Восточное Полушарие

В теме «Нужна ли русская транскрипция» родилась еще одна тема, которую стоит обсудить отдельно. Речь идет о правилах транскрипции имен и фамилий как китайцев по-русски, так и не китайцев по-китайски. Сейчас силами группы энтузиастов создается электронный китайско-русский словарь (см. соответствующий раздел  на первой странице форума). Так вот, было бы неплохо дополнить его современными китайскими написаниями исторических, политических и прочих деятелей (например, Садама Хусейна :)). А также новейшими географическими названиями (типа Шарм-Эль-Шейх). Вносите сюда свои наблюдения, как передаются в китайской периодике эти названия и имена. Ими обязательно будет дополнен создаваемый словарь.

"современные" - в том смысле, что новые?

Quote from: Shuravi on 11 February 2003 12:14:28"современные" - в том смысле, что новые?

в смысле еще не вошедшие в словари

Quote from: Олег on 11 February 2003 12:06:37Так вот, было бы неплохо дополнить его современными китайскими написаниями исторических, политических и прочих деятелей (например, Садама Хусейна :)).

Вот Вам на него целое досье на китайском... ;D

http://orisun.com/celebrity/col/current/cecolb7401x0.html

Quote from: Олег on 11 February 2003 12:06:37...А также новейшими географическими названиями (типа Шарм-Эль-Шейх).

Sharm el-Sheikh  沙姆艾賽克

Какие еще будут пожелания?  :)

Quote from: Sat Abhava on 11 February 2003 22:15:06Какие еще будут пожелания?  :)

Чего с диалектами-то делать в топонимах. Наример, малоприметная и малонаселенная Фуцзяньская деревушка lapsang (понятия не имею как это произносится, пишется 正山 - zhèngshān на мандарине), давшая миру фантастический чай lapsang souchong есть в ЦыБе... Находится, стало быть, по латинской транскрипции. И требовать, чтобы весь мир называл ее на ПТХ Чжэншань - удобно ли?..

---

А вот не праздный вопрос: мой друг, западноукраинский пианист с венгерским именем Йожеф Ёрминь (Örminy Jozsef) едет в турне по азиатским странам. Поездка в Китай - дело еще не решенное. Но надо передать его фамилию и имя. Фамилия проблемна и на русском (должно быть не йотированное начальное ё - jo, а смягченная фонема io "с лигой", такая, как будто бы ё произносится в середине слова). Украинская орфография для этого случая предлагает вариант "ьо", но фамилия, начинающаяся с мягкого знака, для славянина - нонсенс. Вот и пишут его по-украински на афишах то "Ермінь" то "Єрмінь", пичем врут в обоих случаях. Что можно предложить в этом случае в качестве киатйской транскрипции? Ведь как-то все же передают имя Гёте по-китайски.

Quote from: quaxter on 11 February 2003 23:10:39Ведь как-то все же передают имя Гёте по-китайски.

Транскрибируя имя Гёте, китаец, кажется, меньше всего озабочен смягчениями фонем и лигами. 歌德 (Гэдэ) - и всё понятно. И звучит, кстати, так, что сразу понимаешь, о ком речь.

А в качестве одного из вариантов китайского написания имени Вашего пианиста можно предложить 约乐民.

Quote from: quaxter on 11 February 2003 23:10:39Чего с диалектами-то делать в топонимах. Наример, малоприметная и малонаселенная Фуцзяньская деревушка lapsang (понятия не имею как это произносится, пишется 正山 - zhèngshān на мандарине), давшая миру фантастический чай lapsang souchong есть в ЦыБе... Находится, стало быть, по латинской транскрипции. И требовать, чтобы весь мир называл ее на ПТХ Чжэншань - удобно ли?..

А почему, собственно, мы должны оглядываться на "весь мир"? В русском языке от этих "оглядок" и без того достаточно "каши". Вот Вам характерный пример. Слово Пекин пришло в русский язык из английской транскрипции (Peking). С принятием на континенте пиньинь и широкомасштабным введением нового норматива во всем мире, англоязычный мир быстро перестроился - теперь в английском языке употребляется слово Beijing. Значит ли это, что в русском языке также немедленно нужно делать перестройку, т.е. переходить на вариант Бэйцзин?

Теперь конкретно по Вашему вопросу с чаем.

1. Не помню, чтобы когда-нибудь мне попадалась на глаза русская транскрипция для передачи китайских диалектов. Наверное, такой просто не существует в природе. Да она и ни к чему. Не транскрибируем же мы английские реалии, исходя из фонетической специфики конкретной местности (например, милой шотландской деревушки), даже если эта реалия и происходит оттуда. Нет же. Мы берем государственную фонетическую норму английского языка и "перекладываем" ее русской транскрипцией. Так чем же Китай хуже? Существует четко определенный государственный стандарт - путунхуа. На этот стандарт, разумется, и ориентируется русская транскрипционная норма. Политика весьма дальновидная, хоть и кажется на первый взгляд, что мы шагаем не в ногу с "остальным миром". Но, скажите мне на милость, что будет делать "остальной мир", когда неуклонно проводимая правительством КНР политика "всеобщей путунхуатизации" начнет давать свои плоды (а это вопрос ближайшего будущего). Правильно! Как и в случае с Пекином, перейдут на новый стандарт. Русский же язык в своей норме более инертен. И опять получится, что мы шагаем не в ногу со всем миром.  :) Так не лучше ли сразу идти впереди него?!  ;)

2. Опять возвращаюсь к прежнему вопросу. Почему это английский язык должен диктовать свои условия русскому? С каких это пор? И что страшное случится, если английское lapsang tea будет переводиться русским чай чжэншань? Возьмем то же слово чай. В английском языке оно происходит от фонетической нормы южных диалектов, в русском - от северных. И что? Кто-нибудь от этого несоответствия умер?  ;D
Что же делать переводчикам с английского, не владеющим китайским? То же, что и всегда. Что делает переводчик, когда не знает перевод какого-либо слова? Берет с полки словарь и ищет это слово. Допустим, нет пока в природе китайско-англо-русского словаря имен собственных и географических названий (прекрасное поле деятельности для российского китаеведения!  ;D). Но неужели в России вымерли все китаисты, способные дать квалифицированную консультацию по данному вопросу? А уж в век интернета и электронной почты наладить быструю связь - дело пяти минут... :)

3. Давайте теперь посмотрим на те слова, которые закрепились в русском языке еще до формирования четких стандартов. Например, хорошо известные всем Сунь Ятсэн и Чан Кайши. Помню, рассказывали мне как-то случай про одного китаиста, который в беседе с китайцами на темы политики пытался (не зная точно произношения имени Сунь Ятсэна в китайском языке) донести свою идею до китайцев: как только он ни изощрялся в вариациях "Сунь Ятсэн" на лад путунхуа в различных тональных сочетаниях - китайцы просто пожимали плечами и таращили на него глаза. Так, скажите мне, что же хорошего в этом "марше твердой поступью в ногу с Западом", когда такой "марш" получается не в ногу с более чем миллиардной армией собственно носителей языка?  ???

Quote from: Сат Абхава on 12 February 2003 09:58:57А почему, собственно, мы должны оглядываться на "весь мир"? В русском языке от этих "оглядок" и без того достаточно "каши". Вот Вам характерный пример. Слово Пекин пришло в русский язык из английской транскрипции (Peking).

Погодите, почтенный Сат Абхава... А отчего у англичан вдруг такая тугоухость обнаружилась? Или они все же глядели на Бэйцзин через призму японского произношения, которое намного ближе к peking? Подозреваю, тут не обошлось без их козней: 北京 - ぺきん, pekin.
Как видите, иногда сами азиаты помогают "замутить" самый простой вопрос. А мир с течением времени отказался от японских очков при взгляде на Пекин-Бэйцзин.

Quote from: quaxter on 12 February 2003 10:36:14Или они все же глядели на Бэйцзин через призму японского произношения, которое намного ближе к peking? Подозреваю, тут не обошлось без их козней: 北京 - ぺきん, pekin.

А как дела обстоят с Нанькином, который 南京 nanjing? Тоже японская призма или уже поаналогии с Пекином?

Quote from: E.Q. on 12 February 2003 11:35:48А как дела обстоят с Нанькином, который 南京 nanjing? Тоже японская призма или уже поаналогии с Пекином?

а по-моему, это все кантонские происки :*) :*)

Quote from: karapuz on 12 February 2003 14:22:49а по-моему, это все кантонские происки :*) :*)

Согласен с уважаемым karapuz-ом. Вряд ли "вину" за этот факт можно сваливать на японский язык.  ;D

Если мне не изменяет память, корни слова Peking (а также многих других географических названий Китая на европейских картах) восходят к, так называемой, Post Office System - одной из самых ранних европейских транскрипций китайского языка, предназначенной для почтовых нужд европейцев в Китайской империи. Понятное дело, что самую большую лепту в данную транскрипцию внес кантонский диалект (откуда же еще шло "открытие" Китая?  ;D). Так что японский язык здесь, по-моему, ни при чем...

не пытаясь показаться знающим, просто хочу заметить, что на диалекте провиции jiangsu столицей коей и является Nanjing его название звучит именно как Nanking.
а вот Пекин, когда там появились европейцы, вполне мог называться BeiPing! кстати, когда впервые и кто принесь название Пекин в европу? уж не иезуиты ли? Если не ошибаюсь, у Марко Ананасова (Поло) он называется Kanbalu и иногда? Dadu?....

Quote from: Sat Abhava on 12 February 2003 20:15:51Так что японский язык здесь, по-моему, ни при чем...

Во как! Значит китайцы сами виноваты - если считать уроженцев Кантона китайцами  :D)
А то ведь в Америке и Франции многие изучают кантонский не как диалект, а именно как отдельный язык.

Quote from: Papa HuHu on 13 February 2003 06:52:21не пытаясь показаться знающим, просто хочу заметить, что на диалекте провиции jiangsu столицей коей и является Nanjing его название звучит именно как Nanking.

Разумеется, что "винить" мы должны не только кантонский диалект, но и все семейство южных диалектов... ;D

Quoteа вот Пекин, когда там появились европейцы, вполне мог называться BeiPing! кстати, когда впервые и кто принесь название Пекин в европу? уж не иезуиты ли? Если не ошибаюсь, у Марко Ананасова (Поло) он называется Kanbalu и иногда? Dadu?....

Маленькая историческая справка по названиям города-героя Пекина... ;D

Эпоха — название города (примечания)

春秋戰國 — 薊城 (燕國都城)
唐 — 幽州城
遼 — имел три названия: 陪都, 南京 и 燕京
金 — 中都
元 — 大都
明 — собственно основание "северной столицы" 北京 (1403 г.), официальным названием столицы на протяжении двух династий - Мин и Цин - было 京師, однако чаще (в "неофициальных" случаях  ;D) город называли как 北京
清 — 京師 (北京)
中華民國 — 北平 (после переноса столицы в 南京 в 1927 г.)
中華人民共和國 — 北京

Также рекомендую кратенький очерк истории Пекина на http://chinavista.com/beijing/b5histor.html

Quote from: Sat Abhava on 13 February 2003 12:12:48Разумеется, что "винить" мы должны не только кантонский диалект, но и все семейство южных диалектов... ;D

Есть смутное подозрение, что вина самих европейцев в этой неразберихе отнюдь не символична.
Надо было разобраться, из какого источника черпать...

Забавная статья про транскрипцию. Старая, но может, кто еще не читал.

http://vi.cityline.ru/vi/archive/china4.htm

Quote from: Олег on 17 February 2003 14:45:35Забавная статья про транскрипцию. Старая, но может, кто еще не читал.

http://vi.cityline.ru/vi/archive/china4.htm

Ну, ничего себе "забавная"... ??? КОШМАР!!!  :o

Да, братцы-кролики! Мы тут в лингвистических штудиях изощряемся, а весь рунет ЛИХО транскрибирует китайские имена по "гениальнейшему фонетическому руководству" Антона Носика!!!!  :o :o :o

"Ходячие анекдоты" для тех, кто понимает:

Quote"За двести с лишним лет до начала христианской эры император Цинь Шихуанди, основатель и единственный представитель одноименной (Цинь) династии..."

Они (династия и император), оказывается, были ОДНОФАМИЛЬЦАМИ!!!   :?) ;D ;D

QuoteДоходит до смешного: например, в туристическом бюро на Пекин-роуд в Гонконге продаются авиабилеты в Пекин, на которых черным по белому написано "Бейджинг".

Я понял!  :?)  :?) Раз авиабилеты - в Пекин (Beijing), то черным по белому на них должно быть написано "Зимбабве" (Zimbabwe)!  :?) ;D

Quote"Специальные" согласные читаются на пиньине по правилам английской фонетики: буква "j" обозначает "дж", сочетание "ch" произносится как "ч", а "sh" - как "ш".

Если буква "j" обозначает "дж", то что тогда обозначает "zh"?  ???  :'(

QuoteКитайское "r" произносится в точности как соответствующий английский звук, а если уж совсем точно - как американский.

"Сей факт с сияющим лицом вношу как ценный вклад в науку!"  :?) (с) Саша Черный

QuoteЕсли вы всерьез собираетесь пользоваться этими сведениями впредь, предлагаю небольшое упражнение: произнесите вслух слова Xian, Xinhua, Renminbi, Qiao, Qin, Dajiebao, Huoche и Nanjing. Если у вас получилось Сиан, Синхуа, жэньминьби, Чиао, Чин, Даджиебао, Хуоче и Нанджинг - можете отныне блистать эрудицией в светских беседах о трудностях пиньина.

Хочу "блистать эрудицией"!  :?) Поехали:
1. Jiang3 Jing1guo2 - Джиан Джиньгуо   8)
2. Jiang3 Jie4shi2 - Джиан Джиеши  8)
3. Ri4ben3 - Рибэнь  8)
и т.д. и т.п.

Quote"Renmin" (по-русски в разных источниках встречаются все четыре транскрипции: "женьминь", "женмин", "женминь" и "женьмин")

А у "неучей" на "Восточном полушарии" встречается еще и пятый вариант - жэньминь!!  :D)

QuoteДля простоты можно считать, что звук "n" перед согласной или на конце слова всегда означает мягкое "н", а для обозначения твердого звука применяется дифтонг "ng" на конце слова.

Во-во!!! Именно - ДИФТОНГ!!!  :?)  :?)  :?)

QuoteИсчезнет из моих заметок и слово "женмин" в какой-либо из четырех транскрипций: "ренминь" он и есть "ренминь". А для "народной валюты" ("жэньминьби") есть в Китае общепринятое латинское сокращение RMB, как альтернатива FEC. Если, не дай Бог, вы поедете когда-нибудь в Китай за своей порцией "мейоу", вам это сокращение успеет намозолить глаза. Но если вы будете ожидать, что кто-нибудь назовет эти деньги "женьминби" или поймет вас, когда вы попробуете их так называть - в таком напрасном ожидании пройдет вся ваша поездка.

Китаёзик: Мама, а чем отличаются "жичан юнпинь" (日常用品 ri4chang2 yong4pin3) от "ричан юнпинь"?

Мама: Всё очень просто, баобэй. "Жичан юнпинь" покупают за "жэньминьби", а "ричан юнпинь" - за "жэньминьби"...

QuoteТеперь, когда все необходимые пояснения сделаны, могу честно признаться: я попросту не знал, что династия Qin называлась по-русски "Цинь". И впредь не желаю этого знать: стоило ездить в Китай, чтобы привезти оттуда устарелые русские транскрипции!..

Точно-точно! В Китай нужно ездить лишь за столь "глубокими" познаниями в китайском языке!!!  ;D

QuoteДля того, чтобы обозначить все 50.000 китайских иероглифов с помощью 26 знаков латинского алфавита, в Китае с 1958 года была введена стандартная система латинской транскрипции, именуемая "пиньин". ..
...Для русского языка, к сожалению, никакой подобной системы не введено - если это удастся сделать нам, то мы заслужим один миллиард и 250 миллионов благодарностей от великого китайского народа.

Не знаю, что творится в душе у китайцев от соприкосновения с русскими, прошедшими такой курс китайской истории и китайского языка, но в моем сердце автор, БЕЗУСЛОВНО, "памятник себе воздвиг нерукотворный"!!!  ;D

МАЛАДЧЫНКА!!!  ;D

А если серьезно, то от всего этого "бреда" у меня просто борода осыпалась... >:( Так и хочется спросить автора: "А Вы, вообще-то, китайской грамоте учились?"

Quote from: quaxter on 13 February 2003 08:43:54Значит китайцы сами виноваты - если считать уроженцев Кантона китайцами  :D)

Считать ли датчан европейцами?

Кстати, при жизни Сталина в Китае всерьёз собирались ввести транскрипцию на основе кириллицы, но быстро одумались (инфа из японской книжки по социолингвистике, а не из "КП", так что РУЧАЮСЬ).

Quote from: MitsukiAMS on 18 February 2003 04:15:09Считать ли датчан европейцами?

Нет, конечно,  ни в корем разе. Датчан можно и нужно считать именно датчанами.  ;D Люблю этот немногочисленный народ, давший миру около сотни прекрасных поэтов, драматургов, композиторов, художников, философов и по одному Андерсену, Кьеркегору и Лангору.
Кстати, у них ведь фонетике тоже сущие чудеса творятся. Пишет себе датчанин "Jeg elsker dig" (я тебя люблю), а читает нечто совершенно иное...
Не верите мне - послушайте прекрасную коротюсенькую "одноименную" песню Грига на стих Андерсена в 4 строки. Только потрудитесь найти исполнение на датском.

---

Я имел в виду огромную разницу кантонского диалекта и путунхуа.

Quote from: Sat Abhava on 18 February 2003 00:05:59Да, братцы-кролики! Мы тут в лингвистических штудиях изощряемся, а весь рунет ЛИХО транскрибирует китайские имена по "гениальнейшему фонетическому руководству" Антона Носика!!!!  :o :o :o
<...>Глупости опускаю<...>
Не знаю, что творится в душе у китайцев от соприкосновения с русскими, прошедшими такой курс китайской истории и китайского языка, но в моем сердце автор, БЕЗУСЛОВНО, "памятник себе воздвиг нерукотворный"!!!  ;D
А если серьезно, то от всего этого "бреда" у меня просто борода осыпалась... >:( Так и хочется спросить автора: "А Вы, вообще-то, китайской грамоте учились?"

Конечно учился. По американским разговорникам, вероятно. Результат налицо.
Я вот еще не взялся за изучение языка, но уже хохотал над этим бредом до колик.

---

Но, при этом, и при всем моем уважении, дружище Сат Абхава, наши воззрения на путунхуатизацию и диалекты расходятся. Хотя бы в вопросе о lapsang souchong_Fujian=zhengshan xiaozhong_PTH  ;D

Quote from: quaxter on 18 February 2003 08:26:18Но, при этом, и при всем моем уважении, дружище Сат Абхава, наши воззрения на путунхуатизацию и диалекты расходятся. Хотя бы в вопросе о lapsang souchong_Fujian=zhengshan xiaozhong_PTH  ;D

Если расходятся, то давайте активно продолжать обсуждение этого вопроса. В результате такого обсуждения, надеюсь, мы совместными усилиями сможем выработать набор общих методических рекомендаций по транскрибированию китайских реалий в русском языке.

Пишите все свои мысли и, разумеется, предложения. А затем будем разбирать, насколько они практичны. Глядишь, к чему-нибудь и придем... :D

Как Вам кажется,  носовые финали можно передать через звук "нг" ?
song - сейчас сун, а если сунг? тогда pin  вместо пинь.. можно было бы передать как пин.. все-таки мне кажется, что n в конце тверже чем нь или все-таки не так... ???

Quote from: Jin_Jie on 18 February 2003 22:13:09Как Вам кажется,  носовые финали можно передать через звук "нг" ?
song - сейчас сун, а если сунг? тогда pin  вместо пинь.. можно было бы передать как пин.. все-таки мне кажется, что n в конце тверже чем нь или все-таки не так... ???

А я во  что скажу: раз уж тут на борде многие сошлись во мнении (или, по крайненй мере, не протестовали и не бросали в монитор кирпичом  :D ), что именно "нь" как замена китайского "n" для уха ханьжэня звучит более неудобоваримо, то оставим в покое пару "ng - н". Ну нет в русской фонетике такого звука. И как мы тут не мудрствуй, он не появится.
Незабываемый учебник Задоенко и Хуан Шуин сопровождался во всех изданиях схемами "звукоизвлечения" при помощи человеческих артикуляционных органов. Боюсь, что в отсутствие звуковых материалов это - единственный доступный метод чего-то сбацать наглядно.

Quote from: Jin_Jie on 18 February 2003 22:13:09Как Вам кажется,  носовые финали можно передать через звук "нг" ?
song - сейчас сун, а если сунг? тогда pin  вместо пинь.. можно было бы передать как пин.. все-таки мне кажется, что n в конце тверже чем нь или все-таки не так... ???

Китайский "n" действительно тверже русского "нь". Что же при этом всем делать?

Если необходимо сохранить фонематическую стройность транскрипции, то, на мой взгляд, можно остановиться на одном из двух вариантов:

1. n - нь; ng - н
2. n - н; ng - нг

Мне больше по душе первый, но скорее это привычка, чем убеждение... :)

Какой же из двух  лучше, необходимо определить методом "полевых экспериментов с носителями языка"... ;D

Если же исходить из фонетических соображений, то оба китайских звука нужно передавать одним общим русским "н" (сколь бы печальным это ни казалось)... :'(

Quote from: quaxter on 19 February 2003 00:39:20А я во  что скажу: раз уж тут на борде многие сошлись во мнении (или, по крайненй мере, не протестовали и не бросали в монитор кирпичом  :D ), что именно "нь" как замена китайского "n" для уха ханьжэня звучит более неудобоваримо, то оставим в покое пару "ng - н". Ну нет в русской фонетике такого звука. И как мы тут не мудрствуй, он не появится..

А я все же позволю себе немного "помудрствовать"... :) Тут меня посетила мысль (Муза  ;D), ужасающая своей "революционностью" ( ;D), но выслушать по ней соображения уважаемых форумчан мне все же хотелось бы.

Раз уж в русской фонетике отсутствует заднеязычный "ng", то попробуем плясать от другой печки.  ;) Ни для кого не секрет, что в китайских финалях с "ng" происходит некоторая ассимиляция предыдущего гласного - гласный "смещается" по ряду  (гласный переднего ряда становится среднего ряда, среднего - заднего ряда), и обратную картину мы находим в финалях с "n".

А что, если мы попробуем воспроизводить финали с "ng" не "н" или сочетанием "нг", а сочетанием "гн"?!  :?) Т.е. :
 
fang - фагн
mang - магн
и т.п.

Не будет ли это фонетически ближе к китайскому варианту, чем пары "нь-н" и "н-нг"? И не даст ли нам "г" в данной позиции хоть какое-нибудь (столь необходимое) смещение по ряду русского гласного? И фонематическую строгость при этом выдержать удастся.

Вот такая сумбурная мысль... :)

Гласная, действительно, смещается.

А как еще убедить "нашего человека" не усердствовать в артикуляции этой самой "г"? Он же такого наговорит! Эту букву многие любят  :) Мне кажется, "фагн" с "магном" станут звучать "фагЫн" и "магЫн".

я сегодня послушала-послушала..
все-таки n в конце мягкая, особенно xin, san.. а вот ren.уже тверже, хотя wen снова немного мягче.. по-разному ...
наверное,  нь- все-таки подходит лучше

Quote from: Нимлатха on 19 February 2003 10:41:34Гласная, действительно, смещается.

Рад, что не ошибся в своем предположении!  

