Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Лавка древностей => Topic started by: Ходок on 07 November 2005 15:40:11

Title: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 07 November 2005 15:40:11
Вот я иногда покупаю значки в Китае. А как определить настоящие они или нет? Представляют какую-нибудь историческую ценность или нет? в том смысле что их выпустили в связи с какими-нибудь событиями?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 08 November 2005 04:38:35
Quote from: Ходок on 07 November 2005 15:40:11
Вот я иногда покупаю значки в Китае. А как определить настоящие они или нет?
Все настоящие.
QuoteПредставляют какую-нибудь историческую ценность или нет? в том смысле что их выпустили в связи с какими-нибудь событиями?
Из того, что вы здесь запостили некий интерес представляет верхний значок- он довольно старый, гоминьдановский. Лозунг- "верните наши горы и реки" Самое позднее это середина 20 годов.

Остальное ценности не представляет, такого добра вагоны.
А можно цены узнать, почем покупали.
Наиболее редкие и интересные значки- те, что без Мао Цзедуна.
С медалями очень сложно, надо знать конкретно, что вас интересует.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 09 November 2005 02:57:38
Quote from: China Red Devil on 08 November 2005 04:38:35
А можно цены узнать, почем покупали.
Китайцы сказали что надпись на гуоминдановском значке переводится как: Отдайте назад мою страну - видимо комбинация реки и гора означает страна

Максимум плачу 20 юаней - и то после 6-ти пива

А вот еще...Обратите внимание на свастику - что бы это значило?
А так же на синий значок - он видимо был выдан на каком-то корабле в честь "Банды 4-х"
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 09 November 2005 03:04:13
И еще...всякие военные значки
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 09 November 2005 03:09:09
И еще
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 09 November 2005 07:01:21
QuoteКитайцы сказали что надпись на гуоминдановском значке переводится как: Отдайте назад мою страну - видимо комбинация реки и гора означает страна
не совсем так, просто перевод не совсем точный, но смысл близко
собственно, вы знаете китайский? переводить вам остальные ваши значки или не надо?
QuoteА вот еще...Обратите внимание на свастику - что бы это значило?
Объединенный центральный съезд китайского филантропического общества
на свастику впечатан иероглиф ци- доброта, любовь.
Вряд ли что- то редкое, но оригинально. ;D
QuoteА так же на синий значок - он видимо был выдан на каком-то корабле в честь "Банды 4-х"
не, банды тут ни при чем
это 4 съезд партийных представителей (на флоте) номер (участника) 69
Наиболее ценные значки- северо- корейские, с вождями, у меня самого такого нет, если увидите, покупайте, не ошибетесь. Правда, вряд ли за 20 ю отдадут.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 09 November 2005 08:03:08
Quote from: China Red Devil on 09 November 2005 07:01:21
собственно, вы знаете китайский? переводить вам остальные ваши значки или не надо?

Наиболее ценные значки- северо- корейские, с вождями, у меня самого такого нет, если увидите, покупайте, не ошибетесь. Правда, вряд ли за 20 ю отдадут.

С китайским у меня туго - тем более что все надписи выполнены традиционными китайскими иероглифами - не многие молодые китайцы даже могут прочесть, если сможете переведите... Я так догадываюсь что мнгие из них военные значки. Некоторые еще имеют надписи на обратной стороне - но мне лень их фотографировать..

Я так специально не охочусь, но если бываю на китайских барахолках - интересуюсь.
Нет - 20 юаней  это потолок. Когда они видят пьяного лаовая - ломят 100. Но после шумного братания с русским братом, обниманий и щипаний торговок за бока - они спускаются до моей цены - наверное еще думают что хорошо надули...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 10 November 2005 17:15:09
самые последние две 1950 jpg
дунбэйская объединенная армия
памятная медаль освобождение северо- запада


потом, кроме гоминьдановских все- от разных военных подразделений северо- запада.
Вы, видимо, на северо- западе обитаете.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 11 November 2005 05:11:16
Quote from: China Red Devil on 10 November 2005 17:15:09
самые последние две 1950 jpg
дунбэйская объединенная армия
памятная медаль освобождение северо- запада


потом, кроме гоминьдановских все- от разных военных подразделений северо- запада.
Вы, видимо, на северо- западе обитаете.

Да, партизаню против японцев.
А что написано на ржавом значке с цифрой 1925 в середине?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 14 November 2005 03:45:28
Quote from: Ходок on 11 November 2005 05:11:16
А что написано на ржавом значке с цифрой 1925 в середине?
все слои населения поддерживают забастовку в Сянгане-Гуанчжоу ( забастовка была в 1925)
читается против часовой стрелки
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 14 November 2005 07:52:55
Quote from: China Red Devil on 14 November 2005 03:45:28
Quote from: Ходок on 11 November 2005 05:11:16
А что написано на ржавом значке с цифрой 1925 в середине?
все слои населения поддерживают забастовку в Сянгане-Гуанчжоу ( забастовка была в 1925)
читается против часовой стрелки
:o :oВот делааа???? Они в те времена по каждому поводу значки делали? Меня еще арестуют за эти значки...Я их ношу иногда как брелки...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Tiburon on 14 November 2005 10:16:10
A razve eto ne poddelki??
Mne v Rossii skazali chto butaforiya. Ili vse-taki net? :P
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Tiburon on 14 November 2005 10:18:55
I, esli u kogo imeyutsya podlinnie medali, ne mogli bi privesti foto chto li - ni razu ne videl. Hotya mozhet videl, no ne znal na chto imenno smotryu....
::) ::) ::)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 14 November 2005 11:11:12
Quote from: Tiburon on 14 November 2005 10:18:55
А разве ето не подделки??
Мне в России сказали что бутафория. Или все-таки нет?

Фигню вам в России сказали. У меня такое чувство, что там бушует какой- то подделочный психоз.

QuoteИ, если у кого имеыутся подлинние медали, не могли би привести фото что ли - ни разу не видел. Хотя может видел, но не знал на что именно смотрыу....

Успокойтесь, почти все значки на фотках в этой теме подлинные.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 14 November 2005 11:12:54
Quote from: Ходок on 14 November 2005 07:52:55
:o :oВот делааа???? Они в те времена по каждому поводу значки делали? Меня еще арестуют за эти значки...Я их ношу иногда как брелки...
носите смело.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Tiburon on 14 November 2005 11:39:13
Spasibo, chto glaza otkrili. A voobshe, deistvitel'no, kakuyu cennost' predstavlyayut dannie eksponati?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 15 November 2005 03:50:12
Quote from: Tiburon on 14 November 2005 11:39:13
Spasibo, chto glaza otkrili. A voobshe, deistvitel'no, kakuyu cennost' predstavlyayut dannie eksponati?
В Москве такие уходят за 200-300-максимум 500 рублей
Ценнее то, что из драгметаллов, но их за 20 юаней не продадут.
Цинские ордена, ордена Маньчжоу- го ценятся. Японские некоторые.
А гомидьдановские  и китайские, особенно военные и полувоенные, штамповались действительно по поводу и без в огромных количествах, так что ценность имеют только для коллекционеров.
Но все равно, коллекция может получится интересная, и редко у кого в России такая есть.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Sergey SPb on 20 November 2005 01:04:07
На самом деле, мне кажется, что торговля такими значками была бы гораздо выгоднее, чем книгами. По крайней мере на соответствующих сайтах такие значки стоят дорого и встречаются редко. Вот только я забыл как называются такие коллекционеры. Поэтому сейчас не могу найти сайт для примера.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 20 November 2005 01:39:52
Фалеристы, фалеристика. Наиболее редкие и дорогостоящие награды - Маньчжоу-Го, стоимость некоторых превышает 10 тыс.долларов, а ряд наград высших степеней (например, Орден Плывущего Облака 1-й степени, обладателем которого было всего лишь 3-5 человек) вообще стоят сотни тысяч. То же самое можно сказать в отношении Цинских наград, но у них стоимость поменьше (если это конечно не награды высших степеней). Стоимость любой награды увеличивается на 10-50% (иногда выше), если к ней прилагаются наградные документы (Пример: Орден Восходящего Солнца 4-й степени - 20-40 тыс.иен в зависимости от состояния, с документами - 50-70 тыс.) Ряд знаков на фотографиях в теме довольно редкие, но о их стоимости надо говорить с коллекционерами (а они легко могут обмануть! ), так как каталога китайских знаков нет.
Вопрос: А не собирает ли кто почтовые марки? У меня есть конкретный интерес к маркам Китая и Маньчжурии, особенно до 1949 года. Или есть возможность их найти в Китае?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 22 November 2005 05:05:49
Quote from: А.В.Полутов on 20 November 2005 01:39:52
Ряд знаков на фотографиях в теме довольно редкие, но о их стоимости надо говорить с коллекционерами (а они легко могут обмануть! ), так как каталога китайских знаков нет.
Какие именно? я выявил только один- с горами- водами.

