Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Irene от 04 Февраля 2012 17:03:08
-
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей от ЛДПР.
Все плюсы и минусы такого участия мы с сыном обсудили, конечно. И как-то не уверенно (возможно я не нашла подходящих аргументов), но он со мной согласился, что с точки зрения моральной это не хорошо.
А вы бы пошли на митинг за деньги? А за хорошие деньги? А в форс-мажорной ситуации? Почему это плохо?
-
Знакомый вашего сына уподобился шлюхе: удовлетворил за деньги чье-то желание. С чем его можете и поздравить. Может быть, когда он станет постарше, ему будет гадко при воспоминании об этом.
Идти на сделку с совестью не стоит, даже если тебя поставят к стенке. А выбор - остаться человеком, сохранить уважение к себе или нет - есть всегда, в любой форс-мажорной ситуации.
-
Знакомый вашего сына уподобился шлюхе: удовлетворил за деньги чье-то желание. С чем его можете и поздравить. Может быть, когда он станет постарше, ему будет гадко при воспоминании об этом.
Идти на сделку с совестью не стоит, даже если тебя поставят к стенке. А выбор - остаться человеком, сохранить уважение к себе или нет - есть всегда, в любой форс-мажорной ситуации.
К чему было это оскорбление? Вподобным образом вы только себя принижаете.
Скажите, а вы работаете? Наверняка начальник есть? И компания есть? Т.е. вы, как бы за деньги(ЗП) удовлетворяете потребности фирмы(или некоей обособленной группы людей - если вы бзнесмен)? Тогда, судя по вашей же логике, вы тоже уподоблятесь...?
Ага, теперь на ону уважение, да? Хорошо. Вот вам ситуация(вполне известная большинству Россиян): у вас семья, дети, с работы уволили и остается вам только грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ рбота. И вновь обращаясь к вшей логике - стоит плюнуть на семью и работу?
Наверняка вы имели ввиду совсем иное, но и возможность заработь 300р для подростка - это не плохо. Он же, в конце-концов не голос на выборах продает. В общем прень поступил вполне нормально я считаю.
-
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей
В свое время Христа O:) предали за 30 серебренников, но с тех пор, знаете-ли, ИНФЛЯЦИЯ :o
-
Зарплата есть зарплата. Работа есть работа. Кому-то из нас может не нравится та или иная работа, но кому-то выбирать особо не приходится. Лично я бы не пошёл на митинг сейчас ни за какие деньги, и даром тоже не пошёл бы, но я и в деньгах особо не нуждаюсь. Была бы другая ситуация возможно рассмотрел бы вариант. Хотя определяя достойна ли цена я бы принимал в рассчёт и возможную агрессию со стороны противников митинга :)
В свое время Христа O:) предали за 30 серебренников, но с тех пор, знаете-ли, - ИНФЛЯЦИЯ >:(
Скажите, а кого предаёт идущий на митинг за деньги?
-
Если у человека реально нет денег чтобы поесть, пусть хоть все митинги обойдет и соберет плату - я его не осуждаю. А чтобы зашибить лишнюю сотню на пиво - тогда товарищ политически незрелый :)
-
Скажите, а кого предаёт идущий на митинг за деньги?
Предает свое общество, свое право, а возможно и будующее.
Если такой безбашенный - существует Французский Легион,
пусть идет и наймется, там поди шикарней платят и простору больше.
-
Какое же право он предает? Право свободно перемещаться как раз и узаконено Конституцией.
И неважно на пиво ли, или на еду - это не наше дело. В СССР было вполне нормальным, когда
люди сдавали стеклотару в течении пары лет, чтобы накопить на джинсы!... На джинсы! Так что,
пусть хоть на пиво, хоть на мороженное для девочки - это его честный заработок.
По мне, так вся эта псевдо-оранжевая вакханалия и таскание ленточек похожих по виду на
контрацептивы - настоящее предательство своей страны. Но каждому свое. Поэтому парень
не сделал ничего плохо, и объяснять ему что он не прав - не стал бы.
Да к стати, лично я не поленился и сходил на митинг в поддержку Путина, хотя мне никто и
не платил за это. И остальным пришедшим - тоже.
Разумеется все сказанное имху и не имело целью кого-то обидеть.
-
К чему было это оскорбление? Вподобным образом вы только себя принижаете.
Скажите, а вы работаете? Наверняка начальник есть? И компания есть? Т.е. вы, как бы за деньги(ЗП) удовлетворяете потребности фирмы(или некоей обособленной группы людей - если вы бзнесмен)? Тогда, судя по вашей же логике, вы тоже уподоблятесь...?
Ага, теперь на ону уважение, да? Хорошо. Вот вам ситуация(вполне известная большинству Россиян): у вас семья, дети, с работы уволили и остается вам только грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ рбота. И вновь обращаясь к вшей логике - стоит плюнуть на семью и работу?
Наверняка вы имели ввиду совсем иное, но и возможность заработь 300р для подростка - это не плохо. Он же, в конце-концов не голос на выборах продает. В общем прень поступил вполне нормально я считаю.
