Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Тема начата: Baruchim от 26 Ноября 2003 23:21:51

Название: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 26 Ноября 2003 23:21:51
Кто бы из знатоков подсказал, как лучше вводить редкие знаки или варианты существующих в Ворд 2000, если последние отсутствуют в NJStar'овской базе. Я на своём стареньком компе могу пользоваться только NJStar 4.35, их же Communicator'ом, да и Вордом 2K. Может утилиты какие-нибудь кто-то посоветует?
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Papa HuHu от 27 Ноября 2003 00:05:13
только и исключительно Character Map

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map

Advanced Options

View by Radical
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: quaxter от 27 Ноября 2003 03:35:37
Погоди, ПапаХуХа, ты ж забыл о таких вещах:
а) прямой ввод по коду Юникода (для этого не нужен Character Map, но желательно иметь таблицы кодов под рукой). Берешь и набираешь в ворде (ХР, 2003) шестнадцатиричный код Юникода, выделяешь его, набираешь Alt + X на клавиатуре - и код Юникода преобразуется в иероглиф. Например, я так набрал 4E00, ковырнул - получил . Набрал наугад 4C9D - получил иероглиф , который только в дополненном гобяо 18030 и есть, и отображается только в фонте SimSun - 18030, и даже Arial Unicode MS - фигвам индейское жилище :)
И чтобы не выскочить на "серые" иероглифы, надо иметь под рукой свод таблиц Юникода... Тем более, что 4-я версия стандарта только вышла (середина сентября) и книжка без доставки стоит долларов 60-70.
б) берешь имешку, которая ставится из пруфинг тулов 2003 (по-моему, ты уже хорошо знаешь, что это такое), открываешь IME Pad Hand Writing, рисуешь МЫШЬЮ ИЛИ ДИГИТАЙЗЕРОМ иероглиф, и он появляется в поле выбора. Только важно соблюдать порядок и направление черт - иначе нужный иероглиф может быть не опознан или попасть не в первый ряд, а во второй десяток кандидатов.
И нет никакой нужды в NJ Star Word Processor Radical Lookup (т.е. в декомпозиции иероглифа на составляющие ключи и что там еще у наньцзистара есть...).
Кстати, вызвать Character Map можно проще:
Win > R > charmap + enter, т.е. нажимаешь виндовую кнопку, вызываешь команду Run (простым нажатием клавиши R на английской винде - я с другими дела не имел), набираешь в поле Open волшебное слово  charmap, давишь Enter - и золотой ключик в кармане.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Papa HuHu от 27 Ноября 2003 13:37:43
ну... 1-й вариант... это скорее "диагноз", чем вариант  :D) :D) :D)
а второй - посмотри какой у человека комп.... не потянет у него профтулз 2003.... :-X
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Sat_Abhava от 27 Ноября 2003 15:35:19
Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 16:20:11
Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.


Был бы очень признателен, тем более, что сам файл такой маленький.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 16:25:47
Прямой ввод по коду Юникода (для этого не нужен Character Map, но желательно иметь таблицы кодов под рукой). Берешь и набираешь в ворде (ХР, 2003) шестнадцатиричный код Юникода, выделяешь его, набираешь Alt + X на клавиатуре - и код Юникода преобразуется в иероглиф.

Похоже, что в Ворде 2000 эта фишка не работает (по крайней мере у меня).

Цитировать
Кстати, вызвать Character Map можно проще:
Win > R > charmap + enter, т.е. нажимаешь виндовую кнопку, вызываешь команду Run (простым нажатием клавиши R на английской винде - я с другими дела не имел), набираешь в поле Open волшебное слово  charmap, давишь Enter - и золотой ключик в кармане.

Что ж, это действительно чуть удобней чем лазить мышью. Спасибо за дельные советы!
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 16:41:53
только и исключительно Character Map

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map

Advanced Options

View by Radical


Похоже, что это на смотрелось на Win XP, потому что у меня в Win2000 нету "Advanced Options", но есть "Advanced View" и без возможности сортировки по ключу :(. Однако, спасибо, что там есть поиск вводом кода Unicod'a (;D) — видимо, придется этим и пользоваться. Благодарю всех за оперативную помощь.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: quaxter от 27 Ноября 2003 16:51:00

Похоже, что в Ворде 2000 эта фишка не работает (по крайней мере у меня).

У всех жена ушла...
Т.е. эта фича появилась только в офисе ХР, в 2000 ее действительно не было.
Цитировать

Что ж, это действительно чуть удобней чем лазить мышью. Спасибо за дельные советы!

На здоровье. Пользуйся... А если не жаль 32 листов бумаги для ХР-2003 или 10 для 2000, распечатай полный набор горячих клавиш ворда.
Я уже не помню, как это вызвать - я через хелп начинал, потом шел в Макросы, а дальше забыл :(
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Papa HuHu от 27 Ноября 2003 16:58:22
Advanced View -

Group By: Ideagraphs by Radicals

это там ОБЯЗАНО быть...
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Sat_Abhava от 27 Ноября 2003 17:43:35
Был бы очень признателен, тем более, что сам файл такой маленький.


Отправил по мылу. Пользуйтесь на здоровье.  :)
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Andrey от 27 Ноября 2003 18:02:28


Похоже, что это на смотрелось на Win XP, потому что у меня в Win2000 нету "Advanced Options", но есть "Advanced View" и без возможности сортировки по ключу :(.