QuoteВопрос: А не собирает ли кто почтовые марки? У меня есть конкретный интерес к маркам Китая и Маньчжурии, особенно до 1949 года. Или есть возможность их найти в Китае?
У меня есть уйма возможностей доставать марки Маньжоу- го и Гоминьдана. Самые простые- 10 юаней штука.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 22 November 2005 05:10:15
Quote from: dzeminovec iz spb on 20 November 2005 01:04:07
На самом деле, мне кажется, что торговля такими значками была бы гораздо выгоднее, чем книгами. По крайней мере на соответствующих сайтах такие значки стоят дорого и встречаются редко. Вот только я забыл как называются такие коллекционеры. Поэтому сейчас не могу найти сайт для примера.
А мало кому интересно... очень мало. В Москве давно торгуют, но ажиотажа как- то не заметно.
Цены я назвал... на сайты коллекционеров ориентироваться не рекомендую, там что- то очень очень странное, особенно в смысле цен...

значки, конечно, легче перевозить, чем книги, но очень малый спрос в России.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 09:43:51
Насчет уймы возможностей. Можно увидеть сканы марок, прежде всего Маньчжоу Го за весь период? Гашеные или негашеные? Стоимость как определяется? Дрожу от нетерпения в ожидании подробной информации.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 11:01:38
Есть у меня значок, выпущенный в Харбине в 1969 г. в честь "победы" китайских войск над советскими ревизионистами на о.Чжэньбао (он же Даманский). В связи с этим вопрос есть интересный: не является ли этот значок наградным?  В августе 1969 г. после боя у Жаланашколя, в Казахстане, в числе трофеев фигурировал "наградной значок участника провокации на о.Даманский". Кто-нибудь из фалеристов что-нибудь может сказать?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 22 November 2005 11:04:48
Quote from: А.В.Полутов on 22 November 2005 09:43:51
Насчет уймы возможностей. Можно увидеть сканы марок, прежде всего Маньчжоу Го за весь период? Гашеные или негашеные? Стоимость как определяется? Дрожу от нетерпения в ожидании подробной информации.
Гашеные... сканы- может выложу позже, сейчас попросту занят.
Вот только сегодня купил очень интересные три.
Стоимость определяется китайцами.  :)После долгого торга уменьшается на треть.


Quoteнаградной значок участника провокации на о.Даманский". Кто-нибудь из фалеристов что-нибудь может сказать?
Я не бог весть какой фалерист, но скажу. Ни в Москве, ни здесь такого не видел. Достаточно редкая и интересная вещь. Повесьте скан, если можно.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 11:16:20
Что редкая - это точно!  Я искал подобное в Харбине в 1993м, в этом году Паньцзяюань облазил - без толку. Китайцы, торгующие значками, смотрели на фото, качали головами, говорил: "Нет, такого не видели!"  Выражал всяческую заинтересованность в покупке любых материалов на эту тему - никто на выходе не нагнал и из-под полы ничего не вытащил!  ;D  Видать, и вправду редкость!
Фото значка (хорошее) будет на сайте www.damanski-zhenbao.ru в ближнее время.

Надписи на значке - 珍宝岛, на красном знамени за плечами бойца - 保卫祖国领土.  На оборотной стороне - 黑龙江, 毛主席万岁!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 11:20:44
Это памятный знак. Во всех странах наградной и памятный знаки различаются - проще говоря, наградной дают не всем (имеет номер), а памятный всем участникам конкретного события (номера не имеет). Но эти понятия в жизни часто путают. Бывает что номер имеют оба знака. Все зависит от того, кто выпустил знак, кто им награждает и кого.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 11:28:32
"наградной дают не всем (имеет номер)"

Ценное мнение!  Так-с, смотрим на обороте... Присутствует цифирь "2", думаю, вряд ли это номер - если, конечно, мне не досталась награда за номером 2!   ;D  Судя по тому, что значок сделан из алюминия (эмаль, правда, великолепная) и крепитс на обычную хлипкую булавку - обычный памятный!  Но все равно, интересный!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 11:38:38
Цифра 2 может иметь несколько значений. 1) Степень - судя по материалу вполне возможно, что из алюминия делали для рядового и сержантского состава (такое часто практикуется); 2) Служебный знак (номер серии, завода и т.п.). Есть и другие варианты, но они явно не для этого случая. Номера всегда 001 или 0001 и т.п. в массовых сериях еще индексы - буквы или иероглифы. Знак интересный, главное установить кем был учрежден и его статус. Но он памятный, это точно. У меня есть золотой с Мао начала 60-х, вот он с номером.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 11:50:15
Ну, степень-то всегда на лицевой стороне проставлена!  Наилепший вариант был бы - обратиться к дэвушке, которая мне в 1992 г. этот значок презентовала. По ее словам, мама ее в год славной победы трудилась на фабрике, где эти значки производились. Жаль, координаты девицы потерял к дьяволу сто лет назад... :'(
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 11:55:37
Нет, степень не всегда на памятный знаках ставится с лицевой стороны, это даже точнее не степень, а разряд знака. Алюминий прямо указывает на то, что его выдавали рядовому и сержантскому составу. Ну а если мама его добыла, значит это служебный знак завода, скорее всего номер серии в общем выпуске.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 12:04:14
Может быть, может быть... Кстати, тот "наградной значок", взятый на убитом китайце в 1969 г. мне покоя не дает. В Музее ФПС в Москве ничего не знают (там вообще ни хрена не знают и не хотят знать), участников найти не могу...Тайна, покрытая мраком!  ;D
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 12:09:10
Так по горячим следам писали тогда, антураж нужен был. Может вообще это был знак с Мао, типа партийно-комсомольского или ударника какого. А если был более менее ценный, то его подарили какому-нибудь генералу...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 12:16:18
Не скажите, тогда значок с ликом Мао у каждого был в обязательном порядке, если один отметили, как наградной, значит он сильно выделялся! Вооебще все предметы, собранные на месте, так сказать, боевого соприкосновения тщательно фиксировались особистами, потом сдавались куда-то, что на Даманском, что в Казахстане...Быв.начальник политотдела Иманского погранотряда сам рассказывал. Хотя потом, пожалуй, могли и генералу подарить!  ;D   
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Loyola on 22 November 2005 12:25:16
Спорить не буду, могло быть все что угодно. У нас кстати тоже был наградной знак ЦК ВЛКСМ за боевую доблесть, я имел ввиду что-то такое. То, что работники ОО все собирали и фиксировали - это факт. Но сообщу Вам следующее, потом при изучении материалов определялось - имеет предмет (знак, документ, форма и пр.) оперативную ценность или нет - имеет, тогда приобщается к делу, не имеет - приобщается в личную коллекцию или в подарочный фонд или сразу же рассматривается как подарок начальству, которое во все времена на такие вещи очень падкое. Скорее всего знак к делу по линии ОО не приобщали, а решили передать в музей, отправили в штаб ОО ПВ по ТО, а там рассудили иначе. Поверьте, говорю со знанием дела. Два года назад спросил одного высокопоставленного чиновника нашей администрации города, где ордена Владивостока? Так и не нашли, а лежали...Да мало ли таких историй.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Неунывающий on 22 November 2005 12:48:05
Ордена Владивостока скапитализдили?!с :o  Ничего святого у людей!  >:(
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 23 November 2005 05:27:38
Выпускнику гоминьдановского артиллерийского училища
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 11 March 2006 05:44:52
Недавно я сделал огередной набег на рынок...купил всяких значков, в основнон дрянь - чисто для прикола - но вот 4 меня заинтересовали - кто - то может сказать о чем они?

