет, сколько бы ни орали на эту тему левые. Вы знаете, каков сейчас в ЮК экономический рост, несмотря на все "кризисы"? Какой там ВНП? Уволенный топ-менеджер всегда мог устроиться, например, на рабочее место, которое занимает сейчас таджикский нелегал, и уж голодным ни в коем случае не остался бы. А в СК в провинции до сих пор от голода умирают дети-"котчеби". В следующий раз спросите, Алина, у ваших гидов, что это слово означает по-корейски.
Граждане, не надо разводить демагогии. Не надо сравнивать страну, откуда течет массовый поток беженцев, со страной, иммиграционные власти которой безуспешно борются с притоком нелегальных рабочих. Народ давно уже проголосовал ногами на тему, где лучше жить.
Уважаемые адвокаты Севера. Я понимаю--вы ненавидите США и прочий кап. мир, потому что он нас побил в холодной войне. Вам обидно за Россию, которая перестала занимать в мире заметное место. Но ей- Богу--не надо брать себе в союзники откровенных людоедов, доведших свой народ до ручки. От этой "ручки" северокорейский народ отводят сейчас те самые ненавистные вам американцы с европейцами да южнокорейцами. Это они, подлые капиталисты, кормят сейчас северокорейских детей, которых не успел уморить Великий Вождь.
-
Это они, подлые капиталисты, кормят сейчас северокорейских детей, которых не успел уморить Великий Вождь.
Вот в этом, Татьяна, я бы с Вами поспорил. Не о детях они думают. Чиновники международных организаций деньги на этом зарабатывают, не секрет это. В СК люди от этого выть готовы! Ведь зарплата, социальное обеспечение, оборудование международников исчисляются из суммы, полученной на оказание самой помощи, и иногда она составляет целую треть средств. И это не только в СК, но и в других странах, в Афганистане, в том числе. Ведь напрямую деньги северным корейцам не дают - мол нецелевое использование вероятно. А так что - целевое? >:(
-
.
Граждане, не надо разводить демагогии. Не надо сравнивать страну, откуда течет массовый поток беженцев, со страной, иммиграционные власти которой безуспешно борются с притоком нелегальных рабочих. Народ давно уже проголосовал ногами на тему, где лучше жить.
Уважаемые адвокаты Севера. Я понимаю--вы ненавидите США и прочий кап. мир, потому что он нас побил в холодной войне. Вам обидно за Россию, которая перестала занимать в мире заметное место. Но ей- Богу--не надо брать себе в союзники откровенных людоедов, доведших свой народ до ручки. От этой "ручки" северокорейский народ отводят сейчас те самые ненавистные вам американцы с европейцами да южнокорейцами. Это они, подлые капиталисты, кормят сейчас северокорейских детей, которых не успел уморить Великий Вождь.
Татьяна Габрусенко
Что такое котчеби я знаю. Спрашивала такие подробноти у корейцев. Ну и что?
И вообщечего детей рожатьесли доходы небольшие. Вот если вы нарожаете -3-4-5 детей,то конечно, возникнут проблемы с обеспечением. А северные кореянки,
к моему удивлению, рожают и рожают,не смотря нина что,хотя могут и этого и не делать.(я интересовалась,какие они используют ср-ва предохранения, они вполне цивильны по этому вопросу).
Беженцы,как я и говорила,есть из разныз стран. Даже из Израиля бегут,слышали поговорку:"Два еврея,один жид из Израиля бежит"
Тем более В СК 94% гор,а в Юк более благоприятные климатические и географические условия.
А сша,я ненавижу не за холодную войну, а за то,что они разбомбили все
города КНДР,в Пхеньяне после бомбежки осталось всего 6(шесть) неразрушенных зданий.
Даже в СССР не все города были разрушены.
Конечно,на восстановление, понадобилось много средств и сил.
А ЮК сша поддерживает экономически,Татьяна Габрусенко , вы наверняка читали книжку Пуликовскочкого "По России с Ким Чен Иром",там он пишет про долг ЮК сша,про то как южные корейцы сдавали золото. ;D.
А насчет "кормят детей" ,так это плюс КНДР, как же они себя поставили,чтоб их детей кормили,хотя и не самые бедные. Наших бы детей кто-бы приехал накормил...
Кстати, правда что американская солдатня не несет ответственности за преступления в ЮК? Об этом я много читала в инете.
Американский
солдат может дать по морде южному корейцу или девку южнокорейскую изнасиловать и ему за это ничего не будет ;D.
Уж действительно, лучше жить беднее и без оккупации.
-
Тем более В СК 94% гор,а в Юк более благоприятные климатические и географические условия.
В конце 2000 г. численность населения Республики Корея составляла 47 млн. 275 тысяч человек, плотность населения - 476 человек на кв. км. При этом горы занимают 66% территории страны. Население Северной Кореи насчитывало 22 млн. 175 тысяч человек.
А сша,я ненавижу не за холодную войну, а за то,что они разбомбили все
города КНДР,в Пхеньяне после бомбежки осталось всего 6(шесть) неразрушенных зданий.
Даже в СССР не все города были разрушены.
Алина! В Южной Корее тоже было разрушено абсолютно всё, только китайскими и "доблестными"советскими летчиками. Все было построено заново. Даже самый маленький провинциальный городишко в Южной Корее выглядит сегодня куда приличнее Вашего любимого Пхеньяна.
Кстати, правда что американская солдатня не несет ответственности за преступления в ЮК? Об этом я много читала в инете.
Американский
солдат может дать по морде южному корейцу или девку южнокорейскую изнасиловать и ему за это ничего не будет.
Алина, "американская солдатня", как Вы выражаетесь, никаких преступлений в Южной Корее не совершает, никого по морде не бъёт и не насилует.
-
Алина, "американская солдатня", как Вы выражаетесь, никаких преступлений в Южной Корее не совершает, никого по морде не бъёт и не насилует.
Crimes committed by US soldiers were found as early as when US troops were first stationed in south Korea. According to the south Korean government's official statistics, 50,082 crimes were committed by US soldiers from 1967 to 1998 (including those by soldiers' families), and 56,904 US soldiers were involved (including soldiers' families) in these crimes. The statistics imply that the actual figure may be higher if take into account those cases not handled by the south Korean police. Based on the statistics, the total number of crimes committed by US soldiers since September 8, 1945 (when they were first stationed in Korea) is estimated to be around 100,000.
И далее по ссылке.
http://www.iacenter.org/Koreafiles/ktc-civilnetwork.htm
Домашнее задание нужно делать аккуратнее.
-
Сие неизвестно. Южная Корея де-факто оккупированная страна, американские солдаты там экстерриториальны и ими занимается US Army Military Police. Корейцы же только регистрируют как уфологи зеленых человечков, да и то вероятно не всех.
А и нечего удивляться - рядовой состав американской армии сплошь и рядом состоит из всяких афро- и латино-людей, процентов тридцать из них скрываются в армии от всяких грешков разной степени брутальности.
-
А и нечего удивляться - рядовой состав американской армии сплошь и рядом состоит из всяких афро- и латино-людей, процентов тридцать из них скрываются в армии от всяких грешков разной степени брутальности.
Откуда такие сведения? ссылочку плиз....
я нашла только это
Although above comments seem to lay a blame on those less-educated soldiers from poor family background for the crimes, the crime report shows that it is the officers who are very often commit rape and robbery by faking marriages before secretly returning to the US. There is no official statistics on fake marriages, mainly because victims do not want it reported.
но, вроде, это не деление по нацпризнаку, и определение цели их нахождения в армии....
З.Ы. если взять период с 1945 года...и кол-во преступлений, совершенных американскими солдатами (не упоминаем о степени тяжести), то получастся примерно 1 преступление за 5 дней? Или у меня с математикой плохо?
-
А Вы не ходили по Сеульскому/Пусанскому метро в дни финансового кризиса??
Ну, ходила я по этому метро в дни кризиса 1998 года. И ничего особенного там не увидела. Страна быстро восстановилась, и все пошло своим чередом. Голодных в ней не было и нет, сколько бы ни орали на эту тему левые.
Вообще-то, есть и это признают не только левые... В районе станции Соульёк ночует немало народа, кто лишен жилья.
Да вообще, людей голодающий и лишенных крова, в любой стране хватает, какой бы она с виду благополучной не была.
-
Кстати, правда что американская солдатня не несет ответственности за преступления в ЮК? Об этом я много читала в инете.
Американский солдат может дать по морде южному корейцу или девку южнокорейскую изнасиловать и ему за это ничего не будет ;D.
Уж действительно, лучше жить беднее и без оккупации.
Южная Корея де-факто оккупированная страна, американские солдаты там экстерриториальны и ими занимается US Army Military Police.
Это не так. По действующему соглашению между властями ЮК и США военнослужащих "оккупационных" войск судит военный трибунал только, если преступление было совершено во время несения службы, выполнения задания. Как это было в злополучном ДТП с двумя девочками, которых сбил БТР. Если американский солдат "даст по морде" южнокорейцу где-нибудь в баре или ночном клубе, он вполне может ознакомиться с особенностями правоохранительной системы ЮК. Другое дело, что не каждый корейский полицейский в такой ситуации осмелится (не говоря уж о "сумеет") задержать шкаф раза в два тяжелее его ;D. Но это уже другой вопрос.
Вопли о "бесчинствах оккупантов" тут периодически раздаются - то выборы какие-нибудь, то еще что. Но, что характерно, каждый раз, когда США стоит только заикнуться о выводе хотя бы небольшой части своего контингента из Кореи, тут же раздается истошный крик: "Караул! Мама-мама,что я буду делать?", и слезные просьбы "не уходи, я все прощу". Кстати вы наверное в курсе, что ЮК платит "оккупантам" за защиту страны? Похоже все-таки, "окуппанты" южным корейцам роднее "северных братьев" ;).
Вот немного статистики о правонарушениях иностранцев в ЮК:
The biggest group of convicted lawbreakers came from Iran, who made up 6,691 of every 100,000 foreign criminals, followed by 6,304 Russians, 5,672 Hong Kong citizens, 4,958 Americans and 3,190 Germans. Statistically the most law-abiding guests were the Nepalese, who made up only 211 convicted criminals per 100,000 wrongdoers from abroad, followed by 571 Indonesians, 807 Filipinos and 821 Thais.
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200601/200601100026.html
По-русски - в вольном изложении несравненного (http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)greentroll (http://greentroll.livejournal.com/245314.html?mode=reply)
-
Беженцы,как я и говорила,есть из разныз стран. Даже из Израиля бегут,слышали поговорку:"Два еврея,один жид из Израиля бежит"
Алина, опять вы подтасовываете факты. Беженцы и легальная эмиграция--это совершенно разные вещи. Из Израила народ спокойно едет туда, куда ему надо. Ему не стреляют в спину свои пограничники, когда он по льдинам перескакивает пограничную реку.