QuoteА как еще убедить "нашего человека" не усердствовать в артикуляции этой самой "г"? Он же такого наговорит! Эту букву многие любят  :) Мне кажется, "фагн" с "магном" станут звучать "фагЫн" и "магЫн".

"Вот вопрос!! Да Вы же меня наповал бьете этим вопросом!!! Но если подумать, то можно ответить и на него - НЕ ЗНАЮ..." (с) Юрский-"Груздев" из "Место встречи изменить нельзя"  ;D

Вы знаете, чем больше я размышляю над этим вопросом, тем больше сожалею, что в советские времена великий и могучий русский язык не ощутил на себе влияние "младшего брата" - белорусского языка (а было все с точностью наоборот). Тогда бы и с этим "г" все было бы проще, и белорусское "у краткое" пришлось бы весьма кстати.  ;D А может мне для белорусского языка эту транскрипцию составить? Да только кому она там нужна?  :'(

А может Вы можете что-нибудь предложить? Есть какие идеи?

Quote from: Jin_Jie on 19 February 2003 14:36:14я сегодня послушала-послушала..
все-таки n в конце мягкая, особенно xin, san.. а вот ren.уже тверже, хотя wen снова немного мягче.. по-разному ...

Вы очень точно обратили внимание на "перетекание" степени "мягкости" китайского "n": после гласных переднего ряда (i, a) он мягче (но все же уровня мягкости русского "нь" не достигает), после гласных заднего ряда (u, e) - тверже (почти русское "н"). Вот в этом-то и ребус. Что же до "ng", то в русском на него нет и намека, и заменять его "н" абсолютно не спасет положение.

Quoteнаверное,  нь- все-таки подходит лучше

Может быть Вы и правы. Но мне кажется, что идею пары "н"-"нг" пока отбрасывать рано. Ее нужно "обкатать" и посмотреть, что носителя будет сбивать с толку меньше: "нь"-"н" или "н"-"нг"...

Quote from: Sat Abhava on 19 February 2003 18:42:06Рад, что не ошибся в своем предположении!

Уважаемый Сат, уловив тональность Вашего ответа, спешу объясниться: у меня в мыслях не было авторитетно оценивать Ваше предположение. Не на том я уровне знания языка сижу, чтобы одобрительно кивать, дескать, недурно-недурно. Все выглядело скорее так: поупражнявшись в предложенных Вами материях, с восторгом обнаружил это самое смещение, поэтому мою реплику следует читать так: "Оп-па, ё-мое, а ведь действительно смещается!, Ай да Сат, ай да... Абхава!" В общем, вот такая у меня тут филология  ;D

Да, а потом эта "г" вылезла и все испортила. Ну да без "г", блин, редко когда получается.

Quote from: Sat Abhava on 19 February 2003 18:42:06А может Вы можете что-нибудь предложить? Есть какие идеи?

Может быть, попробовать втиснуть какую "э" вместо "г"? Она, кажется, схожа по своей "смещающей" функции с этой самой "г". Или есть вот в украинском (или белорусском? или в обоих? тёмен я в них) буква, похожая на зеркальное отображение "э". Я, когда ее вижу, с перепугу автоматически пытаюсь произнести что-то, напоминающее "hъэ", в общем, штука эффектная, в горло бьет.  ;D Может быть, она подойдет в качестве фонетического "чопа", расширяющего нужную часть артикуляционного аппарата в нужный момент?

Quote from: Нимлатха on 20 February 2003 04:20:11Может быть, попробовать втиснуть какую "э" вместо "г"? Она, кажется, схожа по своей "смещающей" функции с этой самой "г". Или есть вот в украинском (или белорусском? или в обоих? тёмен я в них) буква, похожая на зеркальное отображение "э".

Дражайший Нимлатха, украинская "є" - это самое обыкновенное йотирированное je, ну совсем как начальная "е" в русских словах. Украинская "г", отличающаяся от русской твердой "г" ближе к тому, что там в ng. Она звучит почти так же как озвонченная h в английском имени Henry. Роль твердой (взрывной) русской "г" в украинском языке выполняет особая согласная, изображаемая в виде все той же "г" с отсечкой вверх от правого плеча (в юникодистых фонтах есть). Употребляется она крайне редко, преимущественно в заимствованных словах. Появилась во вторую украинизацию (1922-1934) как элемент, показывающий отличие щырых украйынцив от москалей. В Реймском Евангелии она есть и называется "гервь" в отлдичие от "глаголи", но это глаголичный символ.
Но все это, по большому счету, мимо.

---

Тут есть два выхода. 1) пользоваться устаревшей и небезупречной палладицей. 1а) пользваться пиньинем, но это никакой к лешему не выход и 2) похерить традиционные транскрипции и вопользоваться международным фонетическим алфавитом. Систематизировать финали, медиали и инициали, узаконить придыхание, отсутствующее и в палладице, и пиньинице и, надев бронежилет и каску, заявить о намерении и бегом броситься в травмпункт, стараясь опередить синологов-традиционалистов.

Quote from: quaxter on 20 February 2003 10:25:03украинская "є" - это самое обыкновенное йотирированное je, ну совсем как начальная "е" в русских словах.

Ох и сельпо я... Умом Европу не понять. Моим по крайней мере - точно. Вот поэтому все, что расположено к западу от талды-курганского меридиана, меня неизменно настораживает.

Quote from: Нимлатха on 20 February 2003 04:20:11Уважаемый Сат, уловив тональность Вашего ответа, спешу объясниться: у меня в мыслях не было авторитетно оценивать Ваше предположение.

А вот и нет!  :) Тональность моего ответа Вы уловили не совсем точно. У меня и в мыслях не было делать саркастические замечания. Я действительно искренне рад, что мои скромные замечания относительно русского языка не вызывают праведный гнев у посетителей. Я их делаю с большой осторожностью, т.к.:

1. лингвистическая теория русского языка мной не изучалась специально и направленно, а была "впитана с молоком матери". Поэтому многие рассуждения основываются исключительно на "наитии носителя" и общей теории языкознания... ;D

2. многоТОННОЙ литературе по китайскому, которой я обложен так, что даже макушки не видать ( ;D), противостоят всего 4 книги по русскому (залистанные и зачитанные до плачевного состояния   :'() - вот все, что есть в моем распоряжении. Благо, рунет на эту тему довольно щедр (в том числе и электронными версиями академических словарных изданий), к тому же есть великолепная квалифицированная консультация на http://gramota.ru , к которой я не стыжусь обращаться. Не будь такой гуманитарной помощи коллег-русистов, я бы точно зачах под тайваньским солнцем... ;D

QuoteДа, а потом эта "г" вылезла и все испортила. Ну да без "г", блин, редко когда получается. Может быть, попробовать втиснуть какую "э" вместо "г"? Она, кажется, схожа по своей "смещающей" функции с этой самой "г".

Да, и "г", и "э" (Ваша идея довольно интересная) картину портят основательно. Кстати, я сегодня провел маленький экспресс-опыт на своей супруге. "Давай, - говорю, - родная, я тебе предложенице китайское по-русски в разных вариантах покорявлю, а ты скажешь мне, что ты поняла и как." А затем протранскрибировал ей предложение "你很忙吗？" , изо всех сил стараясь выдать эффект русского, не знающего ничего о китайском. Вот какая была реакция:

1. Ни хэнь ман ма? - "В смысле, ты хотел сказать 你很满意吗？"

2. Ни хэн манг ма? - Недоуменный взгляд в ответ...

3. Ни хэн магн ма? - Глаза жены становятся еще шире...

4. Ни хэн манм ма? - К недоуменному взгляду добавляются угрюмо сдвинутые брови (с легким оттенком сомнения, что над ней просто "стебаются")...

Разряжаю атмосферу: "Да это же - 你很忙吗？ !!!!!" - В ответ смех и целая тирада в тоне - ну, ты, мужик, закрутил! и т.п.

Вот такой вот обломчик-с... ;D

QuoteМожет быть, попробовать втиснуть какую "э" вместо "г"? Она, кажется, схожа по своей "смещающей" функции с этой самой "г". Или есть вот в украинском (или белорусском? или в обоих? тёмен я в них) буква, похожая на зеркальное отображение "э". Я, когда ее вижу, с перепугу автоматически пытаюсь произнести что-то, напоминающее "hъэ", в общем, штука эффектная, в горло бьет.  ;D Может быть, она подойдет в качестве фонетического "чопа", расширяющего нужную часть артикуляционного аппарата в нужный момент?

Этот вопрос лучше адресовать уважаемому Quaxter-у, он у нас с "Ридной Украины"... ;)

Но использовать что-то, не входящее в русский алфавит, на мой взгляд, нельзя. Это выходит за рамки практической транскрипции...

Quote from: quaxter on 20 February 2003 10:25:03Дражайший Нимлатха, украинская "є" ...

Here he comes!  ;)

QuoteТут есть два выхода. 1) пользоваться устаревшей и небезупречной палладицей.

Ну, это еще будут делать долго и без нашего с вами на то позволения... ;D

Quote1а) пользваться пиньинем, но это никакой к лешему не выход

Эт-то точно! "Пиньиню - пиньиньево!"  ;)

Quote2) похерить традиционные транскрипции и вопользоваться международным фонетическим алфавитом. Систематизировать финали, медиали и инициали, узаконить придыхание, отсутствующее и в палладице, и пиньинице...

Это есть самый точный и научный метод! Кстати, с фонетической точки зрения, такая транскрипция будет на целый порядок точнее, чем пиньинь. Кстати, уверен, что она уже давно составлена (именно ей и пользуются в серьезных фонологических исследованиях)...

В нашем случае, у нее есть всего один недостаток - чтобы научиться по ней читать, каждый должен будет пройти курс-минимум по освоению фонетических основ китайского языка.

Quote... и, надев бронежилет и каску, заявить о намерении и бегом броситься в травмпункт, стараясь опередить синологов-традиционалистов.

 ;D ;D ;D

Ну, против IPA, думаю, и синологи-традиционалисты сильно выступать не станут... ;D

Quote from: Sat Abhava on 20 February 2003 12:21:09Ну, против IPA, думаю, и синологи-традиционалисты сильно выступать не станут... ;D

Эт смотря какие традиционалисты...
Уверен - КНР-ские горой станут за пиньинь, хуацяо по меньшей мере на треть - за бопомофо. Ну, естественно, русские орлы будут готовы постоять горой за палладицу. Так что известная предосторожность не помешает. (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Featyou.gif&hash=df3243a9c44cb5a9a955aadc37af5f38abe73a8d) (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Fhelmet.gif&hash=00a3a379f3398ee222445a44a51055370146469b) (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Featyou.gif&hash=df3243a9c44cb5a9a955aadc37af5f38abe73a8d)

Quote from: quaxter on 20 February 2003 14:43:34Эт смотря какие традиционалисты...
Уверен - КНР-ские горой станут за пиньинь, хуацяо по меньшей мере на треть - за бопомофо. Ну, естественно, русские орлы будут готовы постоять горой за палладицу. Так что известная предосторожность не помешает. (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Featyou.gif&hash=df3243a9c44cb5a9a955aadc37af5f38abe73a8d) (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Fhelmet.gif&hash=00a3a379f3398ee222445a44a51055370146469b) (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.is.svitonline.com%2Fquaxter%2Featyou.gif&hash=df3243a9c44cb5a9a955aadc37af5f38abe73a8d)

Если партия прикажет, то станут!  ;D А вообще-то, IPA есть международный стандарт. Он вовсе не отрицает ни пиньинь, ни бопомофо. ни палладицу.

Сат Абхава, все-таки довольно странно, что не один из предложенных вариантов транскрипции не привел  Вашу супругу в восторг..  ??? я знаю все-таки довольно много людей, кто говорит , используя нашу систему, и китайцы все-таки понимают.. а одного пожилого мужчину , который говорит просто по системе, не только понимают, но им еще и нравится..
может попробовать еще раз.?
я так вот обязательно буду пробовать, надо только до тела китайского добраться, а это в другом конце Москвы... ;)

Quote from: Jin_Jie on 20 February 2003 15:47:44Сат Абхава, все-таки довольно странно, что не один из предложенных вариантов транскрипции не привел  Вашу супругу в восторг..  ??? ...
...может попробовать еще раз.?
я так вот обязательно буду пробовать, надо только до тела китайского добраться, а это в другом конце Москвы... ;)

Конечно же, надо пробовать, и не раз, и не два... В этом деле необходимо наработать статистику. Тогда и рассуждать можно будет аргументированно и предметно. Но мы с Вами, к сожалению, на роль подопытных кроликов не подходим. Здесь нужны русские, с китайским языком абсолютно не знакомые.

Выглядеть этот процесс может так.

1. Сначала составляем новую транскрипционную таблицу

2. Вырабатываем ряд предложений с наиболее характерными китайскими сочетаниями.

3. Даем читать русским и слушать китайцам и ведем учет "попаданий" и "промахов"...

Quote from: Sat Abhava on 20 February 2003 18:01:54Выглядеть этот процесс может так.

1. Сначала составляем новую транскрипционную таблицу

2. Вырабатываем ряд предложений с наиболее характерными китайскими сочетаниями.

3. Даем читать русским и слушать китайцам и ведем учет "попаданий" и "промахов"...

Сат Абхава, похоже революция не за горами ;)

Quote from: Jin_Jie on 20 February 2003 23:29:14Сат Абхава, похоже революция не за горами ;)

Вопрос, к лучшему ли это?  ;) История учит, что революция без крови не обходится, а я "ЗА мир, дружбу, фестиваль и жвачку"!  ;D

Добрел до вопросов по китайским именам.
Проблема не в транскрипции имен, набранных пиньинем. Надо восстановить порядок иероглифов фамилия - имя. А в одном случае, выделенном болдом и Wade-Giles прочесть надо хотя бы на южном диалекте...
Китайский интернет не помогает в этом случае. Это юные пианисты, подавшие заявки на конкурс. В написании имен разномастка. Кто поставил вперед фамилию, кто имя, кто в три отдельных слога написал...
Проблемы вызывают неперечеркнутые имена:

Qiongna Zhang Чжан Цюнна
Cai Yunfeng Цай Юньфэн
Zhang Hai Ou - порядок иероглифов
Fu Teng - порядок иероглифов
Cheung Wai Ching Rachel с порядком все ясно, с чтением - нет.
Liang Yan - порядок иероглифов
Lu Senyu Лу Сэньюй
He Qi Zhen - порядок иероглифов
Fu Jing Jing - порядок иероглифов
Jin Gang - порядок иероглифов
Wang Siyuan Ван Сыюань
Cheng Qian - порядок иероглифов

Я все дал так, как мне предоставил оргкомитет конкурса.
Если кто опытным глазом может выделить в неперечеркнутых именах из двух или трех цзыров фамилии - дайте знать. Если же кто-то знаком с южными диалектами и сможет подсказать, как имя барышни (не Рэйчел, естественно) транскрибировать - буду искренне признателен.
Предложил дать запрос в  Китай, чтоб выслали имена факсом или по электронке цзырами как положено - уже поздно.

Quote from: quaxter on 22 February 2003 02:11:21Китайский интернет не помогает в этом случае. Это юные пианисты, подавшие заявки на конкурс. В написании имен разномастка. Кто поставил вперед фамилию, кто имя, кто в три отдельных слога написал...

Ну, и скажите мне, мои дорогие, как после этого над китайцами не смеяться?!  ;D В собственных именах придерживаться единого стандарта не могут. Нет бы открыть свой заграничный паспорт и воспроизвести латиницей то, что там написано (или у них и в паспортах такая же "каша" творится?  ;D). Так вместо этого начинают корчить из себя знатоков английского языка... ;D

Сказать с полной гарантией, что есть имя, а что есть фамилия, я лично не рискну, т.к. и на первый и на последний иероглифы в китайском языке могут быть найдены соответствующие фамилии. Могу предложить два варианта решения:

1. Просто "окрестить" этих чудиков по своему усмотрению (если это не станет причиной ареста их на украинской границе, то большого страха в этом нет, т.к. потом всегда можно произвести сверку с данными их паспортов);

2. Оставить и в русской транскрипции тот же строй, что предоставили китайцы (пожертвовав, тем самым, единым стандартом в русском написании)

QuoteZhang Hai Ou - порядок иероглифов

Чжан Хайоу

QuoteFu Teng - порядок иероглифов

Фу Тэн

QuoteCheung Wai Ching Rachel с порядком все ясно, с чтением - нет.

Будем гадать... ;D Давайте сделаем его Zhang Waijing - Чжан Вайцзин... ;D

QuoteLiang Yan - порядок иероглифов

Лян Янь

QuoteHe Qi Zhen - порядок иероглифов

Хэ Цичжэнь

QuoteFu Jing Jing - порядок иероглифов

Фу Цзинцзин

QuoteJin Gang - порядок иероглифов

Цзинь Ган

QuoteCheng Qian - порядок иероглифов

Чэн Цянь

Также предлагаю на заметочку один он-лайн словарь китайских фамилий, который частенько может помочь восстанивить стандарт пиньинь по различным транскрипционным начертаниям:

http://www.chineseroots.com/english/manual/surnames/search/searchDic.jsp

Также к вопросу о стандартах. Хоть убей, не помню, в каком формате записывается латинизированное ФИО в заграничном паспорте КНР, а вот в тайваньском паспорте принят следующий формат:

1. паспорт старого образца: Фамилия, Имя-имя
2. паспорт нового образца: ФАМИЛИЯ, ИМЯ-ИМЯ

Quote from: Sat Abhava on 22 February 2003 20:19:18Ну, и скажите мне, мои дорогие, как после этого над китайцами не смеяться?!  ;D В собственных именах придерживаться единого стандарта не могут.

Ну, положим, посмеяться не грех, хотя это по большей части подростки, реже - старшеклассники. Вряд ли китаец 13-15 лет думает о том, что его неправильное написание имени может повлечь какое-то недоразумение. Ну вот услышит объявление Цзин Фуцзин вместо Фу Цзинцзин - тогда допрет... Я тоже предложил не мудрствуя лукаво оставить как есть. Будет у оргкомитета желание - пусть у самих субъектов расспросят по появлении в Киеве.
Кстати, я помню из беседы с прекрасным корейским пианистом Пек Кун-во, весь мир его фамилию упорно ставит опосля и он уже привык к этому. Только дома правильено сам себя пишет...

QuoteБудем гадать... ;D Давайте сделаем его Zhang Waijing - Чжан Вайцзин... ;D

Я именно так и предложил - Чжан Вайцзин (Рэйчел Чжан) -  по аналогии с Мэгги Чжан. Только у меня смутное подозрение, что мужчина вряд ли взял бы себе европейское женское имя Рэйчел, так что скорее не "его", а "ее"  ;)

Книжка вышла.
 Автор: Концевич
 Называется: "китайские имена собственные и названия в русской транскрипции" (или как-то очень похоже, я только в пятницу купил, еще не успел толком посмотреть)
 Похоже, теперь надо будет на нее ссылаться - ничего похожего не помню. О подробностях буду сообщать.
Желающие обрести - в Институт Востоковедения или в Приватную Библиотеку:))

Quote from: xieming on 03 March 2003 13:57:10Книжка вышла.
 
Желающие обрести - в Институт Востоковедения или в Приватную Библиотеку:))

Xieming, поспешили ;D  я ее уже наполовину отсканировала Сат Абхаве .. книжка ценная..просто имейте в виду, чтобы лишнюю работу не делать ;)

Угу, спасибо!\

называется  она все-таки "Китайские имена собственные и термины в русском языке".
 Сейчас же примусь за изучение:))

Интересная тема : "Происхождение названий китайских провинций, городов, географических мест " . Решила сюда её закинуть...

Вот есть например в Китае город 三亚 в провинции 海南 (я собственно в нем проживаю), переводится дословно "три Азии"... Однако иероглиф "亚" - Азия не отражает название города, а употребляется в современном написании( для красоты наверное :?)), а имеет лишь фонетическое сходство с иероглифом "丫", кот. переводится как "развилка", и, собственно, явился причиной названия города. Дело в том, город называют по реке "Санья", которая берет свое начало двух рек, протекающих с востока на запад от современного г. Санья, и сливаются в одну, приобретая форму иероглифа "Y" - ya- "развилина", отсюда и название города "Санья".

Ну про 黑龙江, 北京, 上海 все понятно.

А вот недавно, прочитала в каком-то справочнике о происхождении названия города "哈尔滨" - имеет маньчжурский корень от слова "харба" - "брод, переправа"...

Граждане китаисты!!! Кто этой темой интересуется и знает чего, выкладывайте, очень интересно :)...

Вообще-то Britannica пишет, что Sanya is a local name for Yaxian. А на самом Хайнане кто-нибудь слыхал про Ясянь или об этом только Britannica знает?

QuoteВообще-то Britannica пишет, что Sanya is a local name for Yaxian. А на самом Хайнане кто-нибудь слыхал про Ясянь или об этом только Britannica знает?

Это типа уезд" Ya" (он же развилка), что ль?
Вообще встречала "Yazhou", вся Саньинская область так раньше называлась (область "Развилки :))...  

а вы не могли бы указать иероглифы? или Британика их, как и следует ожидать, не дает?

Quote from: Papa HuHu on 12 July 2003 22:19:22а вы не могли бы указать иероглифы? или Британика их, как и следует ожидать, не дает?

В последнем бумажном издани я их вообще нигде не встречал, там используют Wade-Giles, а иногда в скобках дают и пиньинь (в случае с Yaxian я уж сам перевёл в пиньинь).

Люди, прошу не смеяться, а помочь! Хотя вам-то конечно смешно будет.

Вопрос: что у китайцев стоит на первом месте - имя или фамилия? Ну, вот, например, Ян Ливей. Какое у него имя? Ян или Ливей? Очень нужно знать точно.

И по другим странам - Вьетнам, Корея, Монголия, Япония.

Только не надо бросаться банановой кожурой! Я правда не знаю, и мне очень нужно знать.

Спасибо заранее.

QuoteЛюди, прошу не смеяться, а помочь! Хотя вам-то конечно смешно будет.
Вопрос: что у китайцев стоит на первом месте - имя или фамилия? Ну, вот, например, Ян Ливей. Какое у него имя? Ян или Ливей? Очень нужно знать точно.
И по другим странам - Вьетнам, Корея, Монголия, Япония.
Только не надо бросаться банановой кожурой! Я правда не знаю, и мне очень нужно знать.
Спасибо заранее.

Из того, что перечисленно, могу сказать только о китайцах. Фамилия Ян, имя Ливей.

У монголов язык не иероглифированный (кириллица используется), поэтому вопрос так, может быть, не ставится. Наверное, можно так же, как и в русском языке (Иванов Василий, Василий Иванов). К примеру, Нацагийн Багабанди (первое - имя).
В документах жителей китайской Внутренней Монголии иероглифироваться может имя с фамилией полностью, а может и только часть (имя или фамилия,чаще, опять же,кажется, имя). Ситуация примерно такая же,что и у уйгуров. Если не прав, поправьте пожалуйста.

значит по китайскому языку так - при условии, если вы берете китайское имя из китайских источников, и при этом оно не содержит английских имен, то фамилия стоит на первом месте.

в 90% или больше, фамилия состоит из одного иероглифа - в остальных их двух. Например: Оу Ян Сю - тут фамилия Оуян + имя Сю.

оговорка вначле связана с тем, что зачастую в англо-текстах перековыркивают положение, и тот же Оуян становиться Сю Оуян. Ну и если вы видите имя типа Джорж Оуян, понятно, что английское правописание записало его фамилию назад....

Quote...по китайскому языку так - при условии, если вы берете китайское имя из китайских источников, и при этом оно не содержит английских имен, то фамилия стоит на первом месте.....

То же самое справедливо для японских и корейских фамилий.