Что вам на это сказать? В детстве мы не клянчили деньги у родителей и старались подработать, благо такая возможность, если подумать, есть всегда. И в юности, в студенческие годы тоже всегда была работа помимо учебы - и на сенокосе, и дворником, и грузчиком, и на железной дороге - да мало ли работ. Хотя можно было пофарцевать или какую другую легкую деньгу сшибить.
"Грязная, низко оплачиваемая и НЕ УВАЖАЕМАЯ работа", как вы пишете, претит только чистоплюям с явно завышенной самооценкой. Для того, чтобы что-то понять в этой жизни, человеку просто необходимо УМАЛИТЬСЯ, ощутить свою малость. Даже армия дисциплинирует отчасти и в этом отношении.
Работа - это продажа своих умений и способностей, согласен. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать", как сказал поэт. Но такая сделка подразумевает труд, а если честно трудиться - тяжелый труд. Деньги, не заработанные, а "срубленные" впрок не пойдут. Рано или поздно они приведут к неудовлетворенности - это в лучшем случае - или к трагедии. Человеческое всегда остается в человеке, как бы низко он ни падал.
Уровень морали в наши дни настолько упал, что многое недопустимое считается в порядке вещей. Хуже всего то, что кризис морали происходит на государственном уровне. Братва, киллеры, рейдеры, пошлые юмористы, производители и распространители порнографии, наркодилеры, продажные менты – уважаемые люди.
И когда политическая партия – а что политика – дело грязное и деньги там крутятся тоже грязные никому объяснять не надо – покупает участие в акциях, направленных на достижение своих целей, выгодных только этой группе далеко не всегда честных людей, как вы предлагаете назвать людей, принимающих такие предложения? У водителей такие называются «плечевые». И не надо говорить о бабулях, у которых маленькая пенсия. Те, у кого есть совесть, на это не пойдут.
Напрашивается вопрос – как же быть? Ответ - в словах Дмитрия Писарева, им всего-то 150 лет:
«… буду жить сам по себе, как живется, не мирясь с господствующим злом и не давая ему над собою никакой власти».
http://az.lib.ru/p/pisarew_d/text_0220.shtml
-
Какое же право он предает? Право свободно перемещаться как раз и узаконено Конституцией.
Согласен, но тема называется иначе ..
Вы кстате в курсе наверное, за постинги в интеренете тоже платят, скажем в юанях в Китае, в рублях в России и в серебре в Израеле. Ну и что, давайте все подпишимся и будем врать друг другу собирая тройную выгоду ?
А что, это-ж что бутылки собирать ? ;D
-
Вы знаете, журналистам платят за их работу но далеко не каждый журналист пишет правду. А многие в инете врут совершенно задарма. Весь этот шум вокруг митингов за деньги, или голосования за деньги - не имеет никакого отношения к вопросам морали или права. Что же касается вранья, то нужно просто использовать свою голову, а не верить во всё во что хочется верить.
По мне, так голосование даром за человека с которым лично незнаком гораздо худшее предательство своих прав, чем голосование за деньги. Что же касается морали, я ещё понял бы если бы речь шла о плате за участие в вооружённом штурме кремля, или хотя бы плате за вброс лишних бюллетней в урну для голосования, но за платное посещение митингов - увольте, мне этого не понять. Как сказал vn, того парня можно обвинить в политической недальновидности, но никак не в нарушении моральных норм.
Опять же, я бы понял, если бы упрёки в аморальности были направлены тому, кто этот митинг организует. Более того, я вообще всех организаторов митингов считаю аморальными типами, независимо от того, ходят ли к ним люди за деньги. Те кто организует митинг совершают явный обман используя надежды людей для реализации своих личных целей.
-
Поглядел отчет о количестве пришедших сегодня на митинги... Поклонная гора - почти 200тыс человек. Теперь, как я понимаю, начнется вой о том, что и в прошедший митинг сфальсифицировали и нагнали административный ресурс и только, а честные люди были на болотной?... Эх, страна - Россия!...
-
Вот когда одним плятят а другим нет - полностью теряется смысл и значение подобных столпотворений, а ведь в идеале - волеизлияние народа должно вносить положительные изменения в управление государством.
-
Со стороны сына был аргумент, что вот, зато тот деньги заработал, а не клянчит у мамы.
С моей стороны: А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди. Все возмущены тотальным обманом и сами же в обмане принимают деятельное участие. И какое моральное право после этого будет у товарища в чем-то упрекать власти?
-
А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди.
Вообще, театр абсурда. Газпром (известно, что он тесно связан с властью) финансирует оранжевых в лице "Эха Москвы". И при этом, "Эхо" "поносом поливает" Путина (по словам его самого).
-
Со стороны сына был аргумент, что вот, зато тот деньги заработал, а не клянчит у мамы.
С моей стороны: А не смущает его то, что на митинг против продажности властей и чиновников идут купленные люди. Все возмущены тотальным обманом и сами же в обмане принимают деятельное участие. И какое моральное право после этого будет у товарища в чем-то упрекать власти?