Спасибо.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 11 March 2006 05:59:35
Quote from: China Red Devil on 23 November 2005 05:27:38
Выпускнику гоминьдановского артиллерийского училища
А у меня такой тоже есть....Но цвет и формы отличаются немного
Надеюсь модератор не будет возражать по поводу большой фотографии - или одна большая или 3 маленьких
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 11 March 2006 12:28:13
Quote from: Ходок on 11 March 2006 05:59:35
А у меня такой тоже есть....Но цвет и формы отличаются немного
Надеюсь модератор не будет возражать по поводу большой фотографии - или одна большая или 3 маленьких
у меня их два, второй такой же как у Вас, только ез колодки! Что- то мне кажется, колодка у Вашего левая(?)
Quote4 меня заинтересовали - кто - то может сказать о чем они?
Да все то же... памятные значки- многие есть у меня, но Ваша коллекция побольше будет.
На большинстве просто не разобрать иероглифов. Смог прочесть первые 4:
памятный значок 2 главный.... (неразборчиво)2 год республики 7 месяц 10 день
председатель китайского (неразб) центрального совета (неразб)
Гоминьдан- особый антивоенный памятный значок (1945)(?)
10 тысяч лет миру (на обратной стороне ничего не разобрал)


Позже еще посмотрю, мне проще по аналогичным своим...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 11 March 2006 14:14:27
Quote from: China Red Devil on 11 March 2006 12:28:13
у меня их два, второй такой же как у Вас, только ез колодки! Что- то мне кажется, колодка у Вашего левая(?)
Я вообще удивлюсь если хоть на одном из них колодка настоящая - я их вообще снимаю когда вешаю на рюкзак.

Если где останавливаюсь , китайцы толпой собираются - обсуждают, им самим интересно...иногдя даже просят что бы я им подарил или продал..
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 02 April 2006 11:25:11
Ура! наконец- то удалось достать парочку заведомых подделок! завтра вывешу.
Ходок, и одна из них- у Вас тоже!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 02 April 2006 12:45:39
Quote from: China Red Devil on 02 April 2006 11:25:11
Ура! наконец- то удалось достать парочку заведомых подделок! завтра вывешу.
Ходок, и одна из них- у Вас тоже!
Бумждать
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 03 April 2006 06:03:51
Итак, подделки
На лицевой стороне все в порядке- сюрприз на обратной. В те времена, когда по идее штамповались эти медальки, ни о каком сокращенном написании иеропглифов не могло быть и речи! Хахаха!
Медаль за поддержание общественного порядка Маньчжоу- го- Цзилинь
Авиация Гоминьдан- Медаль 2 класса за отличные успехи
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 03 April 2006 06:09:27
Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.
Гоминьдановский с самолетом- (что еще за 中国 в 45 году :D)тот, что ниже его- с двумя флагами, антивоенный. Вот, посмотрите, как он в оригинале выглядел. Особенно тыльная сторона.
В общем, по- моему, методом сравнения выявлено 2 признака подделки:
-надписи упрощенными иероглифами лет этак за 20 до того, как они были введены.
-демонстративная надпечатка  1945, совершенно неясно что обозначающая.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 03 April 2006 12:34:49
Quote from: China Red Devil on 03 April 2006 06:09:27
Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.

Ну и ладно - лучше чем ничего.
А может быть что упрощать иероглифы стали при штамповке до их оффициального введения?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 04 April 2006 04:33:12
Quote from: Ходок on 03 April 2006 12:34:49
Ну и ладно - лучше чем ничего.
А может быть что упрощать иероглифы стали при штамповке до их оффициального введения?
Ни шанса. Гораздо позже даже. :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 05 April 2006 20:47:31
 Зашел еще раз на рынок - опять набрал кучу дерьма - потом как нибудь выложу.. Но один значок попался интересный( 3 штуки). Китайцы даже отдали бесплатно - один вертел-вертел и сказал что он лаовайские вэнцзы не понимает...
На обратной стороне нет ничего - Я не смог прочесть что там в левом верхнем углу...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 05 April 2006 21:08:52
Вот еще несколько - но здесь нужно привлекать спецов по арабскому и корейскому....
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 05 April 2006 21:15:18
ешреш
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 05 April 2006 21:17:45
егшн
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 05 April 2006 21:22:37
Quote from: China Red Devil on 03 April 2006 06:09:27
Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.
Гоминьдановский с самолетом- (что еще за 中国 в 45 году :D)тот, что ниже его- с двумя флагами, антивоенный. Вот, посмотрите, как он в оригинале выглядел. Особенно тыльная сторона.
В общем, по- моему, методом сравнения выявлено 2 признака подделки:
-надписи упрощенными иероглифами лет этак за 20 до того, как они были введены.
-демонстративная надпечатка  1945, совершенно неясно что обозначающая.
купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 April 2006 04:05:12
Quote from: Ходок on 05 April 2006 20:47:31
Зашел еще раз на рынок - опять набрал кучу дерьма - потом как нибудь выложу.. Но один значок попался интересный( 3 штуки).
весьма интересные экземпляры
Quote- Я не смог прочесть что там в левом верхнем углу...
там то же самое, что на правом, только на иврите. редкая вещь!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 April 2006 04:09:27
Quote from: Ходок on 05 April 2006 21:22:37
купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух
ого... :P ;D
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
А Вы где в Китае?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 06 April 2006 04:36:27
Quote from: China Red Devil on 06 April 2006 04:09:27
Quote from: Ходок on 05 April 2006 21:22:37
купил "настоящие" аж 2 штуки- что меня смущает - так это то что номера на обратной стороне одинаковые у вашего и на моих двух
ого... :P ;D
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
А Вы где в Китае?
Из всех китайских мест где я был - Значки попадались только между Тьянцзином и Бейдайхэ( Видимо мало туристов) - на любой барахолке есть 2-3 человека которые продают. В Шанхае нет - китайцы сами у меня выпрашивают( один просто сперли). После одной 2-х закупок они тащят еще - каждый раз больше и больше.
вот остальные...это примерно половина того что там было - остальные я забраковал по вашему принципу - если год и написание иероглифов не совпадают - китайцы сами согласились с таким методом. Брал или с традиционными иероглифами или вообще без них. Конечно в основном все в стиле а-ля-наш-паровоз-вперед-лети - ну как минимум прикольно. Много обьяснений в любви с северной кореей..
Кстати - Вы по чем берете? Я брал по 10 ю. надо наверное снижать уже, а то и разориться можно....
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 06 April 2006 04:40:06
цукц
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 06 April 2006 04:41:46
выаыв
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 06 April 2006 04:43:54
Последние - вроде ничего не забыл и 2 раза не запостил.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 06 April 2006 04:49:43
Quote from: China Red Devil on 06 April 2006 04:05:12
там то же самое, что на правом, только на иврите. редкая вещь!

Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки

Quote from: China Red Devil on 06 April 2006 04:09:27
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...


Скорее всего и ни то и ни другое, а в середине - Китайский вариант - отштамповали для себя в 3 ью смену - чего добру пропадать...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 April 2006 05:01:12
Quote from: Ходок on 06 April 2006 04:36:27
Кстати - Вы по чем берете? Я брал по 10 ю. надо наверное снижать уже, а то и разориться можно....

Да, тоже, 10- редко 15 ю если понравится.
А Вам респект- 300 ю как минимум все это стоило! Я бы так не смог ;D. У меня немного их.[/quote]
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 April 2006 05:04:59
Кстати, значок с ивритом(?) меня заинтересовал.
Отошлю  фотку знакомому, пусть скажет, что это... ни разу не слышал, чтоб так писали.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 25 April 2006 12:15:31
Quote
Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки


Я уточнил у знакомых: аббревиатура действительно на идише, означает БССР,
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Ходок on 27 April 2006 04:43:43
Quote from: China Red Devil on 25 April 2006 12:15:31
Quote
Хмм, может из Биробиджана просочилась - похоже с какой-то выставки


Я уточнил у знакомых: аббревиатура действительно на идише, означает БССР,

Да, я так и думал... Израилю тогда было не до выпуска таких значков...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 02 May 2006 07:49:49
Сегодня в музее побывал. При музее был ларек, где поддельные были все. Продавщица, когда ткнул ей гoмньдановскую медальку с упрощенными иероглифами, стала бормотать что- то про то, что она не специалист. :D ;D :D ;D :D
Quote from: Ходок on 06 April 2006 04:49:43
либо все три штуки- подделка, ибо это не порядковый номер, а что- то еще...
Скорее всего и ни то и ни другое, а в середине - Китайский вариант - отштамповали для себя в 3 ью смену - чего добру пропадать...

Там таких было во множестве, и все- с одинаковыми номерами.



Вот купил- хоть и подделка наверняка, но хоть оригинально.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Aolaigo on 06 May 2006 16:16:48
а есть здесь кто- нибудь, кто китайские спичечные этикетки собирает? и как это по- китайски называется
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 11 March 2007 20:59:03
Quote from: China Red Devil on 03 April 2006 06:09:27
Ходок, а у вас на постинге 36- подделки минимум две.
Гоминьдановский с самолетом- (что еще за 中国 в 45 году :D)тот, что ниже его- с двумя флагами, антивоенный. Вот, посмотрите, как он в оригинале выглядел. Особенно тыльная сторона.
В общем, по- моему, методом сравнения выявлено 2 признака подделки:
-надписи упрощенными иероглифами лет этак за 20 до того, как они были введены.
-демонстративная надпечатка  1945, совершенно неясно что обозначающая.
Большинство знаков, которые здесь опубликованы – современные дешевые копии. В Китае действует целая сеть предприятий по изготовлению как такой дешевой бутафории, так и неплохих копий, которые подороже. Я сам видел на оптовом рынке сувениров в городе Иу провинция Чжэцзян такие значки ящиками, цена копеечная, это современная штамповка - материал для туристов. Все они имеют одинаковый противный коричневый цвет, качество изготовления плохое, рельеф нечеткий, для опытного глаза выявить их не представляется сложным. Настоящие значки гоминьдановского периода встречаются редко и стоят дорого. Они отличаются хорошим качеством изготовления, четким рельефом, типом металла (обычно медь, а не медный сплав) и весом (они тяжелые). Цвет приятный, темный, на ощупь гладкие и тяжелые.
К примеру см. фальшивый знак (медаль)  с изображением Чан Кайши
#4546: FakeChina Republic Chang Kai-shek medal (badge)
И настоящий #8228: China Republic AE medal, Chang Kai-shek
Сразу станет ясно, чем они отличаются.
Также – современная копия китайского ордена, неплохого изготовления, но морда тигра у них получилась как в мультике  #22500: China Stripped Tiger Order Modern Replica  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=22500

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 11 March 2007 22:21:36
Quote from: notes888 on 11 March 2007 20:59:03
К примеру см. фальшивый знак (медаль)  с изображением Чан Кайши
#4546: FakeChina Republic Chang Kai-shek medal (badge)
И настоящий #8228: China Republic AE medal, Chang Kai-shek
Сразу станет ясно, чем они отличаются.
Увы, не станет. Фото настоящего уже убрали с сайта. Но ссылка все равно полезная, спасибо огромное.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Redaktor on 16 March 2007 06:18:39
Уважаемые коллеги!
Я к вам с соседнего форума зашел. Мне на днях продали (не скажу за сколько!) коллекцию китайских значков и медалей с 1923 по 1976 гг. Значки (9 штук) я отмыл трилоном от грязи и кидаю несколько фото на форум. Кто-то может пояснить, что за значки и что написано на них? Есть фото всех 9 с оборотом.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Redaktor on 16 March 2007 06:28:53
Продолжаю тему. Медали ( 43 шт. и 7 дублей) пока не отмывал. Они жутко грязные. По словам продавца (ментовского полковника) они, якобы, лежали в гараже лет 20. Может, врет.
Что интересно у медалей: есть 10 пятиконечных звезд с эмалевыми изображениями 10 маршалов КНР. Эмаль в прекрасном состоянии. Но колодки у всех 10 медалей разных цветов (есть бело-синие, есть красно-белые, желто-красно-белые, зелено-белые и сине-красно-белые, цвета называю не по порядку). И у медалей встречаются колодки с муаровой лентой, а рядом такие же – на обычной красной ленте.
У медалей символика как КНР, так и ГМД. Есть и изображение Чингисхана, уже постировавшееся здесь. На одной медали на аверсе 2-я или 3-я жена Мао, умершая в 1930 г., на реверсе – Мао с годами жизни. Это, видимо, самая молодая медаль.
Как отмою все медали, сфотографирую. То, если интересно, скину фото на форум.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 07:52:04
Я уже высказывал свое мнение два раза – все это современные изделия полу-подпольного завода сувениров  «Победа» (шутка :-) провинции Чжэцзян. Сорри!

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 08:10:31
Фальшинвый наградной знак « В память о войне против японских захватчиков» (1937 -1945) с номером 0252881.
Дискуссию по этой награде читайте на сайте www.zeno.ru  скан #4546: Fake China Republic Chang Kai-shek medal (badge) Ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4546
Ниже публикую скан этого фальшака. Бросается в глаза небрежное изготовление.