Quote  То же самое справедливо для японских и корейских фамилий.

В японском (в оригинале, без английского) первое идет имя, затем фамилия.
Сюгоро(имя) Ямамото(фамилия)
В корейском -обычно состоит из трех слогов. первый- фамилия, второй и третий- имя
Ким (фамилия) Чен Ир(имя)

Мне кажется, и Ecter, и China Red Devil впадают в односторонность: должно быть так, и до свидания.
Хотя точка зрения Echter'а мне кажется более близкой к реальности.
Не забывайте, под влиянием западжной традиции в текстах, написанных не иероглифическим письмом китайцы (в основном хуацяо) и японцы могут ставить имя перед фамилией, но по отеческой-то традиции надо как раз наоборот.
Здесь уже было обсуждение подобной темы, порожденной моим постом. Мне надо было для оргкомитета жюри конкурса пианистов памяти Горовица растасовать всех по признаку имя - фамилия. Удалось это не совсем. Т.е. я перевел с помощью Sat Abhav'ы имя единственной участницы-гонконженки, 11-летней Zhang Waijing (Rachel Zhang), а было в кантонском чтении Cheung (Rachel) Wai-chung... По остальным фамилиям был полный разброд. Кто писал по типу европейца ВС А, кто по типу китайца А ВС, а кто подряд без деления на слоги АВС, причем не пиньинем даже, а в какой-то сумасбродной транскрипции.
Ваорианты А ВС и ВС А идентифицировались автоматически, остальные уточнялись на месте.

С японцами аналогично: пишется Akutagawa Ryunosuke или Akutagawa Yasushi - значит Акутагава - фамилия, Рюноскэ или Ясуси - имя. Но может быть и наоборот. Правда, в иероглифическом тексте они еще держатся традиции.

А с монгольскими именами вообще ужас. К примеру, составляя справочник по пластинкам, выпущенным фирмой Мелодия для буржуев я натолкнулся на имя Лхасаран Линховоин (певец-бас). Где тут имя а где фамилия? Копнув по интернету я нашел несколько записей на "Линховоин", в т.ч. одну пианистку с такой компонентой в имени, и предположил, что это фамилия. А как на самомо деле - а хто ево знат...

QuoteМне кажется, и Ecter, и China Red Devil впадают в односторонность: должно быть так, и до свидания.

блин, но ведь это же правда: должно быть именно ТАК и ТОЛьКО ТАК, и никак иначе. В противном случае и получается та самая путаница, в которую вы попали.А что все пишут по- разному- такэто потому, что каждый пишет в меру своего незнзния. А мы всего навсего ЗНАЕМ, как правильно.

QuoteХотя точка зрения Echter'а мне кажется более близкой к реальности.

Quote

Эхтер писал не совсем про то же, про что я. Он писал про то, как в английских источниках пишется, а я- как в оригинале. Прочитайте внимательно.

QuoteС японцами аналогично: пишется Akutagawa Ryunosuke или Akutagawa Yasushi - значит Акутагава - фамилия, Рюноскэ или Ясуси - имя. Но может быть и наоборот.
 

Никакого "наоборот". Акутагава- фамилия, Рюноскэ- имя.
По монголам и вьетнамцам я еще уточню.

Quoteблин, но ведь это же правда: должно быть именно ТАК и ТОЛьКО ТАК, и никак иначе. В противном случае и получается та самая путаница, в которую вы попали.А что все пишут по- разному- такэто потому, что каждый пишет в меру своего незнзния. А мы всего навсего ЗНАЕМ, как правильно.

Давайте договоримся, милостивый государь: немного сбавляем обороты и категоричность в суждениях.
Разве я писал где-то о неправильном порядке написания имен иероглифами? Разве я написал хоть одно имя иероглифами? Нет и еще раз нет.
Если в транслите вы увидите Akutagawa Ryunosuke, то вы не спутаете имя с фамилией потому только, что оно на слуху, потому уже, что это известнейший писатель, а второй - его родственник-композитор.
А как быть с дамой по имени Ikuyo Kamiya - неплохая японская пианистка, родственница императора (tenno haika banzai!), открывающая ножкой дверь в императорский дворец и строящая навытяжку весь персонал послоьства у нас в Киеве? Пока не увидел оборотку ее визитной карточки на японском, так и не знал, что есть имя... Ино дело всякие там Kyoko да Tayako - здесь все очевидно.
Я видел неоднократно написанное латиницей имя упомянутого писателя и в варианте Akutagawa Ryunosuke, и в варианте Ryunosuke Akutagawa. А вот иероглифами - только как положено...
Сейчас обваливаю комп, все переставлять буду... Имешка уже глючит - кандзюлин набрать не могую

QuoteЭхтер писал не совсем про то же, про что я. Он писал про то, как в английских источниках пишется, а я- как в оригинале. Прочитайте внимательно.

Так и я ж о том же :)

По поводу монгольских имён:

у монголов нет фамилий, есть только имя и отчество.

Цэвэгмидийн Дэви = Цэвегмидовна Дэви

QuoteПо поводу монгольских имён:

у монголов нет фамилий, есть только имя и отчество.

Цэвэгмидийн Дэви = Цэвегмидовна Дэви

с монголами не совсем так
Действительно, очень большая вероятность, что отца Дэви зовут Цэвэгмид, но вот по паспорту  Цэвэгмидийн будет считаться фамилией. Это мы  - "большой брат" -  их так научили, когда паспортную систему вводили.
Обычно фамилия (она же в вольной трактовке отчество) заканчивается на -ийн или -ын. (Родительный падеж так образуется от имени папы, то есть кого/чье дитя указывает :-/ ) Тут мы вспомним про всех Ивановых, Сидоровых, Петровых и наверно не удивимся.
Да еще, у монголов нет мужского-женского рода, соответственно правило на "-ийн или -ын" действует для всех
 у Нацагийн Багабанди, упомянутого Ганьдунли, фамилия Нацагийн
А вот Лхасаран Линховоин имел счастье быть угаданным
Что касается очередности имя-фамилия, в монгольском строгий порядок слов - определение перед определяемым -потому фамилия всегда пишется на первом месте (сначала чье дитя, потом уж оно само). Лхасаран Линховоин т.о. должон быть Линховоин Лхасаран. Заморским варварам, however, разрешается писать как попало и китайские, и монгольские, и прочие чудесные имена.

В русском паспорте у человека нерусской национальности может быть написано всё что угодно и далеко не всегда единообразно (и уж тем более нельзя от работников ЗАГСа требовать какой бы то ни было научной правильности). Нужно различать фактическую антропонимическую модель (фамилия или отчество на самом деле; кстати, множество фамилий разных народов произошло именно от отчеств) и способ подгонки национальной (в данном случае монгольской) антропонимической модели под русскую. Исторически сложилось так, что в отличие от Германии, Австро-Венгрии и т.п., в России не было писанных законов о том, какой компонент инородческого имени чем считать, и фамилии представителей нерусских народов образовывались явочным порядком. Далее привожу цитату из "Системы личных имён у народов мира" (М., "Наука", 1989):

"Русская девушка, выходя замуж за монгола и желая сменить фамилию, оказывается в затруднении, ибо фамилия у монголов отсутствует. Унифицированного способа решения таких проблем нет, поэтому в одних случаях новой фамилией русской женщины становится имя мужа, в других - его отчество".
(стр. 214)

Дело-то вовсе не в том, что такая-то часть имени находится в притяжательном падеже, а в том, передаётся ли эта часть имени по наследству.

QuoteДело-то вовсе не в том, что такая-то часть имени находится в притяжательном падеже, а в том, передаётся ли эта часть имени по наследству.

Собственно вот ответ моего знакомого монгола на вопрос об именах/фамилиях: "Фамилий в русском понимании у монголов нет. Есть имя которое выполняет роль русской фамилии и отчество, которое выступает как дополнительное имя, чтобы отличить именно этого Доржа от других. Как правило отчество можно узнать по окончанию в притяжательном падеже(-ийн, -йн). Например Бямбаагийн Гарьд"

QuoteПо монголам и вьетнамцам я еще уточню.

У вьетнамцев фамилия всегда на первом месте. Имя на последнем.

Насколько я помню она не раз менялась. А какова она сейчас ? Поясню - в ходе написании книги меня поправил редактор (проф. китаист), он настоял, чтобы имена писались через дефис: Ши Тянь-ин, Тай-цзу и т.д.
Однако недавно читаю книгу А. Бокщанина и О. Непомнина ("Лики Срединного царства", М. 2002) и вижу, что у них все слитно: Чжу Юаньчжан, У Саньгуй и т.д.
Вот я и в недоумении - моя книга уже прошла корректуру, менять поздно, но не дайте умереть дураком - как все же правильно ?

QuoteНасколько я помню она не раз менялась. А какова она сейчас ? Поясню - в ходе написании книги меня поправил редактор (проф. китаист), он настоял, чтобы имена писались через дефис: Ши Тянь-ин, Тай-цзу и т.д.
Однако недавно читаю книгу А. Бокщанина и О. Непомнина ("Лики Срединного царства", М. 2002) и вижу, что у них все слитно: Чжу Юаньчжан, У Саньгуй и т.д.
Вот я и в недоумении - моя книга уже прошла корректуру, менять поздно, но не дайте умереть дураком - как все же правильно ?

Для выяснения данного вопроса рекомендую Вам обратиться к книге Л.Р.Концевич "Китайские имена собственные и термины в русском тексте. Пособие по транскрипции" - Москва, Муравей 2002 г. Этому вопросу в ней посвящена отдельная глава. Рекомендаций по корректной транскрипции там довольно много, все их здесь привести не представляется возможным. К тому же отдельные случаи транскрипции могут попадать под разные рекомендации. Полагаю, что Ваш редактор знаком с этим справочником.

Встречаются и такие и такие написания. Например в книге Кравцовой М.Е. "Поэзия древнего Китая" Имена пишутся через дефис. Однако чаще - слитно. (Всмысле, имя слитно, а фамилия отдельно) Например в книге Прядохиных "Краткий словарь недоговорок- иносказаний современного китайского языка".
Но в целом соглашусь с Sat Abhava. Посоветовав обратиться к  Л.Р.Концевич

QuoteНасколько я помню она не раз менялась. А какова она сейчас ? Поясню - в ходе написании книги меня поправил редактор (проф. китаист), он настоял, чтобы имена писались через дефис: Ши Тянь-ин, Тай-цзу и т.д.
Однако недавно читаю книгу А. Бокщанина и О. Непомнина ("Лики Срединного царства", М. 2002) и вижу, что у них все слитно: Чжу Юаньчжан, У Саньгуй и т.д.
Вот я и в недоумении - моя книга уже прошла корректуру, менять поздно, но не дайте умереть дураком - как все же правильно ?

В России правильно так, как написано в паспорте у иностранца, лишняя чёрточка - и это уже другой человек.

QuoteВ России правильно так, как написано в паспорте у иностранца, лишняя чёрточка - и это уже другой человек.

Никогда не видел китайца с русской транскрипцией в паспорте... ;)  ;D

QuoteНикогда не видел китайца с русской транскрипцией в паспорте... ;)  ;D

А я видел русских с китайскими фамилиями!:)

QuoteА я видел русских с китайскими фамилиями!:)

Ну, за подобным примером лично мне далеко ходить не надо.  ;)  ;D

QuoteДля выяснения данного вопроса рекомендую Вам обратиться к книге Л.Р.Концевич "Китайские имена собственные и термины в русском тексте. Пособие по транскрипции" - Москва, Муравей 2002 г.

Понял, спасибо. Однако на практике я вижу (в новейших изданиях) разнойбой полный - специально просмотрел издания 80-90-х годов. Причем именно в одних и тех же именах, а не в разных. Например кто пишет У Сань-гуй, а кто - У Саньгуй.

QuoteПонял, спасибо. Однако на практике я вижу (в новейших изданиях) разнойбой полный - специально просмотрел издания 80-90-х годов. Причем именно в одних и тех же именах, а не в разных. Например кто пишет У Сань-гуй, а кто - У Саньгуй.

И самое интересное то, что, по большому счету, ни к кому претензий и не предъявишь, поскольку строгой нормы как таковой в русском языке пока не выработано, и все правила носят лишь рекомендательный характер. И, на мой взгляд, самый полный перечень этих рекомендаций, причем вполне обоснованных, дан именно в книге Л.Р.Концевич "Китайские имена собственные и термины в русском тексте. Пособие по транскрипции". А уж следовать им или нет, каждый отдельно взятый редактор - "хозяин-барин".  :)  

QuoteПонял, спасибо. Однако на практике я вижу (в новейших изданиях) разнойбой полный - специально просмотрел издания 80-90-х годов. Причем именно в одних и тех же именах, а не в разных. Например кто пишет У Сань-гуй, а кто - У Саньгуй.

Тайваньцы в своих русскоязычных изданиях  ( Тайваньская панорама итд) принципиально пишут через "-".

"Тайваньцы"  в своих изданиях не пишут, а переводят в соответствие с правилами анг. языка. ( за исключением слова "ТайПей") ;)

Господа, это всё следствие противостояния петербуржской и московской школ востоковедения, помноженный на противостояние коммунистической (читай - континентальной) и буржуазной идеологий.
Относите себя к к первой школе - делайте этак, ко второй - этак. Но Боже Вас упаси изменить взятому однажды правилу!
К вопросу о китайцах с транслитерированными именами в паспортах: транслитерации там появляются по воле и в исполнении ответственного представителя приглашающей стороны, отсюда и перлы вроде Джанг Хуйянь или Ли Мингруй.

подскажите пару сайтиков  с написанием русских  имен   иероглифами  ???????

а вы по китайски понимаете? если нет, то какая вам будет польза от "сайтиков", если да, то что же вы сами не ищете?

Не знаю сайтов по теме...
Зато в пекинском Большом русско-китайском словаре (Шанъу иньшугуань, оранжевый кирпич 1985 г. на 2700 с лишним страниц) этого добра хоть отбавляй.
С флексиями, уменьшительно-ласкательными формами, отчествами и проч.
Пример: Илья -> Илюша, Илюшечка -> Ильич (Ильинична) - стр. 2706, 3 строка сверху
С иероглифами, но без транскрипции :)
Начинающим вход воспрещен, и вообще - этот словарь делался не для русских, а для китайцев :)

Фамилия по порядку.

А мужские или женские это уж проблема. (в китайском нет отличия)
Ну и  я по теннису не разбираюсь.  

(Фамилия) первое слово , (имя) послед .слово(а)


1  колона с верху в низ.

1.Кун лин  х** (можно для приличия Хуе написать) А  х** написано в словаре. *)

2.Лю го лян

3.Янь сэнь

4.Сюй  х** (опять же надо писать Хуе)

5.Фен чжэ

6.Ма лин

7.Ван ли цинь

8.Цинь чжи цзянь

9.Чэнь цзюнь цзи

10.Чжан юн.

2 –ая колона с верху в низ(ж)

1.Ван нань

2.Чжан тай нин

3.Ли цзя

4.Ли нань

5.Ван хуе (думаю, что так будет лучше)

6.Дин ин

7. Ню цзянь фен

8 Линь лен

9.Цзя бэй бэй

10.Бай ян.

Как я на этом сайте понял, что 1 ая колона муж. Спортсмены  а 2-ая – жен. Спортсмены.

QuoteФамилия по порядку.

А мужские или женские это уж проблема. (в китайском нет отличия)
Ну и  я по теннису не разбираюсь.  

(Фамилия) первое слово , (имя) послед .слово(а)


1  колона с верху в низ.

1.Кун лин  х** (можно для приличия Хуе написать) А  х** написано в словаре. *)

2.Лю го лян

3.Янь сэнь

4.Сюй  х** (опять же надо писать Хуе)

5.Фен чжэ

6.Ма лин

7.Ван ли цинь

8.Цинь чжи цзянь

9.Чэнь цзюнь цзи

10.Чжан юн.

2 –ая колона с верху в низ(ж)

1.Ван нань

2.Чжан тай нин

3.Ли цзя

4.Ли нань

5.Ван хуе (думаю, что так будет лучше)

6.Дин ин

7. Ню цзянь фен

8 Линь лен

9.Цзя бэй бэй

10.Бай ян.

Как я на этом сайте понял, что 1 ая колона муж. Спортсмены  а 2-ая – жен. Спортсмены.

что тут не хватает..... :o

не кажется....? ;)

QuoteКак я на этом сайте понял, что 1 ая колона муж. Спортсмены  а 2-ая – жен. Спортсмены.

Точно! Первые - мужики.
Биг, БИГ РЕСПЕКТ!

??? А что не хватает? пиши пиши... то кажется... ... Только кажется :A)

Quote(можно для приличия Хуе написать) А  х** написано в словаре. *)

Для приличия надо писать "хуэй". Видел еще вариант "хой", но только в названии провинции Аньхой, может, это попытка как-то привязаться к диалектному произношению. А идея транскрибировать "ху-йэ", по-моему, совершенно безумна. Не делайте так ;).

Quoteхуэй".

 Слишком похоже на huai. А тут уж нужно писать "х_у_е" Так в ОВИР-е пишут. и на визе тоже.

Все б вам несчастный "хой" транскрибировать...

Достопочтенный SoloistGer сделал ряд ошибок:

1) во-первых, только фамилии пишутся отдельно от имен, а сами имена пишутся слитно, если они двусложные;
2) во-вторых, имена пишутся с прописной, а не со строчной буквы;
3) в-третьих, я не понял, почему слоги, заканчивающиеся на -en (chen, sen), SoloistGer транскрибирует через "э", а слоги на -eng (feng) - через "е".

Мысли вслух... Мы вот все смеемся, что журналисты вечно ошибаются в китайских реалиях. Даже тему сделали специальную... Над собой смеемся, как выяснилось... Сами не знаем даже, как имена транскрибировать правильно.

QuoteСлишком похоже на huai. А тут уж нужно писать "х_у_е" Так в ОВИР-е пишут. и на визе тоже.

Вот это новость! Неужели и вправду пишут? Может, Вы как-нибудь перепутали с "xue"?
   Вообще же в русском языке, согласно не только официальной, но и повсюду используемой транскрипции, возможны только два варианта - " х**" и "хуэй", третьего не дано.

Quote1) во-первых, только фамилии пишутся отдельно от имен, а сами имена пишутся слитно, если они двусложные;

Согласен, но только тут я уж специально написал что бы не путаться там... А он сам уже должен разбираться.

2) во-вторых, имена пишутся с прописной, а не со строчной буквы;
А.... .... .... Просил же " Хотя бы первые 10-ти" Я и указал, это не для вас я написал... Так что не надо так все серьёзно думать.

3) в-третьих, я не понял, почему слоги, заканчивающиеся на -en (chen, sen), SoloistGer транскрибирует через "э", а слоги на -eng (feng) - через "е".

Повери мне. Китайский язык я лучше тебя знаю... ...
 
Мысли вслух... Мы вот все смеемся, что журналисты вечно ошибаются в китайских реалиях. Даже тему сделали специальную... Над собой смеемся, как выяснилось... Сами не знаем даже, как имена транскрибировать правильно.

Ты русский журналист?

Не надо мне "тыкать" - это раз!

Если вы китайский знаете так же, как русский, то лучше молчите и не позорьтесь, т.к. показатель ошибок на каждый квадратный сантиметр страницы у вас зашкаливает - это два!

Откройте справочник по правилам транскрибирования китайских слогов в русском языке и хорошенько его проштудируйте - это три!

Учитесь уважать других, если хотите, чтобы уважали вас - это четыре!

Я не журналист - это просто к сведению.

 >:(

QuoteА мужские или женские это уж проблема. (в китайском нет отличия)

Иногда всё-таки можно догадаться. Вряд ли у китаянки будет имя с иероглифом "тигр" или "дракон". Точно так же как и у китайца вряд ли будут иероглифы с названием цветов, или с ключём "женщина". Т.е. по смыслу можно догадаться, но тоже не всегда  :)

Quote...Повери мне. Китайский язык я лучше тебя знаю... ...

Вы, очевидно, китаец?
   Никто не отнимает у Вас знания китайского, но речь в данном случае идёт именно о русском языке и о том, как в нём транскрибируются китайские слова. К тому же, отчего Вы решили, что Ваш оппонент знает китайский хуже? Вы с ним лично знакомы? Подобного рода высказывания считаются невежливыми в любом языке.
   Ну и насчёт "тыканья", конечно. Вы же, судя по всему, достаточно хорошо знаете русский, чтобы различать "ты" и "Вы"? Есть, конечно, другие форумы, где обращение на "ты" общепринято, но здесь общаются серьёзные учёные, писатели, издатели, - поэтому на "ты" обращаться лучше только к знакомым людям.

Есть устоявшаяся годами транскрипция, кстати, одобренная и применяемая в официальных китайских документах. (См. например последние страницы в шанхайском словаре)
То, что Вам было предложено выше, - это что-то  из области "ароматных стелек".




1.Кун Линхуэй
2. Лю Голян
3. Янь Сэнь
4. Сюй Хуэй
5. Фэн  Чжэ
6. Ма Линь
7. Ван Лицинь
8. Цинь Чжицзянь
9. Чэнь Цзюньцзи
10. Чжан Юн


1. Ван Нань
2. Чжан Тайнин
3. Ли Цзя
4.Ли Нань
5. Ван Хуэй
6. Дин Ин
7. Ню Цзяньфэн
8. Линь Лин
9. Цзя Бэйбэй
10. Бай Ян

Помогите пожалуйста найти написание имен по-китайски - или дайте ссылку на словарь имен (а не только фамилий). Хотя бы часть. :)

Имена:
Pan4pan
Yu4jie2
Wen2guang1
Ze2bi4
Zheng4 (есть такая же фамилия, не знаю тот же иероглиф или нет)
Lan2ying1
Long2
Hua2
Guang1
Jie2
Ming2li4
Jia1bao3
Jian4mu4
Fu2gui4
Feng4
Ning4
Ying1

Загляни на Папа Хухину страничку! или здесь же сть ссылка на фамилии в беседе под названием "Обнавления Папа Хуху" (кажется так)

QuoteЗагляни на Папа Хухину страничку! или здесь же сть ссылка на фамилии в беседе под названием "Обнавления Папа Хуху" (кажется так)

Спасибо, но мне нужны имена, а не фамилии.

http://www.papahuhu.com/vocabulary/surnames.html

У кого-нибудь есть конкретная ссылка? Свой поиск на гугле я уже провел, прошу туда не отсылать. Словари CEDICT и CQuickTrans не дают имена и фамилии.

QuoteПомогите пожалуйста найти написание имен по-китайски - или дайте ссылку на словарь имен (а не только фамилий)....

В Китае почти нет "общепринятых" имён, как в Европе. Большинство их уникально, и иероглифов для них тысячи. Вот, посмотрите краткую справку по образованию китайских имён: http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_name.
   Есть, правда, статистики (http://www.geocities.com/hao510/namefreq/) по наиболее часто встречающимся в именам иероглифам, но пытаться подставить их под написание в пиньине - всё равно, что гадать на кофейной гуще.

Quote  В Китае почти нет "общепринятых" имён, как в Европе. Большинство их уникально, и иероглифов для них тысячи. Вот, посмотрите краткую справку по образованию китайских имён: http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_name.
   Есть, правда, статистики (http://www.geocities.com/hao510/namefreq/) по наиболее часто встречающимся в именам иероглифам, но пытаться подставить их под написание в пиньине - всё равно, что гадать на кофейной гуще.

Спасибо, это как раз то, что нужно. Со второй ссылки надеюсь выбрать нужные иероглифы. Жаль, что все иероглифы имен - это графические файлы. Я подозревал, что имена могут писаться разными иероглифами (как и в японском). Мне хотелось хотя бы один вариант имени - самый распространенный может быть.

