Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.
Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?
А стена была аналогична китайской чем?
Quote from: kwisin on 08 June 2004 01:23:55Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.
Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?
Сейчас на юге провинции Цзилинь у самой корейской границы стоит стена, окружавшая одно из княжеств государства Бохай поклукругом с севера. Возможно имелось в виду это.
На обычных картах ее нет нигде, надо лезть в материалы по памятникам материальной культуры соответствующей местности.
Насколько я помню, граница Коре тогда проходила по территории современного Дунбэя. Если так, то сейчас ее нет.
Если нет, то напиши мне какие это примерно годы и как ее название по- корейски, я могу у корейцев историков спросить точно.
Тихонов пишет, что стена была построена в 1033 - 1044 гг. от устья Амноккана до Японского моря и сообщает, что сейчас это район г. Вонсана в КНДР. Названия стены не приводит. Может быть, она никак специально не называлась.
Хм. Получается, что всё таки не Бохай.
Бохай по любому раньше по времени. Его уже в 926 г. кидани завоевали.
Да, все верно. Стена там была, но что с ней сейчас- науке неизвестно.
А была ли стена? :D)
Quote from: kwisin on 11 June 2004 21:07:14А была ли стена? :D)
Да была, была.
Стены в этом регионе вообще по границам городили все, кому не лень.
На бохайскую стену я летом поеду, а на северо- корейскую стену, извини, съездить не могу :D). По техническим причинам проезд закрыт :-X.
Стена была в эпоху Силла.
По КБС передачу про нее показывали.
Идет от восточной границы, не доходя примерно 1/3 до западной.
Сложена из камней, высотой примерно метра 2
На вид не впечатляет.
Еще там ворота какие- то знаменитые были, но их сожгли.
Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.
Quote from: kwisin on 21 August 2004 13:18:56Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.
Да, я из текста передачи понял только то, что в это время Силла воевала с Бохай и танским Китаем. И построили стену.
Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?
Quote from: kwisin on 22 August 2004 13:22:01Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?
Не, передача хорошая, видимо это я не понял что- то, она же на корейском шла.
Хотя... как не воевали... стены- то не от большой дружбы строят....
Стену могли для профилактики построить. А журналистам по любому доверять особо не следует.
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Quote from: CHUN on 10 March 2005 16:50:34
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.
Quote from: China Red Devil on 11 March 2005 07:42:35
Quote from: CHUN on 10 March 2005 16:50:34
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.
В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях. Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.
Quote from: CHUN on 11 March 2005 14:43:57
В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях.
Если как - нибудь выберусь туда, то повешу здесь фото, от нас не так далеко, но больно уж места глухие.
QuoteЧто до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.
А, вот вы про что. Но это стена вокруг города, а мы говорили о стене вокруг целого государства, как великая китайская, только поменьше.
Если есть бохайские стены, это дюже интересно. В литературе пока не встречал. И сомневаюсь, что такие есть. В списке памятников (положение на 92 год) ничего подобного нет. Китайцам на слово я бы не верил в датировке. Надо разбираться и в датах и в культурной принадлежности. Стены укрепленного городища и "государства стены" - это тоже хитрая вещь. А если сохранилась только часть стены городища, как отличть от чего-то более грандиозного? (к той когуреской, о котрой я писал ранее, это не относится - там это точно городище). А тему вы тут подняли очень интересную. Целина непаханая.
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна. Не "бохайская" ли? Кстати, явный претендент на стену периода Корё, с которой начался этот разговор. Китайцы склонны именовать их стенами "Восточного Ся".