Ирен, вы же сами сказали, что ваш отрок ходил за ЛДПР?... ЛДПР всегда платят своим активистам, и их митинги преследуют иные цели. Да и потом, количество денег, которое было влито в пропоганду митинга на болотной - колоссально, но об этом молчат, т.к. одним говорить невыгодно, другие не хотят себя марать методами оппозиции.
Лично я - рад, что у вашего сына есть свое мнение. И мало того мнение - есть еще и способность совершать поступки полагаясь на него.
И потом, а вдруг мнение вашего сына полярно вашему? Может быть ваш сын, как и 200тыс человек пошли бы вбподдержку власти и без денег? Такой вариант вами не учитывается? А заплаченных 300р - это всего лишь компенсация проезда и питания, т.к. холодно уж очень нынче...
-
Во-первых, на митинг ходил не сын, а его знакомый. Но не берусь утверждать, что мой бы не присоединился, если бы мог. Так что суть не в этом.
Митинг 4 февраля, вроде был с тем же посылом, что и в Центре на Болотной. Но и в этом тоже не суть. Я, кстати, вполне допускаю полярное мнение у сына. Так уже случалось по другим вопросам. Это не страшно.
Допустимо ли имитировать свои убеждения за деньги – вот вопрос.
-
Допустимо ли имитировать свои убеждения за деньги – вот вопрос.
Простите, а разве знакомый сына имитировал свои убеждения? Он всего лишь выполнял работу для кого-то, кто возможно имитировал свою популярность. Если бы Вы пекли хлеб на продажу и купленный у Вас хлеб ел бы какой-то убийца, считали бы Вы себя пособником убийцы? Я уж не буду говорить про рабочих на заводах по производству военной техники или вообще военнослужащих.
Есть печальный факт. Люди в России оценивают политиков по размерам митингов которые они собирают. По-сути - это глупость, но если ты политик, то ты вынужден играть по этим правилам. Так что с этой точки зрения, политики покупающие себе митингующих хотя бы как-то приносят пользу участникам митинга. Те же политики, что собирают толпы просто произнося слова которые люди хотят услышать, эти политики просто пользуются доверием людей ничего не давая им взамен. И то и другое, на мой взгляд аморально, но по крайней мере в первом случае "с паршивой овцы хоть шерсти клок". O:)
-
Простите, а разве знакомый сына имитировал свои убеждения? Он всего лишь выполнял работу для кого-то, кто возможно имитировал свою популярность.
"Имитировал, выполнял работу" .. проще сказать он продал свои убеждения причем за очень дешево. Подрастет, продаст голос за пятихатку. И так далее и тому подобное ..
-
"Имитировал, выполнял работу" .. проще сказать он продал свои убеждения причем за очень дешево. Подрастет, продаст голос за пятихатку. И так далее и тому подобное ..
Он продаёт не убеждения, а услуги. Голос на выборах это тоже "услуга". Услуга кому-то кто хочет добраться до власти. Замечу, что голосуя бесплатно Вы как бы совершаете услугу в кредит, надеясь на получение ответных услуг от того, за кого Вы голосовали.
Учитывая, как часто политики обманывают надежды своих избирателей, тот кто продаёт свой голос за деньги, человек более дальновидный ;D
Цена голоса определяется спросом-предложением. В ситуации когда большинство отдаёт голос задарма, получить за голос что-то действительно стоящее практически невозможно. Поэтому в России такие борзые политики. Всё что хотят, они получают всего лишь за умелую демагогию.
-
Учитывая, как часто политики обманывают надежды своих избирателей, тот кто продаёт свой голос за деньги, человек более дальновидный ;D
Из какого-то разоблачительного блога по этой теме запомнился комментарий. Не дословно, но смысл следующий: мы на митинг за деньги сходим, но вот голосовать будем так, как считаем нужным сами. Мол, вот так хитро наколоть. ;D
Кажется, там же была ссылка на форум (http://massovki.ru/viewforum.php?f=12), где набирают рекрутов на всякие политические мероприятия.
А вообще, я не берусь судить. Уверена, что это не есть хорошо. И за себя на свой же вопрос ответила «Нет». Но, как говорится, не зарекайся. В сложной или опасной ситуации мы о себе, порой, много нового можем узнать. И не факт, что нам самим эти открытия понравятся. :-\
-
А вообще, я не берусь судить.
И в этом суть. Прежде чем думать о том, что человек торгует своими убеждениями стоит спросить себя, а есть ли они у него, чтобы их продавать? Прежде чем осуждать другого спроси себя, а не мудрее ли тот другой? :)
Политика это очень мирская и грязная вещь. Подходить к ней с позиций чистых идеалов - не разумно. Имеет смысл либо удалиться от неё, либо мыслить соответствующим образом. ИМХО.
-
Знакомый сына сходил на митинг. Получил 300 рублей от ЛДПР.