У меня есть аудио-курс китайского весь на пиньине. Пытаюсь все диалоги переписать по-китайски. Встречается много имен - китайских и английских. С фамилиями в основном уже разобрался.

...
Скачал ZIP файл с того же сайта. Похоже с ним можно работать. 217 тысяч имен. Спасибо!

А вы уверены, что это фамилии, а не имена. ??? Похоже на фамилии, хотя бы отчасти :?)

QuoteА вы уверены, что это фамилии, а не имена. ??? Похоже на фамилии, хотя бы отчасти :?)

Да, уверен. Только некоторые из имен могут так же быть фамилиями. Хотелось подтвердить, что они писаться тем же иероглифом. Например 郑 (Zheng4) и фамилия и имя. Знаю, что фамилия так пишется, не уверен насчет имени.
Все имена (эта только часть из первых нескольких уроков), которые я привел используются в аудио курсе Beginner's Chinese (Teach Yourself) by Elizabeth Scurfield and Song Lianyi. Текст к курсу весь на пиньине.

А вот, извините, такой вопрос: если общепринятый способ записи иероглифами слова "Роман"? Если да, то хотелось бы увидеть, если нет, то, возможно, есть какие-то идеи, в каком направлении двигаться.

Заранее спасибо за помощь.

Quote from: lautarul on 17 June 2004 01:14:26А вот, извините, такой вопрос: если общепринятый способ записи иероглифами слова "Роман"? Если да, то хотелось бы увидеть, если нет, то, возможно, есть какие-то идеи, в каком направлении двигаться.

Заранее спасибо за помощь.

Встречалось написание этого имени как 罗曼 (luo2man4),
например 罗曼-阿布拉莫维奇  (luo2man4 a1bu4la1mo4wei2qi2) ;D

Quote from: Look on 30 November 2003 22:51:34Из того, что перечисленно, могу сказать только о китайцах. Фамилия Ян, имя Ливей.

У японцев тоже фамилия-имя. Например Акутагава Рюносукэ. Хотя иногда извесных личностей переделывают на западный лад: имя-фамилия.

У вьетнамцев насколько мне известно та же традиция.

China_Red_Devil писал:

QuoteВ японском (в оригинале, без английского) первое идет имя, затем фамилия.
Сюгоро(имя) Ямамото(фамилия)

Как я уже сказал - это переделано на европейский лад. В самой Японии всегда пишут сперва фамилию. Европейские имена пишут как в оригинале (порядок) катаканой. Имя и фамилия разделяются вот этой точкой: ジョン・スミス　John Smith. То же встречал в КИТАЙСКОМ тексте при переводе русских имен. Пишется имя, цимвол: ・, потом фамилия. Я кстати таким образом нашел как пишется мое имя по-китайски: 阿纳托利 :) Не знаю только как в китайском IME или NJStar вводить эту точку, и насколько правильно было бы ее использовать. Не заимствование ли это с японского.

Господа китаисты, подскажите, могу ли я писать таким образом свои имя и фамилию (фамилия: Титарев), и что вы думаете по-поводу этой точки:
阿纳托利·替他乐福 Транслитерацию фамилии сам придумал, поэтому лучше спросить.

Quote from: Anatoli on 17 June 2004 15:56:09Господа китаисты, подскажите, могу ли я писать таким образом свои имя и фамилию (фамилия: Титарев), и что вы думаете по-поводу этой точки:
阿纳托利·替他乐福 Транслитерацию фамилии сам придумал, поэтому лучше спросить.

можете, но только все равно никто из китайцев абсолютно не поймет - где имя, где фамилие....
но над "фамилием" посмеются точно... - "подменяющий третьего, для радости и богатства"... это покруче чем "череззабороногозабирищенский"....
если честно, то смысла писать вашу фамилию иероглифами нет (разве что вы автор книг или знаменитый человек) - поэтому, возмите себе имя из 3-4 иерогов и все будет приятно и полезно как вам, так и китайцам...

Quote from: Papa HuHu on 17 June 2004 23:06:41можете, но только все равно никто из китайцев абсолютно не поймет - где имя, где фамилие....
но над "фамилием" посмеются точно... - "подменяющий третьего, для радости и богатства"... это покруче чем "череззабороногозабирищенский"....
если честно, то смысла писать вашу фамилию иероглифами нет (разве что вы автор книг или знаменитый человек) - поэтому, возмите себе имя из 3-4 иерогов и все будет приятно и полезно как вам, так и китайцам...

Спасибо за совет, ПапаХуху. Значение меня так сильно не волнует - лишь бы не было чего-то неприличного и оскорбительного (на этот факт я проверил). Выбирать себе псевдоним пока необходимости нет - просто хотелось фонетически передать имя и фамилию.

А как насчет использования точки и порядка слов (имя и фамилия) - не могли бы прокоментировать?

насчет точки - нормально
порядок слов - тоже
а вот иероглифы надо иные - потому, что китайцы записывают наши фамилии с устоявшимися иероглифами.

Quote from: Papa HuHu on 18 June 2004 20:36:56насчет точки - нормально
порядок слов - тоже
а вот иероглифы надо иные - потому, что китайцы записывают наши фамилии с устоявшимися иероглифами.

Не подскажете какие лучше?

Может быть вместо 他 TA лучше 大 DA использовать? А первый слог "Ти" не обязательно как TI, а как QI записать? Какой иероглиф лучше?

Насчет точки (·), как она вводится в IМЕшке? В японской ИМЕ просто "/" на клавиатуре дает этот символ.

EDIT:
Нашел! В китайской IМЕ над "2". Shift+2 дает "·".

EDIT:
Еще один вариант выбрал:
阿纳托利·提沓叻夫 a1na4tuo1li4  ti2ta4le4fu1

Знайте, "替他乐福"— такое сочетание слишком похоже на название инностранного медикамента.  А  Ваша фамилия обычно переводилась бы как 吉塔勒夫.Сразу понятно, что Вы русский муж.
Конечно, это на Ваш выбор.

Quote from: zajcevv on 19 June 2004 12:28:41Знайте, "替他乐福"— такое сочетание слишком похоже на название инностранного медикамента.  А  Ваша фамилия обычно переводилась бы как 吉塔勒夫.Сразу понятно, что Вы русский муж.
Конечно, это на Ваш выбор.

Спасибо - хороший подбор - записал себе. Кажется 勒 используется фонетически. А как вам 提沓叻夫? Я добавил в предыдущем постинге.

QuoteСразу понятно, что Вы русский муж.

Простите, а что вы имеете в виду? 夫 - это муж, а что здесь русского?

Quote from: Anatoli on 19 June 2004 15:15:44Простите, а что вы имеете в виду? 夫 - это муж, а что здесь русского?

Прошу прощение за не точный подбор слова. На самом деле я хочу сказать, что "Сразу понятно для китайцев при чтении вашей фамилии ,что вы русский человек."

Что касается 沓 и 叻, то такие иероглифы редко употребляются  вообще.
Думаю, как другой вариант, ваша фамилия еще может писаться как  
吉塔列夫.

Quote from: zajcevv on 19 June 2004 16:21:18Прошу прощение за не точный подбор слова. На самом деле я хочу сказать, что "Сразу понятно для китайцев при чтении вашей фамилии ,что вы русский человек."

Что касается 沓 и 叻, то такие иероглифы редко употребляются  вообще.
Думаю, как другой вариант, ваша фамилия еще может писаться как  
吉塔列夫.

Я все равно не понял, что в этих иероглифах русского, разве что китайцы знают, что русские фамилии часто заканчиваются на "-ов", "-ев", но это не важно. Спасибо за подсказку.

Quote from: Anatoli on 20 June 2004 15:59:51Я все равно не понял, что в этих иероглифах русского, разве что китайцы знают, что русские фамилии часто заканчиваются на "-ов", "-ев", но это не важно. Спасибо за подсказку.

Да ни хрена русского в них нет,это просто устоявшийся способ транскрибции

Во-первых, здравствуйте, во-вторых, извините - здесь где-то на днях была тема "топонимика", но даже через Поиск я её не нашёл, поэтому вопрошаю сюда:

Представьте себе, у вас есть написание некоего корейского провинциального города на русском языке, а вам его надо по-китайски. Вы не знаете наверняка, корректно ли протранскрибировано это название в русский с корейского, на ваших корейских, китайских и русских картах этого поселения нет.

Есть ли какой-нть принцип транслитерации на китайские иероглифы корейской буквенной записи?

С уважением.

Quote from: breccia on 23 June 2004 18:10:36Есть ли какой-нть принцип транслитерации на китайские иероглифы корейской буквенной записи?

думаю, что нет. потому что, в первую очередь, названия городам в корее давались на КИТАЙСКОМ языке - то есть китайскими иероглифами. А вот написание корейскими буквами - это уже транслитерация С китайского. Так что, учитывая множественность возможных синонимов ввиду малого кол-ва китайских слогов, вряд ли вам удастся "догадаться". Мой совет - обратитесь в корейский раздел, пусть они спросят у корейцев.

Quoteдумаю, что нет. потому что, в первую очередь, названия городам в корее давались на КИТАЙСКОМ языке - то есть китайскими иероглифами. А вот написание корейскими буквами - это уже транслитерация С китайского.

Ну да, так и есть. Я-то в своё время нашёл выход, а вот как в аналогичных случаях поступают сами китайцы, если они не специалисты в корейской (или вьетнамской) топонимике? Неужели без справочника или атласа им не обойтись?

Только вот сначала (до знакомства корейцев с китайцами) названия своим городам они давали на своём языке, а китайцы уже присочиняли к ним иероглифическое записание. Типа как с корейскими фамилиями. - (мысли вслух).

Quote from: breccia on 23 June 2004 18:10:36Во-первых, здравствуйте, во-вторых, извините - здесь где-то на днях была тема "топонимика", но даже через Поиск я её не нашёл, поэтому вопрошаю сюда:

Представьте себе, у вас есть написание некоего корейского провинциального города на русском языке, а вам его надо по-китайски. Вы не знаете наверняка, корректно ли протранскрибировано это название в русский с корейского, на ваших корейских, китайских и русских картах этого поселения нет.

Есть ли какой-нть принцип транслитерации на китайские иероглифы корейской буквенной записи?

С уважением.

Я корейского не знаю, но знаю, что все корейские слова могут быть записаны иероглифами, то есть у них всегда есть иерглифический эквивалент. Произношение корейских названий по-китайски может существенно отличаться, даже быть совсем непохожим, так как в этом случае будет в китайском сохраняться иероглифическое написание, а непроизношение.

Пример с японской фамилией:

Фамилия 田中 Танака по-китайски пишется также как по-японски, но произносится ТЯНЬЧЖУН (tian2 zhong1), как произносятся соответсвующие иероглифы по-китайски.
Город Токио 東京 (по-японски) произносится по-китайски ДУНЦЗИН (dong1 jing1) и пишется по-китайски (в КНР) 东京 (первый иероглиф упрощен).

Quote from: Anatoli on 24 June 2004 23:59:24Город Токио 東京 (по-японски) произносится по-китайски ДУНЦЗИН (dong1 jing1) и пишется по-китайски (в КНР) 东京 (первый иероглиф упрощен).
 

А японцы, видимо, из принципа не читают 北京 как　きたきょう  КИТАКЁ, предпочитая называть столицу КНР -  ペッキン　 ПЭККИН.

Quote from: shakeda on 25 June 2004 02:33:54А японцы, видимо, из принципа не читают 北京 как　きたきょう  КИТАКЁ, предпочитая называть столицу КНР -  ペッキン　 ПЭККИН.

Po-yaponski eto PEKIN (北京 = ペキン). Yesli ispol'zovat' onnoye chteniye, to bylo by HOKKYOU (HOKU + KYOU), a ne KITAKYOU. Yaponskiy boleye gibkiy. Ieroglify mogut imet' raznochteniya, poetomu mozhno skazat' pishi tak, a proiznosi tak. V kitayskom bol'she posledovatel'nosti v etom otnoshenii. A proiznosheniye PEKIN voobshche ne podchinyatesya nikakim pravilam. Potom yesche reshat', cto nado proiznosit' BEIJING, kak eto teper' po-angliyski (slovo Peking v angliyskom uzhe vyshlo iz obikhoda).

— chuzhoy komp, pishu po latinski

QuoteПроизношение корейских названий по-китайски может существенно отличаться, даже быть совсем непохожим, так как в этом случае будет в китайском сохраняться иероглифическое написание, а непроизношение.

Я тоже корейского не знаю, но насчёт этого всего в курсе. Потому меня и интересует, как обычный средний китаец, услышав (или увидев в буквенной записи - латинской, вьетнамской или корейской) название какого-нибудь пункта, расположенного в Корее или во Вьетнаме, может налету записать его иероглифами корректно. И может ли? А если не может, то каковы его действия?

Quote from: breccia on 25 June 2004 23:41:37...как обычный средний китаец, услышав (или увидев в буквенной записи - латинской, вьетнамской или корейской) название какого-нибудь пункта, расположенного в Корее или во Вьетнаме, может налету записать его иероглифами корректно. И может ли?

Не может. Есть два выхода: поставить иероглифы "от фонаря" (что многие наверняка и делают) или свериться по специальному справочнику.

2Echter:

Спасибо.

Извиняюсь за ламерский вопрос, но иногда становится интересно - например в русском и английском языках я говорю "тойота" например, а мои китайские друзья говорят "фун тиен" (на мандарине). Ну и соответственно многие другие названия фирм, торговых марок (не китайских конечно) звучат очень странно.
С чем такое связано ??? Я в китайском совсем чайник и только подозреваю что связано с дикой кучей диалектов и произношений в Китае... может на кантонезе оно и нормально будет звучать ... (но интересно бы было узнать у знающих людей)

QuoteИзвиняюсь за ламерский вопрос, но иногда становится интересно - например в русском и английском языках я говорю "тойота" например, а мои китайские друзья говорят "фун тиен" (на мандарине). Ну и соответственно многие другие названия фирм, торговых марок (не китайских конечно) звучат очень странно.
С чем такое связано ??? Я в китайском совсем чайник и только подозреваю что связано с дикой кучей диалектов и произношений в Китае... может на кантонезе оно и нормально будет звучать ... (но интересно бы было узнать у знающих людей)

Потому что оригинальное название японской фирмы записанное иероглифами 豐田 (что читается по японски toyota) по китайски будет прочитано как feng1tian2 (т.е. так как говорят ваши друзья).

QuoteПотому что оригинальное название японской фирмы записанное иероглифами 豐田 (что читается по японски toyota) по китайски будет прочитано как feng1tian2 (т.е. так как говорят ваши друзья).

Тут есть еще один маленький ньюансик:
豊田в японской транскрипции читается как ТОЁДА, что есть фамилия основателя компании. Но корпорация, им созданная, именуется TOYOTA.

QuoteТут есть еще один маленький ньюансик:
豊田в японской транскрипции читается как ТОЁДА, что есть фамилия основателя компании. Но корпорация, им созданная, именуется TOYOTA.
 

А Вы не скажите почему так? Очень интересно!
Просто, мне всегда казалось, что 豊田 будет читаться как とよた... Почему 田 вдруг стал читаться как "да", или в данной фамилии (и только в ней) этот иероглиф приобретает какое-то иное чтение だ? Я нигде не нашел этой информации, хотя выходит, что так оно и есть, и стоит читать とよだ.

(Капуловский словарь чтений японских имен и фамилий дает два чтения на эту фамилию и Тоёда и Тоёта, что меня смущает теперь еще больше  :) )

QuoteА Вы не скажите почему так? Очень интересно!
Просто, мне всегда казалось, что 豊田 будет читаться как とよた... Почему 田 вдруг стал читаться как "да", или в данной фамилии (и только в ней) этот иероглиф приобретает какое-то иное чтение だ? Я нигде не нашел этой информации, хотя выходит, что так оно и есть, и стоит читать とよだ.

логика, в принципе, понятная: 田中　－　たなか - ТАНАКА
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
но: 武田､　竹田　－　たけだ   ТАКЭДА
　　　本田　－　ほんだ             ХОНДА

Тоже самое и с  豊田.  

Сам я как-то раз переводи аннотацию к TOYOTA CENTURIA (кажется), которая была выпущена к юбилею основателя компании, пришлось чтение его фамилии искать в гугле. Где-то на 8-11 страница нашел, что ТОЁДА. Но, может, я и не прав. Надо япов спросить.  
　　

>> 本田 - хонда
 :-/ так это что же - хонда получится "бен тиен" по-китайски что-ли? (или это не та хонда которая машина?)

Quote>> 本田 - хонда
 :-/ так это что же - хонда получится "бен тиен" по-китайски что-ли? (или это не та хонда которая машина?)

та та. именно машина.  Опять таки фамилия.

Есть еще такая штукак как MAZDA....  иероглифы тоже очень веселые.

Прошу помочь в переводе с латиницы на русский китайских имен, фамилий, наименований титулов для Wiki-библиотеки (http://rusgolib.iponweb.net/Vxod) по игре  WeiQi (Вэйцы), японское название - Го, корейское - Бадук.

Китайские профессиональные игроки:
Liu Xiaoguang
Nie Weiping
Ma Xiaochun
Qiu Jun
Kong Jie


Наименование титулов:
Xinan Wang
Yong Da
Tong Yang

Заранее благодарен.

Нилов И.

QuoteLiu Xiaoguang
Nie Weiping
Ma Xiaochun
Qiu Jun
Kong Jie

Liu Xiaoguang - 刘小光
Nie Weiping - 聂卫平
Ma Xiaochun - 马晓春
Qiu Jun - 邱峻
Kong Jie  -孔杰

Xinan Wang - 西南王, но, насколько я понимаю, это название турнира

QuoteLiu Xiaoguang - 刘小光
Nie Weiping - 聂卫平
Ma Xiaochun - 马晓春
Qiu Jun - 邱峻
Kong Jie  -孔杰

Du Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  :)

QuoteDu Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  :)

Бывает ;DОпчитался ;D

QuoteDu Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  :)

Спасибо, действительно, я просил на русский  :)
К, сожалению, ничего не понимаю в китайском, только в WeiQi, играю на уровне 2 кю  :)

Liu Xiaoguang  Лю Сяогуан
Nie Weiping    Не Вэйпин
Ma Xiaochun  Ма Сяочунь
Qiu Jun        Чуй Цзинь ( имеет титул Минжень,аналог японского Мейдзин)
Kong Jie     Кун Цзе
 
 
Наименование титулов:
Xinan Wang   Обладатель титула Чжоу Хэян
Yong Da  .Tong Yang   Я думаю,что это корейский турнир.

Очень люблю японский мультфильм Хикару но го, рекомедую всем любителям этой настольной игры.  

QuoteLiu Xiaoguang  Лю Сяогуан
Nie Weiping    Не Вэйпин
Ma Xiaochun  Ма Сяочунь
Qiu Jun        Чуй Цзинь ( имеет титул Минжень,аналог японского Мейдзин)
Kong Jie     Кун Цзе
 
 
Наименование титулов:
Xinan Wang   Обладатель титула Чжоу Хэян
Yong Da  .Tong Yang   Я думаю,что это корейский турнир.

Очень люблю японский мультфильм Хикару но го, рекомедую всем любителям этой настольной игры.  

Спасибо. Хочу уточнить.
Ма Сяочунь или Ма Сяочун? Есть мягкий знак на конце?
Не Вэйпин или Ни Вэйпин или Нэ Вэйпин?
Хикару Но - замечательный мульт, смотрю постоянно с учетом переводимых на русский язык серий :))

Насчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.
Не Вэйпин-- это точно.  
Я несколько удивился,узнав ,что есть перевод на русский Хикару но го.  Думаю, очень трудно переводить его.  
Желаю Вам успеха и чтобы поскорее имели первый дан! :D

QuoteНасчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.

В словарях мягкий есть, видимо все же надо.

QuoteНасчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.
Не Вэйпин-- это точно.  
Я несколько удивился,узнав ,что есть перевод на русский Хикару но го.  Думаю, очень трудно переводить его.  
Желаю Вам успеха и чтобы поскорее имели первый дан! :D

Ничего не сложно :-)
у меня около 20 серий с двумя вриантами русских субтитров :-)
а есть уже больше вроде :-)
могу поделиться :-)

Очень захватывающий  мультфильм. И с юмором.
В интернете можно найти. Его писали сначала в виде комикса,наверное, вы тоже читали.

Существуют ли рекомендации (словари, инет-ссылки и проч.) по переводу с латиницы на русский язык китайских имен?

QuoteСуществуют ли рекомендации (словари, инет-ссылки и проч.) по переводу с латиницы на русский язык китайских имен?

Есть очень жесткая таблица соответствий, ссылки есть, причем в немалом количестве, например: http://www.pinyin.info/romanization/russian/

QuoteЕсть очень жесткая таблица соответствий, ссылки есть, причем в немалом количестве, например: http://www.pinyin.info/romanization/russian/

Большое спасибо. Буду пробовать  :)

Quote from: Сат Абхава on 12 February 2003 09:58:57Значит ли это, что в русском языке также немедленно нужно делать перестройку, т.е. переходить на вариант Бэйцзин?

Кстати, вопрос. А насколько адекватна русская транскриация "Бейцзин" китайскому произношению слова Beijing? Как китайцы на самом деле произносят второй и третий согласные звуки в этом топониме?

Продолжаете разрабатывать собственную транскрипцию китайских слов? Желаю успеха :D) Имя "Сыма Цянь" уже научились писать правильно?

Quote from: kwisin on 31 August 2004 01:15:11Продолжаете разрабатывать собственную транскрипцию китайских слов? Желаю успеха :D) Имя "Сыма Цянь" уже научились писать правильно?

Вообще-то меня интересует мнение специалистов, а не человека, не способного понять разницу между фактическим произношением и официально принятой транскрибацией.  Можете пребывать в блаженной уверенности что существует русско-китайский, в котором Beijing произносят как "Бейцзин" и англо-китайский, где то же слово произносят как "Бейджин".

Quote from: Svyatich on 31 August 2004 03:11:53Вообще-то меня интересует мнение специалистов, а не человека, не способного понять разницу между фактическим произношением и официально принятой транскрибацией.  Можете пребывать в блаженной уверенности что существует русско-китайский, в котором Beijing произносят как "Бейцзин" и англо-китайский, где то же слово произносят как "Бейджин".

По-моему спор о транскрипции и "действительном" произношении бесконечный и ни к чему никогда не ведет, поэтому Квисин и ответил таким образом - без обид, но это уж очень забитая тема и некоторых наверное раздражает. На этом уже сломано много копьев и ни один вариант не подходит на 100% просто потому что в разных языках разное произношение и пытаться передать буквами одного звуки другого - бесполезное занятие - для этого есть международные транскрипции и русская транскрипция для воспроизведения китайского языка - тоже условная, но принятая, как наиболее близкая. В вашем варианте "Бейджин" вы не учитываете, что русское Ж всегда твердое - получается ДЖЫ, "цзи" принято потому что этот звук произносится глухо, без придыхания и мягко. Давайте придерживаться принятых конвенций - всем будет легче, а для точности произношения лучше использовать аудио-материалы. Если мы будем пытаться подстроиться под пиньин и романизацию, то Мао Цзэдун станет "Мао Зедонг'ом", а Жэньминь Жибао - Ренмин Рибао, и т. д, Хиросиму переименуем в Хирошиму.  :)

Ну, я бы не сказал что в оригинальном китайском звуке j есть хотя бы мягкое джь, как в корейском. Наиболее адекватным является, безусловно, передача как "цз". Возможно и "дз" наверное. Только зачем? Точности оно явно не внесет, зато нарушит единообразие транскрипции. Будет как в корейском, где одни пишут чж, а другие - дж.

