Восточное Полушарие

Меня уже давно интересует этот вопрос  ??? ???- как же все-таки дальше жить на нашей Родине, после возвращения из Китая. Лично я жила там не долго (всего несколько месяцев), но приехав домой еще долго не могла прийти в себя, и ходя по улицам, казалось бы родного города, чувствовала себя каким-то инопланетным гостем, находилась в состоянии дипрессии . Поделитесь своими впечатлениями по этому поводу,у всех так же тяжело, как у меня, проходит этот адаптационный период ли кто-то нашел способ более быстрого возвращения в нормальное состояние????

 Думаю вам надо окунуться в круговорот жизни своего города и при этом главное стараться сохранять спокойствие и баланс и через какой-то промежуток времени все уладится, обязательно  :)

Все пройдет через недельку-другую - сами удивитесь. Вообще это не относится тока к Китаю - так всегда бывает когда из одного социума попадаешь в другой, разительно отличный.

Какая еще адаптация? Вы что, в Россию первый раз в жизни попали?

Человек способен адаптироваться к самым невероятным вещам. Тем более - к возвращению домой. Так что не переживайте. Всё будет нормально, причём очень скоро. Вы даже почувствуете лёгкое разочарование по этому поводу.

Если Вы утонете,
И ко дну прилипнете,
Полежите день - другой,
А потом привыкнете.

Примечание - лёгкие рецидивы, типа привычки харкать на пол, чавкать за столом или застёгивать ширинку существенно позже после покидания соответствующего заведения, могут продержаться до года.

Depressiya i zhutkaya nostalgiya nabludalas i nabludaetsya u vseh moih druzei i znakomih, pozhivshih v Kitae yiduan shijian. (ne tolko russkih) Eto, navernoe, bolezn takaya, "kitaiskii syndrom" zovetsya. Priezzhaya domoi dva raza v god, cherez nedelu zhutko hochetsya nazad v Kitai. Mozhet poplevatsya? A vot pochemu-to "amerikanskogo syndroma" u menya ne vozniklo... Mozhet malo pozhil tam?

Еще удивляет большое количество белых и ругаться в общественных местах опасно для здоровья, ну если только ta ma de.

a ya ne smog adaptirovatsya... Poetomu jivu v Kitae :D)

Полностью поддерживаю версию "китайского синдрома", это что-то особенное.
Тоска по Пекину такая, что не помогают ни китайские рестораны (в Москве), ни виртуальные прогулки по интернету в поисках знакомых иероглифов :-)) Редкое общение на кит. языке доставляет почти физическое удовольствие!  :)

В Китае, лично я , ощущаю какую-то свободу, которой не чувствую нигде в России.
В любом городе Китая, даже если там первый раз, более вольготно и спогойно, даже, чем в родном городе Ха.
Мы с друзьями, после первого 6 месячного пребывания в КНР, вернулись и устраивали вечера Китая: пили китайское пиво и др.алкоголь, кушали китайские блюда и пели китайские песни.
Чесн. слово - даже если очень скучаешь по дому - хватает недели и уже охота обратно.
А как кто "вспоминает" КНР на родине?

Quoteфизическое удовольствие!  :)

Даже так? :o  Круто! ;D

А ещё в России сразу после приездов рвусь курить везде подряд. Даже в автобусе как-то пытался и понимания от кондуктора как-то не понял. :-/

A eti teti-prodaвщицы... Da chto tam teti. Stoit tolko viiti iz aeroporta... Prihoditsya ehat v avtobuse, sovsem nekomfortabelnom pritom, sprashivat skolko stoit bilet i dumat:"Eto dorogo?" I perevodit v yuani. Cherez nedelyu, naevshis seledki i vvolyu napivshis kefiru (ne putat s suannai), hochetsya na rodnoe bezkefirye.

Da, est' v Kitae kakaya-to fishka, kotoraya privrashaet Kitay v narkotik ili che-to vrode etogo! Hotya dolgo bezvilazno zdes' nahoditsya nel'zya - krisha edet! V Kitae u menya  bivayut momenti, kogda kajetsya, chto nenaviju etu stranu i vseh kitov toje... A za mesyac doma opyat' hocca vernutsay v pochri rodnoy Guangzhou....

QuoteПолностью поддерживаю версию "китайского синдрома", это что-то особенное.
Тоска по Пекину такая, что не помогают ни китайские рестораны (в Москве), ни виртуальные прогулки по интернету в поисках знакомых иероглифов :-)) Редкое общение на кит. языке доставляет почти физическое удовольствие!  :)

да блин, а я-то думал, что только у меня одного такие чувства...
Я в Россию уже не ездил 6 лет, а в Китай ездил из Америки. Не знаю почему, но после возврата из Китая в Америку, я чуть с ума не сошёл. Вроде, с одной стороны - ничего старшного, ведь в Америке полным полно китайцев, да и ресторанов с магазинами завались, но всё-таки чего-то не хватало. Я из-за этого даже бросил здесь учёбу и поехал снова в Китай. Пришлось опять вернуться, и сейчас я уже немного привык, но только после того, как пожил пару недель в Буддийском момастыре.  ;D
Конечно, всё дело не в Китае а в башке человека, который туда попадает. Меняется мировоззрение, и некоторых это пугает - они боятся потерять свою личность. Поэтому, иногда возникают чувства ненависти к Китаю и китайцам. Я считаю, что это происходит из-за чувства угрозы к собственной культуре и её несовместимости с новой средой обытания.

Вообще, я мало кого знаю, кому в Китае не понравилось. Некоторым америкозам не нравится, но русским (даже если они говорят наоборот) в основном нравится.

Quoteда блин, а я-то думал, что только у меня одного такие чувства...
Я в Россию уже не ездил 6 лет, а в Китай ездил из Америки. Не знаю почему, но после возврата из Китая в Америку, я чуть с ума не сошёл. Вроде, с одной стороны - ничего старшного, ведь в Америке полным полно китайцев, да и ресторанов с магазинами завались, но всё-таки чего-то не хватало. Я из-за этого даже бросил здесь учёбу и поехал снова в Китай. Пришлось опять вернуться, и сейчас я уже немного привык, но только после того, как пожил пару недель в Буддийском момастыре.  ;D
Конечно, всё дело не в Китае а в башке человека, который туда попадает. Меняется мировоззрение, и некоторых это пугает - они боятся потерять свою личность. Поэтому, иногда возникают чувства ненависти к Китаю и китайцам. Я считаю, что это происходит из-за чувства угрозы к собственной культуре и её несовместимости с новой средой обытания.

Вообще, я мало кого знаю, кому в Китае не понравилось. Некоторым америкозам не нравится, но русским (даже если они говорят наоборот) в основном нравится.

Китаефилов довольно-таки много, но отнюдь не 100%, у меня немало друзей, которым не понравился Китай, жизнь в Китае, а ещё больше сами китайцы...

у меня был синдром китайский, когда я приезжала на каникулы:-) а вот когда приехала насовсем, то очень быстро все прошло :) просто настроиться нужно.
   Я люблю китайскую еду, но здесь в Москве мне ее совсем не хочется. Как увижу цены - просто тошнит :)
   А еще наша советская действительность... вот от чего после Китая тяжело. Мы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. Чуть что не так, вызываешь старшого и объясняешь где они были не правы) Вопрос решается в течении нескольких минут... А тут...  не назвали неприличным словом - и рада :)
  Вот такой синдром. :(

Quote  А еще наша советская действительность... вот от чего после Китая тяжело. Мы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. (

Может быть, вся любовь востоковедов к изучаемым как раз отсюда и происходит? :)
С репатриацыей Вас :)

QuoteКитаефилов довольно-таки много, но отнюдь не 100%, у меня немало друзей, которым не понравился Китай, жизнь в Китае, а ещё больше сами китайцы...

Многие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще. Хотя зачастую там (в этих самых городах) чувствуешь себя почти так же как и в родном Хабаровске. Все говорят на русском, вывески на русском и обматерят тебя тоже по-русски, просто, на всякий случай.
Так я друзей летом свозил в Далянь: дорога, конечно, трудная - нужно было уложиться в минимум деньгов. Но несмотря на это, им очень-очень понравилось, и теперь каждый раз, когда мы видемся, они меня спрашивают: когда в Китай поедем? И на слова "знатоков" Китая по Суйфеньхэ сразу тащат фотки, чтобы доказать как в КНР прикольно и весело.  

QuoteМногие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще. Хотя зачастую там (в этих самых городах) чувствуешь себя почти так же как и в родном Хабаровске. Все говорят на русском, вывески на русском и обматерят тебя тоже по-русски, просто, на всякий случай.
Так я друзей летом свозил в Далянь: дорога, конечно, трудная - нужно было уложиться в минимум деньгов. Но несмотря на это, им очень-очень понравилось, и теперь каждый раз, когда мы видемся, они меня спрашивают: когда в Китай поедем? И на слова "знатоков" Китая по Суйфеньхэ сразу тащат фотки, чтобы доказать как в КНР прикольно и весело.  

Мне тоже в китае нравится, а вот друзья про которых говорил, невзлюбили Китай за наглость китайцев (атобус, метро да и просто на улице), за простоту поведения и "непохожесть" на нашу жизнь... Жили (не посещали, а именно жили) они в Tianjinе и Пекине... Почему-то не понравилось. Может просто не смогли настолько расслабиться, чтобы не замечать кучи мелочей, которые сильно раздражают каждого laowaiя (типа "hallo")... 8)

QuoteМожет быть, вся любовь востоковедов к изучаемым как раз отсюда и происходит? :)

может  и быть :)

QuoteС репатриацыей Вас :)

спасибо :)

QuoteМногие съездят в Фуюань, Жаохэ, Суйфеньхэ - посмотрят, и думают, что все в Китае видели. А когда говоришь, мол как классно в КНР, начинают кричать на весь мир - да там грязно, да там бедно, да там делать и вовсе нечего.
Путает народ shopные приграничные города с Поднебесной вообще.  

По-моему, о всей Поднебесной можно прочитать в любой китайской деревне ;)

Я первый раз ездила с шопниками в Дзямусы...Если кто там  был, может представить себе что это за город :) Грязный  город - это мягко сказано.

Так вот, по приезде туда, мы с мужем наняли китайскую девочку, которая  показала этот страшный город и жизнь обыкновенных китайцев.

Скажу вам, лучше этой экскурсии я в жизни не имела :) Мы буквально выпотрошили эту девочку :) Нам все было интересно. Мы тогда узнали о китайцах столько, сколь я, прожив 2 года потом в Китае , и не узнала. И отношение к Китаю сформировалось под воздействием той экскурсии.  Уважение и принятие...  

Потом, разговаривая с шопниками, мы удивлялись ужасно :) Они туда ездили почти каждый месяц и сотой доли не знали. Зато знали какие китайцы коварные, как они обманывают, что им доверять нельзя и т.д.

Я думаю, каждый человек ищет и видит то, что он хочет и что ему понятно.

В прошлом году я показала знакомому турку тот Китай, который вижу я. Он в него влюбился :)

Скажу честно, мне не нравится общаться с русскими ни в Китае, ни в какой другой стране. Потому что от нас негативом на расстоянии тянет :(  (Но в данном случае я не говорю о тех моих русских :) с которыми я повстречалась и подружилась. Вот за них душа просто радуется :)  )

почему от большинства русских негативом несет за версту? - это по большей части от "задавленной жизни", ведь в России живут чтобы как то выжить.
а в Китае ты живешь, в прямом смысле слова, жизнью белого человека.
люди в России по большому счету относятся друг к другу по-хамски,
в Китае, тоже конечно это есть, но почему то оно стирается и становится таким маловажным. :A)

Quoteпочему от большинства русских негативом несет за версту? - это по большей части от "задавленной жизни", ведь в России живут чтобы как то выжить.
а в Китае ты живешь, в прямом смысле слова, жизнью белого человека.
люди в России по большому счету относятся друг к другу по-хамски,
в Китае, тоже конечно это есть, но почему то оно стирается и становится таким маловажным. :A)

я не знаю от чего несет, но не от задавленной жизни :) Просто в России на тебя смотрят свысока, а в Китае - ты смотришь свысока) и поэтому тебе все можно.... рабское это....

QuoteМне тоже в китае нравится, а вот друзья про которых говорил, невзлюбили Китай за наглость китайцев (атобус, метро да и просто на улице), за простоту поведения и "непохожесть" на нашу жизнь... Жили (не посещали, а именно жили) они в Tianjinе и Пекине... Почему-то не понравилось. Может просто не смогли настолько расслабиться, чтобы не замечать кучи мелочей, которые сильно раздражают каждого laowaiя (типа "hallo")... 8)

Но надо же понимать, что это совсем другая культура. Да и вообще, на мой взгляд, китайцы, они как дети, им все интересно. И "Хелло" на каждом шагу из-за этого.
А что-то детское есть у всех, многие русские при виде негра тоже оборачиваются и пальцем иногда показывают как на диво-дивное. ;D ;D

QuoteПо-моему, о всей Поднебесной можно прочитать в любой китайской деревне ;)

Я первый раз ездила с шопниками в Дзямусы...Если кто там  был, может представить себе что это за город :) Грязный  город - это мягко сказано.

Так вот, по приезде туда, мы с мужем наняли китайскую девочку, которая  показала этот страшный город и жизнь обыкновенных китайцев.

Скажу вам, лучше этой экскурсии я в жизни не имела :) Мы буквально выпотрошили эту девочку :) Нам все было интересно. Мы тогда узнали о китайцах столько, сколь я, прожив 2 года потом в Китае , и не узнала. И отношение к Китаю сформировалось под воздействием той экскурсии.  Уважение и принятие...  

Потом, разговаривая с шопниками, мы удивлялись ужасно :) Они туда ездили почти каждый месяц и сотой доли не знали. Зато знали какие китайцы коварные, как они обманывают, что им доверять нельзя и т.д.

Я думаю, каждый человек ищет и видит то, что он хочет и что ему понятно.

В прошлом году я показала знакомому турку тот Китай, который вижу я. Он в него влюбился :)

Скажу честно, мне не нравится общаться с русскими ни в Китае, ни в какой другой стране. Потому что от нас негативом на расстоянии тянет :(  (Но в данном случае я не говорю о тех моих русских :) с которыми я повстречалась и подружилась. Вот за них душа просто радуется :)  )

Так это уже экстримом зовется! Кому-то нравится изнутри посмотреть, а кто-то хочет другого.
Я как-то в Шеньчжене проводил экскурсию по городу, и с серьезной миной говорю туристам, указывая на какой-то зачуханый хутун : вот именно в таких хутунах проходит жизнь бедняка, вот именно здесь он рождается и умирает.
Так потом половина группы упрашивала: ну пойдем посмотрим как он живет, рождается и умирает. А вторая половина поехала в аквапарк. Кому -что!