Все плюсы и минусы такого участия мы с сыном обсудили, конечно. И как-то не уверенно (возможно я не нашла подходящих аргументов), но он со мной согласился, что с точки зрения моральной это не хорошо.
А вы бы пошли на митинг за деньги? А за хорошие деньги? А в форс-мажорной ситуации? Почему это плохо?
Очень просто - потому, что это НЕЧЕСТНО. На митинг люди приходят, чтобы показать, что они разделяют ту или иную идею, поддерживают того или иного политика. Если ты пришел "поддержать" не нравящуюся тебе идею, или даже идею, к которой ты равнодушен, за деньги, ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.
Если ты думаешь - ну и что, от этого страна не рухнет. А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам), или НЕ ВАЖНО?
Если ВАЖНО - на митинг за деньги ты, конечно, не пойдешь.
Если НЕ ВАЖНО, то никаких препятствий к тому, чтобы постоять на митинге за устраивающую тебя сумму денег, естественно, нет.
-
ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.
Вот где собака порылась ;D Бедное общество российское меряет идеи по количеству сторонников. Мало сторонников - плохая идея. Много сторонников - ура этой идее. А может идея быть практически реализована или нет, это уже никого не интересует. А вот возмутиться тем, что количество сторонников дутая величина - это всегда пожалуйста.
Эх, и почему только реально работающие идеи всегда имеют наименьшее количество сторонников ::)
-
А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам).
Появление данной темы очень характерно. Это отражение превалирования проблем морали даже над проблемами экономическими. Видимо, все больше людей прислушиваются к себе, задумываются и задают себе непростые вопросы, на которые не всегда можно сразу найти ответ.
Наверное, в какой-то мере это реакция самозащиты, стремление защитить свое "я", свою душу от разрушительного воздействия царящей вокруг безнравственности, попытка взглянуть на себя и окружающую действительность со стороны. Это сложнее, мучительнее, но это укрепляет личность, это шаг к пониманию своей, личной ответственности за все, что происходит в твоей жизни, к осознанию того, что построить свое будущее можешь лишь ты сам. Если сильно захочешь и поверишь.
А множество четко сознающих это личностей смогут построить страну такой, какой им хочется.
-
А множество четко сознающих это личностей смогут построить страну такой, какой им хочется.
Абсолютнейшее заблуждение. Тут ведь либо всё, либо ничего. Если какая-то часть людей не захочет следовать морали большинства, большинству также придётся отказаться от основ своей морали ради того чтобы уничтожить тех, кто не следует общей морали, а это путь к самоуничтожению. Это было ярко продемонстрировано жизнью в СССР.
Так что жить нам всем приходилось и придётся в обществе без чётко очерченных моральных законов. Так и будет "не убий", но только если это не "враг", а что такое "враг" уже каждый решает сам.
То, что каждая личность в отдельности пытается определить для себя что "нравственно", а что нет, что хорошо, а что плохо - это неоспоримый факт. Однако этот процесс никогда не приведёт к "моральному единству". Поэтому, если люди действительно хотят улучшать условия своей жизни, то им надо учиться отказываться от своих моральных принципов ради возможности сотрудничать с теми, кто их окружает. Любой другой путь ведёт только к разрушениям.
Не поймите меня превратно. Я не исповедую беспринципность, ибо мне хорошо известно, что за всё надо платить, что у всякой палки два конца и даже что не было бы счастья да несчастье помогло :) Речь только о том, что люди созданы разными, а значит они никогда не будут думать одинаково. На мой взгляд именно поэтому христианство исповедует прежде всего смирение. Каждому из нас нужно быть готовым жить бок о бок с теми, кто не разделяет наши моральные принципы.
Возвращаясь к вопросу о хождении на митинги за деньги. Как уже выяснилось, единственный "обман" здесь это завышение количества сторонников той или иной идеи. Это конечно неприятно. С другой стороны слепое следование идеям может оказаться гибельным как для страны, так и для людей. Так что нужно быть благодарным за то, что видя дутые цифры о количестве сторонников люди возможно задумаются о сути идеи. Если же люди не задумаются, то значит им вообще безразлично сколько сторонников у той или иной идеи, то бишь никакого обмана нет ;)
-
Абсолютнейшее заблуждение. Тут ведь либо всё, либо ничего.
Не поймите меня превратно. Я не исповедую беспринципность.
Христианство исповедует прежде всего любовь, как единственное и мощное средство отдать, передать ближнему остальные составляющие веры - добро, свет и истину. И никогда не нужно говорить никогда. Смирение - смирение гордыни своей - есть готовность жить рядом с теми, кто не разделяет наши принципы, но только принципы веры - ибо все верования суть одно. Мириться с теми, кто придерживается иной морали - это уже от лукавого.
То, что вы называете заблуждением - всего лишь вера, что так будет. Но не завтра. Путь долгий, и хорошо если на нем не случится потрясений, к которым зовут некоторые что "без царя в голове". Эволюция, а не навязывание другим своих убеждений. Иначе - да, разрушительные революции и гражданская война. Что на руку лишь нашим супостатам.