Quote from: kwisin on 31 August 2004 04:45:48Ну, я бы не сказал что в оригинальном китайском звуке j есть хотя бы мягкое джь, как в корейском. Наиболее адекватным является, безусловно, передача как "цз". Возможно и "дз" наверное. Только зачем? Точности оно явно не внесет, зато нарушит единообразие транскрипции. Будет как в корейском, где одни пишут чж, а другие - дж.

Правда, наверное, где-то посредине, я и не утверждаю. Кому- что слышится.

Quote from: Anatoli on 31 August 2004 04:06:00По-моему спор о транскрипции и "действительном" произношении бесконечный и ни к чему никогда не ведет, поэтому Квисин и ответил таким образом - без обид,

Да какие обиды? У нас с ним старые споры. Он меня понял. Я его тоже.

QuoteВ вашем варианте "Бейджин" вы не учитываете, что русское Ж всегда твердое - получается ДЖЫ, "цзи" принято потому что этот звук произносится глухо, без придыхания и мягко. Давайте придерживаться принятых конвенций - всем будет легче

Собственно говоря, никто и не оспаривает принятые транскрибации. Вопрос возник вот почему. Я столкнулся  с утверждением что китайцы это этот звук вот прямо так и произносят - "цз".  Не то что это близкая передача - а вот имено так, а не иначе.

Quote from: Svyatich on 31 August 2004 13:27:16Собственно говоря, никто и не оспаривает принятые транскрибации. Вопрос возник вот почему. Я столкнулся  с утверждением что китайцы это этот звук вот прямо так и произносят - "цз".  Не то что это близкая передача - а вот имено так, а не иначе.

Вас обманули,а человеку,который вам это сказал, посоветуйте "поцзуцзать" какому-нибудь китайцу и посмотреть,что из этого выйдет  :)

Я провел за вас полевой эксперимент и "поцзуцзюкал" своей секретарше.Она на меня посмотрела как на полного идиота.И вы знаете что? Она совершенно права  ;D

Возможно такая тема уже есть, но я не нашла(((( Как передать по-китайски такие имена
1. Сергей Лукьяненко
2. Владимир (Володя) Лузганов
3. Александр (Саша) Мизин
4. Ирина Захарова
5. Олеся
Заранее ОГРОМНОЕ спасибо

1.谢尔该  陆克阿能阔
2.未拉德  陆斯该诺夫  
3.阿列斯德尔  密斯能
4.爱丽娜  萨哈罗瓦
5.阿列夏
Можно ли траскрибировать так?

1)谢尔盖.卢克扬年科
2）弗拉基米尔（瓦洛加）.卢兹甘诺夫
3）亚历山大（萨沙）.米京
4）依丽娜.扎哈罗娃
5）阿列夏

Спасибо :) :) :)

Коллеги! Я дилетант, помогите, пожалуйста, перевести на русский.
Wang Hui и Wang Yuhui - профессиональные игроки Вейцы. Я правильно понимаю? Или я слишком испорчен для того, чтобы переведить имена типа Hui? :) Или тут нужно применять эвфемизм Хуэй?

http://www.daochinasite.com/study/pallad.shtml

Quote from: ngarry on 29 September 2004 14:22:52Коллеги! Я дилетант, помогите, пожалуйста, перевести на русский.
Wang Hui и Wang Yuhui - профессиональные игроки Вейцы. Я правильно понимаю? Или я слишком испорчен для того, чтобы переведить имена типа Hui? :) Или тут нужно применять эвфемизм Хуэй?

wangyuhui — более менее знают среди любителей. А wanghui, уверен,никто его не знает. Его даже не слышал такой любитель, как я, писавший статьи в известном форуме про Вэйцы в течение последних двух лет. Думаю,что я первый человек,который рассказал китайским любителям  про русскую девушку Светлану, которая получила профессиональный степень в Корее.

А вэйцы это что?

Quote from: Олег on 07 October 2004 11:03:43А вэйцы это что?

Имею в виду 围棋.

А наоборот! С русского на китайский...! Например Валерий...как будет иероглифами ...?

QuoteНапример Валерий...как будет иероглифами ...?

瓦列里

коронный вопрос -  а зафига переводить кит. имена, и получать "желтокожих индейцев"?
Просто иногда такая фигня получаеца, типа  Yu Hai - 于海- "Прямо к Морю" (да прастит меня учитель Юй Хай)
Получается прям как вывеска: "К Морю - Прямо ——>"  ;D ;D :D) Не взбредёт ли кому в голову звать свою девушку китаянку по русски, например,  "..Белая Орхидея, иди ка сюда, дай пацалую.." ??

Смешно? Вот именно.

и зачем ломать СВОЙ язык, например, если вас зовут РОБЕРТ, неужто вы будете представляться перед китайцами как , типа, Lobiliti  :D)  А ВАЛЕРИЙ - Walieli?? Вас же паспортно зовут не  ВАЛЬЕЛИ ??

Проще, дружище, проще - прямо как есть  РОБЕРТ/ДМИТРИЙ/ГАНС/МАХМЕД-ДЖАН/.., так и произносите, и пускай сами иероги подбирают.. :D)

И это нам говорит человек с ником Wang Ya?

Quote from: bornwhite on 28 October 2004 01:47:42И это нам говорит человек с ником Wang Ya?

 ;) ;D  ..а вот и попались.. Многие попадались. Если вы имеете ввиду что Wang Ya-——->   Ван Я ———-> Ваня (Иван, тоесть ;) ), то, я не Иван :) Я ..  А в прочем - секрет. тАк интересней.  Если чтото имели ввиду другое, тогда что, я не совсем понял?   Ник -просто ник. Уток люблю: и диких и мандаринок  Зоолого-орнитолог я..;D

Глядите, какой Знатный Утк, прям некая царственная выпендрёжность присутствует..

Ник - хороший, оригинальный. И утк - красавец, или это утка?

Говорят, китайская фамилия Ван  по-русски уже Иван. А фамилия Хуан(моя)тоже Иван. я заметил одно совпадение, есть русское имя--ян или яна, а оно и есть кит. фамилия--杨

Quote from: Wang Ya on 28 October 2004 14:40:25;) ;D  ..а вот и попались.. Многие попадались. Если вы имеете ввиду что Wang Ya-——->   Ван Я ———-> Ваня (Иван, тоесть ;) ), то, я не Иван :) Я ..  А в прочем - секрет. тАк интересней.  Если чтото имели ввиду другое, тогда что, я не совсем понял?   Ник -просто ник. Уток люблю: и диких и мандаринок  Зоолого-орнитолог я..;D

Глядите, какой Знатный Утк, прям некая царственная выпендрёжность присутствует..

说什么鸭子鸭子的, 这明明是鸳鸯.

Quote from: hzasuka on 15 November 2004 00:55:28Говорят, китайская фамилия Ван  по-русски уже Иван. А фамилия Хуан(моя)тоже Иван. я заметил одно совпадение, есть русское имя--ян или яна, а оно и есть кит. фамилия--杨

Китайская фамилия Ян - это скорее русская фамилия Тополев. А Хуан - это конечно же - Иван, но по-испански:))))

Quote from: bornwhite on 15 November 2004 17:26:20Китайская фамилия Ян - это скорее русская фамилия Тополев. А Хуан - это конечно же - Иван, но по-испански:))))

а Ван что будет по-русски? почему Ян по смыслу будет Тополь. 杨树

Quote from: zajcevv on 15 November 2004 05:15:40说什么鸭子鸭子的, 这明明是鸳鸯.

对，这就是鸳鸯

Quote from: zajcevv on 15 November 2004 05:15:40说什么鸭子鸭子的, 这明明是鸳鸯.

 ;D

我不是"鴨子" ;)
我是姓王的 !

Ну, а юаньян, это тоже с точки зрения орнитологии утка, только юаньяновская  ;D

Народ, получается как в старом анекдоте, точно не помню: "..мыши плакали, чертыхались, но продолжали жрать кактусы..". Так вот, эт к чему?  Друган китаёз, плакал, чертыхался, :D) но  теперь выговаривает моё русское имя чётко и без запинки А-ЛЕК-СЕЙ! И никакого вам "аликиси". Я не "алекиси" !  :)
=======================================
из класич. методов  :)
Иванов, Поливанов
"Граматика современного кит. яза"

Quote from: Wang Ya on 17 November 2004 10:40:17;D

我不是"鴨子" ;)
我是姓王的 !

 
=======================================
из класич. методов  :)
Иванов, Поливанов
"Граматика современного кит. яза"

Поздравляю,Полиграф Полиграфович. Шутка.
Вообще я так предлагаю перевести китайскую фамилию:
王 Королёв
熊 Медведев
李 Сливовыч
黄 Желтый
田 Полевой
鱼 Рыбаков
马 Конев
孙 Внуков
车 Колесников
狐 Лисицын
鸭(такой бывает?) Уткин

Quote from: zajcevv on 19 November 2004 05:23:20Поздравляю,Полиграф Полиграфович. Шутка.
Вообще я так предлагаю перевести китайскую фамилию:
王 Королёв
熊 Медведев
李 Сливовыч
黄 Желтый
田 Полевой
鱼 Рыбаков
马 Конев
孙 Внуков
车 Колесников
狐 Лисицын
鸭(такой бывает?) Уткин
 

Непонимаю тогда нифига. Зачем  ВООБЩЕ ПЕРЕВОДИТЬ? Предстваьте  обратную ситуёвину, приедут в Китай чуваки с фамилиями  СМЕРТИН и МОГИЛЬНЫЙ  ;D ;D ;D суеверные китаёзы с какими лицами им будут визы и всякие пропуска выписывать :D)
"Знакомьтесь, лаовай из России, футболист, Господин 死"
Дык там весь суеверный Китай шарахаться от них будет.. Или,  никому же в англии не взбрело вголову переводить название группы ТАТУ, с "подтекстом" ;)  как - "She Fucks Her", ну или както там..

Quote王 Королёв
熊 Медведев
李 Сливовыч
黄 Желтый
田 Полевой
鱼 Рыбаков
马 Конев
孙 Внуков
车 Колесников
狐 Лисицын
鸭(такой бывает?) Уткин
 

за исключением рыбаковых и уткиных  ??? в существовании которых в Китае я сильно сомневаюсь (нет таких в байцзясине), список интересный и дозвольте его продолжить

张 - Листьев
欧 - Европов
白 - Белов
朱 - Краснов
胡 - Глупов
臧 - Тибетов
温 - Теплов
杨 - Тополев
方 - Квадратов
牛 - Коровин / Быков
陈 - Старков

предлагаю коллегам внести свою лепту в русификацию байцзясин  ;D

вы забыли про лошадинную фамилию "МА"... эти китайцы даже в русскую литературу влезть успели.

Quote from: vv on 21 November 2004 21:06:31за исключением рыбаковых и уткиных  ??? в существовании которых в Китае я сильно сомневаюсь (нет таких в байцзясине).

Во время династии Тан был очень властный евнух по имени Юй Чжао-ен(鱼朝恩). До него еще жила поэтесса по имени Юй Сюанцзи(鱼玄机), которая впоследствии ,увы,была казнена.

Quote from: zajcevv on 24 November 2004 13:48:27Во время династии Тан был очень властный евнух по имени Юй Чжао-ен(鱼朝恩). До него еще жила поэтесса по имени Юй Сюанцзи(鱼玄机), которая впоследствии ,увы,была казнена.

Ваша правда, да и в байцзясине посмотрел внимательно 鱼 есть. Но в любом случае это не Рыбаков, а скорее Рыбкин.

Quote from: zajcevv on 19 November 2004 05:23:20Поздравляю,Полиграф Полиграфович. Шутка.
Вообще я так предлагаю перевести китайскую фамилию:
王 Королёв
熊 Медведев
李 Сливовыч
黄 Желтый
田 Полевой
鱼 Рыбаков
马 Конев
孙 Внуков
车 Колесников
狐 Лисицын
鸭(такой бывает?) Уткин
 

鸭никогде не слышал.

Quote from: Wang Ya on 19 November 2004 14:15:25Непонимаю тогда нифига. Зачем  ВООБЩЕ ПЕРЕВОДИТЬ? Предстваьте  обратную ситуёвину, приедут в Китай чуваки с фамилиями  СМЕРТИН и МОГИЛЬНЫЙ  ;D ;D ;D суеверные китаёзы с какими лицами им будут визы и всякие пропуска выписывать :D)
"Знакомьтесь, лаовай из России, футболист, Господин 死"
Дык там весь суеверный Китай шарахаться от них будет.. Или,  никому же в англии не взбрело вголову переводить название группы ТАТУ, с "подтекстом" ;)  как - "She Fucks Her", ну или както там..

Действительно ли в Континентальном Китае имя певицы M.C. Hammer перевели как 月經鎯頭 ?
Об этом говорули в одной из местных передач.

Мне как-то все равно, ка меня называют. Мое имя Алексей, но обычно его пишут как 亞利斯. Жена меня называет Алекси, на работе обычно Алекс :)

сегодня получила ссылку о не часто встречаемых русских фамилиях. интересно было бы узнать про китайские каламбурные фамилии и имена. одна китаянка говорила мне, что некоторые родители, выбрав имя по словарю, лишь постфактум замечают, что в сочетании с фамилией получаются не очень хорошие ассоциации. вам такие примеры не попадались?и еще. меня всегда мучил вопрос о том, кто и на основании чего подбирает иероглифы для фамилий официальных лиц, географических названий и т.п.

Quoteменя всегда мучил вопрос о том, кто и на основании чего подбирает иероглифы для фамилий официальных лиц, географических названий и т.п.

Вы про кит. официальных лиц? ;D Или иностранных?
Вообще-то есть определенные иероглифы, которые используют для записи иностранных имен и фамилий по звучанию. С названиями, наверное, так же.
так же, как мы записываем кит. имена русскими буквами, есть система.

да, система - это удобно. но ведь иногда интересные ассоциации возникают: Китай - срединное государство, Америка - прекрасная (прям как в гимне), Россия - непредсказуемая. Сбой в системе?

Все по созвучию, 美- это МЕ из слова америка. А с чего Вы взяли, что 俄 - непредсказуемая? Этот иероглиф не имеет значения. 

это смотря для кого не имеет, наверно. читала в какой-то умной книжке, черт, сейчас не вспомню. вспомню - обязательно напишу.

Quote from: tottoro on 01 June 2005 12:37:25
это смотря для кого не имеет, наверно. читала в какой-то умной книжке, черт, сейчас не вспомню. вспомню - обязательно напишу.

國語辭典:
俄 - 1 須臾 2 傾斜 3 俄羅斯共和國的簡稱。舊音E

俄 [py] e4 e2 [wg] o o [ko] 아 a [ja] ガ ga [Meaning] (1) Sudden, abrupt, unexpected. (2) Improvised, off hand. (3) To lean to one side. (4) Transliteration of foreign sounds.[Credit] acm [Morohashi] 00665 [Daehan] 0220.060[Mathews] 4779 WWWJDIC Zhongwen Zipu
俄國 [py] E4guo2 [wg] o-kuo [ko] Aguk [ja] ky [Meaning] [pl] [mdn] [chn] Russia. Transcription is 俄斯. 　

Вообще для транслитерации географических названий и имен собственных есть специальные таблицы иероглифов.
См. например здесь - http://yazyk.net/forum/viewtopic.php?t=95

О 多谢 за ссылку и квалифицированное объяснение ::) :D :)

подскажите, пожалуйста, где можно найти четкий и точный перевод русских имен, фамилий и отчество на китайский язык? кстати, бывает нормативный, или скажем так, официальный перевод этих вещей?

посмотрите в теме"ИМЕНА С РУССКОГО НА КИТАЙСКИЙ"))

Quote from: Lian Hexi on 25 February 2006 20:36:03
посмотрите в теме"ИМЕНА С РУССКОГО НА КИТАЙСКИЙ"))

спасибо огромное.
есть несколько ответов верных и проверенных на этот вопрос который сам задал, сейчас выложу в следующем:
таблица на адрес   http://yazyk.net/forum/files/tbl_full_525.jpg,
поискать варианты в google,
с помощью онлайновой энциклопедии Wikipedia ( http://ru.wikipedia.org/ ): если некая статья (с именами собств.) есть на русском, то обычно она есть и на китайском, это всегда видно в колонке слева... просто переключите язык и смотрите передачу названий и имён.

нашел интересный адресок
http://anime.dvdspecial.ru/Japan/chinese.shtml
который связан с транскрипцией  пиньина, почитайте, полезно будет.

угу, надо б глянуть..
сэнкс)

Quote from: hzasuka on 25 February 2006 20:17:38
подскажите, пожалуйста, где можно найти четкий и точный перевод русских имен, фамилий и отчество на китайский язык? кстати, бывает нормативный, или скажем так, официальный перевод этих вещей?

Нигде нельзя найти, и его не существует, ни нормативного, ни общепринятого, ни общеправильного,  ни официального. Как вы себе напишете, так правильно и будет. Обязательно нужно следить, чтобы во всех документах было одинаково, чтоб не доказывать, что вы это вы.

Quote from: China Red Devil on 27 February 2006 03:03:34

Quote from: hzasuka on 25 February 2006 20:17:38
подскажите, пожалуйста, где можно найти четкий и точный перевод русских имен, фамилий и отчество на китайский язык? кстати, бывает нормативный, или скажем так, официальный перевод этих вещей?

Нигде нельзя найти, и его не существует, ни нормативного, ни общепринятого, ни общеправильного,  ни официального. Как вы себе напишете, так правильно и будет. Обязательно нужно следить, чтобы во всех документах было одинаково, чтоб не доказывать, что вы это вы.

Да что Вы такое говорите, уважаемый! Уж "сто лет" как существует книжка-справочник, являющаяся довольно известной в переводческих кругах: 俄语姓名译名手册。 Первое издание вышло в 1982 году. Купить можно практически в любом крупном книжном магазине (или заказать). Уж во всяком случае в магазине иностранной литературы на Ванфузине - точно. Если прочтете предисловие, то узнаете, что за основу правил транскрипции русских имен китайскими иероглифами (если так можно выразиться) взята разработанная в 1979 году в Китае таблица соответствий русских букв и буквосочетаний китайским иероглифам. Такие же таблицы и справочники по именам и проч. есть для английского, немецкого,...., румынского (сам видел) и т.д. Так что даже если в справочнике не найдете (что мало вероятно) по таблице сможете правильно сконструировать из китайских иерглифов любое имя собственное из нашего великого и могучего (именно для этого ее и разрабатывали, или Вы думаете что Оймякон или Кривой Рог китайцы от балды пишут?).

Как передать по-китайски географические названия - не проблема для тех, у кого есть словарь. Правда, словари не содержат устаревших норм передачи, но при  желании можно разыскать и их.

А вот как по-китайски передавать имена? Если имя - малоизвестное, то здесь, понятно, можно проявить изобретательность или же целиком положиться на вкус китайских знакомых. А если имя известное? Или если это фамилия политического деятеля, которая наверняка постоянно склоняется в китайских газетах?

Вопросов несколько:

- есть ли принятые стандарты для передачи хотя бы некоторых русских, американских, немецких имён? Где их можно найти в Интернете?

- есть ли принятые стандарты передачи известных некитайских фамилий? Например: Ленин, Сталин, Гитлер, Троцкий, Буш, Ельцин, Путин... (можно продолжать без конца). И опять же: можно ли найти эту информацию в Интернете?

Заранее спасибо.

на эту тему уже где-то два топика есть, названий не помню, поищите там где-то ниже..

там много интересного понаписано

Стандарты передачи имен есть - существуют словари транскрибирования русских, немецкий, английских и т.д. имен по-китайски. В общем, тут ничего придумывать не надо; стандарты вполне устоявшиеся.

В интернете- не знаю, но в Москве (как и в Китае) их можно купить.

В Москве сейчас продается словарь транскрибирования русских имен и фамилий и словарь английских фамилий.
Здесь: http://shu-ba.ru  На следующую неделю запланирован запуск сайта; тогда же можно будет купить из Петербурга.
Сорри за рекламу, конечно.

обычно имена известных деятелей содержаться в цыхае (辞海) или в цыюане （词源）, другое дело что они уже в иероглифическом варианте.

На http://www.chinese-tools.com/ есть такая штучка, при помощи которой можно получить стандартную запись европейского имени иероглифами.

http://www.chinese-tools.com/names вот эта штука)))

Криво работающая штука. Ни о каких стандартах речи не идёт - "аналоги" изобретаются по ходу, причём оригинал по звучанию почти не напоминают. Где-то я видел штуку получше, вспомню адрес - скажу; и то, там речь шла только о европейских личных именах, но не об известных фамилиях.

ну тогда действительно только специальный словарь поможет... вообще-то иероглифы, использующиеся при написании (транскрибировании) фамилий, действительно вполне общеприняты... только вот где взять их перечень?! 

http://www.dialog-21.ru/Archive/2005/Klyshinski/Klyshinski1.pdf (полезно, но без иероглифики)
http://yazyk.net/forum/files/tbl_full_525.jpg (эта ссылка уже выкладывалась на форуме)

Совсем недавно я где-то вычитала (стыдно, но не вспомню источник), что самая распространенная фамилия в Китае - Ли. То бишь 李. Интересно, а почему именно Ли, с чем это связано? У нас с самыми распространенными фамилиями всё понятно и логично: Иванов - сын Ивана. Иванов много, соответственно, Ивановых - тоже. А какова этимология китайских фамилий? Поделитесь знанием, уважаемые знатоки, а то любопытство меня заело. Или подскажите, где можно про это почитать. Заранее благодарна.

Самих китайцев, судя по всему, этот вопрос тоже мучит. У Юань Кэ в "Мифах древнего Китая" есть легенда, пытающаяся объяснить происхождение фамилий, в частности Ли. Когда Нюйва производила людей (уже не помню как конкретно), некоторых из результатов ее труда разбросало во все стороны, и те, кто попал на ветки сливового дерева впоследствии получили фамилию Ли.
Данная легенда, конечно, ничего не объясняет, сам был бы рад услышать внятный ответ.

Ага, уже кое-что. Я читала, что Нюйва сначала лепила человечков из глины, а потом, замучившись вручную этих гадов лепить, начала обмакивать в глину (в других источниках - в грязь) веревку и стряхивать её на землю. С веревки, понятное дело, стряхивались человечки. Кстати, этот фольклор навел меня на хулиганскую мысль: вот почему красивых людей на Земле - меньшинство. То, что ручная работа (потомки, в смысле) - хорошо, а конвейрное производство - так себе получилось.  :)

/// Кстати ... В России Иванов далеко не самая распространенная фамилия !!!  ... по результатам последней переписи - КУЗНЕЦОВ самая распространенная !!! )))))))))))))))))

刘 тоже не мало! этот иероглиф значит-челка! ::)

Всем привет!

При переводе текстов для сайта http://bozulich.narod.ru/ я столкнулся со сложностями транслитерации китайских имен. Оригинал у меня на английском языке, соответственно там имена даны в английском написании. Помогите, пожалуйста, записать эти имена русскими буквами. Ниже я приведу имена, вызвавшие затруднения со ссылками на страницы оригинала, в которых встретились эти имена.

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=2 
Emperor Yao (ruled 2357-2256 B.C.)
Emperor Shun (ruled 2255-2205 B.C.)
... person named Wu, ...Emperor Jie (ruled 1818-1766 B.C.),
Han dynasty (206 B.C.- A.D. 9)
during the Zhou dynasty (1045-255 B.C.).