"кормят детей" ,так это плюс КНДР, как же они себя поставили,чтоб их детей кормили,
Алина, на протяжении всего треда вы пытаетесь доказать, что КНДР--свободная, независимая и мастериально обеспеченная страна. Где здесь свобода, независимость и достаток? Страна, которая принимает материальную помощь от других, открыто признает себя нищей, банкротом. "Поставили" себя так не только КНДР, но и большинство африканских стран. Чем здесь, по-вашему, стоит гордиться? Статусом международной содержанки?
Что такое котчеби я знаю. Спрашивала такие подробноти у корейцев. Ну и что?
Вы не видите ничего особенно в том, что в стране (которую вы объявляете свободной, независимой и материально обеспеченной) бродяжничают и умирают от голода маленькие дети, чьи родители тоже умерли от голода? Что это явление настолько распространено, что в языке появилось специальное слово? В чем же состоит тогда пресловутая северокорейская "забота о детях", которая так восхитила вас в Великом Вожде? В показушном пхеньянском дворце пионеров, куда водят иностранцев?
ЮК сша поддерживает экономически
Все льготные кредиты США первоначально слабой экономике Южной Кореи выплачены еще в период Пак Чон Хи. Сейчас это нормальная экономически развитая страна. Конечно, она зависима от тенденций мировой экономики--как любая современная национальная экономика. Но Северная Корея, которую, как мы с вами только что выяснили, кормят проклятые капиталисты, от их прихотей зависит не в пример больше.
-
людей голодающий и лишенных крова, в любой стране хватает, какой бы она с виду благополучной не была
Конечно, при желании голодающих и бездомных можно найти и в Австралии, при ее щедрой системе социального обеспечения. Это будут наркоманы, алкоголики, игроки, проигрывающие свои пособия и прочий white trash. Но здесь-то речь идет совершенно о другом. О нормальных, законопослушных, трудолюбивых людях, массово умирающих от голода потому, что экономика страны разрушена, недееспособна. Сравнивать этих и тех голодающих можно только в полемическом задоре. Все равно что сравнивать кашель при туберкулезе и кашель от того, что поперхнулся мороженым.
-
Вопли о "бесчинствах оккупантов" тут периодически раздаются - то выборы какие-нибудь, то еще что. Но, что характерно, каждый раз, когда США стоит только заикнуться о выводе хотя бы небольшой части своего контингента из Кореи, тут же раздается истошный крик: "Караул! Мама-мама,что я буду делать?", и слезные просьбы "не уходи, я все прощу". Кстати вы наверное в курсе, что ЮК платит "оккупантам" за защиту страны?
Абсолютно верно.
-
Южная Корея де-факто оккупированная страна, американские солдаты там экстерриториальны и ими занимается US Army Military Police.
Это не так. По действующему соглашению между властями ЮК и США военнослужащих "оккупационных" войск судит военный трибунал только, если преступление было совершено во время несения службы, выполнения задания. Как это было в злополучном ДТП с двумя девочками, которых сбил БТР. Если американский солдат "даст по морде" южнокорейцу где-нибудь в баре или ночном клубе, он вполне может ознакомиться с особенностями правоохранительной системы ЮК. Другое дело, что не каждый корейский полицейский в такой ситуации осмелится (не говоря уж о "сумеет") задержать шкаф раза в два тяжелее его ;D. Но это уже другой вопрос.
Вопли о "бесчинствах оккупантов" тут периодически раздаются - то выборы какие-нибудь, то еще что. Но, что характерно, каждый раз, когда США стоит только заикнуться о выводе хотя бы небольшой части своего контингента из Кореи, тут же раздается истошный крик: "Караул! Мама-мама,что я буду делать?", и слезные просьбы "не уходи, я все прощу". Кстати вы наверное в курсе, что ЮК платит "оккупантам" за защиту страны? Похоже все-таки, "окуппанты" южным корейцам роднее "северных братьев" ;).
Вот немного статистики о правонарушениях иностранцев в ЮК:
The biggest group of convicted lawbreakers came from Iran, who made up 6,691 of every 100,000 foreign criminals, followed by 6,304 Russians, 5,672 Hong Kong citizens, 4,958 Americans and 3,190 Germans. Statistically the most law-abiding guests were the Nepalese, who made up only 211 convicted criminals per 100,000 wrongdoers from abroad, followed by 571 Indonesians, 807 Filipinos and 821 Thais.
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200601/200601100026.html
По-русски - в вольном изложении несравненного (http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)greentroll (http://greentroll.livejournal.com/245314.html?mode=reply)
Это именно так. Кроме случаев, когда преступление совершается in the course of duty, из корейской юрисдикции изымаются все случаи преступлений inter se, я полагаю это самая большая группа. Но и это не все, все остальные преступления решаются on case by case basis, когда американский командир может не подчиниться решению суда, если, например, ему кажется, что права американца не были соблюдены в полной мере. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть SOFA. И понятно почему - все договоры SOFA имеют основой Венскую конвенцию о защите дипломатов.
В реальности все проще. Кто определяет был ли солдат on duty или просто по кабакам болтался? Командир, конечно. Он же и главный свидетель. Если скажет, что "выполнял задание командования", то так оно и будет.
Кстати, "оккупант" это не обзывательство и оккупантов вовсе не обязательно должны ненавидеть. Могут, наверное, и любить, если они деньги тратят. Большинству скорее всего наплевать.
Табличка Ваша, к слову, преимущественно учитывает правонарушения, за которые американцы вообще не могут быть осуждены: "immigration offenses accounted for more than half or 54.2 percent of the crimes committed by foreigners here..." Переводчик у этой статьи плохой, он не отличает criminal offence oт civil issue.
-
А какова численность контингента?
Видел я тех мериканских солдат в Сеуле в 96-ом.
Оттягиваются во всю мазуту, возмущенные оккупированные кореянки так и липли к этим подонкам и преступникам.
37 000?
-
Кстати, "оккупант" это не обзывательство и оккупантов вовсе не обязательно должны ненавидеть. Могут, наверное, и любить, если они деньги тратят. Большинству скорее всего наплевать.
Коли Вы уж хотите продемонстрировать свою юридическую подкованность, то должны понимать, что ЮК не является "оккупированной" страной ни де-факто, ни , тем более, де-юре. Ну или она "оккупирована" примерно в той же степени, как Украина или Грузия "оккупированы" российскими войсками ;D. Хотя нет - в меньшей. В наших бывших республиках желают нашего присутствия гораздо в меньшей степени и уж точно нам не платят ;).
Табличка Ваша, к слову, преимущественно учитывает правонарушения, за которые американцы вообще не могут быть осуждены: "immigration offenses accounted for more than half or 54.2 percent of the crimes committed by foreigners here..." Переводчик у этой статьи плохой, он не отличает criminal offence oт civil issue.
Да? Т.е. те без малого 5тысяч американцев из таблички осуждены за то, за что не могут быть осуждены? ;D
Я не знаю, как часто Вы бываете в Южной Корее, но сдается мне , что не слишком знакомы с этой страной. Иначе врядли стали бы рисовать ужасную картину разгула американской военщины на корейской земле ;D. На мой взгляд, американцы ведут себя тут не хуже и не лучше солдат любой другой армии, где бы те не находились, включая свою собственную страну. Скорее какой-нибудь наш мухосранск терпит от близлежащей воинской части больше, чем, скажем Пачжу от нескольких военных баз. Для довольно-таки большого контингента они тут на удивление малозаметны. Лишь на Итевоне, в Сонтане или том же Пачжу и можно заметить, что страна "оккупирована" ;D
-
Разумеется, статус американских войск в Корее такой же как у российских на Украине... И регулируется таким же типом договора... А что Вас в этом смущает?
За что были осуждены около 5000 американцев я не знаю, в статье этого не говорится, а искать я не стал. Я написал лишь, что преимущественно в статье перечислены иммиграционные нарушения, за которые американцев вряд ли привлекают. Таким образом мы сравниваем зеленое с холодным, нет?
В Корее я был дважды и никаким боком к знатокам себя причислить не могу. Впрочем, я никогда этого и не утверждал.
Никакой особой картины я не рисовал, а лишь привел статистику. Никакой оценки я этой статистике тоже не давал, мне на самом деле все равно. Привел я цифры в ответ на утверждение, что американцы никаких преступлений в Корее не совершают. Статистика демонстрирует несколько иное положение дел.
С положением дел в Мухосранске я не знаком... Это Ваша родина, я полагаю? Сочувствую, что Вам так не повезло с соседями. Полагаю, что рядом с Пачжу Вам спокойнее.
-
Разумеется, статус американских войск в Корее такой же как у российских на Украине... И регулируется таким же типом договора... А что Вас в этом смущает?
Только то, что по Вашей терминологии мы должны называть Украину "де-факто оккупированной страной" ;D Как-то, знаете, смущает.
За что были осуждены около 5000 американцев я не знаю, в статье этого не говорится, а искать я не стал. Я написал лишь, что преимущественно в статье перечислены иммиграционные нарушения, за которые американцев вряд ли привлекают. Таким образом мы сравниваем зеленое с холодным, нет?
Никакой особой картины я не рисовал, а лишь привел статистику. Никакой оценки я этой статистике тоже не давал, мне на самом деле все равно. Привел я цифры в ответ на утверждение, что американцы никаких преступлений в Корее не совершают. Статистика демонстрирует несколько иное положение дел.
Теперь о статистике. Это замечательная вещь, как мы знаем ;D. Признаться, сначала я сравнил цифры преступности GI в начале 90-х (из Вашей ссылки - 700-800 в год) с данными полиции ( www.npa.go.kr) об общем уровне преступности в Корее. Правда там у них приведены цифры только по пяти самым тяжелым видам преступности (убийство, разбой, кражи, изнасилования и причинение телесных повреждений), а самым популярным видом преступлений здесь, как известно, является мошенничество. Так что сравнить можно только "зеленое с холодным" ;). Но искать полные данные мне, разумеется лень, да и незачем. Даже из этого заведомо неточного (сильно не в пользу GI) сравнения получалось, что эти злые "латино- и афро-" , скрывающиеся...(далее по тексту)лишь ненамного опаснее (а может быть и нет) среднестатистического корейца.
Но самое смешное было дальше. Выясняется (http://www.usinkorea.org/crimes/stats/), что до начала 2000-х корейская полиция включала в сводки о преступлениях американских военных все правонарушения, включая те, за которые виновник расплачивается небольшим штрафом. Типа нарушения правил дорожного движения. ;D
Так что Zavsegdatai может не удивляться - запарковал машину в неположенном месте - попал в статистику о "преступлениях американской военщины". ;D
According to the Justice Ministry Thursday, 302 U.S. troops were involved in 273 criminal cases between January and July, but only eight American soldiers in six of the cases were convicted by Korean
courts.