Странно, у меня в русском Win2000 есть сортировка по ключу.  Называется: "Идеографические по ключам".
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Andrey от 27 Ноября 2003 18:32:50
Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.


Такой файл был бы очень интересен.  Заранее  благодарен, если где-нибудь выложите.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 18:56:55
Advanced View -

Group By: Ideagraphs by Radicals

это там ОБЯЗАНО быть...


В том Ворде2000 (US), что стоит у меня на работе в пункте Group By есть только 1) All и 2) Unicode Subrange. Может, что-нибудь просто недоустановлено... Ну, да ладно, пустое, и так справлюсь. Кстати, сами-то иероглифы всё-таки сгруппированы по ключам, — убедился в этом на примере чисто китайского шрифта AR PL KaitiM Big5, просмотренного мною через CharMap.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 18:59:44


Отправил по мылу. Пользуйтесь на здоровье.  :)


Спасибо! Получил - всё ОК!
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Papa HuHu от 27 Ноября 2003 19:10:25
Цитировать
В том Ворде2000 (US), что стоит

тут речь не о ВОРДЕ! Character Map это часть ВИНДОВЗА.... какой у вас виндовз?
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 27 Ноября 2003 19:57:23

тут речь не о ВОРДЕ! Character Map это часть ВИНДОВЗА.... какой у вас виндовз?


Ну, конечно же! С моей стороны имела место простая описка. :) Виндоус (вз) у меня на работе — 2000 Professional (English). И, скорее всего, в нём просто не хватает нужного компонента установки, хотя проблем с китайским на уровне просмотра текста никаких нет.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Sat_Abhava от 28 Ноября 2003 00:51:50
Такой файл был бы очень интересен.  Заранее  благодарен, если где-нибудь выложите.


Пока выложил у себя на сайте. Качайте, пока "горяченький"  ;D: http://satabhava.hobi.ru/forum/CJK_Unicode.zip
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Andrey от 28 Ноября 2003 01:35:40


Пока выложил у себя на сайте. Качайте, пока "горяченький"  ;D: http://satabhava.hobi.ru/forum/CJK_Unicode.zip


Спасибо!  Скачал.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: quaxter от 28 Ноября 2003 19:22:27
ну... 1-й вариант... это скорее "диагноз", чем вариант  :D) :D) :D)

Не, ну ты чё? Ты чё ???
Ламером буду - век Юникода не видать!
Цитировать
а второй - посмотри какой у человека комп.... не потянет у него профтулз 2003.... :-X

Да вижу... Беда...
А есть еще нормальный способ, без чармапа и на через пигу.
Встроенная вордовая функция. Называется Insert Symbol. Пиктограмма кнопочки - жирная лиловая буква Ω. Она у меня прямо на панель вынесена. Причем я ее активно пользую еще с 2000 версии, а теперь она сильно поумнела. Пользуйтесь штатной функцией ворда, дорогие тунчжи :)
Только, как справедливо было отмечено предыдущими ораторами, чармап универсален, а Insert Symbol только в ворде и работает.
И последнее: есть еще милая программа BabelPad от Эндрю Стоуна. Его сайт на geocities, так что далушникам доступ обрублен... Я вон ПапаХуХе резал на части и мылом слал :(
Позволяет много чего, а сама прога чуть больше чем на дискетку. Если кто интересуется - положу туда же, куда и Карлгрена.
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Baruchim от 28 Ноября 2003 22:24:38

И последнее: есть еще милая программа BabelPad от Эндрю Стоуна.


А вот за BabelPad большущее спасибо! Это как раз то, что мне было нужно!
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: quaxter от 29 Ноября 2003 04:43:24
А что, так быстро скачал и уже опробовать успел?
Дивился я... (название литовской народной песни) :)
А прога действительно хороша.
Может выложить ее где-нибудь или линку на сайт бросить, сделав зеркало сайта Эндрю Стоуна (если владелец разрешит, конечно).
Мы ж не бандиты, а порядочные люди. У своих можно и разрешения спросить :)
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Snark от 24 Мая 2004 19:44:25
Странно, но я с помощью:

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map
Advanced Options
View by Radical

не могу найти иероглиф с ключем  扌и фонетиком 履
:(((
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Fozzie от 25 Мая 2004 01:24:42
не могу найти иероглиф с ключем  扌и фонетиком 履
:(((

а есть уверенность в том, что этот иероглиф реально существует? Wenlin на нём тож обломался...
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Shuravi от 25 Мая 2004 06:58:02
(http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/079/079147.gif)
... кажися в юникоде нету его ...  :-/
... а в Mojikyo найтить можно  :)
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Fozzie от 25 Мая 2004 17:03:55
... кажися в юникоде нету его ...  :-/ ... а в Mojikyo найтить можно  :)

В Unicode его нет стопудово, а в Mojikyo традиционно есть всё :) Только Snark'у это навряд ли поможет...
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: Shuravi от 25 Мая 2004 17:45:46

В Unicode его нет стопудово, а в Mojikyo традиционно есть всё :) Только Snark'у это навряд ли поможет...

... а я кроме потребности найти иероглиф иной проблемы и не уловил.  :-[
Название: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Отправлено: SVA от 25 Мая 2004 21:47:07

Может выложить ее где-нибудь или линку на сайт бросить, сделав зеркало сайта Эндрю Стоуна (если владелец разрешит, конечно).


Было бы неплохо... С материка и вправду не пускают.