Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Topic started by: Baruchim on 26 November 2003 16:21:51

Title: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 26 November 2003 16:21:51
Кто бы из знатоков подсказал, как лучше вводить редкие знаки или варианты существующих в Ворд 2000, если последние отсутствуют в NJStar'овской базе. Я на своём стареньком компе могу пользоваться только NJStar 4.35, их же Communicator'ом, да и Вордом 2K. Может утилиты какие-нибудь кто-то посоветует?
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Papa HuHu on 26 November 2003 17:05:13
только и исключительно Character Map

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map

Advanced Options

View by Radical
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: quaxter on 26 November 2003 20:35:37
Погоди, ПапаХуХа, ты ж забыл о таких вещах:
а) прямой ввод по коду Юникода (для этого не нужен Character Map, но желательно иметь таблицы кодов под рукой). Берешь и набираешь в ворде (ХР, 2003) шестнадцатиричный код Юникода, выделяешь его, набираешь Alt + X на клавиатуре - и код Юникода преобразуется в иероглиф. Например, я так набрал 4E00, ковырнул - получил . Набрал наугад 4C9D - получил иероглиф , который только в дополненном гобяо 18030 и есть, и отображается только в фонте SimSun - 18030, и даже Arial Unicode MS - фигвам индейское жилище :)
И чтобы не выскочить на "серые" иероглифы, надо иметь под рукой свод таблиц Юникода... Тем более, что 4-я версия стандарта только вышла (середина сентября) и книжка без доставки стоит долларов 60-70.
б) берешь имешку, которая ставится из пруфинг тулов 2003 (по-моему, ты уже хорошо знаешь, что это такое), открываешь IME Pad Hand Writing, рисуешь МЫШЬЮ ИЛИ ДИГИТАЙЗЕРОМ иероглиф, и он появляется в поле выбора. Только важно соблюдать порядок и направление черт - иначе нужный иероглиф может быть не опознан или попасть не в первый ряд, а во второй десяток кандидатов.
И нет никакой нужды в NJ Star Word Processor Radical Lookup (т.е. в декомпозиции иероглифа на составляющие ключи и что там еще у наньцзистара есть...).
Кстати, вызвать Character Map можно проще:
Win > R > charmap + enter, т.е. нажимаешь виндовую кнопку, вызываешь команду Run (простым нажатием клавиши R на английской винде - я с другими дела не имел), набираешь в поле Open волшебное слово  charmap, давишь Enter - и золотой ключик в кармане.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Papa HuHu on 27 November 2003 06:37:43
ну... 1-й вариант... это скорее "диагноз", чем вариант  :D) :D) :D)
а второй - посмотри какой у человека комп.... не потянет у него профтулз 2003.... :-X
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Sat_Abhava on 27 November 2003 08:35:19
Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 09:20:11
Quote from: Sat Abhava on 27 November 2003 08:35:19Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.

Был бы очень признателен, тем более, что сам файл такой маленький.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 09:25:47
Quote from: quaxter on 26 November 2003 20:35:37Прямой ввод по коду Юникода (для этого не нужен Character Map, но желательно иметь таблицы кодов под рукой). Берешь и набираешь в ворде (ХР, 2003) шестнадцатиричный код Юникода, выделяешь его, набираешь Alt + X на клавиатуре - и код Юникода преобразуется в иероглиф.
Похоже, что в Ворде 2000 эта фишка не работает (по крайней мере у меня).

QuoteКстати, вызвать Character Map можно проще:
Win > R > charmap + enter, т.е. нажимаешь виндовую кнопку, вызываешь команду Run (простым нажатием клавиши R на английской винде - я с другими дела не имел), набираешь в поле Open волшебное слово  charmap, давишь Enter - и золотой ключик в кармане.
Что ж, это действительно чуть удобней чем лазить мышью. Спасибо за дельные советы!
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 09:41:53
Quote from: Papa HuHu on 26 November 2003 17:05:13только и исключительно Character Map