А в том, что не исповедуете беспринципность, пока не убедили. Вы откликаетесь чуть ли не на каждое сообщение о политике, но в основном это перепевы расхожих представлений. Традиционность представлений совсем НЕ освящает их как истинные. Рискните, попробуйте предположить, что человечество давно и прочно заблуждается. Что все должно быть совсем не так. Страшно, конечно, но стоит попробовать. Будет о чем поговорить и о чем задуматься. :)
-
Ну что же. Я не спец по христианству. Просто я не понимаю как можно любить ближнего не принимая его таким, какой он есть. Воинствующее же христианство я считаю порочной идей :)
Являются ли мои представления "перепевами расхожих представлений" я не знаю. Это мои представления и я принципиально их придерживаюсь. Я всего лишь не считаю, что кто-то ещё должен их придерживаться.
Ну и что касается веры в то, что однажды все обретут одну мораль. Я не смею оспаривать веру. Любое чудо может случится, но после этого чуда это будут уже не те люди которые живут сейчас. Мы уже будем не мы, а значит и всё о чём мы сейчас рассуждаем не будет иметь никакого смысла. Человечество не заблуждается веря в чудо, однако пока чудо не случилось надо искать способы как жить без него :)
-
Стихоплетство, конечно, но суть всех этих митингов выражена довольно точно. http://www.echo.msk.ru/blog/g_p/856237-echo/
И как нам быть, родные,
Чтоб не пойти ко дну?
Как эти все России
Свести теперь в одну?
А если эти льдины
Столкнутся по весне?
Мы можем быть едины,
Похоже, лишь во сне.
Теперь, скажу по чести,
На новом рубеже
Кто нас удержит вместе?
Не Путин же уже?
Боюсь, что ураганом
Загнать в один флакон
Рыжкова с Кургиняном,
Болото и Поклон,
Едросские плакаты
И креативный класс
Могли бы только Штаты,
Напавшие на нас.
Тра-та-та, тра-та-та,
Мы несем с собой Христа,
Будду, Иегову,
Аллу Пугачеву,
ФСБ и ВЧК,
Собчака и Шевчука,
Быко-Вассермана,
Фрика Кургиняна,
Медвепута, Жироюга,
Хомячат, волчат, путят.
Все не могут друг без друга,
А друг с другом не хотят.
Прав был Путин, предрекая:
WOW! Кампания какая!
-
Вот где собака порылась ;D Бедное общество российское меряет идеи по количеству сторонников. Мало сторонников - плохая идея. Много сторонников - ура этой идее. А может идея быть практически реализована или нет, это уже никого не интересует. А вот возмутиться тем, что количество сторонников дутая величина - это всегда пожалуйста.
Эх, и почему только реально работающие идеи всегда имеют наименьшее количество сторонников ::)
Собака порылась как раз совсем не там. Она порылась вот где:
А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам), или НЕ ВАЖНО?
Если ВАЖНО - на митинг за деньги ты, конечно, не пойдешь.
Если НЕ ВАЖНО, то никаких препятствий к тому, чтобы постоять на митинге за устраивающую тебя сумму денег, естественно, нет.
-
А вопрос в большей степени в другом - ВАЖНО ли лично для тебя ПОСТУПАТЬ ЧЕСТНО (по религиозным, логическим, интуитивным или иным мотивам), или НЕ ВАЖНО?
ДА! Это именно то, что я пыталась донести до сына. Надеюсь, что переварив наш разговор, отпрыск придет к каким-то выводам.
Есть еще один момент, который мне не понравился. Речь идет о несовершеннолетнем. Возраст, когда еще не очень-то сформированы убеждения, когда только определяются внутренние позиции хорошо/плохо. И участие в политических дрязгах?
В конце концов, а закон есть какой-то на этот счет?
-
А что закон? Нельзя оградить не совершенно-летнего от влияния школы-улицы-телевизора. Как мне в мою школьную пору навязывали распитие водки после уроков в 8м классе, так и сейчас есть свои стереотипы поведения. Единственно что может оградить от неверного восприятия действительно - это правильное воспитание. Все остальное - тщетно.
-
Собака порылась как раз совсем не там. Она порылась вот где:
Так о том и речь, что сам человек поступает абсолютно честно. Он получил деньги и честно посетил митинг. Он честно выполнил работу за которую ему заплатили. Всё остальное уже воображение людей которые по количеству "митингующих" собираются оценивать популярность идеи.
Всё в мире относительно (по крайней мире пока не случилось чудо о котором мечтает уважаемый yeguofu). Если уважаемая Irene воспринимает поход на митинг за деньги как обман, то ей безусловно не стоит этого делать. Но её сын (или знакомый сына) может считать это обычной разовой работой и упрекать его в аморальности бессмысленно.
-
Так о том и речь, что сам человек поступает абсолютно честно. Он получил деньги и честно посетил митинг. Он честно выполнил работу за которую ему заплатили. Всё остальное уже воображение людей которые по количеству "митингующих" собираются оценивать популярность идеи.