Действительно, приезжаю на Украну и чувствую негативную энэргию... У нас люди на улицах даже улыбаются меньше... Практически любому китайцу скажи: HALLO!!!  И он 100% улыбнётся... Что нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку? А ведь жизнь у обычных китайцев намного труднее, чем у наших!!!

QuoteДействительно, приезжаю на Украну и чувствую негативную энэргию... У нас люди на улицах даже улыбаются меньше... Практически любому китайцу скажи: HALLO!!!  И он 100% улыбнётся... Что нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку? А ведь жизнь у обычных китайцев намного труднее, чем у наших!!!

да уж, к сожалению, я вынужден с Вами согласиться... :'( :'( :'(

QuoteЧто нужно сказать нашему человеку, чтобы вызвать такую же улыбку?

а что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?

на себе проверяла. Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так :))
Вначале отводила взгляд. (А они наоборот - ловят взгляд) . При чем, чувствуешь себя... не ловко как-то...  А потом сама стала здороваться и улыбаться первая) Увидишь ответную положительную реакцию и ... вот она улыбка на лице :)
Правда, приехав в Россию, улыбнулась как-то одной иностранке... реакция ее была интересная. Она не могла поверить, что я, русская ( вроде не похожа на иностранку, а улыбаюсь ей как свои :) Она , видимо, привыкла жить здесь :) Очень прикольно было смотреть на ее состояние :) Но улыбнулась в ответ, виновато так :)

А вот с китайцами улыбаться... опасно :)

Quoteа что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?


А вот с китайцами улыбаться... опасно :)

  И не отвечать тоже. Серьёзно!
  Одна моя коллега после огромной дороги заходит в гостиницу. Её радостно приветствуют, она кисло отвечает. Кому (!?) из горничных и вообще того обслуживающего персонала она не объяснила, как смертельно устала от перелёта, первого в своей жизни: никогда не летала, не из-за денег, из-за ужаса, что в огромной бочке поднимется куда-то вверх и будет там болтыхаться. НИКОГДА!...
   И сразу - НЕ пришлась ко двору.
   На прошлой неделе. Жена с дочкой проходят мимо подвыпившей компании работяг. Один из них решил блеснуть знаниями: просвиристел на этом любимом китайцами перепаде голосовых модуляций истошно-ласковый "ха-ало-о-оу". Не ответили. Получили в затылок: "Некультурные иностранцы!"
    Айва! Я тоже такой эксперимент в Москве проводил. Это была пожилая супружеская пара из Норвегии. Ответили, улыбнулись. Ко мне приблизилась дама и сунула мне что-то в карман. Это была 20-тидолларовая бумажка. Может, они тоже эксперимент проводили?  ;D  Я не успел её вернуть.  :-[

Quoteа что Вам нужно сказать, чтобы Вы сами улыбнулись на улице? не задумывались?

На Украине... китайца увидеть ;D
А в GZ: "...от улыбки laowaiя станет всем светлей..."

QuoteМы в Китае себя людьми чувствуем, потому как иностранцы. (

Неправда. Иностранцы есть везде, но даже в бедной России к ним относятся не так чобы уж очень. А в Европе я бы не посоветовала чувствовать себя иностранцем - там это лучше скрывать. :)

QuoteНеправда. Иностранцы есть везде, но даже в бедной России к ним относятся не так чобы уж очень. А в Европе я бы не посоветовала чувствовать себя иностранцем - там это лучше скрывать. :)

laowai в Китае - великая сила!!! Причём дана она не за какие-то заслуги, а просто так... безвозмездно! за непринадлежность к китайской рассе!!! Не знаю, кого как, но меня это очень радует!!!

Quotelaowai в Китае - великая сила!!! Причём дана она не за какие-то заслуги, а просто так... безвозмездно! за непринадлежность к китайской рассе!!! Не знаю, кого как, но меня это очень радует!!!

стопроцентно согласна :)

Quote   Айва! Я тоже такой эксперимент в Москве проводил. Это была пожилая супружеская пара из Норвегии. Ответили, улыбнулись. Ко мне приблизилась дама и сунула мне что-то в карман. Это была 20-тидолларовая бумажка. Может, они тоже эксперимент проводили?  ;D  Я не успел её вернуть.  :-[

вот повезло!!!!  :) заработал, называется :)
вот что от одной улыбки бывает! :)
какой-то там способ зарабатывания денег ;)

Quoteвот повезло!!!!  :) заработал, называется :)
вот что от одной улыбки бывает! :)
какой-то там способ зарабатывания денег ;)

А может и в Китае токое прокатит? Так можно милионером стать ;D

По моим ощущениям, после Японии происходит ровно то же самое. Этакая черная дыра - кого хоть раз занесло в эту страну, так или иначе попадает в сферу притяжения и продолжает время от времени туда возвращаться. Правда, для русских жизнь без единого не-виртуального русскоязычного собеседника в сфере досягаемости тоже чревата. Крыша начинает протекать. Я вот отделалась легким испугом, а вот один знакомый профессор после подобного расклада до сих пор продолжает сочинять вот такое:

Живут под Нагоей в Мисиме изгои,
Изгои в Ямате живут под Нагоей....

- дальше помнится рифмовалось "страны" и "вины". Короче, тяжелый случай. Мишима и Ямата - две общаги для прикомандированных в городке Оказаки, где обретался наш профессор.

Сейчас перебралась в Европу, все тип-топ, но в Японию сьездить не отказалась бы, особенно в эту пору -  пока клены не облетели...

Aiwa wrote: "Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так ) "

В Японии аналогично. Помните, из Киплинга: "Мы одной крови - ты и я".  Нет ничего проще, чем сдружиться с англичанином в Японии. Проделать то же самое в Англии на порядок сложнее.

QuoteAiwa wrote: "Иностранцы в Китае, как бы одно сообщество. Встречаясь на улице  приветствуют друг друга поклоном головы или улыбкой. (знаю , что не во всех городах так ) "

"Мы одной крови - ты и я".  

да, порой чувствую себя в джунглях 8)

QuoteВ Японии аналогично. Помните, из Киплинга: "Мы одной крови - ты и я".  Нет ничего проще, чем сдружиться с англичанином в Японии. Проделать то же самое в Англии на порядок сложнее.

а вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови? ;)

Aiwa wrote:

Quoteа вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови?

Я только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя - ето нечто с кисточкой для писания иероглифов в одной руке, палочками для еды в другой, катаной в зубах и четырьмя томами "Путешествия на Запад" под мышкой. Одетое в драные хаори, хакама, гольфики с сиреневыми ленточками, кокетливо свешивающимися на незашнурованные ботинки Док Мартенс.  Кровь у существа конечно же голубая, а ногти на руках вызолочены - по тексту Аркадия Натаныча (которого здесь, вероятно, знают не как одного из авторов "Попытки к бегству", а как переводчика "Сказания о Есицуне". ;)  
Короче, гайджин он и в Африке гайджин - ето состояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

P.S. Дело было в Японии, лет 5 назад. накормила я нашу тусовку русскими пирогами, напоила пивом. По дороге домой одному из моих друзей-узбеков зачем-то захотелось прочитать иероглифы под крышей только что отстроенного четырехетажного здания. Недавно прибывший в лабораторию англичанин останавливается, бешено раскручивает педали своего велосипеда и нацеливет лампочку-динамо на надпись со словами: "Мать твою, читай скорее"... "Свой человек" - отрапортовали на другой день друзья-узбеки......

Quoteсостояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

Недавно прибывший в лабораторию англичанин останавливается, бешено раскручивает педали своего велосипеда и нацеливет лампочку-динамо на надпись со словами: "Мать твою, читай скорее"... "Свой человек" - отрапортовали на другой день друзья-узбеки......

    ;D ;D ;D

QuoteAiwa wrote:

Я только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя - ето нечто с кисточкой для писания иероглифов в одной руке, палочками для еды в другой, катаной в зубах и четырьмя томами "Путешествия на Запад" под мышкой. Одетое в драные хаори, хакама, гольфики с сиреневыми ленточками, кокетливо свешивающимися на незашнурованные ботинки Док Мартенс.  Кровь у существа конечно же голубая, а ногти на руках вызолочены - по тексту Аркадия Натаныча (которого здесь, вероятно, знают не как одного из авторов "Попытки к бегству", а как переводчика "Сказания о Есицуне". ;)  
Короче, гайджин он и в Африке гайджин - ето состояние души, и от национальности ИМХО не зависит.  

Нда, замечательное мнение...  :(
Спаааасыба за горькую правду :'(
 ;)

QuoteЯ только недавно забрела на Полушарие, пока присматриваюсь.  :)
Пока что портрет здешнего среднестатистического обитателя...

Здесь нет среднестатистических! :D Здесь каждый - яркая индивидуальность! ;)
Добро пожаловать на Восточное Полушарие! :D

QuoteЗдесь нет среднестатистических! :D Здесь каждый - яркая индивидуальность! ;)
Добро пожаловать на Восточное Полушарие! :D

Вот это правильно!!! ;) 8)

Quoteа вам не кажется, что те люди, которые тут бывают, тоже одной крови?  

В точку!!! Всё же люди-восточники - отличные люди, от других.

Человек, долго живущий в Китае, не выезжая становится ребенком. И теряет способность жить в России и др. странах. Поэтому, периодически, возвращаться нужно. А те кто после обучения так и остались в Китае, уже на 75% - китайцы. Все тут хвалят и защищают Китай. Они просто не понимают, что они интересны в Китае, пока помогают экспортировать Китаю всякий хлам в Росиию. А как станут неинтересны, их посадят на рис и воду.

А как же те, кто ничего не экспортирует уже (еще) сейчас? Пухнут с голоду?

Борис, ты не прав!

QuoteА как же те, кто ничего не экспортирует уже (еще) сейчас? Пухнут с голоду?
Борис, ты не прав!

Нужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!

QuoteНужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!

Согласна полностью. Но как??? Продуктами они себя обеспечили. В быту они не прихотливы. Да и завалены все прилавки всякой всячиной китайского производства. Остаётся только сырьё, но тут всё в руках ограниченного круга и сферы давно распределены, новичков легко наставляют на "путь истинный" ;).

QuoteНужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!

А у Вас есть идеи что подавать? ;) Тогда звоните мне ;)

Да, адаптация - штука сложная!  Даже, когда пройдет большой промежутотк времени, все равно ты будешь сравнивать нас и Китай.
  Для меня, время, проведенное там, вспоминается, как большой светлый праздник. Благо Суйфуньхэ рядом. Когда уж совсем невмоготу, можно съездить и туда. Хоть какая-то отдушина, хоть и говорят, что Китай и Сунька - две совсем разные вещи. ..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

Quoteтам живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

слезу аж пробило ;)

QuoteНужно российскую продукцию в Китай продавать.
Зарабатывать нужно на китайцах, а не на русских!!!

ну да зарабатывать нужно! Но что делать если сила у них рабочая такая дешевая. К примеру: у меня знакомый купил в Китае аварийный фонарь (которые висят везде на случай если свет отключат). Штука хорошая - прост и удобен. Приехал домой и дал мастерам на заводе, чтобы они составили список необходимых материалов для изготовления такаго фанаря. Смету посчитал, все прикинул и понял, что если в Китае фанарь стоит 3 у.е. (в магазине), то в России будет стоить 33 у.е. (себистоимость). И на хрен он будет его здесь делать, спрашивается.  Поэтому и возит с КНР.
Про Балтику в Китае тоже долго разговаривали, где же она в Китае? Нету.
Можно лес продавать, метал, технику (и то до поры пока не разберут и не соберут свою) -  все так и делается пока лес , метал и техника есть. С ДВ столько этого добра везут, ужас.  Ладно бы если брали уже переработанное, пиломатериалы к примеру, но нет им дома пилить получшее-подешевле. Грозилось правительство поставить запрет на вывоз круглого леса - но не всем это выгодно.
Есть еще услуги, которые тоже можно продавать, но и на этом поприще китайцы не дают зарабатывать. Например прием китайских туристов в России. Через Хабаровск и Владивосток идет крупный поток туристов в Москву и Питер. Обслуживание в России очень редко делает рос. тур. компании, а чаще китайцы, которые живут в России без всяких там лицензий туристических и т.п.
Так что продавать - то будем, подскажите!
Что нужно китайскому народу?
Осталось только оружие. Ниша занята.
Или наркотики? Страшно.
Мороженое может быть?

Quote..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

Э-Э-Э-Э.... Не слишком ли? Может вам гражданство поменять ;)

QuoteЭ-Э-Э-Э.... Не слишком ли? Может вам гражданство поменять ;)

может и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно

Quoteможет и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно

То есть после Китая адаптироваться не смогли?
Здесь же столько советов было! ;D

Quoteможет и поменяю, но то, что жить туда уеду - это точно

Меня на Украине после первого года в Китае все спрашивали: Как там? Везде комунисты? Савок, да?
Мне эти вопросы казались очень странными... Ничего я подобного не заметил на себе... В чём же дело ???
 :?) я же 老外!!! Жизнь наша отличается от жизни резидентов!!!! в лучшую сторону! Так что, любить Китай - это хорошо!!! А становиться шражданином Китая просто неразумно ;)

QuoteЧеловек, долго живущий в Китае, не выезжая становится ребенком. И теряет способность жить в России и др. странах. Поэтому, периодически, возвращаться нужно. А те кто после обучения так и остались в Китае, уже на 75% - китайцы. Все тут хвалят и защищают Китай. Они просто не понимают, что они интересны в Китае, пока помогают экспортировать Китаю всякий хлам в Росиию. А как станут неинтересны, их посадят на рис и воду.

А можно узнать,кто меня посадит н рис и на воду?

QuoteДа, адаптация - штука сложная!  Даже, когда пройдет большой промежутотк времени, все равно ты будешь сравнивать нас и Китай.
  Для меня, время, проведенное там, вспоминается, как большой светлый праздник. Благо Суйфуньхэ рядом. Когда уж совсем невмоготу, можно съездить и туда. Хоть какая-то отдушина, хоть и говорят, что Китай и Сунька - две совсем разные вещи. ..Это не важно, ведь там живут наши родные китайцы, едят нашу родную китайскую еду, и самое главное - говорят на нашем родном китайском языке!!!!!!!!!

Я конечно люблю Китай,но не на столько!!! :-/

QuoteЯ конечно люблю Китай,но не на столько!!! :-/

ДА, я ,конечно, переборщила с описанием своих эмоций, и,наверно, забыть я Китай не могу,еще и потому что компания у нас там была- СУПЕР!

Quoteнаверно, забыть я Китай не могу,еще и потому что компания у нас там была- СУПЕР!