Traffic offenses were the most common cause for legal actions with 214 cases, followed by 40 assault cases, 11 cases of theft and eight other unspecified offenses. (Korea Times 1998)
Т.е. почти 80% из этой статистики - нарушения ПДД ;). И выходит, что GI просто ангелы по сравнению с пожирателями кимчи ;D
С положением дел в Мухосранске я не знаком... Это Ваша родина, я полагаю? Сочувствую, что Вам так не повезло с соседями. Полагаю, что рядом с Пачжу Вам спокойнее.
Придется Вас разочаровать - ни в Паджу, ни в Мухосранске бывать не доводилось. Ваш тонкий юмор оценил. На троечку.
-
Уезд называется Пхаджу, а не Паджу. :P
-
Уезд называется Пхаджу, а не Паджу. :P
Нам - некорееведам можно ;D. Пусть уж лучше будет 파주, а то опять начнутся споры, кто круче, Холодович или Концевич . Я уж и так через раз пишу "чж"-"дж" ;D
-
На мой малопросвещенный взгляд, любая страна, на территории которой находятся чужие войска, вполне может называться оккупированной де-факто. Оккупировать значит всего лишь занимать. Такое занятие территории может быть договорным или насильственным, но сути это не меняет - в стране находятся войска другой державы.
Ваши статистические разыскания крайне интересны, но они лишь подтверждают мой тезис: американские войска, как и любые другие группы людей, все-таки совершают правонарушения разной степени тяжести. Спасибо за квалифицированную поддержку.
Никакого юмора у меня, собственно, не было. Мне показалось, что Вас глубоко трогает судьба жителей неизвестного мне Мухосранска и я предположил, что это должно быть что-то личное, быть может Вас там когда-то обидел матрос. Теперь, после Вашего пояснения, я вижу, что был неправ в своей догадке, вполне очевидно, что к Мухосранску у Вас бескорыстный, незамутненный личными пристрастиями интерес.
-
Ну или она "оккупирована" примерно в той же степени, как Украина или Грузия "оккупированы" российскими войсками............. ————————————————-
сравнивать'окупацию' украины и грузии с окуп.юк глупо. черном. флот который находится в крыму где севастополь исконно русский город и крым где99.9% сщитает себя русскими да и вобще с хохлами и грузеей нас связывает много истори и что будет если рус. уйдут с укр. и груз. туда войдут нато и америкосы кудаже без них! амирика окупир весь мир японию. ирак. германию. среднию азию.итд... окупац ирака и юк отличается что там в ирке амер встречаютсопративление а юк окупац видать нравится это более смахивает на мазохизм что касается помощи амер что она якобы подерживает экономически юк опять не безвозмезно возьмут они слихвой вобще такой помощъю они разводят весь мир
-
Вообще-то, есть и это признают не только левые... В районе станции Соульёк ночует немало народа, кто лишен жилья.
Да вообще, людей голодающий и лишенных крова, в любой стране хватает, какой бы она с виду благополучной не была.
Чем мне нравится этот северо-корейский раздел, так тем, что это, как машина времени. Возвращаещься назад лет на двадцать-тридцать. Газета "Правда"... злодеяния американской военщины, страдания обездоленных...Вспоминаешь сразу американского бомжа, которого возили в Москву знакомить с преимуществами социализма и несчастных английских шахтеров, которым у нас средства собирали на поддержание штанов ;D
И главное все чистая правда. И американцы (кто бы мог подумать) не ангелы, и у Соульёка действительно постоянно тусуется группа бомжей. Правда, больше нигде мне такого паноптикума наблюдать не приходилось, но это же неважно...
Я на все 100% уверен, что эта публика с Сеульского вокзала, если когда-нибудь, где-нибудь и станет работать, то только на лесоповале, из-под палки. Они просто не хотят. Имеют право - демократия ;). Другое дело, что в отличие от многих стран Европы здесь их просто так никто кормить не хочет. Что на мой взгляд правильно.
В стране острая нехватка рабочих рук. Найти мужику работу на заводе у нас в провинции гораздо легче, чем два пальца... Как минимум, штука баксов гарантирована, невзирая на квалификацию. Тут недавно с китайцем познакомились - он вкалывает на очистке каналов и речушек. Работа грязная и тяжелая, но платят 3 штуки. Китайцу!
Небольшая квартира (13 пёнгов в апатах) у нас стоит 170 в месяц плюс коммуналка (еще 50), залог какой-то смешной - меньше 2 штук. Кроме того многие компании сами оплачивают такое жилье для своих работников. И после этого мне будут рассказывать о бездомных и голодных...Не смешите мои тапочки ;D.
-
[Чем мне нравится этот северо-корейский раздел, так тем, что это, как машина времени. Возвращаещься назад лет на двадцать-тридцать. Газета "Правда"... злодеяния американской военщины, страдания обездоленных...Вспоминаешь сразу американского бомжа, которого возили в Москву знакомить с преимуществами социализма и несчастных английских шахтеров, которым у нас средства собирали на поддержание штанов ;D
И главное все чистая правда. И американцы (кто бы мог подумать) не ангелы, и у Соульёка действительно постоянно тусуется группа бомжей. Правда, больше нигде мне такого паноптикума наблюдать не приходилось, но это же неважно...
Я на все 100% уверен, что эта публика с Сеульского вокзала, если когда-нибудь, где-нибудь и станет работать, то только на лесоповале, из-под палки. Они просто не хотят. Имеют право - демократия ;). Другое дело, что в отличие от многих стран Европы здесь их просто так никто кормить не хочет. Что на мой взгляд правильно.
В стране острая нехватка рабочих рук. Найти мужику работу на заводе у нас в провинции гораздо легче, чем два пальца... Как минимум, штука баксов гарантирована, невзирая на квалификацию. Тут недавно с китайцем познакомились - он вкалывает на очистке каналов и речушек. Работа грязная и тяжелая, но платят 3 штуки. Китайцу!
Небольшая квартира (13 пёнгов в апатах) у нас стоит 170 в месяц плюс коммуналка (еще 50), залог какой-то смешной - меньше 2 штук. Кроме того многие компании сами оплачивают такое жилье для своих работников. И после этого мне будут рассказывать о бездомных и голодных...Не смешите мои тапочки ;D.
[/quote]
Вообще-то не только около Соульёка.. А что до этих бомжей, конечно, есть те, кто ничего не хочет делать, но и немало больных и старых людей, которых бросили родные. И это не единичные случаи. Сильно сомневаюсь, что они смогут работать на заводе. Вот и получается, что молодежь, способная работать, не пойдет, потому что хочет хорошо оплачиваемой и чистой работы, старшее поколение и больные хотели бы, да не могут.
Так что до отсутствия помощи со стороны государства, то тут смотря с какой стороны посмотреть.
Что до корейских компаний, то это уже особая тема.
-
Простите не коммунист и никогда им не был, даже комсомольцем.
И единственно в чем согласен с И.В.Сталиным, что коррумпированную
чиновную сволочь нужно расстреливать. В Северной Корее существовала (и есть)
мощная социальная защита населения. Налогов нет. Минимум есть.
Было время, когда сам ханбер (конечно с "помпой", с кучей лизоблюдов)
ездил по Пхеньяну и проверял, есть ли продуктовый НЗ у народа на зиму,
другое дело, что. как и в России "крапивное семя " чиновников на этом наживается.
А про Южную...так уважаемый Yuri-сансэнним, сколько монголов в молодом возрасте,
приехавших с какими-то баксами за бизнесом и "пролетевших на эти баксы" НЕ МОГУТ
устроиться даже на кирпичный завод с нормальной рабочей общагой и живут в
Кисэн-отеле, то есть в дешевом бардаке, либо вообще существуют на Вэлфер.
Когда этнический кореец, получивший блестящее образование МВА за границей
развозит газовые баллоны, таская их на горбу на 5й этаж и т.д. ит.д.
А из СНГ едут либо крутые-блатные с толстой пачкой воней, либо безработные спецназы,
которые еще на 1 курсе сдавали зачет, как прожить в чужом городе без денег, языка и
трудовых документов. А простому сахалинцу, да и туземцу-ой как трудно.....
Наведет у себя порядок Чен Ир-обскачет Северная Южную, не сможет ну ИНШАЛЛА, как говорят мусульмане
-
В Северной Корее существовала (и есть) мощная социальная защита населения. Налогов нет. Минимум есть.
Эта информация верна для прошлого десятилетней давности. Даже власти СК признают смерти от голода у себя на родине. Какая еще защита--бесплатная медицина? С учетом того, что самая популярная медицинская помощь там, за неимением лекарств--это ампутация, бесплатная медицина, конечно, радует. Но и та у них фактически превратилась в платную.
А налогов, конечно, нет. Чего нет, того нет. Не то что в проклятой капиталистической Швеции.
другое дело, что. как и в России "крапивное семя " чиновников на этом наживается
Насчет "крапивного семени" и заботливого вождя мы учили, помнится, еще в пятом классе по истории. Что была у русского народа такая распространенная сказка про доброго царя и плохих бояр,, которой умело пользовались всякие стеньки разины и емельки пугачевы. Будем дискутировать по этому поводу?
А про Южную...так уважаемый Yuri-сансэнним, сколько монголов в молодом возрасте,
приехавших с какими-то баксами за бизнесом и "пролетевших на эти баксы" НЕ МОГУТ
устроиться даже на кирпичный завод с нормальной рабочей общагой и живут в
Кисэн-отеле, то есть в дешевом бардаке, либо вообще существуют на Вэлфер.Когда этнический кореец, получивший блестящее образование МВА за границей развозит газовые баллоны, таская их на горбу на 5й этаж и т.д. ит.д.
Непонятный пассаж. Какой вэлфер--корейский? Монголы кто--иностранные бизнесмены, нелегальные рабочие? Кореец кто--иностранец? Тогда почему ему, монголам или упомянутому сахалинцу в ЮК кто-то обязан предоставлять работу?
Речь шла, напомню, о том, что население Южной Кореи не голодает, ибо рабочих мест у них в избытке и даже за самую черную работу здесь платят очень неплохо. Вам есть что возразить по этому поводу?
Наведет у себя порядок Чен Ир-обскачет Северная Южную
Порядок--это как? Перестреляет очередную порцию "коррумпированной сволочи", и сразу обскачет Юг? Видно, мало они с 1961 года стреляли, если с тех пор Юг их перегоняет.
Нет, уважаемый Wa Xie Li Fu, не так строятся сегодня мощные государства. Их созидает, прежде всего, умная экономическая стратегия и преданные народу лидеры--то, чего в СК нет по определению. Великому Вождю на свой народ глубоко начихать. Свое личное благополучие, возможность тихо пить коньяк под фильм о Джеймсе Бонде ему несравненно дороже.
-
Вот и получается, что молодежь, способная работать, не пойдет, потому что хочет хорошо оплачиваемой и чистой работы, старшее поколение и больные хотели бы, да не могут.