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 08:15:31
Подлинный наградной знак с Чан Кайши
Feel the difference!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 08:26:38
Еще один современный фальшак
Братья-близнецы из того же инкубатора...
Скан  с нумизматического сайта www.zeno.ru
#7539: China, Allied Forces Award Medal ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=7539
Там же можно прочитать и дискуссию (на английском)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 08:55:43
Нашел! Помню, что где-то видел фото!
А вот и место, где такие фальшаки продаются, записывайте: Пекин, блошиный рынок Паньцзяюар на 3-м кольце. Также все это можно купить в Шанхае, Нанкине и пр. и пр. Если оптом, то в городе Иу (Чжэцзян) на рынке сувениров, был там сам...
На фото – новоделы на продажу – каких сокровищ тут только нет! И редкие «серебряные» монеты, и «древние» монеты-лопаты, и наградные слитки «Династии Цин»! В правом углу – как раз эти значки и медали,  о которых идет речь. Очень недорого!
Скан  с нумизматического сайта www.zeno.ru
#12325: Modern production of ancient coins   ссылка: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=12325

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 16 March 2007 09:02:08
Фальшаки медалей и монет – увеличенный фрагмент с предыдущего фото
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Redaktor on 19 March 2007 05:09:04
Дружище notes888,
спасибо за разъяснение. Правда, понятия "фальшак" и "новодел" - это все-таки разное.
Но я-то спрашивал о другом. Меня, честно, говоря особо не заботит, сколько в приобретенной мной коллекции знаков подлинные, а сколько - копии. Мне интересно, что это за знаки и что на них написано.
Есть там и примерно десяток уже постировавшихся знаков. Могу сказать, что мои - все медные (нет алюминия, бронзы или латуни). При чистке, правда. вместе с грязью сошла и патина. Поэтому на снимках они такие чистенькие и новенькие. Но через месяц-три патина вернется и знаки приобретут благородный вид.
Может ли кто-то сказать. что вот это за знак? Их у меня ровно 10. И все маршалы - разные.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 19 March 2007 07:41:12
Согласен, что разница есть, и очень принципиальная!
Новодел (реплика, копия) – это материал, изготовленный в наше время официально для продажи коллекционерам по недорогим ценам как копии, обычно, редких вещей,  а фальшак  - то  же самое, но изготовленный злоумышленниками неофициально в целях получения наживы путем одурачивания покупателей. При этом время изготовления скрывается, и материал выдается за подлинный.

На значке изображен Ло Жунхуань 罗荣桓 (1902 – 1963)  - выдающийся военный деятель, партийный, государственный и армейский руководитель нового Китая, один из создателей Народно-освободительной армии Китая.

В 1927 г. вступил в КПК, с 1945 г. член ЦК, в 1956 г. член Политбюро ЦК, маршал НОАК
В 1955 году вместе с другими девятью военноначальниками  Китая ему было присвоено звание маршала.

См. 10 маршалов Китая
http://www.sovetika.ru/knr/marsh.htm


26 ноября 2002 года Центральный военный совет КНР (ЦВС) устроил в Доме народных собраний совещание, посвященное 100-й годовщине со дня рождения Ло Жунхуань

Цзян Цзэминь (тогда - Председатель КНР ) сказал:
«Ло Жунхуань был безгранично предан партии, последовательно высоко держал великое знамя партии. В молодости он активно включился в антиимпериалистическое патриотическое движение, несмотря на белый террор, воцарившийся после контрреволюционного переворота «12 апреля», он решительно, не колеблясь, вступил в Компартию Китая и с тех пор отдал всю жизнь делу партии и народа. Он был твердо убежден в марксизме и умел, исходя из китайских реалий, научно понимать и решительно придерживался марксизма. Он принял участие в великой борьбе за создание народной армии и открытие пути китайской революции, проводившейся под руководством Мао Цзэдуна, был свидетелем серьезных ущербов, причиненных «левым» догматизмом китайской революции, глубоко осознал, что идеи и теория Мао Цзэдуна являются знаменем, ведущим китайскую революцию к победе.

Цзян Цзэминь подтвердил, что Ло Жунхуань сделал выдающийся вклад в развитие политической работы нашей армии, был видным образцом политической работы армии. Он участвовал в Осеннем восстании, имевшем место в 1927 году, был одним из самых ранних ротовых партийных представителей в истории нашей армии. Он руководил работой по разработке первых после провозглашения Нового Китая «Положений о политической работе НОАК», которые предоставили режимную гарантию для претворения в жизнь коренного принципа – принципа абсолютного руководства партии армией.

Цзян Цзэминь назвал Ло Жунхуаня как лучшим политическим руководителем, так и отличным военным командиром. «Он обратил большое внимание на изучение военной теории Мао Цзэдуна и гибко применил ее в боях, внес вклад в обогащение военных идей Мао Цзэдуна».

Ло Жунхуань неизменно ставил интересы народа выше всего и всю жизнь верно работал ради осуществления цели партии, продолжал Цзян Цзэминь.

Он далее сказал, что хотя Ло Жунхуань ушел от нас уже 39 лет, но его великие заслуги всегда остаются в сердцах партии и народа. Чтя память Ло Жунхуаня, мы должны учиться у него благородным качествам и революционному духу, высоко поднимать великое знамя теории Дэн Сяопина, всесторонне претворять в жизнь важные идеи тройного представительства, со всей серьезностью претворять в жизнь дух 16-го съезда КПК и бороться за всестороннее построение среднезажиточного общества, создание новой обстановки для дела социализма с китайской спецификой!»
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 19 March 2007 07:44:50
Quote from: Redaktor on 19 March 2007 05:09:04
При чистке, правда. вместе с грязью сошла и патина. Поэтому на снимках они такие чистенькие и новенькие. Но через месяц-три патина вернется и знаки приобретут благородный вид.
Патина (вернее, напыление) сошла именно потому, что знак был изготовлен недавно. Покроется он настоящей патиной лет через 20-30, а совсем благородной темной - лет через 50....
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Redaktor on 20 March 2007 05:46:19
Спасибо за разъяснение и ссылку. Действительно, там вся десятка. А по какому поводу и когда выпускались эти значки? Насколько я помню, Линь Бяо погиб году в 71-м?
Не могли бы Вы пояснить и что за значки я постировал ранее?

А насчет патины не согласен. Патина - это окисление, а не напыление. У меня в коллекции (я вообще-то собираю русский деревенский антиквариат) есть монеты Николая Второго. После чистки их трилоном они приобрели дешевый розовый цвет, как все эти знаки из китайского приобретения. Но через год все монеты покрылись благородным темно-медным оттенком.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 20 March 2007 08:14:05
Я знаю, что патина это окисление и написал «напыление», имея в виду, что после изготовления этих значков их как-то обработали, чтобы искусственно состарить и чтобы образовался слой типа патины. Поскольку я видел и держал в руках китайские значки-новоделы, могу сказать, что скорее всего, после их изготовления их обрабатывают одной и той же химической жидкость, т.к. все они имеют один и тот же неприятный оттенок.
    Фальшаки древних китайских монет, например, после отливки обрабатывают либо химическим путем, опуская в кислую среду, либо  электролитическим методом. Известен также метод, когда такие фальшаки зарывают в землю на год-два, при этом периодически поливают водой. Также опускают монеты в сортир и держат в фекальных массах какое-то время.
   В любом случае, патина  на монетах (или как там это назвать) получается неестественная по цвету, рыхлая и непрочная.
   Сейчас в китайской индустрии подделок появились новые способы старения бронзы, и иной раз отличить настоящую патину от искусственной очень сложно....
   Насчет того, что патина быстро образуется естественным путем – не буду спорить, но у меня стоит бронзовая статуэтка Будды уже лет десять, и цвет ее (был желтовато-золотой) практически не изменился, потемнел только немного...
   
   По поводу выпуска этой серии значков – мое личное мнение (точно я не знаю), что прототипа этой серии не существует, и они выпущены по инициативе предприятия-производителя в качестве сувениров для туристов.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 24 March 2007 09:27:15
Quote from: notes888 on 20 March 2007 08:14:05
любом случае, патина  на монетах (или как там это назвать) получается неестественная по цвету, рыхлая и непрочная.
Да, действительно, такого добра полно.
Медные еще мажут какой- то гадостью ядовито- зеленого цвета, что должно символизировать слой окисления  :D. Умилительная наивность.
Часто откровенные подделки продают, повааляв в земле и слегка помыв, но не очень сильно, так чтобы земля оставалась в труднодоступных местах.  :D
С чем- то действительно ценным так никогда не поступят.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Redaktor on 25 March 2007 08:03:03
Коллеги,
вопрос неожиданно не по теме:
кто-нибудь знает, когда и кем была построена жд магистраль Шанхай - Урумчи?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 29 June 2007 21:17:12
Quote from: Ходок on 05 April 2006 20:47:31
Зашел еще раз на рынок - опять набрал кучу дерьма - потом как нибудь выложу.. Но один значок попался интересный( 3 штуки). Китайцы даже отдали бесплатно - один вертел-вертел и сказал что он лаовайские вэнцзы не понимает...
На обратной стороне нет ничего - Я не смог прочесть что там в левом верхнем углу...