А может ИМЕННО :P поэтому, из-за кАмпании

Quoteкомпания у нас там была- СУПЕР!

Повезло!!! Обычно с этим как раз напряжёнка

   Ya v Rossii posle Kitaya bila odin raz.Ne ponravilos.Holodno.Ludi kakiye-to ogranichenniye...dalshe svoyego nosa ne vidyat.I tolstiye.I pyaniye.Da i voobshe environment ne raduyet.
   Koroche, v rossiyu ne hochu.Tolko nenadolgo mozhet---s druzyami potusovat'...
   Kstati, naschet druzey---ya ne lublu russkih v Rossii.No lublu russkih zhivushih za granicey i v chastnosti v Kitaye...Chto-to v nih neulovimim obrazom menyaetsya.
  
2 laowai :
A chto razve u nas tut s etim napryazhenka?Po moyemu v Guangzhou poslednee vremya kak raz idet burnoye razvitiye russkoy community...

Quote  Ya v Rossii posle Kitaya bila odin raz.Ne ponravilos.Holodno.Ludi kakiye-to ogranichenniye...dalshe svoyego nosa ne vidyat.I tolstiye.I pyaniye.Da i voobshe environment ne raduyet.
   Koroche, v rossiyu ne hochu.Tolko nenadolgo mozhet---s druzyami potusovat'...
  

"Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь? По необразованности своей он никакого чувства не может иметь. Я с самого сыздетства, как услышу бывало "с малыим", так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.

— Когда бы вы были военным юнкерочком, али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.

— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю напротив уничтожения всех солдат-с.

— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?

— Да и не надо вовсе-с. В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

— Да будто они там у себя так уж лучше наших? Я иного нашего щеголечка на трех молодых самых англичан не променяю. — нежно проговорила Марья Кондратьевна, должно быть сопровождая в эту минуту слова свои самыми томными глазками.

— Это как кто обожает-с.

— А вы и сами точно иностранец, точно благородный самый иностранец, уж это я вам чрез стыд говорю.

— Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит, и ничего в этом дурного не находит. Русский народ надо пороть-с, как правильно говорил вчера Федор Павлович, хотя и сумасшедший он человек со всеми своими детьми-с."
(с) Смердяков с гитарой

Многим в Китае нравится потому, что процент широкоглазых на квадратный гектар не велик... Хорошо быть непохожим на других... в Китае это сделать проще...
А по возвращению в Россию тебе дают понять: "Эй, братан, внатуре, ты чё, а?" Ты начинаешь осознавать, что по этому-то ты точно не скучал...
В транспорте все наровят зацепить тебя, да как можно сильнее, а потом с чувством выполненного долга, шипят:"Извините". Это в лучшем случае...
А поход на рынок? Пакет? Какой пакет? Я чё пакетовая (именно так) фабрика тебе? Рубль давай! Пакет ему... А может картошки полмешка отсыпать? Хочешь? Щас навалю! Не унесешь! Пакет ему... И откуда вы такие понаехали? Вся эта бравада может длиться долго...
Можно об этом много писать. НО!!!
Именно по этому мы и скучаем! Нам нужен адриналин. Желание доказать, что ты не хуже, превалирует над здравым смыслом и нормами морали...
Хочется играть в снежки... но чтобы было +30.
Хочется русской речи без матов - что не возможно в принципе...
Хочется шашлычков по юаню, но чтобы мяса на нём было столько, что одному не поднять...
В КНР хорошо - это факт. В России хорошо - это тоже факт. Каждый сам выбирает, где ему хорошо!
Вот такие мысли...

Quote2 laowai :
A chto razve u nas tut s etim napryazhenka?Po moyemu v Guangzhou poslednee vremya kak raz idet burnoye razvitiye russkoy community...

В последнее время - да!!! Мне это развитие очччень нравица!!!! ;) :-* :D

QuoteМногим в Китае нравится потому, что процент широкоглазых на квадратный гектар не велик... Хорошо быть непохожим на других... в Китае это сделать проще...
А по возвращению в Россию тебе дают понять: "Эй, братан, внатуре, ты чё, а?" Ты начинаешь осознавать, что по этому-то ты точно не скучал...
В транспорте все наровят зацепить тебя, да как можно сильнее, а потом с чувством выполненного долга, шипят:"Извините". Это в лучшем случае...
А поход на рынок? Пакет? Какой пакет? Я чё пакетовая (именно так) фабрика тебе? Рубль давай! Пакет ему... А может картошки полмешка отсыпать? Хочешь? Щас навалю! Не унесешь! Пакет ему... И откуда вы такие понаехали? Вся эта бравада может длиться долго...
Можно об этом много писать. НО!!!
Именно по этому мы и скучаем! Нам нужен адриналин. Желание доказать, что ты не хуже, превалирует над здравым смыслом и нормами морали...
Хочется играть в снежки... но чтобы было +30.
Хочется русской речи без матов - что не возможно в принципе...
Хочется шашлычков по юаню, но чтобы мяса на нём было столько, что одному не поднять...
В КНР хорошо - это факт. В России хорошо - это тоже факт. Каждый сам выбирает, где ему хорошо!
Вот такие мысли...

Правда-правда... Тока, чем дальше, тем яснее понимаешь, что китайские  плюсы наааампого перевешивают наши.... минусы! Только не можешь, порой, сопротивляться желанию вернуться в "свою" среду... Я на "Родине" не был уже 10 лет... Наверное "там" уже всё поменялось... :'( А пока мне хорошо здесь, в Китае :)

я в Китае прожила 3 года.когда приехала,было все дико,а сейчас привыкла.Время лечит.

Доброй всем ночи!!!!

Я вот недавно столкнулся с такой проблемой. Слово citizen надо было на китайский перевести, думал, думал - ну, разве что-то типа "имеющий китайское гражданство"... А есть ли они вообще эти "citizens" китайской национальности в КНР??? Я не встречал.... Но это, наверное, совсем другая история.... ;) ;) ;)

Ко мне в гости на прошлый Новый Год друг из России приезжал (в Пекин). Друг очень хороший, пол года его не видел. в общем, потусили вместе, отметили как надо. Посмотрел он, как я тут живу, и говорит:"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???

Quote"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???

Знакомая ситуация, я каждый раз на Украину возвращаюсь и замечаю, что больше и больше меняюсь. Отдаляються друзья или я от друзей... Хорошо это или плохо?

QuoteЗнакомая ситуация, я каждый раз на Украину возвращаюсь и замечаю, что больше и больше меняюсь. Отдаляються друзья или я от друзей... Хорошо это или плохо?

по-моему, это нормально :)
и такое происходит не только в Китае, а везде. Просто интересы у людей становятся разными.
У меня вот другая "проблема". Многие (не все) друзья завидуют тому, что я жила в Китае.  А прикрывают это такими вопросиками: не могла куда-нибудь в другую страну уехать штоли? :(

QuoteМногие (не все) друзья завидуют тому, что я жила в Китае.  А прикрывают это такими вопросиками: не могла куда-нибудь в другую страну уехать штоли? :(

Бывает! Чего я только не наслушался... Многие просто не могут смериться со своей неподъёмностью  ;)

QuoteКо мне в гости на прошлый Новый Год друг из России приезжал (в Пекин). Друг очень хороший, пол года его не видел. в общем, потусили вместе, отметили как надо. Посмотрел он, как я тут живу, и говорит:"Херней ты тут занимаешься, жизни не знаешь......" в общем взаимопонимание куда-то пропало.... А, может, не я тут херней занимаюсь, а они там..... Может, надо просто жить так, не напрягаясь ???

Аналогичная ситуация произошла у меня совсем не давно.
Ко мне в Гонконг приехал мой старый товарищ.
Я ему пыталась показать Гонконг с его лучшей стороны. Отдохнули на славу.
Но когда он уезжал. Он со слезами на глазах :'( сказал, что ему меня жалко, что он видит, как я здесь мучаюсь ???. И что у меня потускнели глаза, и нет в них больше радости. И это все, не смотря на то что, мы хорошо отдохнули и повеселились
Видимо это же мнение он высказал моим родителям, после чего они так же со слезами в голосе просили, что б я вернулась домой. И говорили, что они меня отправят на базу отдыха, что б я восстановилась морально 8).
Может на самом деле среди многочисленных китайцев, нашим родным мы кажемся маленькими и несчастными :-[.

QuoteАналогичная ситуация произошла у меня совсем не давно.
Ко мне в Гонконг приехал мой старый товарищ.
Я ему пыталась показать Гонконг с его лучшей стороны. Отдохнули на славу.
Но когда он уезжал. Он со слезами на глазах :'( сказал, что ему меня жалко, что он видит, как я здесь мучаюсь ???. И что у меня потускнели глаза, и нет в них больше радости. И это все, не смотря на то что, мы хорошо отдохнули и повеселились
Видимо это же мнение он высказал моим родителям, после чего они так же со слезами в голосе просили, что б я вернулась домой. И говорили, что они меня отправят на базу отдыха, что б я восстановилась морально 8).
Может на самом деле среди многочисленных китайцев, нашим родным мы кажемся маленькими и несчастными :-[.

У меня в прошлом году тоже был похожий прецендент, только результат получился совсем другой! Ко мне приезжала мама и друг! У них от Гуанчжоу остались самые лучшие впечтления и, главное, в аэропорту мне так, серьёзно, сказали: "Понятно теперь почему ты в Китае живёшь!!! "

Quoteи, главное, в аэропорту мне так, серьёзно, сказали: "Понятно теперь почему ты в Китае живёшь!!! "

А вашему другу и маме больше всего аэропорту понравилось? ;)

А я вот, господа хорошие, когда после Китая приехал в Россию, то был счастливо и дышал полнойгрудью. Адаптация нужна не после Китае, а в Китае. В России после Китая кажется очень спокойно, вольготно, нет духоты, безумия какого-то...Впочем, даже после Европы возвращаюсь в Россию с удовольствием, вообще после любой страны...

возраст...

QuoteВ России после Китая кажется очень спокойно, вольготно, нет духоты, безумия какого-то...

А мне и в Китае не было душно. Посторно, тепло, опять же море рядом - курорт :) захотел купаться - взял такси и через 5 минут на пляже. Захотел поесть в 3 часа ночи, пошел и поел. Захотел поесть в 11 утра - пошел и поел. А тут?
До какой-нить лужи и то часа 2 добираться, да еще и по пробкам ;)
В 12   дня решили с мужем поесть пойти куда-нибудь. Все теоретически работает с 12, а практически - когда придут работники. Так и остались ни с чем :)
Вот оно - безумие.
а вообще, господа, хорошо там, где мы есть ;) А там, где нас нет, уже скучно :)

QuoteВпочем, даже после Европы возвращаюсь в Россию с удовольствием, вообще после любой страны...

Вы не поверите, я после Европы, просто рвалась домой. При чем в голове постоянно крутилась песенка Пугачевой - ностальгия в Риме ;) Домой, домой, я больше не хочу...и .д. ;)( что-то в этом роде)

QuoteА вашему другу и маме больше всего аэропорту понравилось? ;)

А мы в Гуанчжоуском не были!!! Через Шэньжэньский летали! ;)

Абсолютно согласен, еле пришел в себя после двухнедельной командировки в Австралию, там оказался совершенно отвратительный димсам. :(

QuoteА мы в Гуанчжоуском не были!!! Через Шэньжэньский летали! ;)

Но всё- таки поделитесь, почему ваша Мама и друг были за вас рады. И чего ето им в Китае понравилось :D

В Москве поесть в три часа ночи - никаких проблем. И очень вкусно поесть. Как ив три часа дня. Не повезло Вам просто с мужем, видимо.

Что касается пляжа... это и в Китае не везде. В Пекине ехать несколько часов до пляжа...

Тут всё индивидуально, конечно. Но я помню, что когда вышел из самолёта в Лондоне )я летел через Лондон bp[ Пекина) меня охватила такая радость, что я наконец-то в мире людей. А не на Марсе. Не могы я быть асторнавтом...

Возраст... вряд ли. Я жил 4 с лишним года после Китае в другой стране - очень комфортно, приятно, и всегда с радостью туда возвращаюсь

QuoteВ Москве поесть в три часа ночи - никаких проблем. И очень вкусно поесть. Как ив три часа дня. Не повезло Вам просто с мужем, видимо.

к мужу не приставайте :)
а поесть на улице в 3 часа ночи шашлычков -это не уговаривайте, нигде в Москве найти нельзя :))))
ПРо 3 часа дня я не говорила. Это и ежу понятно. А вот в 11 часов дня - это экстрим в Москве)) Наверное, кроме Макдоналдса и негде)

QuoteНо всё- таки поделитесь, почему ваша Мама и друг были за вас рады. И чего ето им в Китае понравилось :D

С эксукорсоводом повезло! ;) За 3 недели показал всё лучшее, что смог :D

Дабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

QuoteДабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

Ага, еще и цены сравнить :)

Понятно, конечно, что все очень относительно и субъективно, но в Китае все же как раз спокойнее... стабильнее... суеты и проблем вечных российских нет... (все ИМХО)  :)

QuoteДабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog
Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

Что и требовалось доказать. Сравнивая с Питером, в Москве общепита просто нет. Если в Питере в дневное время кафе открыты через каждые 10 метров (по основным улицам, и я не говорю о стойлах шаурмовых), т.е. из любой точки центра до открытого кафе идти в среднем метров 100, а круглосуточно работает каждое 10-е или 20-е заведение (не говоря уже о том, что открывается все ДО 11, а закрывается - не раньше полуночи). А в Москве пешком быстрее с голоду помрешь, если шаурма в тебя не лезет. Т.е. места знать надо, Москва - для москвичей (ну то есть в первую очередь, конечно, для автомобилей, на которых и ночью можно до еды доехать, но и для москвичей все-таки немножко). А если ты просто турист, то должен есть какую-нибудь дрянь втридорога.

Ну, видимо у каждого свой взгляд. Я не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).

Что же касается того, где спокойнее - то, думаю, всё же в Москве. ПРО крайней мере вокруг всё понятное и знакомое. Хотя есть места и поспокойнее Москвы. Остров Пасхи, например... там тоже спокойно и комфортно. И даже есть автомобили. И поесть можно в любое время суток. И даже выпить

QuoteА там, где нас нет, уже скучно :)

Не то, чтобы совсем прям уж так... Но есть такое дело. Взяла и уехала. Без спросу.

И вообще, я тут всем говорю, что Aiwa вернется, даже если она сама еще не в курсе.

Приличные люди обычно в Китай возвращаются.  8) Рано или поздно.

QuoteНу, видимо у каждого свой взгляд. Я не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).