Всё в мире относительно (по крайней мире пока не случилось чудо о котором мечтает уважаемый yeguofu). Если уважаемая Irene воспринимает поход на митинг за деньги как обман, то ей безусловно не стоит этого делать. Но её сын (или знакомый сына) может считать это обычной разовой работой и упрекать его в аморальности бессмысленно.
Удобные у вас представления о честности и относительности. Товар - деньги - товар. Продай свою душу - пусть за немаленькие деньги - и распишись воот здесь, кровью, конечно. Все "по чесноку", как сейчас выражаются.
При подобном подходе и успешном оправдании всех своих слабостей "чуда", о котором вы поминаете, не случится никогда. И чудом это можно назвать лишь с точки зрения ни во что не верящего и ставящего себе моральных ограничений циника. Можно, конечно, махнуть рукой на yeguofu с его бредовыми идеями. Но в том и есть особенность этого "чуда" и условие его появления, что оно будет совокупностью многих и многих "чудес" каждого конкретного человека. Должен перемениться человек, чтобы стало другим человечество. Излагаю это все лишь в ответ на нравоучения, которыми вы, похоже, оправдываете оппортунизм, приспособленчество, и ни в коей мере не собираюсь кого-то поучать, агитировать или обращать. "Стучите, и откроют вам" (С)
-
Было две древние уважаемые профессии, список пополняется еще одной - "Митингист". :D
-
Удобные у вас представления о честности и относительности. Товар - деньги - товар. Продай свою душу - пусть за немаленькие деньги - и распишись воот здесь, кровью, конечно. Все "по чесноку", как сейчас выражаются.
Простите меня. Прежде чем обвинять в нечестности, нужно выяснить, а кто собственно говоря обманут? Иначе всё это чистое словоблудие.
В данной ситуации большинству вообще по барабану, сколько народу пришло на тот или иной митинг. Так что все они не могут быть обмануты. Остаются только люди, которые числом народу на своём митинге надеялись доказать, что они лучше тех, кто пошёл на другой митинг. Да им не удалось ничего доказать, но обмануты ли они? Им всего лишь не удалось достичь того, чего они и так бы не достигли.
Так что оставьте все эти бессмысленные рассуждения о продаже души. Можете даже считать, что её у меня просто нет, уже продана. Моя жизнь от этого нисколько не изменится :)
-
Простите меня. Прежде чем обвинять в нечестности, нужно выяснить, а кто собственно говоря обманут? Иначе всё это чистое словоблудие.
В данной ситуации большинству вообще по барабану, сколько народу пришло на тот или иной митинг. Так что все они не могут быть обмануты. Остаются только люди, которые числом народу на своём митинге надеялись доказать, что они лучше тех, кто пошёл на другой митинг. Да им не удалось ничего доказать, но обмануты ли они? Им всего лишь не удалось достичь того, чего они и так бы не достигли.
Так что оставьте все эти бессмысленные рассуждения о продаже души. Можете даже считать, что её у меня просто нет, уже продана. Моя жизнь от этого нисколько не изменится :)
Вы правы, умолкаю. Человеческое начало зело сильно: "I only want to say. If there is a way. Take this cup away from me. For I don' t want to taste its poison". (С)
-
Так что оставьте все эти бессмысленные рассуждения о продаже души. Можете даже считать, что её у меня просто нет, уже продана. Моя жизнь от этого нисколько не изменится :)
Давайте я вам перечислю $1, а вы что-нибудь сделаете для нас ЗАБАВНОЕ ? Все равно у вас душа продана. На пример, напишите - я педераст (плачу 1 доллар), я идиот (плачу 1.5).
Я серьезно.
-
Вы правы, умолкаю. Человеческое начало зело сильно: "I only want to say. If there is a way. Take this cup away from me. For I don' t want to taste its poison". (С)
Именно поэтому я называю Ваши убеждения "верой в чудо". Как бы это не было печально для Вас, я не являюсь редким исключением, поэтому без чуда Ваши взгляды не могут стать реальностью. Человеческое начало весьма сильно ибо мы всё ещё люди, а по человеческим законам, прежде чем обвинять в чём-то нужно привести доказательства.
Давайте я вам перечислю $1, а вы что-нибудь сделаете для нас ЗАБАВНОЕ ? Все равно у вас душа продана. На пример, напишите - я педераст (плачу 1 доллар), я идиот (плачу 1.5).
Я серьезно.Вот скриншот, деньги на балансе..
Обломитесь. Как честный человек я никогда не берусь за работу которую не хочу делать, и плевать мне хотелось, доставляет ли это удовольствие Вашей душе ;D
-
Обломитесь. Как честный человек я никогда не берусь за работу которую не хочу делать, и плевать мне хотелось, доставляет ли это удовольствие Вашей душе ;D
А каким образом у честного человека отсутствует душа ?
- Вы нас разыгрываете.
- А мы вам подыгрываем.
Без обид.
-
А каким образом у честного человека отсутствует душа ?