Так что до отсутствия помощи со стороны государства, то тут смотря с какой стороны посмотреть.
Да кто бы спорил, аак. Конечно, в ЮК есть свои социальные проблемы, и это одна из характерных. С одной стороны, под воздействием глобализации разрушается патриархальная модель семьи, которая традиционно выполняла соцобеспечивающую роль (отсюда брошенные старики и больные). С другой, не создано пока полноценной системы государственного соцобеспечения. Кто-то разве утверждал, что ЮК--это беспроблемный рай? Нет, она пока живет хуже западных демократий (хотя двигается все равно в ту же сторону, богатеет и рожает по одному ребенку на семью, так что будет там со временем "помощь государства", не беспокойтесь). Но дело в том, что размер этих проблем не идет ни в какое сравнение с космическим масштабом проблем у их соседей. Это в принципе грешно сравнивать. У одних--проблемы развития. У других--проблемы мучительного распада.
-
Нет, уважаемый Wa Xie Li Fu, не так строятся сегодня мощные государства. Их созидает, прежде всего, умная экономическая стратегия и преданные народу лидеры--то, чего в СК нет по определению. Великому Вождю на свой народ глубоко начихать. Свое личное благополучие, возможность тихо пить коньяк под фильм о Джеймсе Бонде ему несравненно дороже.
Так, наверное, оно и есть. Но что-то мне с трудом верится, что преданность своему народу таких лидеров, как Буш-младший или Берлускони, намного превышает преданность Ким Чен Ира.
-
Алина, на протяжении всего треда вы пытаетесь доказать, что КНДР--свободная, независимая и мастериально обеспеченная страна. Где здесь свобода, независимость и достаток? Страна, которая принимает материальную помощь от других, открыто признает себя нищей, банкротом. "Поставили" себя так не только КНДР, но и большинство африканских стран. Чем здесь, по-вашему, стоит гордиться? Статусом международной содержанки?
Ни в коем случае!
Конечно, в КНДР, проблемы есть, а где их нет?
КНДР не материально обеспечена,как друнгие из-за географического положения и предыдущей истории (про оккупацию Японией все знают, в КНДР даже гробницы были разграблены оккуупантами!)
Но с каждым годом положение налаживается, на этом я настаиваю.
Татьяна, а Вы сами в каком году были в последний раз в КНДР?
А насчет независимости, это так и есть, они не свертывают ядерную программу в угоду сша. Ведут независимую внешнюю политику.
Я сейчас вспомнила 9 мая прошлого года, я была в Москве, это был позор какой-то!
Ветеранов не пускали в центр, на Тверскую и на Красную площадь! Поставили на всех проходах мордоваротов с дубинками. И это потому,что видишь ли важные гости приезжали, сам буш (тьфу!) приезжал, для этого наплевали на своих ветеранов.
А в КНДР на праздники наоборот, иностранцев отвозят подальше, а пхеньянцы и др. жители КНДР празднуют и веселятся в центре города. Все для своих.
-
Вообще эта дискуссия продолжается уже так бесконечно, как ветка "От чего я офигел в Китае" в китайском разделе форума. Чего спорить кто-когда-где был? Если есть у кого-то какие-то факты, то и излагайте. Например, Алина, если Вы в Пхеньяне, сходите на рынок и сообщите, если нет возможности передать фото, что и почем продают поесть. Что еще продают и т.д. Вы по-корейски говорите, я так и не понял?
-
сколько монголов в молодом возрасте,
приехавших с какими-то баксами за бизнесом и "пролетевших на эти баксы" НЕ МОГУТ
устроиться даже на кирпичный завод с нормальной рабочей общагой и живут в
Кисэн-отеле, то есть в дешевом бардаке, либо вообще существуют на Вэлфер.
Когда этнический кореец, получивший блестящее образование МВА за границей
развозит газовые баллоны, таская их на горбу на 5й этаж и т.д. ит.д.
А простому сахалинцу, да и туземцу-ой как трудно.....
А что, кто-то звал упомянутях монголов в Южную Корею? Так же как и сахалинских корейцев и прочих "туземцев". Вы говорите о нелегалах, с которыми борются во всех странах. А такого понятия как "Вэлфер" в Южной Корее вообще нет.
-
Браво, Алина!
Я не был на Севере, но недавняя книжка французских журналистов (ссылку могу наити, если кому интересно) показывает, что ситуация там деиствительно более сложная, чем ее обычно представлыают Западные СМИ.
Вот данные из ВИКИПЕДИА, где цитируются данные Ц Р У:
[Демография в Сев. Корее: стабильный рост населения с 1961 года: дается график].
Показатель рождаемости: 2,15 ребенка на одну женщину. Рост населения (0,9% в год) [...]. Показатель смертности новорожденных: 24 на тысячу. В 2005 г., средняя продолжительность жизни была 71,4 года.
Показатель недостаточного питания: 16% в конце 1990-х годов, после голода. В настоящее время (2005) оценивается в 7 %. Процент населения, живущего в условиях хронического недостаточного питания, снизился с 62% до 37%. В то же время, 40% детеи имеют задержку в росте.
(Цитата: L'indice synthétique de fécondité atteint 2,15 enfants par femme. Le taux d'accroissement naturel de la population (0,9 % par an) résulte d'un taux de natalité de 16 pour mille et d'un taux de mortalité de 7 pour mille. Le taux de mortalité infantile est estimé à 24 pour mille.
En 2005, l'espérance de vie à la naissance s'élève à 71,4 ans.
La répartition de la population par tranche d'âge s'établit comme suit : 0-14 ans : 24,2 % 15-64 ans : 67,9 % plus de 65 ans : 7,9 %
Le taux de malnutrition aiguë s'établissait à 16% à la fin des années 1990, après la famine. Il est aujourd'hui estimé (2005) à 7%. Le taux de malnutrition chronique est lui passé 62% à 37%. Cependant, 40% des enfants présentent des retards de croissance.
Источник: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Nord)
-
А такого понятия как "Вэлфер" в Южной Корее вообще нет.[/quote]
==================================================================================
Вы правы, но я упростил для экономии места.Бесплатный суп от католиков, бесплатный суп от протестантов,Б/У униформа от USA,
правда после химчистки, талончик на сэйл по $1 шмотку, просроченные наборы продуктов и.т.д Вам это неинтересно будет.Мне тоже,
я бы лучше в хунхузы подался......................
-
Да кто бы спорил, аак. Конечно, в ЮК есть свои социальные проблемы, и это одна из характерных. С одной стороны, под воздействием глобализации разрушается патриархальная модель семьи, которая традиционно выполняла соцобеспечивающую роль (отсюда брошенные старики и больные). С другой, не создано пока полноценной системы государственного соцобеспечения. Кто-то разве утверждал, что ЮК--это беспроблемный рай? Нет, она пока живет хуже западных демократий (хотя двигается все равно в ту же сторону, богатеет и рожает по одному ребенку на семью, так что будет там со временем "помощь государства", не беспокойтесь). Но дело в том, что размер этих проблем не идет ни в какое сравнение с космическим масштабом проблем у их соседей. Это в принципе грешно сравнивать. У одних--проблемы развития. У других--проблемы мучительного распада.
[/quote]
Татьяна, тут уже стоит вопрос не о сравнении Юга с СЕвером, а о уверенности одного человека в том, что все бомжи СЕула могут, но не хотят работать...
-
завальчик-то роста населения с 1995 года нехилый и продолжается по сей день. Подозреваю что голод в деревне подстегнул урбанизацию.
Ещё меня повеселило, как они комментируют понятие чучхе : l'idéologie du Juche, un mélange d'isolationnisme, de culte de la personnalité et de stalinisme,
-
КНДР не материально обеспечена,как друнгие из-за географического положения и предыдущей истории (про оккупацию Японией все знают, в КНДР даже гробницы были разграблены оккуупантами![/color
Алина, вы, возможно, не в курсе, но Япония оккупировала ВСЮ Корею, а не только северную ее часть. И почему-то это обстоятельство совсем не помешало Южной Корее процветать. Более того--заводы, построенные японцами и брошенные ими после 1945 года, вся построенная японцами инфраструктура осталась в основном на Севере, а не на Юге страны. Но что-то помешало Северу развить эту инфраструктуру до нормального современного уровня, как это сделали южане.
Полное восстановление страны после Корейской Войны закончилось трудами и деньгами Советского Союза и Китая давным-давно, к шестидесятому году точно. Вспоминать сейчас об этом факторе смешно--все равно что сетовать на Имчжинскую войну.
Но с каждым годом положение налаживается,
Чьими деньгами, Алина? Западными и южнокорейскими. Спасибо товарищам капиталистам за наше счастливое детство.
насчет независимости, это так и есть, они не свертывают ядерную программу в угоду сша. Ведут независимую внешнюю политику.
Вы уверены, что у них эта программа есть? Пока есть реально единственное-- шантаж международной общественности. Ваш любимый лидер ведет себя подобно пьяному слесарю Васе: стоит, покачиваясь, под окнами приличных соседей и требует "дай трешку на бутылку, а то я тебе щас все стекла повыбиваю берданкой". Никому не хочется проверять, есть ли у него берданка. Вот и выносят трояк. Вот и вся его независимость.
Независим, Алина, тот, кто может себе в лучшем случае сам заработать трояк на бутылку. Кто не клянчит у соседей ни семян, ни удобрений перед посевной. У Северной Кореи это пока не получается.
-
Так, наверное, оно и есть. Но что-то мне с трудом верится, что преданность своему народу таких лидеров, как Буш-младший или Берлускони, намного превышает преданность Ким Чен Ира.
Wind
Оффтоп, но...Буша выбрали сами американцы во второй раз. У него не наследственная единоначальная власть в условиях диктатуры, как в СК. Значит, что-то в интересах своего народа он смыслит. Другое дело, что остальному миру эти интересы могут быть глубоко чужды.
-
Оффтоп, но...Буша выбрали сами американцы во второй раз. У него не наследственная единоначальная власть в условиях диктатуры, как в СК. Значит, что-то в интересах своего народа он смыслит. Другое дело, что остальному миру эти интересы могут быть глубоко чужды.
Ну насчет интересов собственного народа я глубоко сомневаюсь.... Впрочем, это неважно, большинство его выбрало, а расхлебывать всем.
Хотя, не о Буше тут речь. Интересно послушать ответы СК товарищей на Ваш предыдущий постинг. А кроме того, как думают СК товарищи, если между Россией (в которой и реформы не те, и политика не та) и СК, куда хлынет народ?
-
Вот-вот, в России реформы не те, и вообще северокорейскому диктатору никто не указ. Только вот почему-то Россия значится среди тех стран, куда северокорейцы бегут из своего "социалистического рая".
-
Разрешите и мне вставить свои пять копеек в спор о двух Кореях.