Что же касается того, где спокойнее - то, думаю, всё же в Москве. ПРО крайней мере вокруг всё понятное и знакомое.

Точно - у каждого свой взгляд :) а про понятное и знакомое...да в Китае все понятно и до боли знакомое:) Как будто мы в СССРе не жили :)

QuoteНе то, чтобы совсем прям уж так... Но есть такое дело. Взяла и уехала. Без спросу.

И вообще, я тут всем говорю, что Aiwa вернется, даже если она сама еще не в курсе.

Приличные люди обычно в Китай возвращаются.  8) Рано или поздно.

может я и правда сама не знаю, что вернусь? :)
но в следующем году я точно приеду.

QuoteЯ не вижу проблем в Москве поесть в любое время суток (впрочем, не видел их и в Китае, справедливости ради отмечу).

Одна маленькая разница. В Москве если уж закрыто, то закрыто. А в Китае при определенном старании (и погорланить если как следует) в 3 ночи из "закрыто" можно сделать "открыто". Соглашусь, что далеко не везде, но все-таки "преценденты были".

При определённом старании и в Москве можно открыть. Только смысла нету - проще куда-то ещё пойти

QuoteДабы не быть голословным.
В три часа ночи вкусно можно поесть в Москве (то, что сходу вспомнил)
1. ТРАМ (в том  числе и шашлычок)
2. American Bar & Grill
3. Bulldog

Это вспомнил сходу. Уверен ,что мест намного больше.

Господа! Крайне не рекомендую в American Bar&Grill ходить, особенно в ночное время.  Можете недосчитаться ценных вещей, сумки например, даже если она у вас на столе стояла. Несмотря на наличие охраны!!! >:(
в общем не расслабляйтесь!

ДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.

QuoteДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.

>:( >:( >:(А вот и не напраслина, а печальный опыт. Мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь другой попал в подобную ситуацию, вот и все. Кроме того, сотрудники и менеджмент ресторана отказались оказать какое-либо содействие.

QuoteДА бросьте Вы направлину возводить! Даже если у Вас что-то пропало - это ещё не говрит о системе. Я тамбываю регуляоно в течении нескольких лет: никогда и ничего не пропадало.

А Вы, наверное, постоянный клиент :) вот к вам там и относятся хорошо :)

Quoteк мужу не приставайте :)
а поесть на улице в 3 часа ночи шашлычков -это не уговаривайте, нигде в Москве найти нельзя :))))
ПРо 3 часа дня я не говорила. Это и ежу понятно. А вот в 11 часов дня - это экстрим в Москве)) Наверное, кроме Макдоналдса и негде)

Ой!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Завтраки есть очень во многих местах.

В "Китайском квартале"  аж  семь разновидностей.

Вот, чтобы не быть голословным цитата из меню:

Quote     китайский завтрак
   95.00
румяные блинчики, фаршированные китайской начинкой из рубленой говядины, риса и имбиря, подаются со специальным соусом
 
 
русский завтрак
   95.00
сытный омлет с шампиньонами и зеленым горошком, по Вашему выбору подается со сметаной или без
 
 
английский завтрак
   95.00
классическая овсянка с клубникой, бананами и корицей, подается с клубнично-ягодным соусом
 
 
французский завтрак
   95.00
изысканный омлет с помидорами, сладким перцем и ветчиной
 
 
дальневосточный завтрак
   125.00
кусочки нежного лосося, обжаренные с имбирем и яйцом
 
 
московский завтрак
   145.00
традиционные русские блины с красной икрой
 
 
фруктовый завтрак
   95.00
два горячих блинчика с начинкой из банана, яблок, кураги и клубники, подаются с ягодным соусом
 

 
каждый завтрак включает кофе американо
и свежевыжатый сок апельсиновый, грейпфрутовый,
яблочный, морковный или сельдереевый

 

Вывод: Информация правит не только  миром, но и адаптацией  ;)

Постоянный клиент? Ну, бываю часто, но вряд ли воры разбираются, кто постоянный, а кто нет. Видимо, просто человеку не повезло.
Что касается менеджмена... иногда хромает, спору нет. В принципе, Ордовский-Бланко, владелец, знает о проблемах менеджмента , и пытается исправить. Но не всё сразу делается.

адаптируйтесь на www.menu.ru

Bon Appetit!  ;)

QuoteОй!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Завтраки есть очень во многих местах.

И что в этих кофейнях завтракать? Стакан какао за 70р - это самое калорийное, что мне там встретилось. Не считая, конечно, пирожных за ту же цену и выше.
Еще раз повторю - конечно, позавтракать в Москве можно. Наверное, даже недорого. Но переться ради этого через пол-города вряд ли кто-то будет. Так что завтракайте на своей кухне, и горе тем, у кого ее не окажется!

Всё понятно, кроме одного - зачем через полгорода переть? Место везде много

QuoteОй!
Практически все крупные сетевые кофейни работают круглосуточно - Зен Кофе, Шоколадница, Кофе тун, Москва-Берлин, Москва-Рим....

Вывод: Информация правит не только  миром, но и адаптацией  ;)

сразу видно в Китае не были ;)

и кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)

и потом, господа, чего вы так разбушевались? мы не говорим о том, что абсолютно в Москве есть нечего! Еще может быть про очереди за хлебом вспомнить? Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)

Quoteи кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)

каждое утро с 4.00 до 11.30
http://www.chinachain.ru/menu/?breakfasts

В Китае с перекусить не было проблем и 13 лет назад. А в Росии их нет всего лет 5. Но их нет! Никаких!

Quoteи потом, господа, чего вы так разбушевались? мы не говорим о том, что абсолютно в Москве есть нечего! Еще может быть про очереди за хлебом вспомнить? Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)

Я тоже страшно скучаю. Еда в Москве есть, но все же действительно потребуется время для некой адаптации.

Quoteсразу видно в Китае не были ;)

Были, были....

Quote и кстати по меню...а Вы не подскажете, с какого часу и до какого работает меню "завтрак"? :)

 

C 4.30 до 11 утра. НО это не  значит, что в 11 утра КК закрывается. Он круглосуточно работает.
С 12 до 16 часов бизнес-ланч -  салат-бар и  горячие блюда, все без ограничений за 195 р.

Quote 
Тут говорится о том, что в Китае, в любом городе, поесть когда угодно - абсолютная непроблема! Чего  у нас в России как не было , так и не будет! И по чему лично я здесь скучаю :)

Ну это отношение уже.... Вам чего-то другого видимо здесь не хватает. Может китайцев? ;)
Так они вроде бы тоже в Москве есть.
Еще раз повторяю. Круглосуточная еда есть - причем по любой разумной цене. "Не было, так и не будет" - ответ неверный. ;D

Я вернулся в Москву из Китая в 93-м. Тогда и правда разница была большая. Но и то не было никакой адаптации - скорее, было ощущение, что наконец-то дышишь полной грудью. А сейчас - что-то, а в смысле питанияИ ли продуктов, тут проблем просто никаких. Где угодно и когда угодно.

Quoteкаждое утро с 4.00 до 11.30
http://www.chinachain.ru/menu/?breakfasts

ну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

Quoteа в смысле питанияИ ли продуктов, тут проблем просто никаких. Где угодно и когда угодно.

Может вы просто не требовательны к еде?

Ассортимент в магазинах действительно расширился, но в основном это салаты, замороженное, полуприготовленное и прочий junk food.

Мил человек, я ОЧЕНЬ требователен к еде. К Вашему сведенью - в Москве сть в достатке свежая рыба (не только сёмка и осетрина, но и seabus, например), есть свежий тунец, живые раки и омары. В смысле мяса - выбор огромный, из традиционных видов есть всё, из менее распространённых - можно купить медвежатину, кабанятину и т.п. Кролики - без проблем. И всё - свежее, не мороженое.
Далее - овощей много , фрукты - в ассортименте (тут, хотя, может Москва и немного уступает Китаю), практически любые виды кочёносте. Интересно, кстати, можно сейчас в Пекине купить jamon cerrano? В Москве можно.
Так что, видимо, Вы просто плохо себе представляетье торговую сеть Москвы.

А уж в реторанах и кафе - выбор вообще огромный.

QuoteМил человек, я ОЧЕНЬ требователен к еде. К Вашему сведенью - в Москве сть в достатке свежая рыба (не только сёмка и осетрина, но и seabus, например), есть свежий тунец, живые раки и омары. В смысле мяса - выбор огромный, из традиционных видов есть всё, из менее распространённых - можно купить медвежатину, кабанятину и т.п. Кролики - без проблем. И всё - свежее, не мороженое.
Далее - овощей много , фрукты - в ассортименте (тут, хотя, может Москва и немного уступает Китаю), практически любые виды кочёносте. Интересно, кстати, можно сейчас в Пекине купить jamon cerrano? В Москве можно.
Так что, видимо, Вы просто плохо себе представляетье торговую сеть Москвы.

А уж в реторанах и кафе - выбор вообще огромный.

Интересно, может вы еще будете утверждать в меню москвичей что ни день, то кабанятина или медвежатина  ;D ;D ;D
или будете утверждать, что они предпочитают все эти эмульгаторы, распушители и стабилизаторы по своей воле  :A)
Не забывайте, что соотношение цены и качества у нас разные, а тухлые устрицы из торговой сети по бешеным ценам как понимать???

Quoteну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

Подсказать? Есть такие места.
Тот же Китайский квартал и названные мною кофейни.
Они работают  ( по буквам)
К
Р
У
Г
Л
О
С
У
Т
О
Ч
Н
О


Плюс целая туча клубов.

Quoteну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

 так я про завтрак.... так-то он 24 часа работет, а если хочется чего-то просто-дешево сердито-немакдональдс =>можно в пойти в "Кружку", этакий аналог китайско-корейского 土大力/Tudali   ::)

Quoteну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

А что за нужда в 2 часа ночи бежать в кафе ? Дома совсем ничего нет?

QuoteМожет вы просто не требовательны к еде?

Ассортимент в магазинах действительно расширился, но в основном это салаты, замороженное, полуприготовленное и прочий junk food.

В плохие магазины ходите, джентльмен ;)
Расширился - не то слово...
Совершенно случайно попал в SPAR  в Перово (!)- все от  охлажденных щук  и семг до китайского сливового  вина..

Вообще что-то мы отвлеклись. Пора нас модераторам гасить.

Надо наверное хоть что-то сказать по теме.  Но не могу...Мне она кажется столь же надуманной, сколь и приснопамятные рассуждения о том, едет или не едет крыша...

Не надо демонизировать ;) Адаптация переживается легко и без наркоза.

QuoteА в Росии их нет всего лет 5. Но их нет! Никаких!

Объясняю на пальцах. Время - с 10 до 12 утра. Маршрут: м.Баррикадная-м.Арбат (по Большой Поварской) (вариант Вне Садового Кольца много печальней). Встреченный общепит: стойла у обоих станций метро (крытые и на свежем воздухе), кофейня, уже помянутая, ресторан ЦДЛа (в это время туда сунуться и поесть - надо, пожалуй, сразу 100$ официанту) и "Прага" (суммируем стоимость машин на парковке и идем дальше). Т.е. единственный замеченный глазом вариант - это искать еду где-то в Новоарбатском. Представив себе фаст-фуд, втиснутый между детскими игрушками и мотоциклами, я расхотел там шариться (в "Новый Арбат-как-он-сейчас" было в лом). Я всего лишь хотел найти какое-нибудь небольшое кафе, которые в Питере через каждые 10м. Но похоже, общепитовский бум, захлестнувший в последние 3 года Питер, Москву не коснулся. Так что не надо за всю Россию.

2 Hali_Bote
Я говорил не о меню москвичей, а о том, что есть в магазинах.
Устрицы.. ну я их не поминал. С ними действительно проблема в Москве. Можно найти, но не просто найти хорошие.
А при чём тут эмульгаторы и т.п.? Есть вполне доброкачественные продукты.

Что касается соотношения цена/качество... интересно, а сколько сейчас в Китае стоит швейцарский сыр? В мои времена он столи порядка 80 долларов за килограмм.

Что касается ЦДЛа - ну, не знаю. НЕ бываю там часто, но где-то раз в месяц (или чуть реже) там обедать приходится. Без проблем.
Прага... если бы не трудности с парковкой, то вполне достойно. Но там недалеко совсем Гамбринус тогда уж. Прекрасная кухня.

QuoteЧто касается ЦДЛа - ну, не знаю. НЕ бываю там часто, но где-то раз в месяц (или чуть реже) там обедать приходится. Без проблем.
Прага... если бы не трудности с парковкой, то вполне достойно. Но там недалеко совсем Гамбринус тогда уж. Прекрасная кухня.

Мы по-прежнему говорим о разных вещах. Впрочем, если вы, приехав в Питер по делам, сойдя с поезда, отправляетесь завтракать в "Асторию", ничего против не имею. Но по пути вам придется миновать несколько сот заведений попроще, где, однако, можно поесть хотя бы сидя и в приличном интерьере.

В "Астории" не так уж и хрошо кормят, чтоб туда завтракать ездить.
А в Питере... ну да, есть где поесть. Я с этим и не спорил.

Quote2 Hali_Bote
Что касается соотношения цена/качество... интересно, а сколько сейчас в Китае стоит швейцарский сыр? В мои времена он столи порядка 80 долларов за килограмм.

В Китае с сыром действительно напряженно, но там есть много других вкусностей.
В Москве тоже нет 臭豆腐 даже по 80 долларов за кг  ;)

QuoteВ Китае с сыром действительно напряженно, но там есть много других вкусностей.
В Москве тоже нет 臭豆腐 даже по 80 долларов за кг  ;)

А на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?

QuoteА на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?

На Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.

QuoteНа Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.

Измайловский рынок в чем то  даст фору даже Шилиню ;)

QuoteИзмайловский рынок в чем то  даст фору даже Шилиню ;)

О вкусах не спорят уважаемый IgorD. Не тянет меня на Измайловский и все тут.

МАКСИМЕНКО!!!!
Вы уже со своей москвой достали, никто не сомневается, что москвичам с голоду пухнуть не приходится.  Здесь немного о другом речь идет. Вы были в Китае 10 лет назад, за это время многое изменилось, не говорите о том,  о чём не имеете представления!!

Что значат эти иероглифы, котрые предлагается на Измайловском рынке искать, я не знаю. поэтому не могу сказать, есть они или нет в Москве. Хлотя, думаю, что есть (даже не зная, что это такое). Правда, не на Измайловском рынке...

Итак, с сыром проблемы... А почём нынче в Пекине вестфальская ветчина? В бытность свою в Шанхае её очень любил Вертинский. Так она почём сейчас в Китае? 10 лет назад онеа было что-то по 140, кажется, долларов за кило, и продавалась только в одном месте. Неужели подешевела?

