Возможна ли в Китае новая Культурная революция?
Как попытка реставрации казарменных порядков эпохи Мао?
Разве есть хоть какие-то предпосылки?!
Прошлогодние антияпонские выступления, не напоминают хунвейбиновские погромы?
Думаете, войдут во вкус, и с японских лавок перейдут на отечественные? А кто будет оплачивать и прикрывать эти действия? Кому они могут быть выгодны?
Неужели партэлита решится давить процветающий китайский бизнес?! Но тогда ей придётся самой вновь заняться всей хоз.машиной страны. Зачем бы ей этот гемморой?!
Какая - нибудь группировка в КПК объявит "огонь по штабам" и понеслось...
Quote from: Remius on 28 February 2013 00:41:03
Возможна ли в Китае новая Культурная революция?
У меня такое чувство, что она скорее в России возможна.
QuoteПрошлогодние антияпонские выступления, не напоминают хунвейбиновские погромы?
Примерно так же, как котенок напоминает льва.
Quote from: China Red Devil on 05 March 2013 02:18:38
Примерно так же, как котенок напоминает льва.
Да, они лучше одеты, и цитатники им не раздали.
Quote from: Remius on 05 March 2013 08:57:01
Да, они лучше одеты, и цитатники им не раздали.
+ масштаб в 100 раз меньше и никого толком не убили :)
Quote from: China Red Devil on 05 March 2013 09:06:03
+ масштаб в 100 раз меньше и никого толком не убили :)
Так организатор должен быть всекитайского масштаба.
Quote from: Remius on 05 March 2013 09:26:40
организатор должен быть всекитайского масштаба
И где же он?! И кто же он? Виновника торжества - в студию!
И все-таки. Не видел вблизи, так чтобы общаться, ни одного буйного китайца. Все говорят - ну да там, политика, буянят некоторые. А потом раз и полгорода перекрыто этими некоторыми да небуйными. В метро не протолкнуться от рож с повязками. Торговый центр оцеплен ментами с автоматами и щитами и гигантский экран, обычно рекламный, призывает сохранять спокойствие. А через пару дней - как панда слизала, с отдельными людьми говоришь - все спокойные да адекватные.
Как это воспринимать, как не репетицию. Или тест мобилизационных возможностей (прошел скорее успешно).
Сегодня юбилей -
https://www.1tv.ru/news/2016/05/16/302213-50_let_nazad_v_kitae_nachalas_kulturnaya_revolyutsiya_zhertvami_kotoroy_stali_tysyachi_chelovek
к юбилею: http://vz.ru/news/2016/5/17/811006.html
На одном уважаемом ресурсе к юбилею вэньхуа гэмина прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Гуанси во время К.Р. Источник- некая книга некоего товарища Чжэн И. Обгладывание тел врагов народа, отбивные из врагов народа в партийной столовой и тд. Чего Гуанси- а там дескать каннибальские традиции у чжуанов, обычаи, уоттакуот. Верится с трудом. Вместе с тем понятно, что человеческому озверению предела нет. Поделитесь соображениями, именно вашими субъективными, друзья- а как такое вообще могло случиться-то, культурная революция то есть? Причины-то каковы? Ну что, Мао хотел укрепить персональную власть? Или там какая-то внутрипартийная борьба?- но ведь число жертв иногда определяют в 2 миллиона погибших, это никакая не борьба, это массовое помешательство, такого не бывает. Лично мне кажется что причина одна и она лежит вне логики партийно-государственного строительства КНР или заскоков стареющего чжуси- китайская культурная традиция наработала, написала, насочиняла и настроила столько, что эта на самом деле прекрасная и великая громада достигла критической массы и начала превращаться в свою противоположность, в лютый кампец. То есть в общем с людьми и политикой это не связано вообще. Ураган прошел. Заодно вопрос- а что такое за "помещики" (как в статье сказано) и "их потомки" пострадали в то время, были ли вообще в китае до 1949 помещики в русском понимании этого слова?
Quote from: antt_on on 18 May 2016 08:40:58
На одном уважаемом ресурсе к юбилею вэньхуа гэмина прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Гуанси во время К.Р. Источник- некая книга некоего товарища Чжэн И. Обгладывание тел врагов народа, отбивные из врагов народа в партийной столовой и тд. Чего Гуанси- а там дескать каннибальские традиции у чжуанов, обычаи, уоттакуот. Верится с трудом.
А я на одном уважаемом ресурсе к юбилею Солженицына прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Кремле во время Л. П. Берии. Источник- некая книга некоего товарища Иванова И. И. Обгладывание тел врагов народа дикими политруками, шашлык из мяса репрессированных на кремлевской стене, скачки на медведях по Красной Площади и тд. Почему по площади на медведях- а там дескать капище Перуна было, ну и культ медведя у финно-угров, обычаи... Верится с трудом.
QuoteПоделитесь соображениями, именно вашими субъективными, друзья- а как такое вообще могло случиться-то, культурная революция то есть? Причины-то каковы?
Этого не могут понять даже её непосредственные участники. А уж наши "субъективные соображения"... Фильм "Земное ядро" (The Core, 2003) видели? Как там было сказано: "Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" :-\ Вот и всё.
Quote. Лично мне кажется что причина одна и она лежит
"Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" (с)
QuoteЗаодно вопрос- а что такое за "помещики" (как в статье сказано) и "их потомки" пострадали в то время, были ли вообще в китае до 1949 помещики в русском понимании этого слова?
После падения монархии дворянских титулов, естественно, не было, но были крупные землевладельцы, которые сдавали крестьянам землю в аренду, видимо, это про них.
Quote from: China Red Devil on 19 May 2016 03:21:37
Этого не могут понять даже её непосредственные участники.