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map

Advanced Options

View by Radical

Похоже, что это на смотрелось на Win XP, потому что у меня в Win2000 нету "Advanced Options", но есть "Advanced View" и без возможности сортировки по ключу :(. Однако, спасибо, что там есть поиск вводом кода Unicod'a (;D) — видимо, придется этим и пользоваться. Благодарю всех за оперативную помощь.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: quaxter on 27 November 2003 09:51:00
Quote from: Baruchim on 27 November 2003 09:25:47Похоже, что в Ворде 2000 эта фишка не работает (по крайней мере у меня).
У всех жена ушла...
Т.е. эта фича появилась только в офисе ХР, в 2000 ее действительно не было.
QuoteЧто ж, это действительно чуть удобней чем лазить мышью. Спасибо за дельные советы!
На здоровье. Пользуйся... А если не жаль 32 листов бумаги для ХР-2003 или 10 для 2000, распечатай полный набор горячих клавиш ворда.
Я уже не помню, как это вызвать - я через хелп начинал, потом шел в Макросы, а дальше забыл :(
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Papa HuHu on 27 November 2003 09:58:22
Advanced View -

Group By: Ideagraphs by Radicals

это там ОБЯЗАНО быть...
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Sat_Abhava on 27 November 2003 10:43:35
Quote from: Baruchim on 27 November 2003 09:20:11Был бы очень признателен, тем более, что сам файл такой маленький.

Отправил по мылу. Пользуйтесь на здоровье.  :)
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Andrey on 27 November 2003 11:02:28
Quote from: Baruchim on 27 November 2003 09:41:53Похоже, что это на смотрелось на Win XP, потому что у меня в Win2000 нету "Advanced Options", но есть "Advanced View" и без возможности сортировки по ключу :(.

Странно, у меня в русском Win2000 есть сортировка по ключу.  Называется: "Идеографические по ключам".
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Andrey on 27 November 2003 11:32:50
Quote from: Sat Abhava on 27 November 2003 08:35:19Могу, если очень нужно кому, выложить где-нибудь chm-файл со всеми иерогами Unicoda, разбитыми по ключам (в свое время я целый сайт закачал и в chm конвертировал  :)). Мне часто помогает, когда какого-либо иерога обычными средствами не доискаться.  :) Файл легкий, 158 Кб.

Такой файл был бы очень интересен.  Заранее  благодарен, если где-нибудь выложите.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 11:56:55
Quote from: Papa HuHu on 27 November 2003 09:58:22Advanced View -

Group By: Ideagraphs by Radicals

это там ОБЯЗАНО быть...

В том Ворде2000 (US), что стоит у меня на работе в пункте Group By есть только 1) All и 2) Unicode Subrange. Может, что-нибудь просто недоустановлено... Ну, да ладно, пустое, и так справлюсь. Кстати, сами-то иероглифы всё-таки сгруппированы по ключам, — убедился в этом на примере чисто китайского шрифта AR PL KaitiM Big5, просмотренного мною через CharMap.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 11:59:44
Quote from: Sat Abhava on 27 November 2003 10:43:35Отправил по мылу. Пользуйтесь на здоровье.  :)

Спасибо! Получил - всё ОК!
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Papa HuHu on 27 November 2003 12:10:25
QuoteВ том Ворде2000 (US), что стоит
тут речь не о ВОРДЕ! Character Map это часть ВИНДОВЗА.... какой у вас виндовз?
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 27 November 2003 12:57:23
Quote from: Papa HuHu on 27 November 2003 12:10:25тут речь не о ВОРДЕ! Character Map это часть ВИНДОВЗА.... какой у вас виндовз?

Ну, конечно же! С моей стороны имела место простая описка. :) Виндоус (вз) у меня на работе — 2000 Professional (English). И, скорее всего, в нём просто не хватает нужного компонента установки, хотя проблем с китайским на уровне просмотра текста никаких нет.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Sat_Abhava on 27 November 2003 17:51:50
Quote from: Andrey on 27 November 2003 11:32:50Такой файл был бы очень интересен.  Заранее  благодарен, если где-нибудь выложите.