Так что не надо - объективно говоря. И Пекин, и Москва хороши каждый своим. И адаптироваться не надо.  А то послушаешь -Пекин вообще рай земной, особенно в области общепита.

Про рай земной никто не говорил, но  наверное кроме продуктов есть другие радости.

Вот это верно. Много других радостей. правда, в Китае я их не видел. И вроде бы, насколько мне изветсно, они там так и не появились.

Впрочем, наверное, каждый живёт там, где ему комфортнее. Поэтому некотрые из Китая уезжают с радостью ( как я), некторые там с такой же радостью живут. Так что тут общего мнения быть не может, думаю.

А что касается адаптации... так мир-то большой. Ну, если так трудно жить в России, мржет и не стоит тут жить, а?

Странный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...

QuoteСтранный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...

Ну и в Москве давно не только в Макдональдсе можно в 11 утра поесть.... ;D
И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не  поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?

QuoteНу И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не  поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?

кстати, а не завести ли нам новую тему: где в Москве можно есть китайскую пищу? :) Знающие, не адаптирующиеся люди, помогали  бы своими советами.  Я не говорю о списке ресторанов. Даже и не знаю как назвать, но это что-то типа рекомендаций куда идти и куда ни в коем случае не ходить))))) И там бы мы уже... поговорили)

У метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!

2 tane
Девушка, знаете, чем хорош запах изо рта? Не нравится - отойдите! (Жванецкий)

И так, для сведения. НЕ думайте, что Вы являетесь единственным и уникальном источником о современной жизни в современном Китае.

QuoteУ метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!

а палочки там бесплатные? А то в каком-то ресторане палочки аж 30 рублей стоят... так я со своими хожу :) аппетит пропадает

Бесплатные, одноразовые, (деревянные, те, котрые пополам разламывать надо). Там вообще очень демократично - столы, накрытые клеёнкой и т.п. Поэтому там русские бывают только те, кто так или иначе знаком с Китаем. Но еда - действительно очень вкусная. И очень дешёвая.

Что касается специфических китайских продуктов - есть в Москве такая фирмочка с очень ориниганльным названием - Великая Стена  :). Фирмочка эта специализируется исключительно на поставках всяких китайских специалитетов. Скажем, кунжутное масло я у них всегда покупаю. Там китаец заправляет всем этим делом, милый мужик и деловой.

Quoteну что я говорила!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт ;) негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

Aiwa, делай оттуда ноги... там всё сумеречная зона.

Как-то странно тема адаптации свелась к еде.
На самом деле с едой-то проблемы минимальные. Где-то они есть, где-то (в той же Москве) их совсем нет.
Не вдаваясь изысканности (тухлое тофу или ветчина Вертинского) сытно и вкусно поесть можно везде.
В среднем, в Китае это обойдется дешевле. В среднем, значит просто сытно и вкусно, не вдаваясь в подробности, есть ли там медвежатина, сыр или побеги бамбука.
Совсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.
Другая сторона - культурная. Очень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь. Но есть еще и культурный слой, который не все видят. Есть своя архитектура, есть свои парки, есть своя живопись, каллиграфия, есть много чего еще, составляющего определенную культурную прослойку, к которой привыкаешь, которую за время пребывания в Китае учишься ценить. Ты это чуствуешь, это постоянно присутствует с тобой, а со временем ты так сживаешься с этим, что многого просто не замечаешь. А заметишь это тогда, когда попадешь в Россию. Заметишь потому, что этого вдруг разом не стало.
Сейчас многое из сферы култьтурно-мистическо-религиозного из стран Востока и в особенности Китая весьма популярно в России, особенно я заметил это в Москве. Однако после Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры  по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить. Однако, всеже подлинного тут очевидно больше.
Так вот к тому, когда тебе вместо того, что ты знаешь, к чему привык подсовывают этот бред и приходится адаптироваться. Адаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться. А прожить без тофу не так сложно.

Так, сыр, моя слабость. Демократичный сыр из китайского супермаркета производства Новой Зеландии, твёрдые сорта типа чеддар, 250г за 24 юаня: это около 11.7 ам.долларов за 1кг. Хорош со спагетти, или просто погрызть.
Мягкий сыр из того же китайского супермаркета, производства Дании: может, слегка подороже, уж не помню (упаковка меньше, цена ниже, а вот в какой пропорции забыла). Помню только, что в Москве в июне я покупала пирожное в забегаловке напротив Белорусского вокзала наискосок от [Zen] по такой же цене.
Если нужны сыры в ассортименте - есть [City Supermarket]. Столько сыров - глаза разбегаются. Цены примерно в полтора-два раза дороже сыра в фабричной упаковке. Там же и ветчина. Не помню уж что я там брала и по какой цене: помню только что куска сыра за 5 ам.долларов хватает надолго, если только не питаться одним сыром.
Если рестораны уровня "Праги", то, пожалуй, в Китае они подешевле раза в два, но сервис в России намного лучше.
Типа [Am.Bar/Grill], то они как [TGIF, Hard Rock] везде одинаковы. [American lunch] в [Malone's] 5 американских долларов с хвостиком, а китайский ланч там же в два раза дешевле.
С кофейнями в России неизмеримо лучше, чем в Китае. В Шанхае их раз в 10 больше чем в Пекине. В Пекине вообще одни только [Starbucks].
Вообще-то здесь люди говорят о разных вещах: для человека, ужинающего за 100 баксов с носа, я могу устроить замечательную экскурсию по Шанхаю. Человек даже и не заметит, что не в Европе. :)
А удобоваримой лапшичной с ценами от 7 до 10 рублей за тарелку лапши с настоящими большими кусками мяса, зеленью, грибами и т.д. в России нет. Нет также [skewers] с 5-ю кусочками мяса загрилленными с перцем за 3.7 рубля, или курицы гриль (2 крылышка) за 10 рублей.
И пива нет за 5 рублей (0.7л).
Зато в Питере есть "Лайма". В Шанхае я подобную вещь (уровнем выше, но по таким же примерно ценам)встречала в [IKEA].
В Питере ещё есть эти чудовищные салат-бары. Выглядят прилично, а есть невозможно.
Вывод: с едой в Китае лучше чем в России. Есть бабосы - кушай сыр, нет бабосов - тоже не будут кормить тараканами. Здесь почему-то так: кому надо сыр (кто его вообще пробовал), у тех есть бабосы (я трачу абсолютный максимум 10 ам.долларов в месяц на сыр), а другим и так хорошо.
А о такси лучше вообще не упоминать. Сидишь в такси до аэропорта в Москве и трясёшься - вдруг ограбят. И вообще в Москве холодно.

QuoteСовсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России.

Вот это точно подмечено!!! Кто вам в МАскве предоставит такое же отношение как в Китае? Здесь уважают любого клинта!!! И не важно VIP вы или обычный студент!!!

QuoteУровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее. .

Я когда на Украину приезжаю, вижу, что происходит на улицах... Волосы дыбом встают!!! Каждый день слышишь истории о том, как что-нибудь с кем-нибудь сделали... истории похожие скорее на кошмар, чем на реальность, думаешь, как человек мог такое сделать? И примерно через неделю возникает следующий вопрос: как люди в этом живут? Ведь у нас вероятность "попасть" очень велика!!! Причем это зависит только от воли случая! На китайских дискотеках драк много происходит? А если и происходят, решают их гуманно по отношению к клиенту!!! по желанию могут вывести через другой вход и даже посадить в такси. Пару раз наблюдал за такими ситуациями! А у нас? Рассказывать нада?

QuoteАдаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться.

Эт точно!

QuoteКак-то странно тема адаптации свелась к еде.

ну почему же? мы говорили обо все :)

Quoteуровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.

я себя точно так же чувствовала в Китае. И я думаю, это потому , что мы там-иностранцы! А для простого китайца там так же, как у нас в России для нас :)

Quoteпосле Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры  по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить.

а вот это действительно просто бесит здесь :(, как это бесило в Китае.

У меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

QuoteУ меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

В чем-то да, а в чем-то наоборот, как на переферию приехал.

QuoteОчень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь.

Я считаю, что утверждать, что плевки, чавканье и прочее существует только в Китае, вообще лицемерие. Культурный уровень российского народа заметно упал. Люди также и плюются,  и мочатся у нас в России. В магазине у моего дома в широком ассортименте только алкоголь и junk food, туда стекается вся округа: несовершеннолетние алкоголики клянчат деньги на бутылку, а кто-то уже тепленький лежит на ближайшем тротуаре.
Недавно видела молодых людей которые мочились за памятником Чернышевскому на Покровке.
Как можно забивать голову чепухой, что у нас все лучше и дышится легче??? Я этого не понимаю. Подобные вещи надо уметь признавать и с ними  надо бороться, а не притворяться, что они не существуют или говорить: вы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.

Quoteвы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.

Я живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь о социальной адаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.

QuoteЯ живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.

Ну страшные подьезды и лифты и в Китае есть, ещё какие страшные, как в кошмарном сне. А вот пример "расписного подьезда" в России - Мойка 55 [Pushkin House] в Питере, с картинами на шикарной парадной лестнице.

Уровень сервиса в Китае был, есть и будет, наверное, всегда выше не только, чем в Росии, но и во многих развитых странах. Мало кто по сервису в мире с Китаем сравнится думаю. Тут уж как ни крути...
Говорить о ценах в абсолютных цифрах - вообще смысла нет.
Что же до всего остального - тут Сергей совершенно прав, написав "для меня лично". Всё субъективно. И чувство безопасности, и всё остальное. И тут даже не важно, что сравнивать, Китай и Россию, или Китай и Францию, или Испанию и Россию. Везде будет сильный субъективизм. Что вполне объяснимо.

Что касается культуры - тот же субъективизм. Подделка китайской культуры в России - не новость. Это тоже вряд ли когда-то изменится. ДА и не подделка это даже - скорее, это некий брэнд, котрому придали китайскую внешность, не более.  И разумный человек это понимает.

А что же касается самой адаптации... так тут всё просто.  Адаптация нужна только тогда, когда попадаешь в НЕАДЕКВАТНУЮ себе среду. Что ж, я очень хорошу могу понять, что Россия многим неадекватна. И, наверное, в этом случае полная адаптация вообще невозможна.

QuoteЯ живу в Пекине.  ;)
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь о социальной адаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.

Я, Сергей, не на вас намекаю :)
С антисанитарией в Китае пусть борются китайцы, а мы будем бороться со своей.
Мне например пришлось адаптироваться к тому, что московское метро стало грязнее.

QuoteЯ, Сергей, не на вас намекаю :)

На меня наверное намекает уважаемая Hali_Bote.
Мне только немного странно -  зачем, при наличии  множества  магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные  продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.
Тоже не очень понятно : зачем жить с  уверенностью, что в 11 утра работает только Макдональдс, а не поискать альтернативу. Отчего такая пассивность - от уверенности, что такой альтернативы нет?
Проблемы не в среде, к которой ну просто очень сложно адаптироваться -  умереть лучше, а в НЕЖЕЛАНИИ адаптироваться. Прав Павел - многие  проблемы от того, что  люди  изначально оценивают эту среду, как неадекватную. Причины, наверное, у всех разные.
Но совершенно определенно - не в лапше за 7 рублей, которой здесь нет.  И не в русской водке за 59 рублей, которой нет там. :D

Quoteзачем, при наличии  множества  магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные  продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.

Ну что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой.   ;D ;D ;D
А магазинчик этот в соседнем доме, я в него вовсе не хожу, но походить мимо иногда приходится, что поделаешь, не менять же квартиру!? :-[
 :?)Может поможете с вертолетом!?

Господа, назовите вы вещи своими именами... НУ да, более чем допускаю, что большинству в китае жилось (или живётся) богаче, доходней, ровней, спокойнее и т.п., чем  в России. А в Россию приезжаеьт человек - и вынужден приноравливаться к Российским меркам, в том числе и к финансовым. 1 000 долларов в Пекине и в Москве не одно и тоже, это всем понятно. Ну так что теперь? Называть это адаптацией? Пекин однозначно, думаю, дешевле Москвы в среднем. Ну так представьте, что в Пекин попадёт сейчас жить человек на зарплату, скажем, 100 долларов в месяц. И как ему будет в Пекине? Комфортно? Сомневаюсь, что ему с такой зарплатой будет где-то комфортно. И, безусвлоно, в Москве покажется приятнее - всё знакомо, известны спрособы выживания. А теперь переверните ситуацию.  Поэтому тут всё упирается в деньги. Безусловно, за одну и ту же сумму в Москве получишь меньше услуг итоваров, чем в Пекине, что тут спорить-то? Ну так какждый город, каждая страна диктует свои требования. Я когда в Японию попал впервые - у меня тоже глаза на лоб полезли от цен. И всё казалось неадекватным, некомфортным. Поесть-то можно было на каждом углу, но вот сколько за это надо заплатить...

Всё внутри человека. Кто-то в этом же форуме вопрошает - где купить русские продукты? Не может адаптироваться, видимо, ... к Китаю. Кто-то в Москве ищет китайскую еду... Безусловно, тогда сложности возникают.

Но ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет

QuoteНо ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет

Пардон, Павел! Что это за страна такая абстрактная и диктат какой-то ???
 >:( Страна - это люди, которые в ней живут, как вы, я и другие. А диктовать как мне жить я вам права не давала :D) :D) :D), да я и не думаю что другие тоже. Что мне менять я сама без вас решу >:(

Упаси Господь, я никому не пытался диктовать, как надо жить. Каждый живёт так, как ему нравится. А под словом "диктат" я как раз и имел ввиду то, о чём Вы говорите. "Диктат" в данном случае - это некая сумма объективных условий жизни в данной конкретной стране, в том числе и люди, обычаи, нравы, традиции и так далее.
Просто я попытался несколько упростить проблему адаптации. Допускаю, что моё упрощение было неверным.

QuoteНу что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой.   ;D ;D ;D
 

Не знаю, я как-то без вертолета справляюсь. ;)
А семгу с фетуччини в сливочном соусе  имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)

QuoteНапишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)

... и телефон не забудьте указать ;)
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу

QuoteНе знаю, я как-то без вертолета справляюсь. ;)
А семгу с фетуччини в сливочном соусе  имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. ;)

Спасибо за заботу, Игорь!  :)
А феттучини вы сами готовите? :D Может тогда рецептик пришлете?

Вам не кажется, что мы опять о еде заговорили?!
 ;D

2 Павел: Может нравы пора менять?

QuoteСпасибо за заботу, Игорь!  :)
А феттучини вы сами готовите? :D Может тогда рецептик пришлете?

Сам конечно. Конечно пришлю.