Мне кажется, спор между Татьяной и Алиной происходит на разных языках, исходя из совершенно разных представлений о том, что важно, а чем можно пожертвовать ради этого "важного". Получается, как в том анекдоте: "Ну что, больной, извращениями страдаете?" "Что Вы, доктор, я не страдаю - я ими наслаждаюсь!"
Мне кажется, в ценностях Алины важное место занимает Сила. Сильные побеждают, слабые вымирают. Гордые плюют, слабые утираются. А Государство – это Огромная Сила по сравнению с одиночкой, поэтому государство всегда важнее одиночки. С этой точки зрения Северная Корея выглядит в её глазах очень даже привлекательно. Это же супер-суверенная держава. Кто бы ни ругал в мире Северную Корею – в ответ Ким Чен Ир всегда скажет «Это наше дело, не суйтесь». И ведь не сунутся – не дай бог победим, думают сейчас многие в Южной Корее, такую ораву кормить придётся! Вон американцы сколько денег на Ирак потратили, и это только начало. Зато северокорейское ТВ может сколько угодно ругать Запад – и Запад никакими санкциями на это не ответит, потому что КНДР и так живёт по принципу «чучхе», опоры на собственные силы (кстати, не их изобретение – первым такой принцип провозгласил Муссолини, только по-итальянски это называлось «автаркия»).
Бедно живут? Так ведь всё относительно. До войны Корея несколько столетий жила намного беднее (эта ситуация хорошо отражена и в корейской литературе, и в фольклоре). И потом, пояс-то северные корейцы не просто так затягивают, ведь деньги идут на армию, по сути, вся страна превращена в огромную армию. Пускай глупые южане тратят деньги на комфорт, на технические новинки – всё равно, рассуждает руководство КНДР, рано или поздно мы их победим, и всё это достанется нам. Как только в США случится крупный экономический кризис – они свои войска из Южной Кореи-то и выведут, тут-то мы и отыграемся за всё. Ждать на Дальнем Востоке умеют десятилетиями и столетиями, следуя примеру Юй Гуна, Передвигавшего Горы. Тем более что перед глазами не так давно был подходящий пример: война Северного и Южного Вьетнама.
Поклонники силы рассуждают так: вежливость – это унижение, грубость – это гордость. С этой точки зрения КНДР, шантажирующая мир ядерным оружием в обмен на «помощь» – безусловно, гордый народ, а Южная Корея, торгующая с Японией – народ жалкий и униженный. Нас японцы боятся, а вот их – не боятся.
Так что, думаю, Алине можно сколько угодно говорить о процветании южнокорейской экономики – это для неё будет не сильный аргумент. Я даже выкопал подходящую цитату по этому поводу:
…und zwar nicht aus Gründen irgendwelcher wirtschaftlicher Erwägungen heraus. Nein, nein: Auch wenn diese Vereinigung, wirtschaftlich gedacht, gleichgültig, ja selbst wenn sie schädlich wäre, sie möchte dennoch stattfinden. (…) Erst wenn des Reiches Grenze auch den letzten Deutschen umschließt, ohne mehr die Sicherheit seiner Ernährung bieten zu können, ersteht aus der Not des eigenen Volkes das moralische Recht zur Erwerbung fremden Grund und Bodens.
Перевод:
…и вовсе не по каким-либо экономическим соображениям. Нет, нет: даже если это объединение (Австрии и Германии) с экономической точки зрения ничего не изменит или даже окажется вредным, всё равно оно должно произойти. (…) Лишь когда в границы Германской империи будет включён последний немец, и страна окажется больше не в состоянии прокормить свой народ, тогда из нужды собственного народа возникнет моральное право на приобретение чужой земли и чужой территории (Гитлер, «Моя борьба», глава 1, абз. 2).
Так или примерно так я понимаю логику Алины. Алина, если я не прав – поправьте (но думаю, что Вы скорее поправите меня в деталях, чем в целом).
-
Мне кажется, в ценностях Алины важное место занимает Сила. Сильные побеждают, слабые вымирают. Гордые плюют, слабые утираются.
Это, в общем-то, правильно. Но забавно в этой ситуации одно. Когда северокорейские "поклонники силы" сталкиваются с другой силой, например, американской, они сразу же начинают ныть о правах человека, о том что "так нечестно, он мне подножку подставил, а то бы я не упал..." Все ценности ненавистного им "свободного мира" тут же вытаскиваются на поверхность.
Убогие они, Митридат. Просто убогие. Как тот слесарь Вася, который хамит только тогда, когда поблизости нет милиционера.
-
Мне кажется, в ценностях Алины важное место занимает Сила. Сильные побеждают, слабые вымирают. Гордые плюют, слабые утираются.
.......
Простому человеку, который одинаков в общем и целом везде, все же скорее хочется нормальной, безопасной и сытой жизни, а не силы и гордости государства. Советский человек так и не сформировался. В Китае, Вьетнаме, да, пожалуй, везде, как только ослабевают вожжи, люди бросаются заниматься своим благополучием.
Северокорейская пропаганда может сколько угодно говорить о их особой советской, пардон, северокорейской гордости. Проходили и знаем, что за этим прячется: хорошая жизнь властей. Хотя и у них то .... Финский унитаз как предмет гордости секретаря горкома ... Разве что командовать могут.
Опять же знаем, что становится с пропагандистами (везде!, революционеры и шахиды, умирающие за идеи, к счастью, исключение) и их убеждениями после смены строя: перестройка происходит мнгновенно. Пусть говорят, что они не такие. Эксперимент повторялся уже не раз, и всегда наблюдается одно и то же.
-
Татьяна, тут уже стоит вопрос не о сравнении Юга с СЕвером, а о уверенности одного человека в том, что все бомжи СЕула могут, но не хотят работать...
Вы знаете, вот если кто-нибудь собирающийся в Корею туристом или работать, спросит меня, как тут обстоит дело с преступностью, я (да и скорей всего любой поживший тут человек) отвечу, что об этой проблеме можно забыть - нет здесь преступности. Из чего вовсе не следует, что я не в курсе статистики. Я так же уверен, что в Корее не совершается преступлений, как и Alex Petrov в полной безгрешности американских военных ;).
Описывая разные страны, имеет смысл говорить о типичном, характерном для этих стран. Иначе всякое страноведение теряет смысл - можно априори заявить, что все страны одинаковы, потому, что везде людей убивают, насилуют, грабят, везде есть бездомные и брошенные старики. Ну вот разве что с голоду люди мрут не везде, да публичные казни, мягко говоря, не слишком распространены.
Чем нам Северная Корея и интересна ;D.
А насчет сеульских бомжей - Вы загляните как-нибудь в обеденное время на вокзал. Может и найдете там какого-нибудь 70-летнего дедулю, мне же все больше обычные алканавты средних лет попадались - они там в это время напротив старого здания обычно соджик кушают. На "заработанные" деньги ;D.
-
Описывая разные страны, имеет смысл говорить о типичном, характерном для этих стран. Иначе всякое страноведение теряет смысл - можно априори заявить, что все страны одинаковы, потому, что везде людей убивают, насилуют, грабят, везде есть бездомные и брошенные старики.
Браво, Yuri_K. Вы отлично описали любимый прием политических демагогов.
-
////Чьими деньгами, Алина? Западными и южнокорейскими. Спасибо товарищам капиталистам за наше счастливое детство.
Вы уверены, что у них эта программа есть? Пока есть реально единственное-- шантаж международной общественности. Ваш любимый лидер ведет себя подобно пьяному слесарю Васе: стоит, покачиваясь, под окнами приличных соседей и требует "дай трешку на бутылку, а то я тебе щас все стекла повыбиваю берданкой". Никому не хочется проверять, есть ли у него берданка. Вот и выносят трояк. Вот и вся его независимость. ////
Татьяна,
да какая разница чьими деньгами? Да хоть вашими личными.
Главное они сумели себя так поставиь, чтоб и независимую политику проводить и деньги получать.
У кого еще так получается?
Вот другие постсоциалистические сраны( в т.ч. и Россиия) наполучали кредитов, но многим поступились в угоду капиталистам. И , в итоге, ничего хорошего не получилось. :(
Татьяна, а почему такое пренобрежение к "слесарю Васе"?? От слесарей есть конкретная большая польза. Если слесари завтра не выдут на работу, то случиться много аварий и неприятностей. А если Вы не завтра пересианите работать, то что случиться? Я думаю, что ничего страшного. Так что перестаньте пренебрежительно относиться к рабочему классу, что это за псевдоинтелегенская привычка....
К тому же Ваш пример с милиционером,которым можно напугать слесаря Васю совсем неуметен т.к. кем или чем вы можете напугать КНДР? Америкой что-ли? Так Вы читали наверняка все угрозы КНДР, что если сша к ним сунется или бросит бомбу, то кндр сразу направит ракету в сша и еще японию расхреначит к такой-то матери.
КНДР "милиционером" не запугать, азиаты вообще умеют за себя постоять.
-
Мне кажется, в ценностях Алины важное место занимает Сила. Сильные побеждают, слабые вымирают. Гордые плюют, слабые утираются.
Совсем не Сила.
А умение постоять за себя, умение сохранить самобытность и сувереннность и необыкновенное чувство собственного достоинства.
Татьяна, в каком году вы в последний раз были в КНДР??? Ответьте пожалуйста.
Пусть их и содержат( а у них действительно не самое лучшее географическое положение, и гораздо хуже чем в ЮК), но они в ответ ничем не жертвуют. Сумели так себя поставить.
Кстати меня каждый раз поражает необыкновенное чувство собственного достоинства северных корейцев, даже когда они сувениры и подарки берут делают так будто это они и одолжение тебе делают, что что-то у тебя взяли!
И это не только обученные гиды, так ведут себя все и школьники и деревенские жители и прохожие на улице, с которыми пытаюсь общаться.
Нередко и отказываются. Вот мужчины от предложенного Парламента отказались в последний раз(чтоб я так жила!) И что же они курят если от Парламента нос воротят?
-
ничем не жертвуют.
О чём после этого можно говорить?
-
Вы чего, уважаемая? Кредиты выплачиваются. И выплачиваются с опережением графика.
Надеюсь, "сраны" - это опечатка.
Хорошо сказано!
Ракету направит. Одну.мДа и та с голодухи не взлетит просто. И Северная Корея сдастся на милость победителя. Бо кушать очень хочется.:) И рисика, а не картошечки:)
Азиаты могут за себя постоять?
А кто сидел тихо и мирно под игом японца, пока дядя слесарь СССР не пришел и не надавал японцам по башке?
1Да-да, кредиты выплачиваются с опережением. Россия вымирает каждый год на миллион человек(это не смотря на миграцию), по уровню жизни на 162 место ( по др. данным на 173) место скатилась, зато кредиты выплачиваются. Даже царский долг выплатили. По телевизору показывают,может видел кто сейчас за границей, пропала из магазина соль, пакет соли уже по 10 рублей стоит. Это,видимо, в предверии очередного кризиса,чтоб долг "с опережением" выплатить. Поэтому я и говорю, ничего хорошего.