А каким образом, человек может продать душу? Вы нас разыгрываете? А мы вам подыгрываем ;D
-
Так что оставьте все эти бессмысленные рассуждения о продаже души. Можете даже считать, что её у меня просто нет, уже продана.
Круг замкнулся. Кажется Вам нужно объяснять как вы продали душу .
-
Круг замкнулся. Кажется Вам нужно объяснять как вы продали душу .
А нужно ли? Я лично верю что у меня её никогда и не было. Не верю я в бога понимаете ли ;D
Зайдя в тупик с торговлей душами, может быть вернёмся к теме о "нечестности" идущего на митинг за деньги? Вы готовы предъявить на суд людей которые стали поддерживать ЛДПР увидев сколько народу было на том митинге?
-
вернёмся к теме о "нечестности" идущего на митинг за деньги? Вы готовы предъявить на суд людей которые стали поддерживать ЛДПР...
А суд тоже продажный ? - Тогда ХЗ ... ;D
-
А митинг был, небось, под девизом "За честные выборы..." - полная дискредитация самой идеи, да еще и с привлечением несовершеннолетних. Противненько, однако.
-
А суд тоже продажный ? - Тогда ХЗ ... ;D
Может с судом отдельно разберёмся? На данный момент речь только о том, знаете ли Вы людей которые были обмануты тем человеком. Уж перед самим собой-то Вы можете быть честным, не так ли? И если Вы таких людей не знаете, то значит Вы с чистой душой можете сказать, что бездоказательно (для других) обвинили незнакомого Вам человека в обмане ;)
А митинг был, небось, под девизом "За честные выборы..." - полная дискредитация самой идеи, да еще и с привлечением несовершеннолетних. Противненько, однако.
Вполне возможно. Именно поэтому мне противны митинги. Люди их организующие готовы играть на любых эмоциях и желаниях людей, лишь бы добиться желаемого им. Однако это не повод высокомерно относиться к тем, кто в них участвует, будь то за деньги или из убеждения. Это всё что мне хотелось сказать :)
-
Может с судом отдельно разберёмся? На данный момент речь только о том, знаете ли Вы людей которые были обмануты тем человеком. Уж перед самим собой-то Вы можете быть честным, не так ли? И если Вы таких людей не знаете, то значит Вы с чистой душой можете сказать, что бездоказательно (для других) обвинили незнакомого Вам человека в обмане ;)
Ну вот, вы опять переводите стрелки. Я никого не знаю, а некоторых даже знать не желаю. Я стараюсь быть честных, хотя это не всегда играет в мою пользу (а мне пох). Про "чистую душу" вы могли-бы не упоминать, так как у вас ее нет и вы в нее не верите. Я в обмане никого не обвинял, только в ПРОДАЖНОСТИ.
Каждому свое.
-
Ну вот, вы опять переводите стрелки. Я никого не знаю, а некоторых даже знать не желаю. Я стараюсь быть честных, хотя это не всегда играет в мою пользу (а мне пох). Про "чистую душу" вы могли-бы не упоминать, так как у вас ее нет и вы в нее не верите. Я в обмане никого не обвинял, только в ПРОДАЖНОСТИ.
Каждому свое.
Но мы так и не выяснили, а что же человек продал? Неужели своё посещение площади где был митинг? Тогда Вы тоже продажны. Вы наверняка каждый день посещаете свою работу и Вам за это платят.
Впрочем, далее можно не продолжать. Вы уже признали, что "каждому своё". Тому человеку деньги за выполнение работы, Вам эмоции от того, что человек выполнил работу которая Вам не нравится :)
-
Позволю себе вмешаться.
Речь идёт о юноше с ещё неустоявшемися принципами. Если он вдруг из этого платного похода сделает вывод, что пофиг какую работу исполнять, лишь бы деньги платили, то сами понимаете каков гражданин из него получится. При большом количестве таких людей соответствующее (боюсь сказать: примерно как сейчас) сформируется гражданское общество .
Если же он поймёт, что во взглядах на жизнь, общество необходимо придерживаться нравственных принципов, то ничего страшного. В том смысле, что не каждая работа - хороша. (а то ведь так можно и киллера оправдать)
Irene верную беседу провела. Или она должна была сказать: а что ты сынок не сходил? Мог бы рублей заработать и ещё успеть и коммунистам :D
-
Так о том и речь, что сам человек поступает абсолютно честно. Он получил деньги и честно посетил митинг. Он честно выполнил работу за которую ему заплатили. Всё остальное уже воображение людей которые по количеству "митингующих" собираются оценивать популярность идеи.
Всё в мире относительно (по крайней мире пока не случилось чудо о котором мечтает уважаемый yeguofu). Если уважаемая Irene воспринимает поход на митинг за деньги как обман, то ей безусловно не стоит этого делать. Но её сын (или знакомый сына) может считать это обычной разовой работой и упрекать его в аморальности бессмысленно.
А вот и нет! Просто Вы следите только за тем, честно ли поступает взявший деньги по отношению к организатору митинга. А почему Вы вдруг именно честность по отношению к организатору митинга возводите в абсолют? Ведь если человек ведет себя честно только по отношению к кому-то одному, а по отношению к другим - нечестно, значит это нечестный человек.