2 Hali_Bote

Нравы надо менять безусловно - и в России, и в Китае и вообще во всём мире. Но это процесс долгий и значительно превышает возможное время адаптации.

Quote... и телефон не забудьте указать ;)
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу

такое ощущение, что раньше мы были культурнее :)

2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?

Quote2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?

да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Quoteда хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

Quoteда хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

Ну, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.

QuoteВсе меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

наши бабушки это же самое говорили нашим мамам))

все-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации

Просто кто-то стал раскрепощенным, а кто-то разнузданным. Каждый по-своему свободу понимает.

20 лет назад сажали и людей с высокой культурой, поэтому откуда ей теперь взяться? :-[

Quoteнаши бабушки это же самое говорили нашим мамам))

А мамы нам, а мы говорим своим детям, и что дальше будет? Хотя я считаю, что то, как воспитывают детей сейчас, это правельнее. Я не имею ввиду полную вседозволенность, но право принимать решения и думать самим за себя.

2 Hali_Bote
Именно так.

Quoteтакое ощущение, что раньше мы были культурнее :)

Однозначно. Я, например, помню, как все на входе в метро двери придерживали. С другой стороны, если наблюдать, как культура поведения поднялась за те же 10 лет в больших городах Китая, можно считать проблему воспитания байсина решаемой в любой стране. Если, допустим, долбить ежедневно в мозгомойной машине вместо рекламы прокладок, что, мол, нельзя оправляться где попало или толкать сограждан, так, глядишь, будет и результат. Вообще же, рассуждая экзистенцЫально, все закономерно: оставили байсина без опеки, обрезали ему возможности самореализации - он и переключился на самоутверждение

Quoteвсе-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации

А что за экстримальные ситуации могут быть?

QuoteНу, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.

А что, это составляло основное содержание жизни? Или вокруг вас это было нормой :o? Много соседей насажали в школе? :P

2 Yang_guizi
Если нужна статистика - пожалуйста.
Из моих одноклассников так или иначе подвергались репрессиям 16 человек из 21.

И моих однокурсников - двое только не подвергались, но они стучали зато.

Это было если не основным содержанием жизни, то основной оглядкой. Либо человек жил честно, и тогда рано или поздно попадался, либо - ....

Quote2 Yang_guizi
Если нужна статистика - пожалуйста.
Из моих одноклассников так или иначе подвергались репрессиям 16 человек из 21.

И моих однокурсников - двое только не подвергались, но они стучали зато.

Это было если не основным содержанием жизни, то основной оглядкой. Либо человек жил честно, и тогда рано или поздно попадался, либо - ....

А, извиняюсь, за что этих несчастненьких репрессировали?
Вот я за всю Одессу, конечно, не скажу, но единственный в моей практике случай преследования однокурсника (уж не знаю, был ли там на него стук или еще какой звук) был связан с банальнейшей "утюжкой" (фарцой, попросту говоря)
Одноклассники как-то мало кого из властей предержащих  интересовали, пока "конявые" "мясников" не побивали до крови  по случаю очередного матча. Однако сие репрессиями как-то язык не повернется назвать

2 Yang_guizi
Статьи, конечно, разные были, но так или иначе всё сводилось либо к распространению антисоветчины, либо к участию в каких-то организациях и т.п. ПО сути - всё сводилось к Хельсинской  группе.  В частности, несколько из моих одноклассников шли по процессам Орлова и Слепака. Скорее даже - по отголоскам этих процессов. Но это всё оффтопик, а то тут можно много писать.

Quote2 Yang_guizi
Статьи, конечно, разные были, но так или иначе всё сводилось либо к распространению антисоветчины, либо к участию в каких-то организациях и т.п. ПО сути - всё сводилось к Хельсинской  группе.  

А-а-а (разочарованно)
Ну и правильно, значить, так и надо.
Небось таперича все репрессированные, кто к светочу демократии не уехал, на нищету и безысходность жалуются и спиваются помаленьку

Пост исправлен модератором. Уже 2-й раз Вас правлю. Считайте это последним предупреждением

2 Yang_guizi
Ну, раз так надо...

Никто на нищету не жалуется, все живут достойно и вполне устраиваются. И даже не спиваются, ибо нет у них никакой безысходности.

Quote2 Yang_guizi
Ну, раз так надо...

Никто на нищету не жалуется, все живут достойно и вполне утсриваются, И даже не спиваются,ибо нет у них никакой бехысходности. иваются, ибо нет у них никакой бехысходности.

Ну я типа рад за них. А интересно, кто-нибудь из этих боннероидов задумывался: стоит ли миф о демократиииправахчеловекашвабодеирынке того, чтобы в жертву ему приносили судьбы страны и миллионов ее жителей? Впрочем, мы слишком далеко уползли от адаптации. Пахнет уже абстиненцией ;)

Действительно, далеко от темы.

Вот так вот люди поругались-поругались ни о чем - и звездочек наполучали, будто кучу новых мыслей про Китай высказали :-)

Прикольно, однако...

А надо было новые мысли высказывать? Я и не знал...
А звёздочки - так давай регистрациями махнёмся. Мне регалии ни к чему

Quoteтакое ощущение, что раньше мы были культурнее :)

нет, скорее дрессированнее ;):D

QuoteВот так вот люди поругались-поругались ни о чем - и звездочек наполучали, будто кучу новых мыслей про Китай высказали :-)

Прикольно, однако...

Я типа общечеловечьи мысли высказал, к Китаю вполне применимые.
А вообще - таки да, не могу удержаться от пинка нищщяснымдиссидентампострадавшимотсоветскойвласти
Гадко, знаешь ли, драконище: человеки одеты-обуты были, сытые и в тепле за бесплатно учились-лечились, отношения в обществе были, как ни крути, человечными (по сравнению с нынешними) - и ни черта никакой благодарности за это не считали и не считают нужным испытывать. Это в лучшем случае пубертатное поведение

QuoteЯ типа общечеловечьи мысли высказал, к Китаю вполне применимые.
А вообще - таки да, не могу удержаться от пинка нищщяснымдиссидентампострадавшимотсоветскойвласти
Гадко, знаешь ли, драконище////

Если честно, я - целиком и полностью на твоей стороне.

А другую позицию - даже комментировать не буду, потому что иначе обижу человека - а зачем тут еще новый виток бессмысленной дискуссии? Кому-то надо и с такими взглядами жить, чтобы было, с чем сравнивать :-)

Quoteнет, скорее дрессированнее ;):D

 в точку! :)

Легко критически и негативно относится к диссидентам, не побывав в их шкуре, сытой и довольной, по Вашему мнению. Что ж, тут Бог Вам судья...

QuoteЛегко критически и негативно относится к диссидентам, не побывав в их шкуре, сытой и довольной, по Вашему мнению. Что ж, тут Бог Вам судья...

Оставим узников совести и общечеловеков. Они, к счастью, ни для России, ни для Китая не актуальны

Немного офтоп, но тем не менее в тему адаптации.
Никогда не видел в Китае больших очередей в общепит. А в России:

QuoteМосквичи встали в очередь за гамбургерами  
 
Крупнейшие сети общественного питания столицы рискуют потерять своих клиентов из-за ухудшающегося качества обслуживания

Качество и скорость обслуживания в сетях общественного питания Москвы заметно снизились – этого мнения придерживаются большинство аналитиков этой отрасли. На их взгляд, подобная ситуация обусловлена несколькими факторами: «текучкой» персонала, который увольняется, еще не успев освоиться на рабочем месте, и ошибками в оценках потребительского спроса. Как считают опрошенные RBC daily специалисты, упор в анализе продаж и спроса делается прежде всего на ключевые позиции меню, а менее популярные остаются без внимания маркетологов компаний. В результате москвичи, решившие попробовать «нераскрученное» блюдо, вынуждены стоять в очередях за «редкими» бутербродами.

В настоящий момент во многих столичных заведения фаст-фуда в «часы пик» возникают длинные очереди: покупателям приходится ждать, пока их обслужат и выдадут заказ, а иногда даже подсказывать персоналу. «В «час пик» точки быстрого питания с обслуживанием справляются плохо, – сказал RBC daily руководитель направления ресторанного консалтинга компании «Асессор» Андрей Петраков. – Там, где обычное время обслуживания не превышало одной-двух минут, оно увеличивается до пяти». Причин подобных неурядиц несколько. Во-первых, в Москве катастрофически не хватает точек быстрого питания. «Возникновение очередей в крупных сетевых ресторанах может быть связано с элементарной нехваткой точек питания, – сказала RBC daily руководитель ресторанных проектов консалтинговой компании BBPG Мария Тимирбаева, – то есть спрос на услуги какого-то заведения выше, и туда приходит гораздо больше людей, чем оно в состоянии обслужить».

Как рассказали RBC daily в корпорации «Ростик Групп» (куда входит, в частности, сеть ресторанов «Ростик`с» и «Патио Пицца»), в них действительно иногда собираются очереди, особенно в пятницу вечером, после рабочего дня. «Когда нет свободных столиков, менеджер размещает гостей в баре или в холлах, где можно подождать, – сказала RBC daily PR директор корпорации Валерия Силина. – Мы всегда приносим извинения за неудобства и предупреждаем гостя о количестве времени, которое он затратит на ожидание. Особо терпеливым клиентам ресторан вправе от своего имени сделать комплимент в виде подарка – бесплатного десерта». Г-жа Силина также отметила, что в «часы пик» рестораны стараются ускорить темпы обслуживания, но таким образом, чтобы это не сказывалось на качестве блюд. «Мы никогда не идем на нарушение технологии приготовления блюд, – сказала она. – Если пицце положено выпекаться определенное время, то ровно столько она и будет готовиться».

Следствием чрезмерной загруженности точек питания зачастую становится постоянная «текучка» кадров, что также влияет на качество сервиса. «Людей, которые не справляются с обслуживанием такого потока, увольняют, на их места набирают новых, обучают, но они не успевают освоиться и тоже лишаются работы», – прокомментировала RBC daily г-жа Тимирбаева. При этом очереди есть даже в ресторанах лидеров столичного фаст-фуда – McDonald's и «Ростик`с». Хотя они и занимаются специальной подготовкой персонала, возникновение «пробок» в их заведениях можно объяснить чересчур высокой ротацией персонала. «Очевидно, что в крупных сетях быстрого питания есть проблемы с персоналом – и с их обучением, и с их количеством, – отметил Андрей Петраков. – Сотрудники часто меняются, многие параллельно учатся. Даже в McDonald's появились много необученных сотрудников, которые забывают, что и как делается. В результате время обслуживания увеличивается. Если же коллектив постоянно меняется, гораздо труднее привить трепетное отношение к клиенту. А ведь его надо обслуживать не так, как хочется отдельному продавцу, а как того требуют корпоративные стандарты».

Впрочем, в российском представительстве компании считают подобные недоразумения недочетами работы конкретных ресторанов, а не общей тенденцией. «В существующих ресторанах McDonald's (в Москве их сейчас 57 – RBC daily) используется система обслуживания, где рассчитан каждый шаг, позволяющая эффективно обслуживать посетителей, – сказала RBC daily директор по связям с общественностью McDonald's в России Светлана Полякова. – Кроме того, компания использует различные концепции, которые дают возможность быстрого обслуживания: помимо ресторанов есть еще «Мак-Авто» и «Мак-Экспресс». А когда наплыв клиентов очень большой, выводится дополнительный персонал, в залах работают так называемые «хозяйки» – люди, которые помогают пришедшим сделать выбор побыстрее». Как отметила г-жа Полякова, скорость обслуживания во многом зависит от слаженности работы всех участков производства в ресторане. «В McDonald's, например, есть позиция «кликуна» – человека, следящего за наличием продукции в тепловых шкафах и дающего сигнал по подготовке следующей порции», – рассказала она.

Рестораны сети McDonald's, которые ежедневно обслуживают в Москве около 150 тысяч человек, расположены в самых «бойких» точках города. Но самый большой наплыв клиентов бывает в крупнейших из них: на Пушкинской площади (первый столичный McDonald's считается едва ли не самым большим в мире – RBC daily), а также возле станций метро «Добрынинская», «Проспект Мира» и «Улица 1905 года». Как рассказала Светлана Полякова, традиционный «обеденный набор», который приобретают в любом ресторане сети, состоит из «Биг-Мака», картофеля фри, десерта и напитка. Но это – стандартный выбор, что же касается менее популярных сэндвичей, то спрос на них должен показывать анализ продаж и потребительского спроса. Но как раз невнимание к нему, по мнению собеседников RBC daily, может порождать досадные казусы, вроде очередей к кассам. «К примеру, в ассортименте ресторана есть позиции, пользующиеся невысоким спросом, их заказывают с определенной периодичностью, – прокомментировала RBC daily Мария Тимирбаева. – Но если компания не отслеживает частоту заказов, то у нее могут возникать сложности с быстрым обслуживанием клиентов».

Собеседники RBC daily считают, что совсем недавно бывшие популярными рестораны быстрого питания начали сдавать свои позиции. Даже такой гигант, как McDonald`s, уже не справляется с потоком клиентов, желающих попробовать не только фирменные «Биг-Маки», но и остальные сэндвичи из их меню. Очевидно, что в том случае, если москвичам и впредь придется стоять в очередях, ожидая «редкие» бутерброды, ситуация начнет складываться не в пользу лидеров этого рынка. Хотя явной альтернативы McDonald's – как наиболее доступному и дешевому ресторану – в столице попросту нет, но те, кто ездит на ланч или обед в торговые центры с фуд-кортами (ресторанными двориками), вполне могут сменить его на что-то иное, с более динамичным обслуживанием. «Если это явление начнет носить массовый характер, сеть станет терять клиентов, – считает Андрей Петраков. – В этом случае либо кто-то заберет себе «недовольных» покупателей, либо, если нет выбора, люди попытаются привыкнуть к искаженным стандартам обслуживания».

Отдел экономики РБК

Анна Попова, 20.11.2003

QuoteНемного офтоп, но тем не менее в тему адаптации.
Никогда не видел в Китае больших очередей в общепит.

Да, в китайском Макдо сервис получше будет.

Надо сказать, в статье верно многое продмечено. Единственно, что я сомневаюсь в объективности оценок Марией Тимирбаевой всего, что касается Ростикса, но это уже мелочь.
Хотя, справедливости ради надо отметить, что очереди в пятницу есть только либо в очень дешёвые заведения, либо уж в сверхпопулярные.