Пока выложил у себя на сайте. Качайте, пока "горяченький"  ;D: http://satabhava.hobi.ru/forum/CJK_Unicode.zip
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Andrey on 27 November 2003 18:35:40
Quote from: Sat Abhava on 27 November 2003 17:51:50Пока выложил у себя на сайте. Качайте, пока "горяченький"  ;D: http://satabhava.hobi.ru/forum/CJK_Unicode.zip

Спасибо!  Скачал.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: quaxter on 28 November 2003 12:22:27
Quote from: Papa HuHu on 27 November 2003 06:37:43ну... 1-й вариант... это скорее "диагноз", чем вариант  :D) :D) :D)
Не, ну ты чё? Ты чё ???
Ламером буду - век Юникода не видать!
Quoteа второй - посмотри какой у человека комп.... не потянет у него профтулз 2003.... :-X
Да вижу... Беда...
А есть еще нормальный способ, без чармапа и на через пигу.
Встроенная вордовая функция. Называется Insert Symbol. Пиктограмма кнопочки - жирная лиловая буква Ω. Она у меня прямо на панель вынесена. Причем я ее активно пользую еще с 2000 версии, а теперь она сильно поумнела. Пользуйтесь штатной функцией ворда, дорогие тунчжи :)
Только, как справедливо было отмечено предыдущими ораторами, чармап универсален, а Insert Symbol только в ворде и работает.
И последнее: есть еще милая программа BabelPad от Эндрю Стоуна. Его сайт на geocities, так что далушникам доступ обрублен... Я вон ПапаХуХе резал на части и мылом слал :(
Позволяет много чего, а сама прога чуть больше чем на дискетку. Если кто интересуется - положу туда же, куда и Карлгрена.
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Baruchim on 28 November 2003 15:24:38
Quote from: quaxter on 28 November 2003 12:22:27И последнее: есть еще милая программа BabelPad от Эндрю Стоуна.

А вот за BabelPad большущее спасибо! Это как раз то, что мне было нужно!
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: quaxter on 28 November 2003 21:43:24
А что, так быстро скачал и уже опробовать успел?
Дивился я... (название литовской народной песни) :)
А прога действительно хороша.
Может выложить ее где-нибудь или линку на сайт бросить, сделав зеркало сайта Эндрю Стоуна (если владелец разрешит, конечно).
Мы ж не бандиты, а порядочные люди. У своих можно и разрешения спросить :)
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Snark on 24 May 2004 12:44:25
Странно, но я с помощью:

Start-Programs-Accessories-SystemTools-Character Map
Advanced Options
View by Radical

не могу найти иероглиф с ключем  扌и фонетиком 履
 :(((
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Fozzie on 24 May 2004 18:24:42
Quote from: Snark on 24 May 2004 12:44:25не могу найти иероглиф с ключем  扌и фонетиком 履
 :(((
а есть уверенность в том, что этот иероглиф реально существует? Wenlin на нём тож обломался...
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Shuravi on 24 May 2004 23:58:02
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mojikyo.gr.jp%2Fgif96%2F079%2F079147.gif&hash=4af4c32cb6ec9f0c090ed1f7b19c459f24a41b1b)
... кажися в юникоде нету его ...  :-/
... а в Mojikyo найтить можно  :)
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Fozzie on 25 May 2004 10:03:55
Quote from: Shuravi on 24 May 2004 23:58:02... кажися в юникоде нету его ...  :-/ ... а в Mojikyo найтить можно  :)
В Unicode его нет стопудово, а в Mojikyo традиционно есть всё :) Только Snark'у это навряд ли поможет...
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: Shuravi on 25 May 2004 10:45:46
Quote from: Fozzie on 25 May 2004 10:03:55В Unicode его нет стопудово, а в Mojikyo традиционно есть всё :) Только Snark'у это навряд ли поможет...
... а я кроме потребности найти иероглиф иной проблемы и не уловил.  :-[
Title: Re: Ввод редко встречающихся иероглифов
Post by: SVA on 25 May 2004 14:47:07
Quote from: quaxter on 28 November 2003 21:43:24Может выложить ее где-нибудь или линку на сайт бросить, сделав зеркало сайта Эндрю Стоуна (если владелец разрешит, конечно).

Было бы неплохо... С материка и вправду не пускают.