это вообще потрясающий случай!!!
даже слов нет до чего китайцы дошли,интересно где нарыли эскиз....



Орден Трудового Красного Знамени БССР

Постановление ЦИК и СНК БССР "Об ордене Трудового Красного Знамени БССР" было вынесено 10 октября 1924 г. Первое награждение состоялось в декабре 1924 г., последнее – в декабре 1932 г. За неимением специального военного ордена, орден Трудового Красного Знамени БССР выдавался и за боевые заслуги. Всего этим орденом было награждено 30 организаций и 139 человек.


цену этого ордена даже представить сложно,наверняка будет зашкаливать за 30000 долларов США
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 29 June 2007 21:18:54
вот подробные фото

красавец!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 29 June 2007 21:29:31
там у вас был варриант Ордена Советско-Китайской дружбы,вот как он выглядит на самом деле
С уважением ко всем коллекционерам
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 30 June 2007 08:37:47
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 29 June 2007 21:29:31
там у вас был варриант Ордена Советско-Китайской дружбы,вот как он выглядит на самом деле
С уважением ко всем коллекционерам
Долго пытался понять, где он у нас был, и не нашел. :)
Вы, видимо, что- то перепутали.

Тем не менее, выглядит он действительно именно так.
Один из самых дешевых, легко купить в Москве.
В 50-х их китайцы раздавали пачками.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 30 June 2007 08:41:47
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 29 June 2007 21:17:12
это вообще потрясающий случай!!!
даже слов нет до чего китайцы дошли,интересно где нарыли эскиз....



Орден Трудового Красного Знамени БССР

цену этого ордена даже представить сложно,наверняка будет зашкаливать за 30000 долларов США
Да мы, собственно, уже выяснили про него...

Видел у китайцев такой же "орден" Узбекской СССР.
Китайцы настолько не разобрались, что они копируют, что булавку прикреили наоборот, и вешается он вверх ногами. :D
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 12:04:13
вот в этом сообщении
Re: Значки в Китае( и медали)
« Ответ #37 : 11 Марта 2006 11:59:35 »

на фотографии второй значек слева в нижнем ряду.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 12:07:47
Quote from: China Red Devil on 30 June 2007 08:37:47
Один из самых дешевых, легко купить в Москве.
В 50-х их китайцы раздавали пачками.

ну незнаю,дешевле 100 долларов, в хорошем состоянии, ни разу не попался
а жаль вот за такой, в коробочке, и 100 зеленных не жалко.

если у кого нибудь есть лишний на продажу или на обмен я буду рад.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 12:15:52
вот еще пара китайских подделок

Орден Отечественной Войны "Китайская Степень"  ;D

в сравнении с советским орденом
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 12:22:16
а вот еще чудо творения китайских умельцев

и наши для сравнения  :)
все таки наши очень красивые ордена делали
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 30 June 2007 13:34:42
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 12:07:47
Quote from: China Red Devil on 30 June 2007 08:37:47
Один из самых дешевых, легко купить в Москве.
В 50-х их китайцы раздавали пачками.

ну незнаю,дешевле 100 долларов, в хорошем состоянии, ни разу не попался
а жаль вот за такой, в коробочке, и 100 зеленных не жалко.

если у кого нибудь есть лишний на продажу или на обмен я буду рад.
Какие 100 баксов, Вы что.
Зайдите в Москве в "Комбриг" там этого добра лежит не меньше трех штук. В отличном состоянии, с коробочками и документами.
Цену не помню, но помню, что до 100 баксов сильно не дотягивает.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 June 2007 18:28:51
можно адресс магазина please,есть ли у них телефон или web-site?

я с большим удовольствием прикупил бы себе в коллекцию.
если не секрет что именно из орденов вы собираете?в китае так мало коллекционеров орденов,хочется найти единомышленников.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 30 June 2007 18:54:00
Название
КОМБРИГ МАГАЗИН ВОЕННОЙ ИСТОРИИ


Контактная информация
Телефон
              (495) 2366597       

Фактический адрес
Россия, 119071, Москва, Ленинский пр-кт, 13

Если собиранием орденов занимаетесь, зайдите туда, вам там понравится, их там море.

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 01 July 2007 14:18:42
Срасибо.
У меня тоже немного китайских есть.
Я сейчас активно Северную Корею собираю.у них много интересных орденов,особенно те которые на Монетном Дворе для них делали...
Заглядение
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 01 July 2007 14:41:34
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 01 July 2007 14:18:42
Срасибо.
У меня тоже немного китайских есть.
Я сейчас активно Северную Корею собираю.у них много интересных орденов,особенно те которые на Монетном Дворе для них делали...
Заглядение
Северокорейские очень дешевые в Дунбэе, и х там много.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 01 July 2007 17:09:20
так и есть,я в основном оттуда и покупаю.Правда все дешевые уже скупил,остались только дорогие  ::)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: santerrr on 23 August 2008 03:24:32
Здраствуйте!
Подскажите кто знает в Гуанчжоу магазин где я могу продать коллекцию значков ЛЕНИНА.
Спасибо
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 23 August 2008 18:12:58
Quote from: China Red Devil on 11 March 2006 12:28:13
Quote from: Ходок on 11 March 2006 05:59:35
4 меня заинтересовали - кто - то может сказать о чем они?
На большинстве просто не разобрать иероглифов. Смог прочесть первые 4:
памятный значок 2 главный.... (неразборчиво)2 год республики 7 месяц 10 день
знак в память о втором сроке президента Сюй Шичана, 10 октября 7-го года Китайской республики (то есть 1918)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: uraz on 04 June 2009 20:22:59
Уважаемые знатоки Китайских знаков просветите пожалуйста по этому чуду найденному в Ростовской области.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 05 June 2009 06:19:37
Чудо сделано в Шанхае
сувенирный значок
изображен на нем Пекин, Тяньаньмэнь
про возраст сложно что- то внятное сказать... но на фото он на новый не похож
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: uraz on 05 June 2009 08:36:37
Как жаль что это сувенир хотелось чего нибудь солидного,например знак какого нибудь ордена :).Но всё равно большое спасибо за полезую информацию.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Русланъ on 06 August 2009 16:11:17
Подскажите пожалуйста магазины Пекина и Харбина где можно купить значки и знаки России,СССР До 1917 года и 1917-50 гг Очень интересен Русский Китай,Харбин и т.д.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 07 August 2009 05:37:43
QuoteПодскажите пожалуйста магазины Пекина и Харбина где можно купить значки и знаки России,СССР До 1917 года и 1917-50 гг Очень интересен Русский Китай,Харбин и т.д.
Магазинов, где такое продается постоянно, не существует.
При большом везении этоможно найти в антикварных ларьках.
Причем о значках "до 1917"- вероятность выиграть в казино миллион долларов гораздо выше, чем встретить такой в Китае.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: larisa23 on 22 November 2010 21:18:52
Добрый вечер! Вся надежда на вас. Недавно нашла этот знак. Перерыла весь инет, информации нет. По датировке предполагаю, что он посвящен 10-летию КНР.Может быть кто-то поможет узнать больше и оценит. Заранее спасибо. Прошу прощения за качество фото.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 22 November 2010 22:00:28
Китайскими знаками занимаюсь уже давно. Хочу вас поздравить с тем, что знак судя по всему настоящий. Цена в РФ ему 3 рубля. В КНР не знаю. Вам нужно перерисовать иероглифы на обратной стороне-на фото не читаются.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: larisa23 on 22 November 2010 22:19:45
Спасибо Вам огромное за ответ. Я уже и надежду потеряла. Всех, кого просила помочь, молчат. Обязательно выполню, что вы сказали.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 22 November 2010 22:24:08
и еще - что там на планке начертано
думаю это какойто ведомственный знак-типа 10 лет газпрома КНР...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: larisa23 on 23 November 2010 14:29:58
На верхней планке ничего не написано, там изображение похожее на здание, возможно завод. Может быть, этот знак связан с тяжелой промышленностью, потому что имеется изображение сталелитейного ковша.
Выкладываю фото знака после небольшой очистки. Иероглифы видны лучше. Сейчас занимаюсь их перерисовыванием.
Спасибо за помощь
С уважением, Лариса
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Parker on 23 November 2010 15:33:29
Quote from: larisa23 on 23 November 2010 14:29:58
На верхней планке ничего не написано, там изображение похожее на здание, возможно завод. Может быть, этот знак связан с тяжелой промышленностью, потому что имеется изображение сталелитейного ковша.
Выкладываю фото знака после небольшой очистки. Иероглифы видны лучше. Сейчас занимаюсь их перерисовыванием.
Спасибо за помощь
С уважением, Лариса