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=7 
Chang Hao
Ma Xiaochun
Nie Weiping
Zhou Heyang, 
Wang Lei,

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=9 
Ing Chang-ki
Rui Naiwei

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=22 
the north-flowing Hsun water
Wang Chih

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=23 
Feng Yun

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=36 
Sanshiliu Ji Yu Weiqi

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=37 
Danju
Kung Kung
Yu the Great

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=39 
Kan Ying

видимо, не все точно переписали: часть имен так по китайски не пишется, например Kung, Chih, ki. Такого нет.

Quote from: ZhengWu on 13 June 2006 19:16:10
видимо, не все точно переписали: часть имен так по китайски не пишется, например Kung, Chih, ki. Такого нет.

Это повальная болезнь буржуйских авторов и журналистов 8-) Они так имена южан записывают,в соответствии с их чуднЫм произношением. 8-) а откуда они берут правила транслитерации имен, пока загадка 8-)

Quote from: ZhengWu on 13 June 2006 19:16:10
видимо, не все точно переписали: часть имен так по китайски не пишется, например Kung, Chih, ki. Такого нет.

Возможно вы правы и подобных написаний не существует, но в оригинале (над каждой группой имен стоит ссылка) именно так и написано. Текст из газеты Yomiuri Online.
В любом случае мне хотелось бы отобразить эти названия русскими буквами. Помогите, пожалуйста.

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=2 
Emperor Yao (ruled 2357-2256 B.C.)  - Яо
Emperor Shun (ruled 2255-2205 B.C.) - Шунь
... person named Wu, ...Emperor Jie (ruled 1818-1766 B.C.),  -  ... У, ... Цзе
Han dynasty (206 B.C.- A.D. 9)  - Хань
during the Zhou dynasty (1045-255 B.C.).  - Чжоу

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=7 
Chang Hao - Чан Хао
Ma Xiaochun - Ма Сяочунь
Nie Weiping - Не Вейпин
Zhou Heyang,  - Чжоу
Wang Lei,  - Ван Лей

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=9 
Ing Chang-ki - может Ин Чан-Ци? Кубок вроде называется 倡棋杯 Chang4Qi2Bei1. Ага, точно
         http://weiqi.cngames.cn/xmyswqxx.htm Здесь он обзывается Ying Changqi, то есть Ин Чанци.

Rui Naiwei  - Жуй Найвей.

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=22 
the north-flowing Hsun water — (Hsun = Xun) Сюнь
Wang Chih — Ван Чжи

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=23 
Feng Yun - Фен Юнь

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=36 
Sanshiliu Ji Yu Weiqi -  Саньшилю Цзи Юй Вейци

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=37 
Danju  - Даньцзюй
Kung Kung - ??? может быть  Гун гун (Kung Fu = Gong Fu)
        ага, точно - это Гун-гун - божество Желтой реки (ХуанХэ)
        http://izbakurnog.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml

Yu the Great - Юй

http://shinbo.free.fr/TheMagicOfGo/index.php?tmog=39 
Kan Ying - Кань Ин

Quote from: ZhengWu on 13 June 2006 19:16:10
видимо, не все точно переписали: часть имен так по китайски не пишется, например Kung, Chih, ki. Такого нет.

Кстати, в Tongyoung Pinyin, есть транскрипция chih[ch], идентичная ХаньЮй пиньинь chi[ch] или ㄔ в бопомофо.

Quote from: qleap on 14 June 2006 14:02:50
... 
Ing Chang-ki - может Ин Чан-Ци? Кубок вроде называется 倡棋杯 Chang4Qi2Bei1. Ага, точно
         http://weiqi.cngames.cn/xmyswqxx.htm Здесь он обзывается Ying Changqi, то есть Ин Чанци.
...
Kung Kung - ??? может быть  Гун гун (Kung Fu = Gong Fu)
        ага, точно - это Гун-гун - божество Желтой реки (ХуанХэ)

Большое спасибо, особенно за процитированные переводы с комментариями. Эти имена вызывали самые большие сложности.

Quote from: qleap on 15 June 2006 10:09:29

Quote from: ZhengWu on 13 June 2006 19:16:10
видимо, не все точно переписали: часть имен так по китайски не пишется, например Kung, Chih, ki. Такого нет.

Кстати, в Tongyoung Pinyin, есть транскрипция chih[ch], идентичная ХаньЮй пиньинь chi[ch] или ㄔ в бопомофо.

Ой. Я тут посмотрел, что на самом деле сhih транскрипция в Wade-Giles на самом деле в ХаньЮй означает Zhi (Чжи). Судя по тому, что в тексте встречается Hsun (Xun в ХаньЮй) транскрипция, которая есть только Wade-Giles, можно предположить, что Wang Chih читается как Ван Чжи.

Только небольшая поправочка: в приведённой транскрипции все буквы "е" следует заменить на "э". По правилам именно так (Лэй, Фэнь и т. д.).

Уважаемые китаисты!
Возникла проблема с транслитерацией имени Hui, разные источники дают разные варианты, хотелось бы узнать ваше мнение.
Заранее благодарю. ::)

Quote from: MoxHatbly on 24 June 2006 12:55:47
Только небольшая поправочка: в приведённой транскрипции все буквы "е" следует заменить на "э". По правилам именно так (Лэй, Фэнь и т. д.).

Да конечно же, вы абсолютно правы, это я просто по-привычке русского правописания написал, каюсь :).
Только к слогу nie это не должно относиться, так как сочетание ie записывается все-таки как "е".

Quote from: resnyanskaya on 28 June 2006 07:51:27
.........
Возникла проблема с транслитерацией имени Hui, разные источники дают разные варианты, хотелось бы узнать ваше мнение.
..........

Хорошая ссылка на таблицу для преобразования pinyin в систему Палладия http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Палладия
И даже там приведено два варианта  hui   х** (хуэй), так что выбирать вам :)

Действительно, таблица Палладия дает такой вариант транслитерации, но вот так называемый Шанхайский словарь пишет " х**".
Как говорится, 怎么办呢？
В университете, в котором я обучалась, преподаватели в течение 5 лет пытались твердо внушить мне правила транслитерации - у них получилось :-[. До последнего времени я была твердо убуждена, что единственный варант - это " х**"

Реально в русском языке используются оба варианта. Хотя хуэй звучит приличнее ;D

Кто нибудь знает, как переводятся на китайский фамилии? По схожести звучания иероглифа?

не совсем  понял  вопрос  ???

http://polusharie.com/index.php/topic,23321.0.html
Тема правда на 14 страниц, так что если "многа букаф" - не обессудьте :)
А вообще лучше последние странички смотреть.

Просто я хотел написать программу, которая бы автоматически переводила введённое имя или ник в китайский иероглиф. Вот и хочу узнать, как переводить)))

Всё это уже сушествует.  ;)
Ну вот например на 3ме-евском сайте:
http://orientaler.com/china/keben/rcnames/index.php

Если вы китайским не владеете, то вряд ли это вам под силу.

Ну там же уже готовая база. Оставить на форуме сообщение, затем его вручную переводят и добовляют в базу. А я собираюсь написать(правда всё таки не уверен, что получится) механизм быстрого перевода. Человек вводит фамилию, сразу она переводится и печатается.

Посмотрите эту тему http://forum.hanzi.ru/index.php?showtopic=1085&pid=4942&st=0&#entry4942

qleap, спасибо, разбираюсь.

Фамилия на китайский не переводится, а транскрибируется.  ;)
Сложность в том, что если идет несколько согласных подряд, то на каждую нужно свой слог (т.е. иероглиф). Помню читал в китайских газетах фамилию Ястрбжемский из 9 или 10 ерошек.   :)
И кому нужно такое прямое транскрибирование? Если подобная фамилия, то надо ее упрощать.
Но при транскрибировании своей фамилии в утилитарных целях (для работы с китайцами), желательно, чтобы первый иероглиф был "фамильным" (традиционно фамильным).  ;)

Гм. Спасибо, разобрался.

Здравстуйте,
По ошибке запостил свой вопрос в Город переводчиков, а ведь сюда надо... Итак:
По имеющимся у меня (и в Сети, хотя бы в Википедии) данным "Бернард Шоу" переводится
萧伯纳 xiao1 bo2-na4 Сяо Бо-на
А вот в своих записках (http://magazines.russ.ru/neva/2004/12/sp21.html) синхронист Н. Спешнев почему-то пишет:
Сяобэньна
ошибка? А если нет, какой "бэнь"?
Спасибо заранее :)

думаю - ошибка. 萧伯纳 - верно.

http://www.papahuhu.com/assorted/muzili.html

Голову сломала, а найти не могу ... в словаре произношение 3-х иероглифов в Именах и фамилиях! Из-за этого никак не могу оформить список приезжих китайских спецов на русском яз. Вот они ...мучители 斌 潘 袁!!! Мож кто поможет?!
Спасибо!
П.С. Да, хотела уточнить, Фамилия всегда односложная и пишется в начале, а имя - 2сложное?
Если это невсегда соблюдается, то как распознать исключения? (Я имею ввиду различить 2сложную фамилию и односложное имя, где кончаетс фам и начинается имя)

斌 bīn
潘 pān
袁 yuán

Бывают двусложные китайские фамилии типа 欧阳、司马、公孙 и т.д. Имена могут быть как двусложные так и односложные. Отличать двусложные фамилии от имен можно заучив список подобных фамилий, он не такой уж и большой. К сожалению, он не под рукой, поэтому прилепить сюда не могу.

Нашел, вот выдержка из 百家姓:

萬俟   万俟   mòqí (непр. wànsì)
司馬   司马   sīmǎ
上官   上官   shàngguān
歐陽   欧阳   ōuyáng
夏侯   夏侯   xiàhòu
諸葛   诸葛   zhūgé
聞人   闻人   wénrén
東方   东方   dōngfāng
赫連   赫连   hèlián
皇甫   皇甫   huángfǔ
尉遲   尉迟   yùchí (непр. wèichí)
公羊   公羊   gōngyáng
澹台   澹台   tántái (непр. dàntái)
公冶   公冶   gōngyě
宗政   宗政   zōngzhèng
濮陽   濮阳   púyáng
淳于   淳于   chúnyú
單于   单于   chányú (непр. dānyú)
太叔   太叔   tàishū (непр. tàishú)
申屠   申屠   shēntú
公孫   公孙   gōngsūn
仲孫   仲孙   zhòngsūn
軒轅   轩辕   xuānyuán
令狐   令狐   lìnghú
鐘離   钟离   zhōnglí
宇文   宇文   yǔwén
長孫   长孙   zhǎngsūn
慕容   慕容   mùróng
鮮于   鲜于   xiānyú
閭丘   闾丘   lǘqiū
司徒   司徒   sītú
司空   司空   sīkōng
亓官   亓官   qíguān
司寇   司寇   sīkòu
子車   子车   zǐjū (непр. zichē)
顓孫   颛孙   zhuānsūn
端木   端木   duānmù
巫馬   巫马   wūmǎ
公西   公西   gōngxī
漆雕   漆雕   qīdiāo
樂正   乐正   yuèzhèng (непр. lèzhèng)
壤駟   壤驷   rǎngsì
公良   公良   gōngliáng
拓拔   拓拔   tuòbá
夾谷   夹谷   jiágǔ
宰父   宰父   zǎifǔ (непр. zǎifù)
穀梁   谷梁   gǔliáng
段干   段干   duàngān
百里   百里   bǎilǐ
東郭   东郭   dōngguō
南門   南门   nánmén
呼延   呼延   hūyán
羊舌   羊舌   yángshé
微生   微生   wēishēng (непр. wéishēng)
梁丘   梁丘   liángqiū
左丘   左丘   zuǒqiū
東門   东门   dōngmén
西門   西门   xīmén
南官   南官   nánguān
第五   第五   dìwǔ

Quote from: Madi on 02 October 2006 22:51:30
Нашел, вот выдержка из 百家姓:

на самом деле их гораздо больше...
вот, например, добавления на "гун":
恭叔 gongshu
公祖 gongzu
公子 gongzi
公仲 gongzhong
公休 gongxiu
公夏 gongxia
公先 gongxian
公巫 gongwu
公文 gongwen
公士 gongshi
公师 gongshi (при дин. Цзинь в результате табу записывалась 公帅)
公上 gongshang
公沙 gongsha
公丘 gongqiu
公南 gongnan
公牛 gongniu
公明 gongming
公旅 gonglǚ
公良 gongliang
公敛 (но у 2-го иероглифа правая часть как у 欢）gonglian
公甲 gongjia
公坚 gongjian
公肩 gongjian
公金 gongjin
公荆 gongjing
公户 gonghu
公扈 gonghu
公何 gonghe
公父 gongfu
公干 gonggan
公房 gongfang
公都 gongdu
公成 gongcheng
公仇 gongchou
公宾 gongbin
公伯 gongbo
工尹 gongyin
弓里 gongli
宫孙 gongsun

Да зачем запоминать весь этот список? Двусложные фамилии встречаются очень редко, самые распространенные - 欧阳、司马、公孙, да и то мне известны только исторические персонажи с такими фамилиями (Оуян Сюй, Сыма Цянь, Гунсунь Ницзы и т.п.), в жизни как-то не попадались. Фамилия всегда пишется первой, имя (односложное или двусложное) - на втором месте, например: 王军 Ван Цзюнь，郭沫若  Го Можо

Quote from: Pilulka on 09 October 2006 06:40:08
Да зачем запоминать весь этот список? Двусложные фамилии встречаются очень редко, самые распространенные - 欧阳、司马、公孙, да и то мне известны только исторические персонажи с такими фамилиями (Оуян Сюй, Сыма Цянь, Гунсунь Ницзы и т.п.), в жизни как-то не попадались.

Есть еще литературные и исторические персонажи, которых Вы не назвали - 诸葛亮、司空图、耶律楚材、司马相如、夏侯渊、呼延灼、西门庆，список может быть бесконечен. Что говорит о некоторой распространенности двусложных фамилий.
С ними боролся еще 王莽, запретив сложные имена и фамилии (наверное, завидовал), но ничего не добился, сердешный, что радует чрезвычайно.
Лично был знаком с 欧阳 (бывшая сослуживица) и 夏侯 (попутчик в поезде). Встречаются двусложные фамилии не так часто, но и очень редкими их назвать нельзя.

Ой, большое всем спасибо! Вот уж не ожидала, что ответ будет так скор и подробен!
СПАСИБО!

Скажите, пожалуйста, как правильно транскрибировать китайские имена Liniang Xianzu: Линянь и Сяньцзу или Ли-нянь и Сянь-цзу? Нужен дефис?

Спасибо.

Liniang Xianzu
довольно странные китайские имена
или это одно имя?
Возможно Линь Ян
и Сянь Цзу....они бы тогда правильно писались Lin Yang и Xian Zu
дефис сейчас не используют

Линян и Сяньцзу

Quote from: barbariska on 14 November 2006 15:04:38
Линян

Ли'нян  ::)

Quote from: XiaoEn on 14 November 2006 19:06:19
Ли'нян  ::)

здесь апостроф не нужен

Полные имена выглядят так: Tang Xianzu и Du Liniang (не знаю, какие иероглифы). Это автор драмы "Пионовая беседка" и ее главная героиня.

Тан Сяньцзу и Ду Линян

Спасибо!

welcome :)

Quote
(Линян) здесь апостроф не нужен

А как тогда отличить Liniang от Lingyang?  ???

Хотя действительно, во втором случае было бы Линъян  :)

Подскажите, пожалуйста, как в русской транскрипции будут выглядеть два следующих китайских имени:

Zhu Xi Wie
Zhang Xu

Заранее большое спасибо.

С уважением,
Татьяна

Quote from: Tuspa on 18 January 2007 14:40:29

Zhu Xi Wie

Чжу Си

Wie - Скорей всего немецкое слово. Или может какое другое, но не китайское.
В pinyin, например, нет такой транскрипции.

Quote
Zhang Xu

Чжан Сю

Quote from: qleap on 18 January 2007 15:48:52

Quote from: Tuspa on 18 January 2007 14:40:29

Zhu Xi Wie

Чжу Си

Wie - Скорей всего немецкое слово. Или может какое другое, но не китайское.
В pinyin, например, нет такой транскрипции.

Скорее всего просто буквы переставились местами при наборе: Wie =  Wei, т.е Вэй  :)

Спасибо большое!
А то, что в имени буквы не по порядку.. - не исключено, что наши немцы, вписывая имена, перепутали буквы.  ;D
Еще раз спасибо. Очень выручили!

Quote from: qleap on 18 January 2007 15:48:52

Quote
Zhang Xu

Чжан Сю

Правильно будет Чжан Сюй.

Да, в самом деле - не заметил. Спасибо, что исправили :)

 Вопрос такой - есть ли где-нибудь на форуме таблицы для передачи иероглифами русских и английских фамилий, названий и т.д.? Думаю, что есть, но найти не могу. А очень нужно. Может, кто ссылку подбросит?

Quote from: Varya on 24 July 2007 09:28:59
Вопрос такой - есть ли где-нибудь на форуме таблицы для передачи иероглифами русских и английских фамилий, названий и т.д.? Думаю, что есть, но найти не могу. А очень нужно. Может, кто ссылку подбросит?

Для русских вот тут
http://www.vostokopedia.ru/index.php/Таблица_транскрибирования_на_китайский_русских_имен_собственных (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)

Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.

нет никаких различий. но правильнее Дао - устоявшийся в литературе термин. Тао - калька с английского.

Здорово, спасибо. Посмотрела словари англо-английские и для американцев и для великобританцев и получается для всего аглоязычного мира -всё то что для нас устоялось как Дао - для них ТАО. Интересно а как их угораздило устояться на Тао, а нас на Дао.

QuoteИнтересно а как их угораздило устояться на Тао, а нас на Дао.

Судя по всему, их угораздило благодаря господам Уэйду и Джайлсу; а нас - благодаря  Бичурину и Кафарову  :D

Спасибо за информацию
А фонетически это как звучит ( В китайских устах) Дао или Тао или по-третьему

в китайских устах звучит как dao, на русский слух однозначно как дао.
хотя кто-нибудь может и не согласиться. :)

Если нет  различий, то почему так много фамилий ( или имен ) Тао и нет ни одного Дао ( смотрите рускоязычный инет).
Может всё таки в русском языке они разделились и теперь Дао - путь , учение , методика, собственно дао а Тао - это фамилии типа Путин, Путев, Дорогин, Дорожкин.
Не знаете ли вы, а по китайски есть различия в произношении и написании ТАО в значении -путь и в значении Фамилии?

Quote( смотрите рускоязычный инет).

"рускоязычный инет" в отношении китайских имён собственных грешит огромным количеством неточностей и ошибок, возникающих зачастую из-за перевода англоязычных материалов без привлечения оригинала. Так что тут повнимательнее надо 8-)

QuoteЕсли нет  различий, то почему так много фамилий ( или имен ) Тао и нет ни одного Дао

Различий в чем нет?
Есть куча иероглифов с одинаковым произношением (в русской транскрипции), которые пишутся совершенно по-разному и, соответственно, имеют разные значения.

ПС: "Дао" может быть и фамилией...

Quote from: vseslava on 09 October 2007 10:21:07
Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.

Слово "путь" как "Дао" переводят с китайского.
Слово"Путь" как "тао" переводят с английского.
И очень редко это можно назвать переводом, так, набор слов, беспорядочный и бессмысленный.

Как переводить名,姓氏, 子,行 и 外号 в отношении перечисления разных имён одного человека?
名 - имя.
姓氏 - фамилия.
外号- полагаю, данное не в семье прозвище.

То есть ни у кого нет никаких идей или всё настолько очевидно, что никто не считает сообразным своему достоинству ответствовать?

Вероятно мало кто знает, мне, например, не очень понятно, в каком (конкретном) контексте употребляются 子 и 行. Для xing еще можно найти в словаре употребление типа 我在我們家行兒 (второй среди братьев и сестер). Для 子 - вообще без контекста сложно.

Хотя для 外号 есть конкретный перевод: прозвище, кличка.

Уж извините за неквалифицированный ответ...

Хорошо!
Подождём ещё версии и идеи.

Quote from: Лопух on 17 August 2008 13:52:36
Как переводить名,姓氏, 子,行 и 外号 в отношении перечисления разных имён одного человека?
名 - имя.
姓氏 - фамилия.
外号- полагаю, данное не в семье прозвище.

Все верно 外号 - прозвище, кличка
А с 子 Вы, наверно, слегка ошиблись.
Это скорее всего 字 вежливое имя (прозвище) которое ранее в Китае (в древнем и Средневековом) давали совершеннолетнему мужчине (после 20 лет). В настоящее время не применятся
Вот пример из "Лунь юй" старика нашего Конфуция   ;)  :)
1304
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен".
Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:"Как ты необразован, Ю ! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить
их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".   ;D
Имя этого ученика Цзы-лу. НО! У него есть второе (вежливое взрослое) имя Чжун-ю, или сокращенно Ю.
Кстати иероглиф 子 широко применялся в мужских 字 как показатель уважения. Например, достопочтенный поэт Ду Фу 杜甫, чье 字 было    子美. Если уж заговорили о Ду Фу, то вспомним и старика Ли Бо (Бая) 李白 ,   字  - 太白.
Иероглиф 行 имеет два чтения xìng и háng
В первом нет вообще ничего относящегося к имени.
В значении  háng может быть переведен как "профессия", "ремесло"
Если соотнести с именами то, например может быть "плотник Лю Бань", "кузнец Чжан" и т.п.

Кстати, Вы упомянули далеко не все
Если говорить строго, то раньше были
谱名 - семейное (родовое) (генеалогическое) имя, под которым он записывался в генеалогические списки рода и может быть в документах о рождении
幼名 - детское (молочное) имя (прозвище)
名    - имя (кличка) в школе
教名 - университетская кличка (или в старшей школе)
字  - вежливое "взрослое" имя
外号, 号, 称号  - прозвище, кличка, псевдоним (или как выражаются в определенных кругах - "погоняло")

Отличным примером является Сунь наш Ятсен
Звали его 孙逸仙  Sūn Yìxiān или по-кантонски Sun Yat-sen
а еще 孙中山 и 孙文   ;)
谱名   -  德明 (регистрационное имя  :) )
幼名   - 帝象 (молочное имя)
名     -  文 (кличка в школе)
教名   - 日新, 逸仙 (клички во время учебы в Гонконге и за границей)
字  -  载之，
号  - 逸仙，中山樵, 孙中山
:)

Спасибо.
Да, Вы правы - я опечатался, конечно же 字, а не 子.
Что касается 行, то у меня по контексту неясность, говориться о человеке с таким-то именем, таким-то 字, далее "...行六", а далее 外号 такое-то.
Да, он был плотником, 六 - потому как был шестым сыном. То есть уместно ли будет переводить "行六" как "плотник шестой"?

Хорошо бы этот отрывок полностью.
Я уже себе пальцы до костяшек стер, набивая призывы давать слова в контексте.     :'(
Иначе очень тяжело дать варианты перевода.
Вернемся к нашим баранам ханьцзы  ;)
Выяснилось, что я малость тормознул. Только без грязи и ненужных обличений!  ;D Уже исправился!  ;D
Китайско-русский словарь под редакцией И.М. Ошанина 1956 г.
дает среди значений 行 в прочтении háng еще одно подходящее значение:
"обозначение порядка родства в одном поколении"
А "Шанхайский" китайско-русский словарь прямо говорит
"порядок по старшинству (среди братьев или сестер)"

Так что "行六" это шестой брат (по порядку)   8)

Спасибо. Теперь всё встало на свои места (имена исправлены, 正名), здесь именно будет шестой брат.
А контекст вот и был:

Quoteчеловеке с таким-то именем, таким-то 字, далее "...行六", а далее 外号 такое-то.