Ну это ж как это ж, интеллигенции в Китае нету? Поосмыслять что-нибудь в свободное от работы время? Или хунвэйбины не выросли и не стали пузатыми дядями, которые что-нибудь не любят вспоминать? Или любят? Советская-то интеллигенция наосмыслялась от души после 20го съезда.
Quote from: China Red Devil on 19 May 2016 03:21:37
А уж наши "субъективные соображения"... Фильм "Земное ядро" (The Core, 2003) видели? Как там было сказано: "Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" :-\ Вот и всё."Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."
Ну прямо священный трепет какой-то. А скажите-ка, реддэвил, на ваш чанчуньский взгляд, а оно вообще надо китаю- понимание механизмов, осознание, всенародная печаль и тд? Или было и было, чего там бельище с грязищей и кровищей ворошить?
Вот-вот, верно, и Вы не ворошите лихо....
Вы для собственного разумения с китайцем поговорите - с любым... Про красных охранников, или про Площадь.
Это Вам еще самый разговорчивый ответит: "Я-Не-Знаю". Только не надо притягивать к вопросу "гэбистов", комиссаров, КПК, еще кого. Это просто 4000-летняя народная мудрость - за это время всякого насмотрелись.
Quote from: KaiCheng on 20 May 2016 04:27:18
Вот-вот, верно, и Вы не ворошите лихо....
Вы для собственного разумения с китайцем поговорите - с любым... Про красных охранников, или про Площадь.
Это Вам еще самый разговорчивый ответит: "Я-Не-Знаю". Только не надо притягивать к вопросу "гэбистов", комиссаров, КПК, еще кого. Это просто 4000-летняя народная мудрость - за это время всякого насмотрелись.
Про Тяньаньмэнь думаю точно не стоит заводить разговоров.
Quote from: antt_on on 20 May 2016 06:25:16
Про Тяньаньмэнь думаю точно не стоит заводить разговоров.
Упс, а я этого не знал ! Не так давно как раз с коллегой обсуждал... Он, правда, действительно как-то к собственной, даже совсем недавней, истории на удивление равнодушен... А, с другой стороны, так ли это сильно отличается от российского общества ? Ну, может, только процентами: в России процентов 10-20 любят поговорить о политике, истории, философии, а в Китай, может, 1-2%. Зато они на другие темы (возможно) любят говорить. Кстати, и в США, и в Европе тоже немного любителей говорить на щепетильные темы.
Quote from: pacifist on 23 July 2016 09:57:18
Упс, а я этого не знал ! Не так давно как раз с коллегой обсуждал... Он, правда, действительно как-то к собственной, даже совсем недавней, истории на удивление равнодушен... А, с другой стороны, так ли это сильно отличается от российского общества ? Ну, может, только процентами: в России процентов 10-20 любят поговорить о политике, истории, философии, а в Китай, может, 1-2%. Зато они на другие темы (возможно) любят говорить. Кстати, и в США, и в Европе тоже немного любителей говорить на щепетильные темы.
Не надо говорить с китайцами на такие темы. Они все знают, но притворяются. Правду Вам не скажут.
И вообще, Вы бы разговаривали с исламскими фундаменталистами где-нибудь в Афганистане или Сирии? Попробуйте. В Китае свой собственный фундаментализм (синтетический правда, а не монотеистический). Есть, правда, китайцы, которые выходят из этой веры и начинают видеть правду. Но их сразу пичкают в больнице огромными дозами психотропов.
Так что Китай - это не для умных философско-исторических бесед. Любой настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет, для этого есть Тайвань.
Китай - страна для технарей. И обсуждать здесь можно только технические проблемы. Правда, тоже с китайской спецификой.
ЧТобы меньше болтать, напоминайте себе с утра, что Вы в Северной Корее или Афгане.
Quote from: beijing-service2014 on 04 August 2016 19:30:10
..... настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет.....
Не дай Бог каждому!
Читаю сейчас детективы Цю Сяолуна. Он в Америке сейчас живет.
Интересные у него в книгах ощущения и осмысление того времени.
Quote from: Irene on 08 August 2016 07:30:40
Читаю сейчас детективы Цю Сяолуна. Он в Америке сейчас живет.
Интересные у него в книгах ощущения и осмысление того времени.
А что там, романтично все, да?
К сожалению, новая (очередная) культурная революция будет не такой романтичной, новые времена гораздо суровее и проще.
Кстати, формально культурная революция уже началась.
Министр обороны Китая призвал к началу "Народной войны в Южно-Китайском море".
С "Народной войной" также началась революция в 1960 годах в КНР.
Quote from: beijing-service2014 on 04 August 2016 19:30:10
Так что Китай - это не для умных философско-исторических бесед. Любой настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет, для этого есть Тайвань.
Настоящий китаевед в Китае конечно сидеть не будет. Кто же такого уважаемого человека посадит. :D
QuoteЧТобы меньше болтать, напоминайте себе с утра, что Вы в Северной Корее или Афгане.
...А в России напоминайте себе с утра, что каждому медведю в день нужно не менее 5 балалаек водки.
Quote from: beijing-service2014 on 08 August 2016 19:58:37
А что там, романтично все, да?
К сожалению, новая (очередная) культурная революция будет не такой романтичной, новые времена гораздо суровее и проще.
Нет, не романтично.
Грустно. Разочарованно. И, в какой-то степени, понятно, почему не многим хочется об этом говорить.
Там не о самой КР. Это о Китае и Шанхае в период сразу после Культурной революции, когда к власти пришёл Дэн Сяопин. Как, вообще, они жили в это время зарождающихся перемен и политических перестановок.