Что уж об очередях говорить, зашли недавно в Макдо утром, кроме бигмаков ничего нет, ждать надо 15 минут. Чай и кофе нам дали большие, нас даже не спрашивали: большой или стандартный. О сливках тоже никакой речи не было.
Обидно, что с русских людей за соусы деньги дерут. Даже маленького пакетика, и того им жалко :-[

Когда-то еще улыбка была бесплатно, а теперь и ее не стало!  :D) :D) :D)

Надо сказать, что тут не только Россия - Маки везде отличаются поганым сервисом и качеством, вне зависимости от страны. Просто, видимо, Китай тут выше других по объективным причинам - китайский сервис мало кто способен превзойти. Тут отдать должное надо Китаю. Разве что Сингапур - но и то из-за китайской своей составляющей.

Как-то ранним утром в Питере,не зная куда еще податься, мы с семьей зашли в кфс , боже мой какое г*, уже не говорю про сервис, сами знакомые до боли ханьбао в местном исполнении не прошли бы даже по нормам  какой-нибудь совковой тошниловки. Неужели для филиалов сети не существует никаких общих стандартов качества еды?
Хотя китайцы тоже не всегда на высоте в плане сервиса, но, по крайней мере, сама еда сделана для людей, а не по принципу "всё равно съедят".

QuoteПросто, видимо, Китай тут выше других по объективным причинам - китайский сервис мало кто способен превзойти.

Да уж - это точно. :)
Вот такого, как со мной в итальянском ресторане "Домани" с чудным видом на Бунд, нигде не смогли бы превзойти.
Заказывали отдельно - каждый для себя, но блюда нам приносили по очереди (то есть после того, как предыдущее можно унести) и ставили в центр, хотя все блюда были крошечные. Пока один ел, другой смотрел. Мило.  :) Но когда на десерт я заказала капуччино, а друг - мороженое, и принесли маасенькую такую вазочку с мороженым, поставили в центр и воткнули две ложки, терпение моё лопнуло. Я у них спрашиваю, "а кофе вы тоже собираетесь поставить на середину стола с двумя ложками?" Шутку они оценили, по всей видимости, так как поставили кофе на положенное место передо мной, подождав, пока мороженое было сьедено моим приятелем.
И такое - почти повсеместно. Принести десерт в первую очередь, а салат - в последнюю - милое дело. Сервис в Китае до сих пор отвратительный. Не без исключений: вчера в "Ланна Таи" мне понравилось, но столик там нужно заказывать. Кстати - там и типс берут. :)

Что-то я никак не пойму: а что, KFC и Макдо могут быть не тошниловкой??? там же просто не логично питаться, если вам в будующем нужны дети и не нужны болячки. Бррррр

QuoteЧто-то я никак не пойму: а что, KFC и Макдо могут быть не тошниловкой??? там же просто не логично питаться, если вам в будующем нужны дети и не нужны болячки. Бррррр

Это всё правильно, но надо же чем-то накормить уже имеющееся дитё, когда вы оказываетесь в промозглом малознакомом Питере в 8 утра, когда все приличные места закрыты.

QuoteЭто всё правильно, но надо же чем-то накормить уже имеющееся дитё, когда вы оказываетесь в промозглом малознакомом Питере в 8 утра, когда все приличные места закрыты.

Я тут гнал волну на Москву, придется отвечать за Питер. Хотя, конечно, 8 утра - не 11. Хотя, если выйти с Московского вокзала и идти вдоль по Невскому, то KFC действительно первое, что бросается в глаза (и это действительно гадость). Зря вы не посмотрели повнимательнее вдоль улицы Восстания - там в зоне видимости с Невского есть круглосуточная кафешка ("Кошкин дом", кажется - не Бог весть что, но лучше, чем KFC). А еще ближе, там, где Невский уходит с площади (т.е. в начале Староневского) - кафе "Аш-Шарк". Хотя, допускаю, в темноте этого всего и не углядишь. Но тогда уж достаточно было всего лишь дойти до следующего дома по Невскому (перейдя через Маяковского) - там суши-бар, кажется, тоже круглосуточный. Я конечно, понимаю, что, имея на руках алчущее дитё, не до поисков, но можно было попробовать и не уходить с вокзала - там гораздо больше общепита чем на московских вокзалах, и уровень повыше. Хотя, конечно, вокзал есть вокзал. И откуда вообще взяться сервису в России в 8 утра?

Вот странно- китайский сервис ругают. А со всего мира в гостиницы Пекина и Шанхая едут стажироваться именно для того, чтобы учиться сервису. Наверное, тут я что-то не понимаю, уж на что я готов всегда критиковать Китай, но сервси - это действительно потрясающе в Китае, высочайшего уровня, мало с кем сравнимый. Или так сильно всё изменилось? Хотя в миире по режнему сервис Китая высоко ценится.

странно, а я  в Китае  варила в рисоварке гречневую кашу...   :)

Quoteв итальянском ресторане "Домани"

ресторан итальянский просто..) а в нормальное место всегда в Шанхае заказывать предпочтительно..) хотя Lana Thai мне не особо нравится..)

QuoteВот странно- китайский сервис ругают. А со всего мира в гостиницы Пекина и Шанхая едут стажироваться именно для того, чтобы учиться сервису. Наверное, тут я что-то не понимаю, уж на что я готов всегда критиковать Китай, но сервси - это действительно потрясающе в Китае, высочайшего уровня, мало с кем сравнимый. Или так сильно всё изменилось? Хотя в миире по режнему сервис Китая высоко ценится.

В какие гостиницы-то едут? Шератон, хилтон, шангри-ла, марриотт, ритз-карлтон, гранд хаиатт, кемпински, пенинсула? Так они разве местные? Да и там есть проблемы. Не говоря уж о местных. И какие местные? Пекин? Да и всё вроде, остальные 4 звезды и ниже (хотя с обычными европейскими 3 звёздами ни в какое сравнение не идут)... Где здесь потрясающий сервис??? Вот в "Гранд Отэль Европа" в Питере - это да, почувствуй себя царём. :)
Такси в Амстердаме бьёт шанхайское по всем пунктам.
Про рестораны я уже рассказала. Клиент ломится, и Домани забит народом, до лучших столиков у окна не добраться - до какого тут сервису? Тут уж правила макдональдса применять пора - напор на скорость.
Где ещё сервис-то? :) Ну Вы хоть пару примеров приведите, а то только восклицательные знаки.

QuoteТак, сыр, моя слабость. Демократичный сыр из китайского супермаркета производства Новой Зеландии, твёрдые сорта типа чеддар, 250г за 24 юаня: это около 11.7 ам.долларов за 1кг.

nezyf - нельзя же так...сыр тоже моя слабость, заставили меня все выходные подсчитывать количество сыров - во всех торговых точках, где я проходил.

Итак - ближайшая к  дому (1,5 минуты ходьбы)палатка типа тонар, нижний уровень розничной дистрибуции.  :)

14 видов сыра, включая пармезан и дор блю.

Стационарный магазин. 20 видов

Мини-маркет ( типа 7-11) - 24 вида.

Сырная палатка на рынке  у метро. 35 видов сыров, включая шведские, новозеландские, немецкие, итальянские и французские.
Максимальная цена здесь 420 рублей. 14 $
Демократичный новозеландский сыр в 77 регионе обычно стоит 150-160 рублей ( 5-5,5$)

Не считал в супермаркетах - боюсь сбиться со счета.

А скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.

QuoteА скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.

Есть, сортов 5-6, включая традиционный. В том числе с какими-то модными добавками. Не совсем это китайское - просто здоровое питание.
За совсем  уж экзотикой  приходится ехать на рынок, или в фирму  в гостиничном комплексе Измайлово, там небольшой  супермаркет, который снабжает рестораны.
Выпуск доуфу налажен в Москве китайцами и вьетнамцами, можно даже доставку заказать.

QuoteЗа совсем  уж экзотикой  приходится ехать на рынок, или в фирму  в гостиничном комплексе Измайлово, там небольшой  супермаркет, который снабжает рестораны.

Игорь, будьте добры, подскажите: как найти упомянутый Вами Вэйван-кладезь китайской снеди ::)

QuoteНу Вы хоть пару примеров приведите, а то только восклицательные знаки.

А Вы их уже сами привели - Шератон, Хилтон и иже с ними. И не втом , дело, что там иностранный менеджмент. Шератон в любой стране мира будет по секрвису хуже китайского, как и Кемпински.
Агранд Отель в Питере - ну да, в общем-то хорошщая гостиница, но всё равно не сравнима с китайскими. Даже официально п сей день китайские гостиницы лидируют. Иногда их несколько опережают гостиницы Сингапура.

QuoteИгорь, будьте добры, подскажите: как найти упомянутый Вами Вэйван-кладезь китайской снеди ::)

Ориентир -  гостиница "Измайлово", корпус "Дельта",  пройти вдоль корпуса,  в конце будет 2-или 3-хэтажная пристройка, которую  аборигены  называют фабрикой-раздаточной, подле нее будет автостоянка,  окруженная железной оградой и дядька при шлагбауме. Вот туда надо войти, и спросить где здесь продуктовые  китайцы ( они на 4 этаже).
Работает  "Вэй ван" с понедельника по субботу с 10 до 18 часов, им можно позвонить по тел. 737-7141
Но я бы советовал все-же на Измайловском рынке покупать - там душевнее. Дорогу объяснить не могу - сам плутаю  по полчаса каждый раз. ;D
Ищете то, что  китайцы называют Хунлоу - это такие ряды под красной крышей. Рядом -  масса китайских магазинчиков.
Идти от той же гостиницы прямо, мимо пруда ( пруд будет справа), потом вдоль торговых рядов до  стадиона, и далее там еще будет арка в китайском стиле.
Лучше - брать "языка"  на месте, и пытать его - где тут продукты продают.
Найти сложно.  Но выбор сьестного и спиртного достаточно большой, и вообще на  побывавших в этом  месте  впервые чайна-таун  производит незабываемое впечатление.
Я туда собираюсь съездить ближе к Новому году еще с одним "любителем экзотики" -  так что можно скооперироваться.

Дофу...сыр... хорошо...
Только вот мраморную говядину для стейков по сей день и Китай, и Россия (и не только они) закупают... стыдно сказать, у кого - у США!!!

QuoteНайти сложно.  Но выбор сьестного и спиртного достаточно большой, и вообще на  побывавших в этом  месте  впервые чайна-таун  производит незабываемое впечатление.

Вот и я о том же! 8) До этого рядом со входом в "эпицентр" китайских рядов (если входить под вывеску 老虎机) был некий 绿洲食品 (рай по ассортименту и ценам), но с тех пор он мигрировал в другое место, вот и ищу с тех пор альтернативу ???

Quoteнезыф - нельзя же так...сыр тоже моя слабость, заставили меня все выходные подсчитывать количество сыров - во всех торговых точках, где я проходил.

В китайском супермаркете будет сортов 20 - в основном плавленые.
В сырной лавке - много. Если хотите, могу посчитать. Но я туда боюсь заглядывать - что там студентам делать?
Бум ждать, когда подешевеет. Сыр в России-то намного раньше появился, чем здесь - но уже и здесь приживается, да здравствуют китайские потребители.
А вот пива здесь всякого - маркетолог наш заявил, что ни в одной стране мира нет столько сортов пива, как в Шанхае. В том же китайском супермаркете каждый раз облизываюсь, проходя мимо стойки с бельгийским монастырским пивом. И не буду считать, сколько там сортов - потому как пробегаю без оглядки, и так каждый день пью, ещё и дома алкоголь держать. :)
Ну как бы Китай - конечно же, пока не сырная страна, но если надо, то можно и сыры достать. Зато много чего другого. Моей любимой тайской кухни много. И китайской тоже много, причём [authentic] и дёшево, не то что [Mao] в Москве, тем более позорная Пекинская Утка на Тверской. А есть хот поты в Москве?

QuoteА вот пива здесь всякого - маркетолог наш заявил, что ни в одной стране мира нет столько сортов пива, как в Шанхае.

Плюньте ему в глаза ;)
Ну или скажите, что он ошибается.
Хот-поты в Москве есть.

QuoteИ китайской тоже много, причём [authentic] и дёшево..

Было бы удивительно обратное. ;D

QuoteА скольклько сейчас сортов дофу можно насчитать в московском супермаркете? Я не то чтобы любитель, просто интересно.

пожалуйста, Евгений, объясните мне , почему в московских супермаркетах так уж прям необходимо наличие доуфу? у моей вот собаки аллергия на соевые продукты...
а родители долго и изумленно на меня смотрели, когда я пыталась ощутить вкус прежней жизни...  ;)
ну хочешь ты доуфу, ну пойди купи на каом-нибудь китайском рынке.. ну нет спроса на доуфу среди русских, ну не привыкли мы.. ну зачем оно нам ??? хотя  мне иногда нравилось... с вареньем  :)

Насколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует. А вот по ращливному где-то в хвосте. Хотя тут и Москве нечем похвастатья - она всего на три позиции Китай опережает по разливному пиву. Это данные более или менее официальные.

QuoteНасколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует.  

Речь вроде бы про Шанхай шла.

QuoteНасколько я знаю. прав маркетолог упомянутый - по выбору бутылочного и баночного пива Китай лидирует. А вот по ращливному где-то в хвосте. Хотя тут и Москве нечем похвастатья - она всего на три позиции Китай опережает по разливному пиву. Это данные более или менее официальные.

Ну от сердца отлегло. :) Я б конечно плюнула на его мичиганское [phd]. Да подсчитала, что моя группа вкупе в день платит тыщ 20 ам.баксов, то есть его доля в день наверняка больше чем я могу в лучших своих дримах мечтать получить в месяц. :) То есть это не значит, что он не может гнать лабуду, но, по крайней мере, приятно, что пока не за что плевать ему в глаза.

QuoteРечь вроде бы про Шанхай шла.

Ну Шанхаи-то не деревня. Хотя дядька по долгу службы ездит в Пекин и по Китаю, он ещё и Филипс консультирует, не только меня. [ :D)]

QuoteНу от сердца отлегло. :) Я б конечно плюнула на его мичиганское [phd]. Да подсчитала, что моя группа вкупе в день платит тыщ 20 ам.баксов, то есть его доля в день наверняка больше чем я могу в лучших своих дримах мечтать получить в месяц. :) То есть это не значит, что он не может гнать лабуду, но, по крайней мере, приятно, что пока не за что плевать ему в глаза.

Да ладно, пока не надо плевать... ;)
Так про Шанхай шла речь или про весь Китай?

У меня нет данных конкретно по Шанхаю - только по Китаю в целом. Но веротянее всего в статистике учитывались наиболее ркупные города, т.е. Шанхай, Пекин и ещё 3-4 города. Так xxnj всё равно это не противорчит мнению о Шанхае.

QuoteДа ладно, пока не надо плевать... ;)
Так про Шанхай шла речь или про весь Китай?

сэнкю. Передавать ему регардсы? [ :D)]

Quoteпожалуйста, Евгений, объясните мне , почему в московских супермаркетах так уж прям необходимо наличие доуфу?