2 Под японцами мирно не сидели, было сопротивление. Потом ведь японцы-такие же азиаты.
А в противодейстии с "большими белыми обезьянами" азиаты очень даже смогут за себя постоять. Может у корейцев еще и нет ядерной бомбы,но какое-то подобие есть,шарахнут так,что мало не покажется,даже Владивосток облаком накроет.Северокорейская армия очень подготовлена, "на милость" никому не сдаться,не надо, 3еленый СМИй 44 , по себе судить, вы наверное с российской армией перепутали.
Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные ::). Не нервные.(это я проверяла, когда давала в качестве сувенира военному КНДР зажигалку-нож. Нож открыла резко перед его горлом, ни один мускул не дрогнул у солдата)
Это вам не российские задохлики-солдатики,которые просят у прохожих купить им поесть.На дня подходит ко мне солдатик российский весь трясется от холода (и голода наверное) и просит 4 рубля на хлеб. Наверное российскую Армию не кормят, потомучто надо было какой-то долг "с опережением" отдать.
-
Наверное российскую Армию не кормят, потомучто надо было какой-то долг "с опережением" отдать.
Вот в этом Алина права: северокорейскую армию действительно кормят, когда остальной народ голодает.
-
Наверное российскую Армию не кормят, потомучто надо было какой-то долг "с опережением" отдать.
Вот в этом Алина права: северокорейскую армию действительно кормят, когда остальной народ голодает.
3
А почему вы решили, что народ голодает? Талоны на 800 гр. риса в день на служащего еще никто не отменял. 800 гр-это не мало. Сварите как-нибудь 800 гр.риса, сможете ли вы съесть зараз?
-
Алина, держитесь!
Из данных, которые я привел выше, следует, что население Сев. Кореи растет, в то время как население России уменьшается. Никто не отреагировал на этот факт. Любопытно, почему.
Сев. Корея оказалась в геостратегическои ловушке. Обвальная "капитализация" по советскому сценарию приведет к хаосу и огромным человеческим жертвам. Южная Корея именно поэтому сильно колеблется в отношении обьединения (они были очень впечатлены примером не самого удачного обьединения двух Германии). Но у Сев. Кореи очень мало времени для реформ: Америка оказывает постоянное давление, из-за которого содержание боеспособнои армии абсолютно необходимо, ето стало совершенно понятно после Югославии и Ирака. Речь, безусловно, не идет о помощи голодающим кореиским детям со стороны добрых американцев - речь идет о геополитическои игре с очень большими ставками, и Сев. кореицам оставлено очень малое пространство для маневра. Алина описывает ету реальность на языке повседневных наблюдении, и ее посты не должны становиться обьектом для насмешек, а скорее стать поводом для попытки наити более адекватный язык для описания этои ситуации без скатывания в апологетику капитализма или сталинизма. Ситуация, деиствительно, трагическая, и разрешится она, похоже, не самым лучшим образом, к очень большому сожалению.
-
Это прямо по Нострадамусу :)!
Насчет талонов - Вы уверены, Алина, что на эти талоны действительно дают рис? Если вообще дают. Было время, когда талоны так и оставались бумажками.
Еще раз прошу опишите ассортимент и цены в одном отдельно взятом простом магазине. Это даст возможность конкретно представлять ситуацию.
-
1Да-да, кредиты выплачиваются с опережением. Россия вымирает каждый год на миллион человек(это не смотря на миграцию),
Да-да, сокращение населения как показатель счастья нации. Где оно растет быстрее всего? В Зимбабве или в т.н. Демократической Республике Конго?
А насчет бомбы - какая дешевка! Очевидно, что если бы не было рядом созников Штатов (а у С.К. они есть?) - кто бы с ними говорил? Хотя мне лично обычных корейцев было бы жалко - гибли бы за амбиции вождя. Именно сапожник с камнем у окна.
Грустно ... Это как когда читаешь туркменские газеты - просто тоскливо становится ... Алина, если ты не глупа, ты это тоже понимаешь ...
-
Кстати меня каждый раз поражает необыкновенное чувство собственного достоинства северных корейцев, даже когда они сувениры и подарки берут делают так будто это они и одолжение тебе делают, что что-то у тебя взяли!
И это не только обученные гиды, так ведут себя все и школьники и деревенские жители и прохожие на улице, с которыми пытаюсь общаться.
Нередко и отказываются. Вот мужчины от предложенного Парламента отказались в последний раз(чтоб я так жила!) И что же они курят если от Парламента нос воротят?
Гы-гы-гы...
Что-то вы в неправильных местах сигареты людям предлагали. Мне вот наоборот приходилось покупать на рынке дешевые сигареты, потому что у нас в дипрайончике Мунсу-дон практически все охранники-корейцы постоянно стреляли сигареты, да еще норовили взять не одну или две, а эдак пяток, а лучше десяток. А про совместные посиделки с корейцами в барах я вообще не говорю - приходилось по несколько пачек с собой приносить.
-
Татьяна, а почему такое пренобрежение к "слесарю Васе"?? От слесарей есть конкретная большая польза. Если слесари завтра не выдут на работу, то случиться много аварий и неприятностей.
К тому же Ваш пример с милиционером,которым можно напугать слесаря Васю совсем неуметен т.к. кем или чем вы можете напугать КНДР? Америкой что-ли? Так Вы читали наверняка все угрозы КНДР, что если сша к ним сунется или бросит бомбу, то кндр сразу направит ракету в сша и еще японию расхреначит к такой-то матери.
КНДР "милиционером" не запугать, азиаты вообще умеют за себя постоять.
И что же ужасного случится, если КНДР завтра не выйдет на работу? Или Ким Чен Ир?
А про атомную бомбу я сам могу хоть каждый день говорить, что она у меня есть, но от этого она же не появится...
-
Северокорейская армия очень подготовлена, "на милость" никому не сдаться,не надо, 3еленый СМИй 44 , по себе судить, вы наверное с российской армией перепутали.
Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные ::). Не нервные.(это я проверяла, когда давала в качестве сувенира военному КНДР зажигалку-нож. Нож открыла резко перед его горлом, ни один мускул не дрогнул у солдата)
Это вам не российские задохлики-солдатики,которые просят у прохожих купить им поесть.На дня подходит ко мне солдатик российский весь трясется от холода (и голода наверное) и просит 4 рубля на хлеб. Наверное российскую Армию не кормят, потомучто надо было какой-то долг "с опережением" отдать.
[/quote]
В физическом плане- да, армия КНДР подготовлена неплохо, но сейчас все решает техническое оснащение, а оно в Северной Корее заставляет желать наилучшего...
-
1Да-да, кредиты выплачиваются с опережением. Россия вымирает каждый год на миллион человек(это не смотря на миграцию), по уровню жизни на 162 место ( по др. данным на 173) место скатилась, зато кредиты выплачиваются. Даже царский долг выплатили. По телевизору показывают,может видел кто сейчас за границей, пропала из магазина соль, пакет соли уже по 10 рублей стоит. Это,видимо, в предверии очередного кризиса,чтоб долг "с опережением" выплатить. Поэтому я и говорю, ничего хорошего.
Вы, Алина, чепуху говорите.
По уровню жизни 162 место занимает чудесная страна Мозамбик, а 173 - не менее прекрасное государство Малави. Вот, пожалуйста, расчет по статистике, которую собирает МВФ - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita . Россия там занимает 68 номер, а к примеру, Южная Корея 34, а вот КНР - 110.
Впрочем, это старые расчеты 2004 года, для 2005 у России будет 53 позиция. Тоже ничего особенного, но все ж таки вовсе не 162. (На всякий случай, это легко посчитать самому. ВВП РФ 21 триллион 665 миллиардов рублей, сюда нужно прибавить еще экспортное сальдо где-то там три с копейками триллиона и разделить на 144 миллиона).
Убыль населения в России составляет не миллион, а 680 000 человек. Это много, но даже близко не миллион.
Никаких таких "царских" долгов Россия не выплачивала. И не будет выплачивать, потому что никаких денег не хватит. "Царскими" обыкновенно называют выплату французскому правительству в 90 годах, однако это не было выплатой долга, даже формально.
-
Гы-гы-гы...
Что-то вы в неправильных местах сигареты людям предлагали. Мне вот наоборот приходилось покупать на рынке дешевые сигареты, потому что у нас в дипрайончике Мунсу-дон практически все охранники-корейцы постоянно стреляли сигареты, да еще норовили взять не одну или две, а эдак пяток, а лучше десяток. А про совместные посиделки с корейцами в барах я вообще не говорю - приходилось по несколько пачек с собой приносить.
От Парламента отказались на киностудии. Но не отказались от кассет с фильмами. Я им привозила "Место встречи изменить нельзя".
На следующий год я спросила,понравился им фильм или нет. Они сказали,что фильм"про борьбу с бандитами" им очень понравился, что Жеглов-красивый мужчина. ??? Сказали,что будут этот фильм изучать,может и на корейский переведут. А интересно было бы посмотреть этот фильм на корейском ::).
А одна кореянка,которая изучала Русский язык, тыкая пальчиком в Высоцкого на обложке мне сказала:
- А ты знаешь, этот артист у вас еще песни поет!
- Да что ты говоришь!,-изумилась я.
Я им оставила еще кое-какие фильмы, в этом году поеду,спрошу понравились или нет.
А военные на ДМЗ отказались от сигарет Русский стиль. Так-то.
Spiff ,
Вам выпало такое счастье жить в самой лучшей стране, в очень красивом городе Пхеньяне(как я Вам завидую :'( :'( ), а Вы на них нападаете. И Вам не стыдно?
-
Вы, Алина, чепуху говорите.
По уровню жизни 162 место занимает чудесная страна Мозамбик, а 173 - не менее прекрасное государство Малави. Вот, пожалуйста, расчет по статистике, которую собирает МВФ - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita . Россия там занимает 68 номер, а к примеру, Южная Корея 34, а вот КНР - 110.
Впрочем, это старые расчеты 2004 года, для 2005 у России будет 53 позиция. Тоже ничего особенного, но все ж таки вовсе не 162. (На всякий случай, это легко посчитать самому. ВВП РФ 21 триллион 665 миллиардов рублей, сюда нужно прибавить еще экспортное сальдо где-то там три с копейками триллиона и разделить на 144 миллиона).
Убыль населения в России составляет не миллион, а 680 000 человек. Это много, но даже близко не миллион.
Никаких таких "царских" долгов Россия не выплачивала. И не будет выплачивать, потому что никаких денег не хватит. "Царскими" обыкновенно называют выплату французскому правительству в 90 годах, однако это не было выплатой долга, даже формально.
