Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский язык: вэньянь => Topic started by: kr555 on 21 February 2012 11:22:15

Title: Старая скоропись
Post by: kr555 on 21 February 2012 11:22:15
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться вот с такой надписью на старом свитке, ей около 200 лет
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4406%2F5398821.3%2F0_67d1f_981168b5_XL.jpg&hash=a57e0fcb22d14f23c44fb6be5669056d23f54b6b)
Автор - японец, но надпись - на вэньяне, как он понимался японцами.
Предположительно, это 園枝鳴禽有清趣 (есть небольшие сомнения в последнем иероглифе)
С точки зрения языка, со смыслом при такой расшифровке всё нормально? Как это можно было бы ближе всего к правде перевести?
Title: Re: Старая скоропись
Post by: ЮК on 02 March 2012 19:34:52
QuoteПредположительно, это 園枝鳴禽有清趣 (есть небольшие сомнения в последнем иероглифе)
С точки зрения языка, со смыслом при такой расшифровке всё нормально? Как это можно было бы ближе всего к правде перевести?
Последний иероглиф скорее всего 越 (清越 - 清越的歌声): 園枝鳴禽有清越. Тогда примерный перевод будет такой: "Среди веток в парке птиц голоса чисто звенят".
Title: Re: Старая скоропись
Post by: kr555 on 04 March 2012 11:22:53
Quote from: ЮК on 02 March 2012 19:34:52
Последний иероглиф скорее всего 越 (清越 - 清越的歌声): 園枝鳴禽有清越. Тогда примерный перевод будет такой: "Среди веток в парке птиц голоса чисто звенят".
Спасибо за вариант. 越 действительно, видимо, по смыслу получается красивее, но процитирую ответ уважаемого Van, который он сделал на другом ресурсе:
"в 成 вперёд пишется ノ, потом 一. А на листе мы чётко видим черту 一 переходящую в ノ. Ну и 5я черта (перечёркивающая) совсем тогда пропала, что тоже очень вряд ли, вместе с шестой завершающей точкой."
Соображения очень резонные, поэтому склоняюсь всё-таки к 趣, с ним тоже получается вполне осмысленно, судя по всемую
Title: Re: Старая скоропись
Post by: kr555 on 04 March 2012 13:14:27
И добавлю еще полное фото свитка, чтобы контекст надписи был полностью понятен:
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F25%2F5398821.3%2F0_67e81_60a0a779_-1-orig&hash=b04c185ad3ff289b6f3b753834ec2c5363c3f13f)