Ну просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо. Так как сыр не является аутентичным продуктом для Китая, появился на рынке совсем недавно, местному потребителю малоизвестен и вообще непонятно как на вкус. Поэтому если сравнивать позиции по аналогичным продуктам, то мне показалось, что доуфу было бы адекватным аналогом неизвестного продукта у нас.

Вообще, разговор о продуктах с точки зрения адаптации, на мой взгляд, бесперспективен. Так как "на вкус и цвет товарища нет". Не только в рамках разных наций, но и между двумя отдельными людьми различия могут быть большие. Поэтому одному легче адаптироваться, другому сложнее.

Да, все же ассимиляция в Китае у большинства прошла успешно.. Обсуждаем гастрономические предпочтения ;D
А я вот только вернулась из России, месяц провела в Москве. Очень порадовала меня в этот раз Москва, за год (именно столько времени прошло с прошлой моей поездки на родину) масса положительных изменений. И вообще, атмосфера хорошая. Сервис нормальный, люди не агрессивные, все мило, в общем..По китайской кухне и не скучала. Почти ;) Зато ела соленую семгу и СЫР!!! Но дорого все, даже по сравнению с Шанхаем :(

QuoteЛюди не агрессивные, все мило, в общем...

Вот это, кстати, самое главное. Мне тоже так показалось в последние приезды в Россию. Что, вроде как уровень агрессии в обществе стал поменьше в последний год.
Два-три года назад, это просто било по голове и по нервам. Озлобленные взгляды, резкие слова, напряженные лица, агрессивные подростки... В Китае от этого отвыкаешь, расслабляешься, начинаешь улыбаться людям на улице и в магазинах, вежливые обороты речи. Домой приезжаешь, тебя сразу на место ставят. После недели-другой включаешься в среду, сосредоточенный взгляд, быстрый шаг, меня ничто не касается, идите вы.. в общем, свой.

Вот в чем адаптация тренируется!  ;D

QuoteНу просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо.

да вот и я вообще не поняла про сыр... ну нет там сыра, ну и ладно.. выкручивались как могли.. нам из России присылали, где-то дорогой покупали, ела какую-то монгольскую гадость.. ну и свыклась с мыслью, что сыр надо есть дома.. а вот требовать от китайцев, чтоб они срочно сыр с маслом есть стали, мне  как-то и в голову не пришло...  
страдала, но тихо и молча... :)

Сыр.сыр...Вот соленой рыбы нет это да...Ни тебе кеты копченой(так жалкое подобие, да и то не найдешь), ни тебе осетровых, а что касается икры, то вообсче туши свет, день со днем не сисщишь...Преходится постоянно с собой из России таранить...да и то что относится к осетровым, то под запретом к провозу через границу, ну несмотря конечно на мелкую дозу, которую на языке не ощутишь....Да и лососевых много с собой не увезеш...приходится просить других чтоб привозили из россии. А где чебаки к пиву? Ужассс.
Слава богу хоть у нас в Харбине можно колбаски русской купить, выбор конечно не велик, но все же. Еще бы рыбки и икорки.

QuoteНу просто, мне показалось, что считать количество сыров в Китае, и сравнивать его с количеством сыра в Москве, не совсем справедливо.

Речь совсем не об этом, а о том, что репатрианты из Китая ( некоторые, оговорюсь) по непонятной совершенно для меня причине  не могут элементарно ориентироваться ( в родной то среде, где языковой барьер не действует  и привычки не утрачены).
в общем то своими подсчетами  я хотел показать одно, что junk food  и замороженные продукты  можно конечно найти. Но сыр ( при желании) найти проще.
И для этого  вертолетами  и обилием свободного времени обладать совсем  не нужно.
К теме это не относится, но я уверен, что  не только привычные, но и экзотические для  Москвы продукты, купить здесь проще, чем в любом китайском мегаполисе.
Спаржа, салат "лола роса", кольраби, брюссельская капуста, авокадо  - это ассортиментный минимум  нашего весьма заштатного рынка на м. Университет.
 

Quoteрепатрианты из Китая (некоторые, оговорюсь) по непонятной совершенно для меня причине  не могут элементарно ориентироваться.

Вообще да, забавно. Складывается впечатление, что без сыра и икры ну никак не прожить! может, кому-нибудь и без доуфу тоже.  :)
На самом деле, если внимательно посмотреть на свой рацион, то 80-90% продуктов будут абсолютно идетентично доступны как в супермаркетах России, так и в супермаркетах Китая. Остальные 20-10% можно списать на экзотику как для одной страны, так и для другой. И уж никак они не будут определяющими в возгласе: "Ах, эта адаптация!"

QuoteВообще да, забавно. Складывается впечатление, что без сыра и икры ну никак не прожить! может, кому-нибудь и без доуфу тоже.  :)
На самом деле, если внимательно посмотреть на свой рацион, то 80-90% продуктов будут абсолютно идетентично доступны как в супермаркетах России, так и в супермаркетах Китая. Остальные 20-10% можно списать на экзотику как для одной страны, так и для другой. И уж никак они не будут определяющими в возгласе: "Ах, эта адаптация!"

Вот!
Ты абсолютно правильно меня понял.
Я уже кажется писал, что дело не в продуктах  и не в гадком сервисе в Макдоналдсе.

Если уж кому-то и не в моготу, предлагаю сыр тырить из чизбургеров, а кр.рыбу из сэндвичей с тунцом.  ;D
Тяга к чёрному хлебу, икре, борщам и пр., по-моему чисто психологическая.
В Китае столько ништячков -всех пробовать - неперепробовать :P

Насчет китайских ништяков согласен, по ним я скучаю в России.Вообще везде жить можно. Я так вообще быстро привыкаю к любой среде. Просто нужно понять и тех для кого сложно преспосабливаться в новых условиях, и по этому нужно думать как помоч им, впринцепе этот сайт и создан для этого. Но все-таки рыбу и икру я люблю и  все равно хорошо когда есть то что нравится.

QuoteНасчет китайских ништяков согласен, по ним я скучаю в России.Вообще везде жить можно. Я так вообще быстро привыкаю к любой среде. Просто нужно понять и тех для кого сложно преспосабливаться в новых условиях, и по этому нужно думать как помоч им, впринцепе этот сайт и создан для этого. Но все-таки рыбу и икру я люблю и  все равно хорошо когда есть то что нравится.

братцы, да купите вы эту рыбу в сыром виде и засолите с прочими прянностями по вкусу. В хорошем супермаркете(например в Пекине) можно приобрести и рыбку красную, и сельдь, и сыр 2-3х видов. икру там же по дорогой можно купить. лично я адаптировалась на 100%, предпочитаю вместо икры кучу китайских ништяков :) :) :) чего и вам желаю ! :)

Вообще говоря, если уж говорить об адаптации, мне кажется, что перенос питания (типа, манеры и т.п.) из страны в страну - довольно неверная штука.  Есть перенос элементов - процесс вполне понятный. Но вот так уж, чтоб выискивать в Пекине русский продукт - не знаю... А зачем? Действительно - есть прекрасная китайская кухня, неужели без икры и сёмги  не прожить?! Как ив России - не уверен, что при жизни в России так необходимы китайские сецифические продукты. Потому что если уж так углубляться - то надо говрить уже о разных вкусовых качествах одних и тех же продуктов. ТА же свинина в Китае - всегда другая, чем в России. И почти всё остальное тоже... Что ж теперь, ещё и спец.свинину вскармливать?

QuoteВообще говоря, если уж говорить об адаптации, мне кажется, что перенос питания (типа, манеры и т.п.) из страны в страну - довольно неверная штука.  Есть перенос элементов - процесс вполне понятный. Но вот так уж, чтоб выискивать в Пекине русский продукт - не знаю... А зачем? Действительно - есть прекрасная китайская кухня, неужели без икры и сёмги  не прожить?! Как ив России - не уверен, что при жизни в России так необходимы китайские сецифические продукты. Потому что если уж так углубляться - то надо говрить уже о разных вкусовых качествах одних и тех же продуктов. ТА же свинина в Китае - всегда другая, чем в России. И почти всё остальное тоже... Что ж теперь, ещё и спец.свинину вскармливать?

Дело вовсе не в этом! Просто приятно бывало вечером выйти на улицу из дома прямо в тапках расслабленным и съесть лепешку какую-нибудь или ништячки на палочке, запить все это 扎啤！ :D

Абсолютно согласен, в каждой стране надо налегать на местную кухню. Никогда не ем в Москве ничего китайского, это же одно расстройство.

А что, в Пекине так сильно изменился климат? Ну ладно на юге Китая, там поверю... А чтоб зимой, в тапочках, в Пекине... бррр, холодно...

QuoteА что, в Пекине так сильно изменился климат? Ну ладно на юге Китая, там поверю... А чтоб зимой, в тапочках, в Пекине... бррр, холодно...

Павел!!! Нет слов, ну что ж такое творится >:( >:( >:(
Сколько можно!!! Летом - на улицу в тапках!!!!!
Ле-том!!!
А зимой и дома можно hotpot приготовить, если плитка есть электрическая ;D ;D ;D

Так про лето ничего не было написано у Вас...
Хотялетом это везде можно - эдак  от Монреаля до Сиднее, почти везде, по крайней мере, почти в любой столице

QuoteТак про лето ничего не было написано у Вас...
Хотялетом это везде можно - эдак  от Монреаля до Сиднее, почти везде, по крайней мере, почти в любой столице

Никакой романтики, опять заладили ;)

Романтика? Наверное... кто её знает... Романтика - девушка капризная и непредсказуемая... И живёт она вообще везде, нет у неё страны обитания

QuoteДело вовсе не в этом! Просто приятно бывало вечером выйти на улицу из дома прямо в тапках расслабленным и съесть лепешку какую-нибудь или ништячки на палочке, запить все это 扎啤！ :D

абсолютно верно :) вот по чему и я скучаю :)

максимЭЭнко! что вы здесь делаете? Много других форумов. Если вас так раздражает, что другие скучают по каким-то приятным мелочам "китайского" периода их жизни, зачем же себя насиловать-то ?  Прошли бы мимо.

2 tane
А что, скучать надо по мелочам китайской жизни только хором и в унисон? Инакоскучание запрещено?
Я, например, скучаю о Beijing House Hush... Можно?

Наверное правильнее будет сказать, что народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу во время нахождения в этой благодатной стране.
В Москве поесть конечно не проблема, но представьте себе несчастную Hali_Bote, в Пекине она наверняка жила очень близко ко всем благам китайской цивилизации, а теперь вот вернулась в свой спальный район в Чертаново, где в тапочках по грязной и раскисшей снежной каше действительно можно добрести разве что до ближайшего ларька с junk food.  :'(
Конечно уважаемому г-ну Максименко, у которого пятикомнатная квартира на Арбате этого всего не понять, его московский статус ничем не хуже прежнего пекинского.  ;D

Quote... народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу ...  ;D

или по образу существования...

Все-таки не в статусе дело.  Моя подруга живет в центре СПб, рядом с Летним садом, но до ближайшего кафе/ресторана надо пройти пару кварталов.  А хочется иногда чего-то такого, домашнего, уютного, рядом с домом. У нас же чаще всего это какие-то пивнушки, где накурено и много разных нетрезвых лиц.  Дело ведь по большому счету не в еде, и близости к ней, а  в окружающей атмосфере.
  И ведь даже если ты ездишь на хорошей машине, и ешь только в хороших ресторанах, ты не застрахован от обычного хамства (у меня обычно после Китая привыкание происходит к хамству).
     Дело, скорей,  в настроении, с которым мы вспоминаем тот или иной город. Я помню, как мы бегали с подругой по весеннему Берлину, пили молочный кофе из бумажных стаканчиков на Унтер ден Линден, ели в уличных кафешках вкусные бутерброды с рыбой, чувствовали себя свободно и раскованно. А потом подруга приехала в Питер, и столкнулась с тем, что каждому идиоту нужно  как-то прокомментировать любое твое действие и высказать свое мнение, даже если его о том не просят.

QuoteКонечно уважаемому г-ну Максименко, у которого пятикомнатная квартира на Арбате этого всего не понять, его московский статус ничем не хуже прежнего

А я и не знал про эту квартиру. Адресок не подскажите?

QuoteЯ помню, как мы бегали с подругой по весеннему Берлину, пили молочный кофе из бумажных стаканчиков на Унтер ден Линден, ели в уличных кафешках вкусные бутерброды с рыбой, чувствовали себя свободно и раскованно.

Знакомо и понятно.

QuoteЗнакомо и понятно.

Наконец-то ПавелМаксименко хоть с чем-то согласился.
Даже цитаты вставлять научился, а я до сих пор не умею, мне стыдно, научите.

Quoteа я до сих пор не умею, мне стыдно, научите.

УРА! получилось

QuoteА я и не знал про эту квартиру. Адресок не подскажите?

А я то что, Вы лучше у налогового инспектора поинтересуйтесь  :D)

Quote from: Brambeus on 29 November 2003 04:59:10Наверное правильнее будет сказать, что народ скучает не по Китаю как таковому, а по своему статусу во время нахождения в этой благодатной стране.
В Москве поесть конечно не проблема, но представьте себе несчастную Hali_Bote, в Пекине она наверняка жила очень близко ко всем благам китайской цивилизации, а теперь вот вернулась в свой спальный район в Чертаново, где в тапочках по грязной и раскисшей снежной каше действительно можно добрести разве что до ближайшего ларька с junk food.  :'(

Жила и не только в Пекине, да и с удобствами бывало по всякому. Бывало даже с 7 китаянками в одной комнате с двухярусными кроватями, с одним умывальником на 40 человек и без душа вообще. Может кто и своим статусом наслаждался, а мне он не нужен. Лучше пусть относятся как к любому нормальному человеку.
Живу отнюдь не в Чертаново. Магазинчик у нас в райончике очень уникальный  8)Друг мой вчера туда забрел, тоже восхищался:Продавцы, говорит, со всеми просто на "ты". В виноводочном  -  полный аншлаг. Рядом с магазином два косых дворника поддерживая друг друга машут метлами - подметают.
Кто хочет посетить сию заповедную зону, могу адресок подсказать  :D) :D) :D) Добро пожаловать в наши края! Далеко ехать не придется.

Интересно, зачем было перемещать тему аж сюда? Может я чего-нибудь не понимаю...  "Адаптация после Китая" в "Россия: Политика и история" - а где логика? :-/

Quote from: laowai_iz_ua on 01 December 2003 09:45:10Интересно, зачем было перемещать тему аж сюда? Может я чего-нибудь не понимаю...  "Адаптация после Китая" в "Россия: Политика и история" - а где логика? :-/

Так надо..)