Да, со 162 местом я погорячилась, еденичку лишнюю прибавила впереди случайно.
Но ведь пусть часть царского долга в 90,но ведь отдали?
А от суммы ВВП,которая хранится в Стабилизационным Фонде россияном не жарко и не холодно т.к. с каждым днем все дорожает :'(
-
Это прямо по Нострадамусу :)!
Насчет талонов - Вы уверены, Алина, что на эти талоны действительно дают рис? Если вообще дают. Было время, когда талоны так и оставались бумажками.
На эти талоны не дают, а продают рис по приемленой цене. 800гр. на служащего,300 на иждивенца. Сколько на детей я не знаю.
-
Так вот этот служащий получает (покупает) рис реально или ему говорят: нету! Или - возьмите кукурузкой! Вы воочию, как говорят корейцы, видели это? Лично мне северные корейцы лет десять назад лично говорили, что никакого толку от талонов нет. Каждый крутится, как может. Что ситуация в корне изменилась?
-
Северокорейская армия очень подготовлена, "на милость" никому не сдаться,не надо, 3еленый СМИй 44 , по себе судить, вы наверное с российской армией перепутали.
Здесь Cмий прав от начала и до конца
Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные ::).
.напоминают вблизи кадры "узники освенцима"
Не нервные.(это я проверяла, когда давала в качестве сувенира военному КНДР зажигалку-нож.
и он взял? ;) ;) ;)
В физическом плане- да, армия КНДР подготовлена неплохо
,..Коньки откинуть от голода она подготовлена неплохо.
-
Уф, слава богу, что Алина смирилась с тем, что Северная Корея - это страна попрошайка и страна-содержанка.
Это радует.
Я с этим не сгласна.
1 КНДР-не есть содержанка.Содержанку (слово-то какое неприличное!) содержат за какие-то услуги. А какие кому услуги оказывает КНДР? Содержанку можно в любой момент выгнать, а от КНДР так просто не отделаешься.
2 КНДР не является попрошайкой. От попрошайки можно отмахнуться, можно и двинуть,чтоб не надоедал. Также неуместно сравнение с Васей,который грозит бердянкой т.к. на Васю можно вызвать милицию и вообще посадить за такие вещи. А какую милицию вы найдете на КНДР? Уж не сша,катарая и так по уши повязла в Ираке.
3 Эсли с кем и српавнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай! Ведь КНДР не виновата,что у них так мало пахотных земель,это не Кубань,где бросишь зерно в землю случайно, а через год на этом месте плодовое дерево вырасло. Вот и сумела КНДР себя так поставить,что их содержут и ничего взамен не берут. Ну молодцы они одним словом.
-
Так вот этот служащий получает (покупает) рис реально или ему говорят: нету! Или - возьмите кукурузкой! Вы воочию, как говорят корейцы, видели это? Лично мне северные корейцы лет десять назад лично говорили, что никакого толку от талонов нет. Каждый крутится, как может. Что ситуация в корне изменилась?
Десять лет назад действительно все было по другому! Корейцы даже не отрицают голодные смерти в то время. А сейчас без проблем можно купить рис по талонам. А если хочешь купить банан или ананас(а они продаются) то,конечно, приходится крутиться.
-
Ну вот у Алины совсем русский язык расстроился! :) От волнения что ли? (ЭТО К ПРЕДЫДУЩЕМУ СООБЩЕНИЮ)
А за ответ спасибо, будьте здоровы!
-
И еще, тут тема несколько не сообветсвтвует разговору. Поэтому предлагаю открыть новую: ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ИЗОБИЛИЕ В КНДР. Милости прошу!
-
Сев. Корея оказалась в геостратегическои ловушке. Обвальная "капитализация" по советскому сценарию приведет к хаосу и огромным человеческим жертвам. Южная Корея именно поэтому сильно колеблется в отношении обьединения (они были очень впечатлены примером не самого удачного обьединения двух Германии). Но у Сев. Кореи очень мало времени для реформ: Америка оказывает постоянное давление, из-за которого содержание боеспособнои армии абсолютно необходимо, ето стало совершенно понятно после Югославии и Ирака. Речь, безусловно, не идет о помощи голодающим кореиским детям со стороны добрых американцев - речь идет о геополитическои игре с очень большими ставками, и Сев. кореицам оставлено очень малое пространство для маневра. Алина описывает ету реальность на языке повседневных наблюдении, и ее посты не должны становиться обьектом для насмешек, а скорее стать поводом для попытки наити более адекватный язык для описания этои ситуации без скатывания в апологетику капитализма или сталинизма. Ситуация, деиствительно, трагическая, и разрешится она, похоже, не самым лучшим образом, к очень большому сожалению.
все же Америка никогда не станет воевать в КНДР, потому что
1. в КНДР нет нефти
2. у КНДР, похоже, уже имеется ядерная бомба, а даже если и нет, то уж грязную бомбу сумеют сделать, америкосам даже этого будет достаточно, потому что они все хотят жить удобно и красиво, никогда не болеть и не умирать ;)
-
Алина, расскажите, контактировали ли Вы с интеллигенциеи в Сев. Корее. Если да, каковы там настроения, что они думают о ситуации, легко ли идут на контакты? Что они думают о будущем?
Я Вам посылал сообщение, наверно, не получили?
-
[quote autor=Окикуруми link=topic=27390.msg261117#msg261117 date=1140512067]
[все же Аopicмерика никогда не станет воевать в КНДР, потому что
1. в КНДР нет нефти
2. у КНДР, похоже, уже имеется ядерная бомба, а даже если и нет, то уж грязную бомбу сумеют сделать, америкосам даже этого будет достаточно, потому что они все хотят жить удобно и красиво, никогда не болеть и не умирать ;)
[/quote]
Не всегда нефть является необходимым условием для конфликта. Возьмите пример Югославии: речь идет о ходе в шахматнои игре, целью которого, вероятно, было создане про-американских анклавов важное в общем контексте сдерживания как Европеиского союза, так и России. Ядерная бомба кореицев может угрожать южанам, Японии, и, соответственно, американским базам, но речь, похоже, не идет о прямом вторжении, по краинеи мере на первом етапе.
-
Если бы не советские пилоты - был бы северу конец, и СССР имел бы под самым боком американские базы без буфернои зоны. В наше время в свете роста влияния Китая источник напряженности в этом регионе необходим в качестве потенциальнои "точки входа" для быстрого ввода многочилсенного воинского контингента в результате спровоцированного конфликта. А голод там или нет (и особенно что там на прилавках), это мировое демократическое сообщество абсолютно не волнует. У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!
-
У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!
Какой ещё интерес? На кой чёрт нам сдался этот голодный изолированный режим?
-
Алина, расскажите, контактировали ли Вы с интеллигенциеи в Сев. Корее. Если да, каковы там настроения, что они думают о ситуации, легко ли идут на контакты? Что они думают о будущем?
Я Вам посылал сообщение, наверно, не получили?
А что такое интеллигенция?
Я общалась с преподователями Университета.
Произвели очень хорошее впечатление, настоящие ученые.
На контакты они идут охотно,только надо договариваться о встрече заранее.
Что они думают о будущем,так кто ж его знает,что они там думают... ???
Послание Ваше я получила, но оно ведб не на Русском языке ;). Переведу,отвечу обязательно.
-
Я общалась с преподователями Университета.
Произвели очень хорошее впечатление, настоящие ученые.
На контакты они идут охотно,только надо договариваться о встрече заранее.
Что они думают о будущем,так кто ж его знает,что они там думают... ???
Ну еще бы без предварительного согласования! Проинструктировать надо во-первых, а во-вторых, сотрудника из известной организации надо подготовить, чтоб при разговоре присутствовал. Проходили мы все это, в Совке примерно так же было.
-
У России есть прямои интерес активно усиливать сотрудничество с Севером, и первым шагом могло бы быть создание положительного (и в то же время реалистичного) образа страны в СМИ. А пока даже глубокоуважаемые участники форума, похоже, не знают, что же там деиствительно происходит!
Да какой интерес сотрудничать с нищим антинародным режимом? А как можно создавать положительный образ на пустом месте? Неужели в Северной Корее есть что-то положительное?
-
Алина, у меня не получилось с транслитом в мессадже, откуда и латиница.
Удачи с переводом!
-
3 Эсли с кем и српавнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай!
Алина, чуть-чуть выше Вы открещивались, когда я предположил, что Вы цените в первую очередь силовой подход.
Ну вот правда и вышла сама наружу.
А насчёт рэкетёра - это Вы погорячились. Скорее уж рэкетёр - это Южная Корея, вон как приподнялась! И ведь, негодяи этакие, бедненькими перед америкосами прикидывались, говорили, что без их защиты пропадут - сожрут проклятые северяне! А сердце глупых америкосов таяло, и давали они всё новые, новые кредиты...
Северная Корея - это не рэкетёр. Это пацан в подворотне, который требует жвачку или денег на жвачку. А кредитную карту не отбирает, потому что понятия не имеет, что это такое. Потому что добрый папа никуда его за пределы родного квартала не пускает, стращает сказками, что там морду бьют и ни за что ни про что живьём режут. А если тот всё-таки ослушается - ремнём его, ремнём, поганого, до крови! Пусть знает, как папку не уважать!
Проблема СК - вовсе не в социализме, а в том, что её усиленно изолируют от внешнего мира. Государств, похожих на СК в этом отношении, было очень много, и все они кончили одинаково. Изолировали, понятно, "из чувства гордости", хотя на самом деле - чтобы мир не узнал о том, что там внутри творится. Вот за что боролись, на то и напарывались. Страх перед иностранцами воспитывался столь успешно, что когда иностранцы таки приходили - местных они могли брать буквально голыми руками.
Вон Ирак. Перед началом войны эксперты спорили, сколько лет он продержится. Оказалось, что не лет, а всего пару недель. Сейчас, правда, американцев сильно бьют местные партизаны. Но вот незадача, эти партизаны - совсем не из бывших саддамитов. Партизаны - это шииты, или суннитские экстремисты, то есть как раз те, кого при Саддаме душили всеми силами. Душили, да недодушили. А бывшие саддамиты сидят тише воды, ниже травы, а то и к оккупантам на службу идут - нынешняя иракская полиция и армия почти целиком из них и состоят.
Или Албания - один в один Северная Корея. Была до недавнего времени. Сейчас рвется в капитализм со страшной скоростью, хотя у власти - все сплошь бывшие функционеры прежнего режима (оппозиции-то не было). Нынешний президент Албании при диктатуре был министром обороны, предыдущий и того круче - личным врачом диктатора. Сплошь предатели кругом получаются! Недодавили, а, Алина?
Хотя что это я всё соцстраны привожу... Можно и более старый пример привести - Япония в XIX веке. Тоже ведь по своим принципам вполне чучхейская страна была.