Т.е. "毛澤東字鐘山,行六,外号"高山"" (Имена не имеют к реальности отношения и все совпадения просьба считать ошибочными...)

Quote from: Лопух on 11 September 2008 05:53:00
Спасибо.
Да, Вы правы - я опечатался, конечно же 字, а не 子.

Quote from: Лопух on 11 September 2008 09:40:25
Спасибо. Теперь всё встало на свои места (имена исправлены, 正名), здесь именно будет шестой брат.

Что значит "Спасибо"? "Сесе", что ли?  >:(
Я не работать за "сесе"! И даже за 非常感谢！Рис нынче дорог！
Мой гонорар стандартен: сто грамм и пончик.  :D
;D ;D ;D

善哉善哉!

Quote from: vseslava on 09 October 2007 10:21:07
Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.

путь по-англискии DAO  ЕСЛИ ПО-РУССКИИ ДАО    ЕЩЕ ПУТЬ ЕСТЬ ДРУГИЕ СМЫСЛИ ТАК ПЕРЕВОДИТ КИТАЙСКИИ ЕСТЬ ДРУГИЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ     

Quote from: China Red Devil on 13 October 2007 09:47:38
Слово "путь" как "Дао" переводят с китайского.
Слово"Путь" как "тао" переводят с английского.
И очень редко это можно назвать переводом, так, набор слов, беспорядочный и бессмысленный.

Вы лично изучали оригинал к примеру того же "Дао Дэ Цзина"? (просто для справки) И сколько переводов на русский Вы сравнивали с оригиналом? (опять же для справки)

Quote from: Le01evF on 23 October 2008 16:14:10
Вы лично изучали оригинал к примеру того же "Дао Дэ Цзина"? (просто для справки)

"Оригиналов" Дао Дэ Цзина (точнее вариантов исходного текста этого произведения) на сей день насчитывается 4(просто для справки). 
Я их изучал (просто для справки).

QuoteИ сколько переводов на русский Вы сравнивали с оригиналом? (опять же для справки)

Точно уже не помню, но счет идет на десятки (это только на русский).

Хм,назревает вопрос - раз Вы изучили четыре варианта канона, да еще провили некоторый сравнительный анализ - Вы даос? (какой школы?) Или Ваша профессия связана с изучнием этих документов? (могу ли найти в открытом доступе Ваши статьи?)

Quote from: Le01evF on 24 October 2008 17:58:20
Хм,назревает вопрос - раз Вы изучили четыре варианта канона, да еще провили некоторый сравнительный анализ - Вы даос? (какой школы?) Или Ваша профессия связана с изучнием этих документов? (могу ли найти в открытом доступе Ваши статьи?)

Хм, назревает ответ
Я изучил не только 4 варианта канона о Дао и Дэ, но еще очень много чего. Например написал аспирантскую диссертацию по Го Сяну и защитил ее. В Китае.
Мои наискромнейшие статьи количеством одна штука Вы можете найти в самом открытом доступе, в журнале 当代学术研究 за 2006 год.
То есть, мое профессиональное образование действительно связано с исследованием древнекитайской философии.
Если философию можно назвать профессией, я лично не думаю, что это так.

Ознакомлюсь.

А философия (философ) - это профессия, которая при правильно установленной позиции может быть названа "идеолог".

Quote from: vseslava on 09 October 2007 10:21:07
Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.

Учебники, даденые начинающим изучать китайский язык в помощь, призывают тот же самый dao произносить как нечто среднее между Дао и Тао, тоже самое касается Bao (бао и пао) и Gao (гао и као). Так же там говорится о том, что в китайском языке практически нет различий между звонкими и глухими согласными, но есть разница между придыхательными и не придыхаетльными.

Quote from: vseslava on 12 October 2007 12:42:03
Если нет  различий, то почему так много фамилий ( или имен ) Тао и нет ни одного Дао ( смотрите рускоязычный инет).
Может всё таки в русском языке они разделились и теперь Дао - путь , учение , методика, собственно дао а Тао - это фамилии типа Путин, Путев, Дорогин, Дорожкин.
Не знаете ли вы, а по китайски есть различия в произношении и написании ТАО в значении -путь и в значении Фамилии?

Скорее всего, наиболее распространенные фамилии изначально звучат по-китайски как Tao (с придыханием), поэтому и переводятся как Тао.  А Дао (Путь) по-китайски Dao (без придыхания), поэтому и переводится соответственно.

У меня тут появилось некоторое конструктивное предложение.

Помню, в середине 80-х произошла сенсация: в СССР на соревнования прибыла и китайская команда. Особенно блистала гимнастка МА Яньхун, которую комментатор очень удачно (на мой взгляд) называла Яньхун Ма.
И действительно, мы так выучены, что последний элемент личного имени воспринимаем как фамилию. Вот и видишь в газетах постоянно: Цзян ЦЗЭМИНЬ, Ху ЯОБАН - с явным намёком на то, что Цзэминю и Яобан - это фамилии. Но если напечатать наоборот, типа ХУ Яобан, то всё равно такая постановка будет для русского восприятия непривычна и Яобан опять будет подсознательно воспринято как фамилия.
Вот почему, на мой взгляд, следовало бы пропагандировать перевёрнутое именование китайцев, когда фамилия ставится после имени. Особенно это целесообразно при трансляции спортивных соревнований, но а в каких-нибудь обычных репортажах такое было бы правильнее, чем принятое ныне. Конечно, Цзэдун Мао выглядит непривычно, но я веду речь об обычных, непримелькавшихся именах (ведь Сунь Ятсен так вошло в обиход, что канонизировалось в этой диалектной форме, а не на путунхуа).

Если кто-то скажет, что это невозможно, потому что у китайцев фамилия всегда впереди имени, то будет неправ. Очень даже возможно, потому что и у японцев фамилия ставится только перед именем. Никаких Рютаро Хасимото или Акира Куросава там нет, есть только Хасимото Рютаро и Куросава Акира, но мы давным-давно ставим их по первому варианту, а оригинальная модель фамилия — имя с осторожностью используется только в ресурсах для тех, "кто в теме" (японской).
Есть и европейский пример. Это мы привыкли к Яношам Кадарам и Белам Кунам, в самой же Венгрии как в Японии: Kadár Janos, Kun Béla - и только (в венгерской части Австро-Венгрии написание словаками имени по схеме имя — фамилия считалось даже начатком сепаратизма). И ничего страшного - у венгров хватает ума не требовать от всего мира, чтобы писали имена "по-венгерски".
То же бы надо потихоньку применять и к китайцам.

QuoteУ меня тут появилось некоторое конструктивное предложение.

Помню, в середине 80-х произошла сенсация: в СССР на соревнования прибыла и китайская команда. Особенно блистала гимнастка МА Яньхун, которую комментатор очень удачно (на мой взгляд) называла Яньхун Ма.
И действительно, мы так выучены, что последний элемент личного имени воспринимаем как фамилию. Вот и видишь в газетах постоянно: Цзян ЦЗЭМИНЬ, Ху ЯОБАН - с явным намёком на то, что Цзэминю и Яобан - это фамилии. Но если напечатать наоборот, типа ХУ Яобан, то всё равно такая постановка будет для русского восприятия непривычна и Яобан опять будет подсознательно воспринято как фамилия.
Вот почему, на мой взгляд, следовало бы пропагандировать перевёрнутое именование китайцев, когда фамилия ставится после имени. Особенно это целесообразно при трансляции спортивных соревнований, но а в каких-нибудь обычных репортажах такое было бы правильнее, чем принятое ныне. Конечно, Цзэдун Мао выглядит непривычно, но я веду речь об обычных, непримелькавшихся именах (ведь Сунь Ятсен так вошло в обиход, что канонизировалось в этой диалектной форме, а не на путунхуа).

А разве мы не пишем/говорим просто Путин, Горбачёв, Медведев? Или разве мы не пишем Путин В.В., Горбачёв М.С., Медведев Д.А.? Считаю, что используем и так, и так. А потом ведь это общемировая практика относительно китайских фамилий и имён - писать сначала фамилию, затем имя.
Мы также пишем/говорим: председатель Мао, Цзян, Ху или просто Мао, Цзян, Ху (в контексте). В чём проблема то?

QuoteЕсли кто-то скажет, что это невозможно, потому что у китайцев фамилия всегда впереди имени, то будет неправ. Очень даже возможно, потому что и у японцев фамилия ставится только перед именем. Никаких Рютаро Хасимото или Акира Куросава там нет, есть только Хасимото Рютаро и Куросава Акира, но мы давным-давно ставим их по первому варианту, а оригинальная модель фамилия — имя с осторожностью используется только в ресурсах для тех, "кто в теме" (японской).
Есть и европейский пример. Это мы привыкли к Яношам Кадарам и Белам Кунам, в самой же Венгрии как в Японии: Kadár Janos, Kun Béla - и только (в венгерской части Австро-Венгрии написание словаками имени по схеме имя — фамилия считалось даже начатком сепаратизма). И ничего страшного - у венгров хватает ума не требовать от всего мира, чтобы писали имена "по-венгерски".
То же бы надо потихоньку применять и к китайцам.

Ну, у китайцев принято тоже по-разному: и Лао Е, и Сяо Ван, и Ян лаоши, и Сун сяньшэн, и Ху чжуси, и просто - Ван, Е, Сун.
И ни от кого ничего они не требуют (от всего мира), написание/произношение китайских фамилий, имён по-русски принадлежит социально-коммуникативной системе русского языка (как и палладица), причём здесь китайцы? Существует и опыт, и практика, и трёхсотлетнее наследие в лице российской китаистики. Может проще обратиться к ним?
Вы же выше приводили пример с Сунь Ятсеном - такое наименование первого Президента Китая устоялось не только в русском языке, зачем его менять?
А китайцы такого человека, точнее: такого имени не знают (кроме специалистов), а если сказать - Сунь Чжуншань, то всё становится на свои места.

Уважаемые китаисты. Есть ли какие-то правила по переводу на китайский лаовайских имён или названий? Заметил, что слог "ка" китайцы передают как "цзя". Но это самая простая сложность. Есть ведь посложнее.
Как я понимаю, в этой задаче есть две подзадачи: понять, что слышат китайцы - раз, подобрать к понятым слогам наиболее красивые иероглифы - два. Вся сложность, полагаю, в первой.
В частности, мне надо свою фамилию перевести, Кошеверов. 口社巍楼福 подойдёт? А то уже просто сеэргаем называться надоело - много нас, сеэргаев, бороздят просторы Поднебесной. Спрашивал разных китайцев - и все слышат разное.
Просто надо делать визитки на китайском - думаю, как себя обозвать. Или не париться и придумать себе китайское имя?

Обязательно нужно перевести фамилию на китайский.
Последний иероглиф лучше - 夫

Quote from: Chryzolit on 30 November 2009 14:30:51
В частности, мне надо свою фамилию перевести, Кошеверов. 口社巍楼福 подойдёт? А то уже просто сеэргаем называться надоело - много нас, сеэргаев, бороздят просторы Поднебесной. Спрашивал разных китайцев - и все слышат разное.
Просто надо делать визитки на китайском - думаю, как себя обозвать. Или не париться и придумать себе китайское имя?

Существуют стандартные таблицы для транслитерации,
например, вот (http://www.vostokopedia.ru/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85), то есть получится 科舍维罗夫

Огромное спасибо. Главный вопрос снят. Зато появился другой: распространяется ли это правило на географические названия?

QuoteОгромное спасибо. Главный вопрос снят. Зато появился другой: распространяется ли это правило на географические названия?

Русские (да и другие тоже) географические названия - издавна устоявшиеся выражения в китайском языке, поэтому они могут не соответствовать приведённой qleap таблице и не обязательно фонетически транскрибированы.
Сравните:  滨海边疆区，符拉迪沃斯托克（海参威），哈巴罗夫斯克 （伯力），赤塔 ，后贝加尔边疆区，贝加尔湖。

Quote from: Laotou on 01 December 2009 05:11:51
Русские (да и другие тоже) географические названия - издавна устоявшиеся выражения в китайском языке, поэтому они могут не соответствовать приведённой qleap таблице и не обязательно фонетически транскрибированы.
Сравните:  滨海边疆区，符拉迪沃斯托克（海参威），哈巴罗夫斯克 （伯力），赤塔 ，后贝加尔边疆区，贝加尔湖。

:) Раз пошла такая пьянка, то и фамилии всемирно известных людей частенько транскрибируются по-своему. Например, тот же Пушкин (который Александр Сергеевич) будет 普希金. Впрочем город тоже :).  Также применяется художественный перевод фамилий в художественных произведениях, где от фонетики может остаться разве что первая согласная.

QuoteРаз пошла такая пьянка, то и фамилии всемирно известных людей частенько транскрибируются по-своему. Например, тот же Пушкин (который Александр Сергеевич) будет 普希金. Впрочем город тоже .  Также применяется художественный перевод фамилий в художественных произведениях, где от фонетики может остаться разве что первая согласная.

Да, точно так. И Горький тоже (как и раньше название города) тоже совсем и близко с фонетической транскрипцией не стояли:  高尔基  :)
И названия некоторых разных стран также далеки от фонетической транскрипции:
希腊，葡萄牙，西班牙， 瑞典，瑞士， 冰岛， 荷兰， 奥地利 и другие.
Короче, индивидуально всё, под единую таблицу и норму не подведёшь, только учить и запоминать.

Quote from: Laotou on 01 December 2009 11:21:16


Да, точно так. И Горький тоже (как и раньше название города) тоже совсем и близко с фонетической транскрипцией не стояли:  高尔基  :)
И названия некоторых разных стран также далеки от фонетической транскрипции:
希腊，葡萄牙，西班牙， 瑞典，瑞士， 冰岛， 荷兰， 奥地利 и другие.
Короче, индивидуально всё, под единую таблицу и норму не подведёшь, только учить и запоминать.

Ну если город крупный, ещё можно выучить его китайское название. А если не очень, то как поступать? По табличке?

QuoteНу если город крупный, ещё можно выучить его китайское название. А если не очень, то как поступать? По табличке?

Специально для Вас посмотрел китайский атлас мира с географическими названиями.
Так вот по моим ощущениям, те места в России (да и в мире), которые близко от Китая или каким-то образом связаны с историко-культурным обменом, имеют устоявшиеся названия, не обязательно фонетически транскрибированные и, соответственно, под таблицу их не подведёшь. А в целом, таблица верна и поэтому можно ей пользоваться (осторожно пользоваться, т.к., вполне возможно, что такое название уже исторически сложилось) при переводе на китайский язык. Проще купить китайскую карту (атлас) и посмотреть :)

Quote from: Chryzolit on 02 December 2009 22:13:34
Ну если город крупный, ещё можно выучить его китайское название. А если не очень, то как поступать? По табличке?

Есть замечательный способ сжульничать :)
Надо открыть википедию и найти название там, а потом если в списке языков слева в самом низу будет ЧжунВэнь, то переключиться и получить название уже на китайском. Кстати, работает не только на названиях ;) .
Если нет, то следующий шаг - заглянуть в БКРС. Там весь первый том - это географические названия.
Если же названия нет нигде, то воспользоваться таблицей.

Quote from: qleap on 03 December 2009 08:21:10
Если нет, то следующий шаг - заглянуть в БКРС. Там весь первый том - это географические названия.
Если же названия нет нигде, то воспользоваться таблицей.

Нет проблемы перевести китайские названия на русский, есть обратная проблема, и тут уже Ошанин энд компани, как понимаете, не помощники. Если только не просканировать тупо весь географический раздел.
За совет по Википедии спасибище и респектище, не додумался я сам до этого.

Quote from: Chryzolit on 03 December 2009 21:02:12
Нет проблемы перевести китайские названия на русский, есть обратная проблема, и тут уже Ошанин энд компани, как понимаете, не помощники. Если только не просканировать тупо весь географический раздел.

Как ни чудовищно это звучит, но это вполне подходящий способ - просканировать первый том, благо в электронном виде сделать это просто.

Например, в БКРС-Лингво набирается название и нажимается Ctrl-Shift-F - это полнотекстовый поиск по содержимому словарей.

Quote from: qleap on 04 December 2009 08:25:09
Как ни чудовищно это звучит, но это вполне подходящий способ - просканировать первый том, благо в электронном виде сделать это просто.

Например, в БКРС-Лингво набирается название и нажимается Ctrl-Shift-F - это полнотекстовый поиск по содержимому словарей.

А где можно скачать БКРС-Лингво?

Quote from: Chryzolit on 04 December 2009 12:47:58
А где можно скачать БКРС-Лингво?

гы-гы :)
Скачать БКРС для Лингво можно где угодно, по-моему только у ленивого его еще нет, так как изначально он оцифровывался под формат .DSL.
Где лингву скачать - не знаю. Я честно (как дурак) купил.

Поищите на thepiratebay.org — там есть всё.

Здравствуйте!
Простите за беспокойство, хотелось бы попросить помощи с чтением имени, точнее, записью в ру-транскрипции.

依歡
Интересует конкретно имя 歡 (欢).
Пока по словарям встречалось только "huān", да и сам человек (реальная женщина) своё имя в блогах-сайтах указывает как "huan".
Соответственно, палладием это будет записано "хуань".

Но в официальном переводе встретилось в виде "хань", что несколько удивило.
Писать "хань" - будет ли это ошибкой?
Или есть какие-то частные случаи для перевода пиньиня, и тут именно тот случай?
Или это вообще какая-то другая транскрипция (интересно, как тогда в ней будет "han"...)?

Ещё раз прошу прощения за беспокойство.
Буду признательна за ответ.

Quote依歡
Интересует конкретно имя 歡 (欢).
Пока по словарям встречалось только "huān", да и сам человек (реальная женщина) своё имя в блогах-сайтах указывает как "huan".
Соответственно, палладием это будет записано "хуань".

А эта женщина в блогах-сайтах пишет пиньином?

QuoteНо в официальном переводе встретилось в виде "хань", что несколько удивило.
Писать "хань" - будет ли это ошибкой?
Или есть какие-то частные случаи для перевода пиньиня, и тут именно тот случай?
Или это вообще какая-то другая транскрипция (интересно, как тогда в ней будет "han"...)?

Официальный перевод с китайского на русский, так? Или с китайского на пиньинь?
Может просто переводчик ошибся? Хотя разве при переводе с пиньиня на русский можно как-то написать иначе?
Посмотрел в нескольких словарях, вроде бы нет "han", спросил у китайца-языковеда, говорит, что только "huan" :)
А потом это ж скорее ник, а не имя.

Laotou
Спасибо большое за ответ!

QuoteА эта женщина в блогах-сайтах пишет пиньином?

Простите, некорректно выразилась. Имелось виду - имена сайтов, как то: ihuan.pixnet.net

QuoteОфициальный перевод с китайского на русский, так?

Работы И Хуань переводятся с китайского на русский и издаются.
Вот и удивило - откуда там "хань".

QuoteА потом это ж скорее ник, а не имя.

Вполне возможно, я наверняка этого не знаю. )

UPD: возможно, это как-то связано с тем, что человек - с Тайваня?
К сожалению, я ноль по диалектам. Но официальный там вроде мандаринский, миньнань только "для своих" используется, еяпп.

Chen, Tzu-Chi -  как такое имя должно быть написано по-русски в российской визе? Подскажите, пожалуйста. Чжэн Цу-Чи - пойдет?

Quote from: jour on 07 June 2010 06:50:42
Chen, Tzu-Chi -  как такое имя должно быть написано по-русски в российской визе? Подскажите, пожалуйста. Чжэн Цу-Чи - пойдет?

Чжэнь  Цзыцзи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B0_%E2%80%94_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B7%D0%B0

Но лучше уточните там, где эту визу будете получать - у них могут быть свои правила.

Хммм..... Чжэнь Цзы цзи это по системе Уэйда-Джайлза :-\
а вот по Палладию - будет Чэнь Tцзу чи - и я склоняюсь больше к Палладию.

Не понял, что вы имеете в виду. По ссылке дана таблица перевода из Уэйда-Джайлса (дефолтной транскрипции имен собственных на Тайване, в которой и было дано имя) как раз в Палладия ;).  Надо полагать, вы хотели прочитать это имя так, как будто оно написано в пиньине, а не в Уэйде-Джайлзе? Но в пиньине нет слога "tzu", а в Палладии  - слога "Tцзу" ;).

Хммм..с "Тцзу" согласна. Так мне и самой интересно как оно таки будет, Вы подставьте имя в эту ссылку, и посмотрите что получится:
http://www.russki-mat.net/trans3.html
А с тем, что имя Тайваньское никто и не спорит. Просто Чжэнь Цзы цзи и Чэнь Tцзу чи  - совсем разные, хммм... А  Чжэнь и Чэнь - вообще две разные фамилии, и будучи переведеными на русский, никто не будет разбираться этот китаец с материкового китая или Тайваня. А спрашивать визовую службу о транслитерации используя какую систему...сомневаюсь, что они знают подробности.

Quote from: Huang Mao on 07 June 2010 09:31:16
Вы подставьте имя в эту ссылку Палладия, и посмотрите что получится:
http://www.russki-mat.net/trans3.html

Посмотрите, пожалуйста на название утилиты по этой ссылке. Для перевода Уэйда-Джайлса она не годится.

QuoteТак мне и самой интересно как оно таки будет,

Правильно будет так, как я написал :) Верьте специалисту :) Chen, Tzu-Chi - точно Уэйд-Джайлс, а не пиньинь.

QuoteА с тем, что имя Тайваньское никто и не спорит. Просто Чжэнь Цзы цзи и Чэнь Tцзу чи  - совсем разные, хммм... А  Чжэнь и Чэнь - вообще две разные фамилии, и будучи переведеными на русский, никто не будет разбираться этот китаец с материкового китая или Тайваня. А спрашивать визовую службу о транслитерации используя какую систему...сомневаюсь, что они знают подробности.

Получать человек визу будет там, где делают росс. визы для тайваньцев постоянно. Во-первых, они точно знают, как транслитерировать тайваньские имена, а во-вторых, у них может быть свой регламент, и нормативная транскрипция им не указ (такое бывает).

Quote from: Parker on 07 June 2010 09:34:40
Правильно будет так, как я написал :) Верьте специалисту :)

Ладно, прислушаемся к специалисту. ::)
Значит, если тайваньские-вьетнамские имена, то надо использовать Уэйда-Джайлса, а  китайские материковые - Палладия. Правильно я поняла?

Quote from: Huang Mao on 07 June 2010 09:42:44
Ладно, прислушаемся к специалисту. ::)
Значит, если тайваньские-вьетнамские имена, то надо использовать Уэйда-Джайлса, а  китайские материковые - Палладия. Правильно я поняла?

Вьетнамцы-то тут причем? У них свой язык. Тайваньцы - может, кто-то из них и пиньинем транскрибирует свои имена, кто их разберет (спрошу, кстати, у них в разделе). Просто в каждом конкретном случае по транскрипции видно, какая она.

И вы путаете системы "пиньинь" и "палладица". Пиньинь, как и Уэйд-Джайлс - романизация, а Палладий - кириллизация. Палладицу мы используем для транскрибирования  и иероглифической записи,  и Уэйда-Джайлса, и пиньиня... да хоть санскрита, записанного кит. иероглифами :) Покопайтесь в Вики на этот предмет.

Quote from: Parker on 07 June 2010 09:46:11Покопайтесь в Вики на этот предмет.

Спасибо, обязательно покопаюсь.

"Система Уэйда-Джайлза остается де-факто системой транскрибирования для имен собственных на Тайване." - Википедия.