К 10-летию пуска Аньшаньского металлургического комбината
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/64488/%D0%90%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

350 юаней цена: http://www.997788.com/3953/search/143/137259/
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: larisa23 on 23 November 2010 15:59:49
Спасибо огромное, весьма Вам благодарна.
С уважением, Лариса
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 13:49:51
Уважаемые знатоки Китайской тематики, оцените пожалуйста данную подборку значков.
С уважением.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 13:52:12
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 13:55:06
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 13:57:51
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:00:22
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:03:12
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:08:38
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:12:06
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:16:19
 :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 26 November 2010 14:18:15
Последнее фото :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 27 November 2010 14:59:57
заценили
хорошая коллекция - настоящих тяжелых знаков.
1. медаль с фениксом - маньчжоуго-30 юсд.
2. ниже с памятником -осовобождение кореи - серебро 850- з0 юсд.
3. желтых Мао-проверьте на золото.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 27 November 2010 18:06:52
Северокорейский с вождем на флаге тоже весьма неплох, довольно большая редкость, около 50 юсд.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Blad007 on 01 December 2010 11:18:54
Quote from: lao youzi on 27 November 2010 14:59:57
заценили
хорошая коллекция - настоящих тяжелых знаков.
1. медаль с фениксом - маньчжоуго-30 юсд.
2. ниже с памятником -осовобождение кореи - серебро 850- з0 юсд.
3. желтых Мао-проверьте на золото.

Cпасибо за оценку подборки!
Наврядли есть золотые среди этих знаков.
Скорее всего просто позолота.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: город Иу on 17 December 2010 16:49:10
Вот видел на днях медальку такую Харбинскую ,вроде серебряная.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 21 December 2010 22:04:55
 А за что reward то?... Прикольная. Какой-то харбинской выставки или компании...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 23 December 2010 15:53:03
присоединяюсь к вопросу...
если сделаете фотку обратной стороны получше- попробуем прочесть надпись
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: город Иу on 23 December 2010 17:00:36
Несмогу выехал в Россию,но если увеличить фото?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 15 January 2011 17:36:10
Quote from: КУБА on 23 December 2010 17:00:36
Несмогу выехал в Россию,но если увеличить фото?
не, все равно не видно...
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: paco_ao on 07 June 2011 00:07:22
Уважаемые форумчане помогите определить Китайскую серебряную медаль с изображением наших МИГов 1956 год. Что эта за медаль (военная, юбилейка, учебка или что-то ещё) ?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 12 June 2011 10:14:25
Quote from: paco_ao on 07 June 2011 00:07:22
Уважаемые форумчане помогите определить Китайскую серебряную медаль с изображением наших МИГов 1956 год. Что эта за медаль (военная, юбилейка, учебка или что-то ещё) ?
лицевая сторона:  начало фразы не видно "......в память об успешном создании"
оборотная:
КНР
"Подарок от министерства промышленности за второй....(чего второй, прочитать не могу :D) "

В общем, юбилейный значок в память об успешном создании чего- то второго, связанного с промышленностью  :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 13 June 2011 12:07:10
Quote from: China Red Devil on 12 June 2011 10:14:25
оборотная:
КНР
"Подарок от министерства промышленности за второй....(чего второй, прочитать не могу :D) "
中华人民共和国
第二机械工业部
второе министерство машиностроения КНР. оно отвечало за ядерные объекты по аналогии с советским министерством среднего машиностроения. такие названия выдумывали, чтобы сбить с толку шпиёнов  ;D
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 13 June 2011 12:33:32
Quote from: China Red Devil on 12 June 2011 10:14:25
лицевая сторона:  начало фразы не видно "......в память об успешном создании"
喷气式飞机制造成功几年
в память об успешном создании реактивного самолета