-
Spiff ,
Вам выпало такое счастье жить в самой лучшей стране, в очень красивом городе Пхеньяне(как я Вам завидую :'( :'( ), а Вы на них нападаете. И Вам не стыдно?
Покажите, где я нападал на корейцев?
Я к ним, кстати, очень хорошо отношусь (кроме некоторых представителей МИДа, ЦК и ряда других организаций)
-
Вам выпало такое счастье жить в самой лучшей стране, в очень красивом городе Пхеньяне(как я Вам завидую
Алина! По поводу красоты Пхеньяна и самой лучшей страны - вопрос весьма спорный. Пхеньян, даже на официально-парадных фотографиях - производит довольно тягостное впечатление. Уж очень он смахивает на заштатный областной центр в бывшем СССР.
-
Эсли с кем и сравнивать КНДР так это с рекетером. Рекетеру попробуй не дай!
А если и сравнивать с рекетёром, то с таким, который схватил родного брата, приставил нож к шее и требует подачек. Да, хорошо такой рекетёр себя поставил ... заслуживает уважения. Не злобную клику приспешников империализма держит в заложниках, а именно своих простых братьев, которые тол;ько тем и отличются, что чуть южнее родились. И ведь в случае чего много их поубивает, пока самого усмирят. Как же такому картошки не дать? Ведь жалко невинных заложников как к северу, так к югу от разделительной полосы?
Да, все такие режимы кончают одинаково (см., пост Митридата). Как умрет полный мужчина от излишеств в потреблении продуктов империализма, так либо перегрызутся приспешники, либо перекрасятся и кинутся в обьятия империзлима, чтобы избежать участи Чаушеску.
-
их содержут и ничего взамен не берут.
а брать взамен нечего ;D
-
По поводу демографии (я поместил данные о Сев. Корее неск. днеи назад). Вот официальные данные по России:
"...коэффициент рождаемости в России в 2005 года, по данным Министерства здравоохранения и социального развития, составил 1,34 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста.
Он пояснил, что коэффициент рождаемости рассчитывается исходя из среднего количества рожденных в стране детей, поделенного на количество проживающих в России женщин репродуктивного возраста (от 20 до 34 лет). Министр напомнил, что в 1999 года этот коэффициент составил 1,16 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста.
Зурабов [министр] выразил надежду, что к 2015 году этот коэффициент приблизится к показателю 1,7. Чтобы ликвидировать тенденцию уменьшения численности населения, подчеркнул министр, необходимо довести коэффициент рождаемости до 2,14 ребенка на одну женщину репродуктивного возраста."
Сравните с Кореей
-
По поводу демографии (я поместил данные о Сев. Корее неск. днеи назад).
Дамы и господа, только не надо говорить, что население сокращаетстся оттго, что хреново. Нужно быть на редкость упертым или тупым (что одно и то же), чтобы так думать. Любому должно быть очевидно, что население растет в бедных странах и сокращается в богатых. И то, что оно сокращется - хорошо. Пирамида не может расти вечно. А если в богатых и растет слегка, то только за счет иммиграции. Чем хуже в стране, тем быстрее растет население. Отдельные катаклизмы (Руанда) не в счет.
-
北 "돈세탁 방지활동에 적극 합류"…
неужели в СК есть какие и кому деньги отмывать?
http://news.media.daum.net/snews/politics/administration/200602/10/nocut/v11657909.html
Вот видитье, какой ое скромный - ни одного ордена, ни одной медали. ВСЕ НАРОДУ! ;) ;D
-
Интересно, что это так все набросились на бедную Алину? И "органистка" она, и на лесоповал ее же, и психологический портрет нарисовали. Ну видно же по стилю, что она - молодая ишшо совсем, с присущей юности категоричностью, энтузиазмом и идеализмом. Что ж тут упрекать ее, если идеалы и лозунги у КНДР попривлекательнее, чем у америкосов? Сидит на форуме, обшшается с народом. А вот в конце XIX века молодеш в таких случаях в бомбисты подавалась...
Другое долго не мог понять, чё народ так копья-то ломает? Ну есть в мире поклонники гранжа. Есть и любители Бритни Спирс (некоторым даже песни ее нравятся). Ну не рвут же они друг друга на форумах! И лишь потом дискуссия вырулила на главный вопрос: не о Корее речь, и не об общих принципах, типа: если демократия на авторитаризм налезет, то кто кого сборет? Нам, граждане, за державу обидно.
Действительно, "третья мировая война закончилась и мы ее проср..ли". Но не значит же это, что щас мы можем только на обочине сидеть и судачить о других: догонит ли эта телега 600-ый (учитывая, что бензин не вечен и за поворотом слоновья яма ).
Не нужно об общих принципах судить, просто нужно иметь свои четкие интересы и это будет всем понятно. А то мы все с дружбой-любовью в политику лезем, народ смущаем, а потом удивляемся, что нас снова поимели, причем забесплатно.
-
Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные ::).
.напоминают вблизи кадры "узники освенцима"
МАЛАДЕЦ!! Лучше сформулировать невозможно!
-
Нда....прочитал и эту конфу.
Очень жаль, что все обсуждение сводится к фарсу (поднимающему, правда, настроение) с Алинами и их ничем не подкрепленными сентенциями.
-
Военные в КНДР такие мужественные,суровые, подтянутые,очень аккуратные ::).
.напоминают вблизи кадры "узники освенцима"
МАЛАДЕЦ!! Лучше сформулировать невозможно!
А вы где видели корейских военных? На специально выбранных фото?
Нормальные и подготовленные бойцы!
Питаются они нормально. Мордочки вполне-вполне. Мышечная масса также присутствует. Стрелять, поверьте, они умеют! Летать и проч. тоже... С рукопашкой - все в порядке... Читать, писать, ориентироваться на местности, знать мат-тех.базу вооружений - легко... С техникой, конечно, напряги... Но не такие уж большие, чтоб из этого делать трагедию...
Могут попадаться, конечно, отдельные экземпляры... Которые могут и попрошайничать, и выглядят чмошно...
Так ведь такие есть везде: и в СА были чмыри (под фото можно смело было подписывать "советская военная угроза", и среди элитных морпехов из Квантико (уж среди этих то, как правило, нормальный боец вообще редкость - задницы, да и остальные телеса оплывшие, мозгов - полное опсо, мысли только о гамбургерах, печенюшках и проч.; нет еды - бросай ружье; инфантилизм хронический и полная обскурация; это ж не кино и не более-менее отобранные охранники штатовских посольств и консульств по миру (там тоже в целом ребята не ахти), а смех и ужас летящие в паре на кральях американской ночи...)
-
Када же ждать американского коллапсу?
-
После драки...
По поводу демографии (я поместил данные о Сев. Корее неск. днеи назад).
Дамы и господа, только не надо говорить, что население сокращаетстся оттго, что хреново. Нужно быть на редкость упертым или тупым (что одно и то же), чтобы так думать. Любому должно быть очевидно, что население растет в бедных странах и сокращается в богатых. И то, что оно сокращется - хорошо. Пирамида не может расти вечно. А если в богатых и растет слегка, то только за счет иммиграции. Чем хуже в стране, тем быстрее растет население. Отдельные катаклизмы (Руанда) не в счет.
При этом все эти идеологи от демографии, которые с утра до вечера рассказывают нам сказки про то, что вымирание идёт во всём «цивилизованном мире», мало того, что врут про Европу (в той же Франции, например, рождаемость почти достигает уровня простого воспроизводства и составляет 1,8-1,9 ребенка на женщину — сравните с российскими 1,3 — 1,35), но ещё почему-то не считают необходимым сопровождать свои глобальные выводы указаниями на демографическую ситуацию в Соединенных Штатах Америки.
Население же США только за 1990-е годы выросло на 32,7 миллиона человек (это равно более чем половине сегодняшнего населения Франции или Великобритании и двум населениям всей российской Сибири и Дальнего Востока). А в России в эти же 1990-е годы минимальные потери собственного населения составили не менее 10 миллионов, и даже с учётом прибывших мигрантов — не менее 3 миллионов человек.
В России население последние пятнадцать лет убывало и продолжает убывать с темпом в минимум 0,6 процента, а в США увеличивалось и продолжает увеличиваться с темпом в 1 процент. К 2030 году средний (то есть не оптимистический и не пессимистический) прогноз Бюро переписей США даёт уже более 363 миллионов населения США, то есть с 2000 до 2030 года увеличение населения США на треть. В России же к 2050-му году ООН прогнозирует [...] вымирание на треть.
Взято с http://www.rosbalt.ru/2006/05/18/253745.html.
-
Угу
И за счет кого растет население в США?
За счет небелого населения, которое плодит детей, чтобы получить пособия.
Тем и живут
Ну и иммиграция не дремлет
-
Население растет только за счет иммиграции - это правда. Как обстоят дела в КНДР - там ведь если разобраться не было не то , что никакой иммиграции , а "голод" и пр. Но тем не менее прирост населения есть . Я вот прикинул , что бы представляла Канада если б например ее оставили на 50 лет без иммиграции - мне кажется , что коллапс бы наступил в течении минимум 30 лет.
-
Население растет только за счет иммиграции - это правда. Как обстоят дела в КНДР - там ведь если разобраться не было не то , что никакой иммиграции , а "голод" и пр. Но тем не менее прирост населения есть . Я вот прикинул , что бы представляла Канада если б например ее оставили на 50 лет без иммиграции - мне кажется , что коллапс бы наступил в течении минимум 30 лет.
На этой ветке я помещал данные о росте населения в Сев. Корее.
Зеленому Смию: не скажите то, что Вы здесь сказали, американцам. Для них Америка не есть "страна белых"; черные американцы, в американской картине мира, — 100%-е американцы.
-
Настоящие амерканцы - это индейцы в резервуации
-
http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/nkoreac.htm
Вполне ровный прирост. На CIA world facts можно сравнить другие цифры по населению : вкратце КНДР более высокая рождаемость 15 на 1000 , в то время Респ. Корея 10 . Зато детская смертность в КНДР почти в 4 раза больше чем в Респ. Корее - 25 против 6 на 1000. Ну и ожидаемая продолжительность жизни примерно одинаковая .
-
Mon May 8, 9:12 AM ET
SEOUL (AFP) - South Korea's birth rate has fallen to its lowest level on record in 2005, sparking concern about a shrinking population and aging society.
The birth rate, which represents the average number of children a woman is expected to have during her reproductive lifetime, stood at 1.08 in 2005, down from 1.16 in 2004, the National Statistical Office (NSO) said Monday.
The rate is the lowest in the 30-member Organization for Economic Cooperation and Development, the club of leading democracies, it said.
[...]
Due to dwindling births, South Korea's population, which stands at 48 million this year, is forecast to fall to 40 million in 2050, the welfare ministry said.
http://news.yahoo.com/s/afp/20060508/hl_afp/skoreahealthchildbirth