Кстати, только что заглянула в открытку, подписанную мне сингапурцем, сам он 华侨. Подпись - Frank Hsu. Сразу стало интересно как бы его правильно затранскрибировать...а в таблице Уэйда-Джайлза есть разве-что [hsü — сюй]
и [hsiu — сю].   :-\

Quote from: Huang Mao on 07 June 2010 09:58:13

Кстати, только что заглянула в открытку, подписанную мне сингапурцем, сам он 华侨. Подпись - Frank Hsu. Сразу стало интересно как бы его правильно затранскрибировать...а в таблице Уэйда-Джайлза есть разве-что [hsü — сюй]
и [hsiu — сю].   :-\

Да кто угодно может быть.
http://baike.baidu.com/view/2274641.htm?fr=ala0_1

Quote from: Parker on 07 June 2010 10:05:08Да кто угодно может быть. http://baike.baidu.com/view/2274641.htm?fr=ala0_1

Да уж..... :w00t:
Вы молодец, Parker, я лично раньше не подозревала о существовании таких систем, пока меня перевод серии док.фильма для ССTV как-то раз не попросили сделать. Там, имена древних князей мне исправили и отослали смотреть систему Палладия, так я об её существовании и узнала. А вот хоть и заканчивала филфак, так никто за всё время обучения не сказал что такое существует. И подозреваю, что многие так и не знают. Ведь другие серии этого же док.фильма мне потом прислали проверить, но другой парень переводил, тоже с хорошим китайским, так у нас с ним имена и названия мест вообще не совпадали, и его перевод был вообще....гуляй конь полем... :lol:

Quote from: Huang Mao on 07 June 2010 10:18:37
Да уж..... :w00t:
Вы молодец, Parker, я лично раньше не подозревала о существовании таких систем, пока меня перевод серии док.фильма для ССTV как-то раз не попросили сделать. Там, имена древних князей мне исправили и отослали смотреть систему Палладия, так я об её существовании и узнала. А вот хоть и заканчивала филфак, так никто за всё время обучения не сказал что такое существует. И подозреваю, что многие так и не знают. Ведь другие серии этого же док.фильма мне потом прислали проверить, но другой парень переводил, тоже с хорошим китайским, так у нас с ним имена и названия мест вообще не совпадали, и его перевод был вообще....гуляй конь полем... :lol:

:) Тема, где подробно обсуждались эти вопросы  http://polusharie.com/index.php?topic=12788.0

Сейчас похоже наметилась тенденция, особенно среди тайваньцев, проживающих на континенте, они и в паспорте тайваньском меняют себе транскрипцию на систему палладия, но частично, фамилию только.  Интересный пример: 陈卢一 Чень Луи (хотя в паспорте тайваньском записано:CHEN LU-I)

Quote from: asiann on 08 June 2010 07:20:27
Сейчас похоже наметилась тенденция, особенно среди тайваньцев, проживающих на континенте, они и в паспорте тайваньском меняют себе транскрипцию на систему палладия, но частично, фамилию только.  Интересный пример: 陈卢一 Чень Луи (хотя в паспорте тайваньском записано:CHEN LU-I)

Все-таки на пиньинь, наверное?   :)

Quote from: Huang Mao on 07 June 2010 09:42:44
Значит, если тайваньские-вьетнамские имена, то надо использовать Уэйда-Джайлса

http://polusharie.com/index.php?topic=4955.msg971512#msg971512

Quote from: Parker on 08 June 2010 09:50:56
http://polusharie.com/index.php?topic=4955.msg971512#msg971512

Хе-хе...ещё один наглядный пример - вчера, когда ехала в метро, смотрела там рекламу по ТВ, и обратила внимание, что всем известный актёр фильмов
Чжоу Жуньфа (Чоу Юнь Фат) /Chow Yun Fat/  周润发 -тоже пишется по-разному. ;D

Quote from: Huang Mao on 09 June 2010 07:19:45
Хе-хе...ещё один наглядный пример - вчера, когда ехала в метро, смотрела там рекламу по ТВ, и обратила внимание, что всем известный актёр фильмов
Чжоу Жуньфа (Чоу Юнь Фат) /Chow Yun Fat/  周润发 -тоже пишется по-разному. ;D

это кантонский: http://polusharie.com/index.php?topic=12788.msg872430#msg872430

а как переводить татарские фамилии и других народов?у меня, например, удвоенная з и л (Гиззатуллина), это ни на что не влияет?

马姫  汉福雷  - транскрипция женского английского имени и фамилии (не знаю, что есть что) Какие есть варианты написания на английском? Помогите, плз, всю голову сломал

Мне кажется, это Maggie Humphrey

 да, похоже! Maggie  - это Margaret? Может, тогда Marge ?

Quote from: Ahov on 28 April 2011 13:47:30
да, похоже! Maggie  - это Margaret? Может, тогда Marge ?

Maggie is a common short form of the English name Margaret and sometimes Magdalen and Marjorie.
姫[zhěn]
姬[jī]

Здравствуйте!
Не уверена, в этот ли топик, но тнм.
Встретилось вот такое написания катаканой китайского имени:
ズゥ　メイ　チャン
Подскажите пожалуйста, как правильно записать его в русском тексте?
Если с "Мэй Чаном" - "メイ　チャン" всё более-менее ясно, то вот с первым "ズゥ" непонятки. Вроде "ズ" - это цзу, но тут оно идёт в виде долгого "ズゥ".
Или, может быть, кто-то подскажет, где можно посмотреть правила транскрибирования с китайского на японский?
Гугл не очень помог, в китайской вкипедии заплутала, нашла только http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%AF%AD (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%AF%AD).

http://www.teu.ac.jp/kougi/hp037/paper/conf_paper/clt02.pdf

Цзу Мэйцянь (Zu Meiqian), скорее всего. C последним слогом неясно - так записываются  Chang, Chan, Qiang, Qian, а может, и еще что-то. Во вском случае, японское chan - это "тян", а китайское - скорее "чхань" (нормативная транскрипция "чань").

И придет же фантазия записывать иероглифическое имя каной.

Спасибо Вам большое!

Всё ещё сложнее, чем думала...
Фантазия она такая. (

Quote from: Parker on 09 June 2011 14:39:37
http://www.teu.ac.jp/kougi/hp037/paper/conf_paper/clt02.pdf

Цзу Мэйцянь (Zu Meiqian), скорее всего. C последним слогом неясно - так записываются  Chang, Chan, Qiang, Qian, а может, и еще что-то. Во вском случае, японское chan - это "тян", а китайское - скорее "чхань" (нормативная транскрипция "чань").

И придет же фантазия записывать иероглифическое имя каной.

Ух ты! Какая замечательная статья! "В мемориз, однозначно". Спасибо большое.

Если смотреть по таблице, то скорей всего всё-таки Цзу Мэйчань. Смотрите:

chan
チュヤン
chang
チュヤーン
qian
チエン
qiang
チァーン

Цянь читается на китайском ближе к цьен, а по написанию Чань (チュヤン) ближе к написанному (ズゥ　メイ　チャン) - выпущен только слог ю (ュ).

То есть: ズゥ (Zu, Цзу)　メイ (Mei, Мэй)　チャン (Chan, Чань  или Chang, Чан- скорей всего  チュヤン).

И все-таки チ читается не как буква "т", а как "ть", даже ближе к мягкому "чь", поэтому звукоимитация вполне себе.

Кстати, в японском это вполне себе правильный подход, записывать катаканой иностранщину. Мы же пишем китайские имена палладицей, а как иначе?

http://dgrayman.wikia.com/wiki/Zu_Mei_Chang
А это не отсюда?

Quote from: qleap on 10 June 2011 10:35:17
Кстати, в японском это вполне себе правильный подход, записывать катаканой иностранщину. Мы же пишем китайские имена палладицей, а как иначе?

Но не китайский же. Это как болгарский транслитерировать в русском тексте латинскими буквами. Можно, но зачем?

Quote from: Parker on 11 June 2011 13:24:23
Но не китайский же. Это как болгарский транслитерировать в русском тексте латинскими буквами. Можно, но зачем?

Не совсем же! Аналогия с болгарским неточна: в японском используются не только (даже не столько) иероглифы, да и скорей всего в русском тексте болгарское имя будут транслитерировать русскими буквами в соответствии с произношением (я не уверен, ибо болгарского не знаю, но рассуждаю по аналогии с белорусским или украинским языком).

И именно чтобы подчеркнуть что: а) имя иностранное, б) другое произношение имени (не кунное и не онное чтение) -  и используется катакана.

Quote from: qleap on 11 June 2011 21:19:12
да и скорей всего в русском тексте болгарское имя будут транслитерировать русскими буквами в соответствии с произношением (я не уверен, ибо болгарского не знаю, но рассуждаю по аналогии с белорусским или украинским языком).

украинские имена на транслитерируются в соответствии с украинским произношением! иначе бы был писали Володымыр, Мыкола. кстати, российские имена украинцы так же украинизируют

Quote from: expat on 12 June 2011 09:18:11
украинские имена на транслитерируются в соответствии с украинским произношением! иначе бы был писали Володымыр, Мыкола. кстати, российские имена украинцы так же украинизируют

Ай, да.
(мнёт ушанку) А фамилиё?! Фамилиё как же?

да так же: на мове будет Пэтровськый, Януковыч и т.п.

Словарь-справочник по переводу русских имен и фамилий на китайский язык.
俄语姓名译名手册
http://www.twirpx.com/file/426541/

Словарь-справочник по переводу английских имен и фамилий на китайский язык.
英语姓名译名手册
http://www.twirpx.com/file/426562/

Если у кого нет аккаунта и средств на Twirpx, то 俄语姓名译名手册 можете скачивать отсюда: http://rusfolder.com/31602761

Ну и, раз уж пошла такая пьянка... Тут еще вопрос поднимали о правилах транскрибирования географических названий. Вот соответствующий справочник - 外国地名译名手册 : http://rusfolder.com/31603438

Есть ли какие либо сложности с китайским именем? То есть, если я себе придумаю китайское имя, то как-то документально это надо подтверждает (например, в полиции при продлении визы)?

В Суйфэньхэ есть интересное здание, которое в народе получило названия "Здание с человеческими головами" по причине специфичных барельефов. Построил его русский чайный предприниматель по фамилии 赤查果夫茶

Как эта фамилия правильно звучит по русски?

Quote from: coolprim on 21 January 2013 04:05:00
В Суйфэньхэ есть интересное здание, которое в народе получило названия "Здание с человеческими головами" по причине специфичных барельефов. Построил его русский чайный предприниматель по фамилии 赤查果夫茶

Как эта фамилия правильно звучит по русски?

Сложно сказать - нужно точно знать.
Могу предположить, что 赤查果夫 читается как Чичаков, может быть Ч(Ц)ич(ц)аг(к)ов  (茶庄 - чайная компания)

(добавлено)
О, нашел http://russian.dbw.cn/system/2006/08/30/000005513.shtml .
Все-таки Чичаков.

Ага, верная ссылка. Меня как раз окончание смущает. Может правильнее Чичагов?

Кстати, "Белый дом" на фотографии по ссылке не соответствует действительности. Вот, он http://wikimapia.org/#lat=44.3937172&lon=131.1499849&z=17&l=1&m=b&show=/showphoto/?obj=26561506&type=1&lng=1&id=3003657

Quote from: coolprim on 21 January 2013 11:00:04
Ага, верная ссылка. Меня как раз окончание смущает. Может правильнее Чичагов?

Может быть, но в данном случае нужно знать наверняка. В истории 18-19 века (в гугле) встречается только фамилия Чичагов. Сейчас можно отыскать и Чичакова.

На официальном сайте города стоит вообще фамилия Чежагов. См. http://www.suifenhe.gov.cn/sfhru/contents/2264/7510.html

Хочу вернуться к фамилии чаеторговца, записанной по китайски 赤查果夫茶

Поговорил с заместитель директора музея имени В.К. Арсеньева по проектной работе Светланой Москвитиной. И она предлагает такой следующее:

"...что касается чая: в конце 19 нач 20 века на ДВ ( магазины во Владивостоке, Уссурийске, Маньчжурии) была династия чаеторговцев Чистяковых, последний представитель которых стал священником во Владивостоке. Может быть Чистяков?"

Могут ли иероглифы 赤查果夫茶 быть транскрипцией русской фамилии Чистяков?

Quote from: coolprim on 30 January 2013 07:40:49
...
Могут ли иероглифы 赤查果夫茶 быть транскрипцией русской фамилии Чистяков?

Вполне может быть - по звучанию похоже. Повторюсь еще и еще раз - нужно знать наверняка, а у вас видимо много возможностей узнать на месте у знающих людей.

Перевожу с английского книгу о Китае. Действие происходит в Синьцзяне (Инин/Кульджа). Второстепенных героев зовут Foon Svo и Foon Che. Очевидно, это не мандаринский китайский. Может, это какой-то диалект? Или автор просто не потрудился правильно записать имена? Как правильно передать их звучание на русском?

Спасибо.

Помогите с цинским именем, записаным иероглифами 擴兒牙
Как правильно тринскрибировать его и кто он вообще в истории? Ничего найти не получается

Quote from: Parker on 11 June 2011 13:24:23
Но не китайский же. Это как болгарский транслитерировать в русском тексте латинскими буквами. Можно, но зачем?

вставлю своих 5 копеек  :)
В болгарском языке используется кириллица , а не латинские буквы, и имена у них многие как русские звучат (много русских имен, например Любовь), а по произношению, так вообще болгарский куда проще понять чем тот же украинский!

Quote from: coolprim on 08 July 2013 11:19:15
Помогите с цинским именем, записаным иероглифами 擴兒牙
Как правильно тринскрибировать его и кто он вообще в истории? Ничего найти не получается

Я вот, предлагаю такую транскрипию: Коря, что эквивалентно Корай. Эти имена (взаимозаменяемые от источника к источнику) встречаются у тунгусо-маньчжур в значении "дикая коза".  Проблемма в том, что он должен быть тайцзи 太子, а я таких не могу найти у маньчжур

И все же, друзья, интересен вопрос про имена. Когда я училась в Китае, меня записали в документах как 凯泰利 （Kaitaili）. Это же имя написали мне в дипломе по завершении курсов в Университете. Зовут меня, если что, Екатерина. После этого я свято верила что вот это мое имя китайское и есть, пока учитель в ИК с выпученными глазами не спросил, что это, когда я подписала им листок с тестом. Я сказала, что это имя мое по-китайски, он не понял, сказал, что это фигня какая-то а не имя. Так вот вопрос: что это было? должна ли я использовать свое имя в стандартной транскрипции 叶卡特丽娜, или могу придумать себе китайские имя сама, как китайцы, приезжая к нам просто берут понравившееся русское имя? Если придумывать, то есть ли какие-то ограничения в этом вопросе (кроме того, что нужно подумать про разные скрытые смыслы выбранного сочетания иероглифов ))))?

Quote from: qleap on 30 January 2013 08:35:27
Вполне может быть - по звучанию похоже. Повторюсь еще и еще раз - нужно знать наверняка, а у вас видимо много возможностей узнать на месте у знающих людей.

не только может но и так и есть. тут же написано Чай Чистякова.  короля китайского чая России.

Quote from: Kaitaili on 13 July 2013 16:58:46
И все же, друзья, интересен вопрос про имена. Когда я училась в Китае, меня записали в документах как 凯泰利 （Kaitaili）. Это же имя написали мне в дипломе по завершении курсов в Университете. Зовут меня, если что, Екатерина. После этого я свято верила что вот это мое имя китайское и есть, пока учитель в ИК с выпученными глазами не спросил, что это, когда я подписала им листок с тестом. Я сказала, что это имя мое по-китайски, он не понял, сказал, что это фигня какая-то а не имя. Так вот вопрос: что это было? должна ли я использовать свое имя в стандартной транскрипции 叶卡特丽娜, или могу придумать себе китайские имя сама, как китайцы, приезжая к нам просто берут понравившееся русское имя? Если придумывать, то есть ли какие-то ограничения в этом вопросе (кроме того, что нужно подумать про разные скрытые смыслы выбранного сочетания иероглифов ))))?

Ответ прост. В  университетах КНР все англоязировано. Т е - вас сначало перевели на английский с Екатерины в Caitlin а уже от туда в 凯泰利 （Kaitaili）. я тоже сначало прочитав ваш ник подумал что вы с бутана :D

можно сделать имя из 2х иероглифов этимологии слова "чистая" (екатерина) что то типа 清清 - Цин Цин.  спокойная, умиротворенная, ищущая того самого где нет этих змеек с автобусами. как и все мы русские :)

Quote from: Lao Youzi on 13 July 2013 17:09:56
не только может но и так и есть. тут же написано Чай Чистякова.  короля китайского чая России.

Да, уже разобрался. См. в подписи статью "Записки бездельника")))

Quote from: Lao Youzi on 13 July 2013 17:09:56
не только может но и так и есть. тут же написано Чай Чистякова.  короля китайского чая России.

Ну конечно же, это любому очевидно. А где же вы раньше были? Всего-то полгода прошло с окончания обсуждения вопроса.

Quote from: qleap on 14 July 2013 18:43:58
Ну конечно же, это любому очевидно. А где же вы раньше были? Всего-то полгода прошло с окончания обсуждения вопроса.

Я был с похмелья. После новогоднего вечера. :-[

Quote from: Lao Youzi on 15 July 2013 06:02:47
Я был с похмелья. После новогоднего вечера. :-[

Ну, нормально - наш человек...

Quote from: Lao Youzi on 13 July 2013 17:19:10

Ответ прост. В  университетах КНР все англоязировано. Т е - вас сначало перевели на английский с Екатерины в Caitlin а уже от туда в 凯泰利 （Kaitaili）. я тоже сначало прочитав ваш ник подумал что вы с бутана :D

можно сделать имя из 2х иероглифов этимологии слова "чистая" (екатерина) что то типа 清清 - Цин Цин.  спокойная, умиротворенная, ищущая того самого где нет этих змеек с автобусами. как и все мы русские :)

Спасибо за разъяснения! Мир стал значительно проще ))) Вот только не знаю, что такое "с бутана"? Вообще сложная это штука, китайское имя... Когда бедная Даша так и называет себя 达沙, народ хохочет, а у меня, грешным делом, одно время была идея назваться весенним ветром 春风 (chūnfēng), пока с переводом подробно не познакомилась )))

На слух кажется  что =)   大傻

Подскажите, пожалуйста, как правильгно переводить с китайского на русский названия компаний, брендов? Например, название косметики 魅惑浓郁眼线膏?

Заранее спасибо

Quote from: Viktar on 14 October 2013 09:41:52
Подскажите, пожалуйста, как правильгно переводить с китайского на русский названия компаний, брендов? Например, название косметики 魅惑浓郁眼线膏?

Бренды и названия компаний чаще всего китайцы латинизируют, поэтому их можно калькировать с английского (если обязательно русскими буквами надо), а можно оставить латиницу.
В вашем примере, кстати, это не бренд, а название продукта: 卡姿兰(Carslan) 魅惑浓郁眼线膏 - Чарующая плотная (жирная??) подводка для глаз фирмы Карслан. Бренд тут именно 卡姿兰.

Вот еще одна русская фамилия, которую не могу восстановить 齐连闹夫. Речь идет об архитекторе Свято-Никольского храма в Суйфэньхэ, построенного в 1913 году. Может быть Селинов или Целинов?

Здравствуйте, пишу на удачу!
Я картограф и сейчас занимаюсь составлением железнодорожного атласа на страны Азии, куда входит Северная Корея.
По условиям работ, необходимо подготовить карты на 3-х языках: русском, английском и китайском.
Возникла большая проблема с переводом (представлением) названий железнодорожных станций КНДР на китайский язык.
Большую часть названий удалось найти в японской википедии, но в ряде случаев в этих материалах приводится только японская катакана без иероглифического эквивалента. Видимо, это чисто корейские названия. Для всех таких станций есть названия на хангыле, т.е. с русской транскрипцией и латинизацией проблем нет, но как быть с китайской?
Буду очень благодарен за консультативную помощь!

Quote from: Chryzolit on 30 November 2009 14:30:51Заметил, что слог "ка" китайцы передают как "цзя".

А вот "Мария Волконская" (в окончании фамилии имеется слог -ка ) передаётся как 玛丽亚·沃尔孔斯卡 (mǎlìyà · wò ēr kǒng sī kǎ).

Для сравнения: "Сергей Волконский" (её муж): 谢尔盖·沃尔孔斯基 (xiè ěr gài · wò ēr kǒng sī jī ).

Quote from: xing2xing on 06 January 2015 03:50:48
А вот "Мария Волконская" (в окончании фамилии имеется слог -ка ) передаётся как 玛丽亚·沃尔孔斯卡 (mǎlìyà · wò ēr kǒng sī kǎ).

Для сравнения: "Сергей Волконский" (её муж): 谢尔盖·沃尔孔斯基 (xiè ěr gài · wò ēr kǒng sī jī ).

Волконская - 沃尔贡斯卡娅 Wò ēr gòng sī kǎ yà последний  иероглиф чего не дописали то?

Da jia hao! Встречаюсь с китаянкой и возник вопрос. Подскажите, если иностранец женится на китаянке и переезжает в Китай, то: как будет записано в паспорте имя и фамилия в случае получения китайского гражданства? (моя девушка говорит, что имя и фамилия в Китае может быть записана максимум тремя иероглифами у меня одно лишь имя пишется тремя иероглифами, а фамилия четырьмя). И второе, при рождении деток, можно будет им дать мою фамилию? и не два иероглифа а полную, например). Очевидно, что если я и детки не будут являться гражданами КНР, то проблем нет - фамилии и имена будут записаны в загран. паспорте на пиньинь, но а если все-таки решим остаться жить в Китае? Хотелось бы сохранить свою фамилию и дать деткам нормальные (компромиссные) имена. Спасибо!

Quote from: Zhutou on 01 April 2015 14:56:41
Da jia hao! Встречаюсь с китаянкой и возник вопрос. Подскажите, если иностранец женится на китаянке и переезжает в Китай, то: как будет записано в паспорте имя и фамилия в случае получения китайского гражданства? (моя девушка говорит, что имя и фамилия в Китае может быть записана максимум тремя иероглифами у меня одно лишь имя пишется тремя иероглифами, а фамилия четырьмя). И второе, при рождении деток, можно будет им дать мою фамилию? и не два иероглифа а полную, например). Очевидно, что если я и детки не будут являться гражданами КНР, то проблем нет - фамилии и имена будут записаны в загран. паспорте на пиньинь, но а если все-таки решим остаться жить в Китае? Хотелось бы сохранить свою фамилию и дать деткам нормальные (компромиссные) имена. Спасибо!

Уважаемый Zhutou! Получить иностранцу гражданство Китая - дело практически нереальное, и женитьба на китаянке этому никак не поспособствует. Это общеизвестный факт, и на форуме об этом уже много  сказано.  И то, что Вы решите остаться жить в Китае со своей китайской женой - абсолютно ничего не меняет. Так что по части китайского гражданства даже и не заморачивайтесь,  если только, конечно,  Вы не собираетесь совершить какое-нибудь великое дело во благо китайской нации, да так чтобы оно было оценено на самом высоком государственном уровне.)))  Ну а фамилия Ваша во всех официальных китайских документах, если и будет где фигурировать, то записана будет латиницей так, как вашем действующем загранпаспорте. Ну а если где и потребуется её записать иероглифами (возможно водительские права, документы на работу и пр.) - как сами решите, так и запишите, хоть десятью иероглифами...  Говорю об этом (документы/иероглифы) с большой долей уверенности так как совсем недавно пришлось самому столкнуться со всем этим делом.

Здравствуйте. Как правильно записать имя  李剡魋 на русском?

Quote from: Ōnami on 03 September 2015 16:05:58
Здравствуйте. Как правильно записать имя  李剡魋 на русском?

это Риенци из боевика "Гайвер"