1) 고려 천리장성 (http://100.naver.com/100.php?id=145661)
2)
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnhs1970.new21.org%2Fzeroboard%2Fdata%2Fstudydata%2Fchunli_changsung.jpg&hash=c1ac0e16347b5e25b2d590355d43797729331933)
Карта, где помечена 고구려 천리장성
3)
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.nownuri.net%2F%7Eplonjh%2Fimages%2F6wn.jpg&hash=8edd7dacc601e7f96023ef34ae1e65b3267c15ae)
Карта, где помечена 고려 천리장성
http://search.empas.com/search/refview.html?q=%C3%B5%B8%AE+++%C0%E5%BC%BA%0B&i=36333167&m=B&wm=48&ru=http%3A%2F%2Fuser.chollian.net%2F%7Egeumdang%2F%C3%B5%B8%AE%C0%E5%BC%BA.htm
4)
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.photo.empas.com%2Fjjun03%2Fjjun03%2Fsp%2F12%2F%25B0%25ED%25B7%25C1-%25C3%25B5%25B8%25AE%25C0%25E5%25BC%25BA.jpg&hash=99ebc2ce8866a6129a10ce5e4ed22766286f8fdf)
Фото 고려 천리장성
5)
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmi.emimg.com%2Fwimg%2Ftn.tsp%3Fn%3D154359924&hash=b222394de922bec9c69e7de06bbea960592037c9)
Еще один фото 고려 천리장성
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.news.yahoo.co.kr%2Fpicture%2F10%2F20040510%2F1020040510_10311686.jpg&hash=212703623f2dc9470c33d975f417087493897ba6)
Фото 고구려 천리장성
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkoguryo.org%2Ftravel%2Fimage%2Fcholli-73.jpg&hash=13c8739d739f24b7c7cd8b7a637f3791d170b1a0)
Еще один фото 고구려 천리장성
Quote from: CHUN on 17 March 2005 12:57:35
Не знаю корейского языка.
Это стены какого времени?
Китайский, полагаю, знаете?
천리장성 - это 千里長城,
고구려 - 高句麗,
고려 - 高麗.
Не скажете, как пишутся вот следующие этнонимы и топонимы на кит. иероглифах?
- кидани
- чжурчжени
- бохай
- провинция Цзилинь
- Дунбэй
- г. Цзиань
- Дунгоу
- эпоха Ляо
- эпоха Цзинь
- стены "Восточного Ся"
Заранее спасибо.
- кидани 契丹（族）
- чжурчжени 女真（族）
- бохай 渤海 （国）
- провинция Цзилинь 吉林省
- Дунбэй 东北
- г. Цзиань 集安（市）
- Дунгоу 洞沟
- эпоха Ляо 辽代
- эпоха Цзинь 金代
- стены "Восточного Ся" 东夏城 （古边墙遗址)
Через 2 дня едем в Хуньчунь и Янцзы. Какие участки стен можно посмотреть вблизи от этих городов? Напишите, пожалуйста, названия иероглифами и пинином!
:)
Частично стена, частично вал выложенный камнем.
sioux, Вчерашние сомнения по поводу наличия стен Вы отредактировали и сменили на улыбку? Что Вас так улыбнуло? Об участках стен близ этих городов говорилось на 1 странице этой темы:
Quote from: CHUN on 11 March 2005 18:43:40
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна.
artemov, Вы там были? Где именно? Расскажите! Стоит съездить посмотреть? И как добраться?
Нет я там не был. Спросил у корейцев занимающихся средневековьем. Если Вам сильно нужно , то попробую поискать корейские публикации.
Стену похоже строили в период Силла. В середине 8 века между Японией и Силла назревала война. Бохай выступал на стороне Японии. Опасаясь вторжения Силла укрепила северную границу построив ряд крепостей. Видимо и эту стену соорудили.
Quote from: artemov on 09 July 2007 10:46:06
Нет я там не был. Спросил у корейцев занимающихся средневековьем. Если Вам сильно нужно , то попробую поискать корейские публикации.
Да, спасибо, очень интересно бы узнать! Жаль, я поздно узнала о наличии этих стен :( - еду уже в среду, а так хочется съездить посмотреть. Если узнаете, как до них добраться - я буду просто счастлива! :)
Оказывается есть Великая Корейская Стена интересно она построена раньше Китайской?