эта же надпись угадывается и снизу (повторяется)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 14 June 2011 01:38:50
Браво! Вот так зрение у Вас.  :)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: serhio73 on 01 August 2011 10:32:10
Здравствуйте.А,можно ли узнать по поводу этих значков? Насколько они интересны для коллекционеров? Приехали из Китая в конце 1940-х годов.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 01 August 2011 19:28:55
на первом: "препятствуйте агрессии,  защищайте Родину"
на втором: "усердно производите, стройте новый Китай"
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 02 August 2011 01:22:41
Quote from: serhio73 on 01 August 2011 10:32:10
Здравствуйте.А,можно ли узнать по поводу этих значков? Насколько они интересны для коллекционеров?
Да, довольно интересные.
Я бы купил, особенно нижний.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: serhio73 on 02 August 2011 10:39:09
еще)
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 03 August 2011 06:11:38
Quote from: serhio73 on 02 August 2011 10:39:09
еще)
даляньский нефтезавод
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: коматоз on 18 September 2011 18:02:47
Уважаемые форумчане, помогите определить
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 19 September 2011 06:46:25
Quote from: коматоз on 18 September 2011 18:02:47
Уважаемые форумчане, помогите определить
на одной стороне (1-м фото) - Мао Цзэдун объявляет об образовании КНР 1 октября 1949 г.
надпись на другой стороне - "маршал Сюй Сянцянь"
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: коматоз on 19 September 2011 16:39:02
Спасибо, не подскажите ссылочку, где можно почерпнуть историю об этом жетоне или медальке, да и представляет ли она ценность
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 19 September 2011 18:08:27
Quote from: коматоз on 19 September 2011 16:39:02
Спасибо, не подскажите ссылочку, где можно почерпнуть историю об этом жетоне или медальке, да и представляет ли она ценность
ссылок не знаю, с виду похоже на обычную сувенирную продукцию
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Motoitchi on 29 November 2011 19:17:12
при чистке подвала  нашёл вот медальку. Или корейская или китай.  Может кто чё скажет , что за награда ? За качество скана дико извиняюсь, под рукой был только телефон. Заранее всем благодарен
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Motoitchi on 05 December 2011 19:01:20
вот тут получше. Интересует какой это может быть год, какое японо-китайское сражение, историческая ценность . Медаль сделана из красного серебра.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 December 2011 01:42:22
Quote from: Motoitchi on 29 November 2011 19:17:12
при чистке подвала  нашёл вот медальку. Или корейская или китай.  Может кто чё скажет , что за награда ? За качество скана дико извиняюсь, под рукой был только телефон. Заранее всем благодарен
Не корейская, и не Китай.
Япония, 40-е годы- это все, что могу сказать
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 06 December 2011 07:23:49
Quote from: Motoitchi on 05 December 2011 19:01:20
вот тут получше. Интересует какой это может быть год, какое японо-китайское сражение, историческая ценность . Медаль сделана из красного серебра.
支那事变殉国章 медаль павшему за родину во время китайского инцидента (у нас известен как инцидент на Лугоуцяо, 1937)
北海道庭 хоккайдский департамент (北海道 Хоккайдо, 庭 здесь не совсем ясно, что-то вроде "департамент" (?), спросите у японистов)
клеймо 红银 красное серебро
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 06 December 2011 07:30:51
Quote from: expat on 06 December 2011 07:23:49
北海道庭
последний иероглиф- неправильно
Quote庭 здесь не совсем ясно, что-то вроде "департамент" (?), спросите у японистов)
все там ясно. Самый обычный 廳, то есть 厅
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: expat on 06 December 2011 08:07:39
Quote from: China Red Devil on 06 December 2011 07:30:51
последний иероглиф- неправильновсе там ясно. Самый обычный 廳, то есть 厅
да, не на ту цифру нажал при выборе иероглифа, конечно, 厅
получаем "правительство/администрация Хоккайдо"
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: praktik on 09 January 2012 21:21:56
Доброго времени!
Прошу помощи в определении, принадлежность к Китаю предположительна.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 11 January 2012 14:36:03
Quote from: praktik on 09 January 2012 21:21:56
Доброго времени!
Прошу помощи в определении, принадлежность к Китаю предположительна.
Доброго времени!
Принадлежность этой штуки к Китаю не предположительная, а совершенно точная.
Это Китай, приблизительно конец 20 века.  :D
Эта штучка- знак качества компании ""OOO Лилай" из Чжецзяна.
Компания эта производит одежду, и этот знак- знак качества какой- то серии или партии одежды.
В общем, я извиняюсь, если вас огорчу под праздники, но ценность этой штучки равна нулю без признаков палочки.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: praktik on 11 January 2012 17:00:09
China Red Devil, приветствую!
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Собственно, не огорчили совсем, предмет не мой, увидел на одном форуме, показался старым  ;D вот и решил поинтересоваться.
Ещё раз спасибо, с прошедшими!  :)
А, и с наступающим Старым Новым годом!!!
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: charmwood on 30 September 2014 01:38:14
Уважаемые форумчане!Помогите распознать этот значок.Этот значок подарил моей тёще иммигрант из Китая.Что он означает и какова его стоимость?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 01 October 2014 03:54:48
Quote from: charmwood on 30 September 2014 01:38:14
Уважаемые форумчане!Помогите распознать этот значок.Этот значок подарил моей тёще иммигрант из Китая.Что он означает и какова его стоимость?
это советский значок, не имеет никакого отношения к Китаю. Спросите на сайтах коллекционеров.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: charmwood on 04 October 2014 03:10:04
Quote from: China Red Devil on 01 October 2014 03:54:48
это советский значок, не имеет никакого отношения к Китаю. Спросите на сайтах коллекционеров.
А можно ссылочку на сайт коллекционеров.Заранее спасибо.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Remius on 04 October 2014 09:47:34
Quote from: charmwood on 04 October 2014 03:10:04
А можно ссылочку на сайт коллекционеров.Заранее спасибо.

http://forumuuu.com/forumdisplay.php?f=5
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Remius on 08 November 2014 10:08:56
Свежая продажа -
http://forumuuu.com/showthread.php?t=450053
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 01 February 2015 23:23:54
здравствуйте!
как переводится текст на фото ?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 01 February 2015 23:29:55
прочитал всё что здесь написано и понял, что это современные сувениры. интересно что означают эти надписи.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 02 February 2015 00:50:07
объединенные войскаиСеверо-Восточного китая памятный знак МаоЦзедуна// Великая культурная революция памятный знак
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 02 February 2015 08:33:57
1. объединенные войска Северо-Восточного Китая * памятный знак Мао Цзэдуна - 1947

2. Великая культурная революция памятный знак - 1967

а на желтом флаге ? - здесь надпись короче, и почему он желтый а не красный ?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Lao Youzi on 02 February 2015 08:59:05
на желтом=- потому что бутер. короче поттому что без слова - великая
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 02 February 2015 10:13:15
спасибо Lao Youzi !
а эта звезда тоже китайская ?
у меня изменился вид сайта и не получается вставить фото
если можно по ссылке
http://otvet.mail.ru/question/174842069

Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 03 February 2015 01:40:27
Quote from: dmi on 02 February 2015 10:13:15
спасибо Lao Youzi !
а эта звезда тоже китайская ?
у меня изменился вид сайта и не получается вставить фото
если можно по ссылке
http://otvet.mail.ru/question/174842069
Китайская военная
Отличник 1 класса
подделка
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 04 February 2015 14:28:22
спасибо China Red Devil !
а моя звезда черная потому, что подделка или бывают красные и черные ?
как кстати здесь положить фото ?
у меня есть похожие вещи середины 80-х, (в моём гараже 30 лет лежали ))) может они настоящие ?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 05 February 2015 01:35:47
Quote from: dmi on 04 February 2015 14:28:22
спасибо China Red Devil !
а моя звезда черная потому, что подделка или бывают красные и черные ?
как кстати здесь положить фото ?
у меня есть похожие вещи середины 80-х, (в моём гараже 30 лет лежали ))) может они настоящие ?
Такие звездочки- все подделки, и красные и черные, просто вашу даже поленились раскрашивать.
Насчет фото- не знаю, в чем дело, у меня все вывешивается нормально... Очередной глюк нашего форума.  :-\
Вещи середины 80-х могут быть очень интересными, попробуйте выложить где- нибудь, посмотрим.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 06 February 2015 07:57:03
один брелок нашел
http://otvet.mail.ru/question/174980263
покупал на улице в Пекине у старушки 2 штуки.
вторую пока не нашел.
уже в те годы думал, что новодел под старину.
еще найду штучку, которая мне думается - оригинал

и почему у меня карма О ?
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: China Red Devil on 08 February 2015 01:18:27
Quote from: dmi on 06 February 2015 07:57:03
один брелок нашел
хттп:/oтвет.маил.ру/яуестион/174980263
покупал на улице в Пекине у старушки 2 штуки.
вторую пока не нашел.
уже в те годы думал, что новодел под старину.
еще найду штучку, которая мне думается - оригинал
да, это просто имитация под старинный амулет
надпись значит "счастье в год дракона"

Quoteи почему у меня карма О ?
потому, что вы здесь недавно
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: dmi on 08 February 2015 10:20:15
спасибо !
буду искать свой оригинал
китаец когда давал его мне, сказал - будешь гадать.
причем понял я это через несколько месяцев, т.к. переводчик сказал "катать", тот еще был переводчик )
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: arxbum on 24 May 2015 09:30:36
Здравствуйте
скажите что это за значок
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: arxbum on 24 May 2015 09:42:32
Quote from: arxbum on 24 May 2015 09:30:36
Здравствуйте
скажите что это за значок
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: notes888 on 24 May 2015 10:38:06
Это японский значок. Всю надпись не прочту, но там есть слова "мир" и "дружба".
Буквы «Я» и «С» - по всей видимости, «Япония» и «СССР». По стилистике – возможно, 60-70е годы.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Remius on 25 May 2015 12:02:06
Год 1966 -1967, японо-советская дружба. Встреча в Хабаровске.
Title: Re: Значки в Китае( и медали)
Post by: Yelianna on 04 August 2019 10:10:29
Тема временно закрыта по техническим причинам