Возьмем примеры:
Иуда получил деньги и честно выполнил взятые на себя обязательства. По отношению к давшим деньги он поступил честно. Но честно ли по отношению к Христу?
Участник жульнической шайки выманивает у стариков квартиры и выбрасывает их на улицы, исправно отстегивая в общак. По отношению к общаку он ведет себя честно. Но честно ли по отношению к старикам?
С Вашей точки зрения выходит, что если человек хоть где-то по отношению к кому-то поступает честно, то по отношению ко всем прочим он может поступать нечестно, так что ли?
-
Но мы так и не выяснили, а что же человек продал? Неужели своё посещение площади где был митинг? Тогда Вы тоже продажны. Вы наверняка каждый день посещаете свою работу и Вам за это платят.
Фактически, продал врожденное ПРАВО на выражение своих взглядов. Другое дело если-б его пригласили на снятие массовки в фильме, научили что делать и как.
Про работу - да, я учился тому чтоб выполнять работу на которую хожу, я не продаю свое ГОЛОС, в прямом и переносном смысле. Другое дело, если-б я был певцом.
Вы в курсе, наверное, сейчас в Китае полным полно так называемых English Teacher - и это наименее уважаемая часть сообщества экспатов. И почему ? Потому что они продают не свои наработанные навыки и способности, а "врожденные", а это говорит о том что видимо ничего лучше они делать не умеют.
Да, кстати, предположим вы журналист и прекрасно пишите статьи. Вам дают новый телефон Iphone 4S, и просят написать о нем статью, однако не упоминать про то что одной зарядки хватает только на 1 день, имеется предустановленное програмное обеспечение Carrier IQ которое следит за пользователем, и произведен он на предприятии Foxconn, рабочие которого по странному стечению обстоятельств предпочитают прыгнуть с крыши.
-Ок, вы пишите. На эти доллары (свеженапечатанные, не обеспеченные золотом), покупает молоко в магазине (с меламином,так как человек в отделе сертификации получил свою долю). Молочник прочитав вашу статью, покупает Iphone но остается недаволен его работой. Вы получаете камни в почках. Государство, существующее на необеспеченные ничем доллары, шаг за шагом приходит в упадок. А почему ? - Из за отсутствия гражданского самосознания.
-
А вот и нет! Просто Вы следите только за тем, честно ли поступает взявший деньги по отношению к организатору митинга.
Да вроде бы я попросил предъявить людей которые были обмануты. Вы вот например, стали лучше относится к ЛДПР увидев сколько народу пришло на их митинг? Всё что я хочу сказать, Ваши рассуждения теоретические, а был ли обман практически Вы не знаете. Я понимаю, что предъявлять претензии на основе теоретических измышлений нынче модно, вон и Путина обвиняют в попустительстве коррупции чисто на основе своих измышлений, но может всё-таки остановимся? ;)
Irene верную беседу провела. Или она должна была сказать: а что ты сынок не сходил? Мог бы рублей заработать и ещё успеть и коммунистам :D
Да в общем-то, взаимоотношения уважаемой Irene и её сына это их личное дело и другим лезть с советами вряд ли стоит. Что сказала то и хорошо. Однако это не повод для всех нас говорить то, что говорит Irene. По крайней мере я своему ребёнку говорю, что он может сам решить что и как делать. Просто я понимаю что я не бог, а значит лучше мне быть готовым жить с людьми не следующими моим взглядам на жизнь. Вы же надеетесь, что можете заставить другого человека следовать Вашим взглядам на жизнь :)
Фактически, продал врожденное ПРАВО на выражение своих взглядов. Другое дело если-б его пригласили на снятие массовки в фильме, научили что делать и как.
Вы в этом так уверены? Он что, теперь не может сейчас прийти сюда и сказать "на мой взгляд все эти митинги туфта"? Да никаких проблем. Он выразит свои взгляды, хотите Вы этого или не хотите, а раз так, значит его ПРАВО выражать свои взгляды осталось при нём ;D
Вообще конечно тема очень интересная, хотя и сложная для обсуждения. Здесь прежде всего всплывают эмоции, а эмоциям плевать на логику. Для меня эта тема важна из-за того, что я вижу насколько люди в России нетерпимы друг к другу. И на сколько я могу судить эта нетерпимость проистекает в основном из-за возведения принципов в некий абсолют. "Не могу поступиться принципами" - это квинтэссенция большинства думающих людей в России. Однако это означает, что большинство думающих людей самоустраняются от общественных дел, ведь иначе им придётся, о ужас, сотрудничать с людьми безнравственными, продавшими свою душу, страну и вообще недостойными гражданами. Как говорится, насильно мил не будешь, только чего же тогда сокрушаться о том, как действуют все те люди, сам то ты действовать отказался. :)
-
Вы в этом так уверены? Он что, теперь не может сейчас прийти сюда и сказать "на мой взгляд все эти митинги туфта"? Да никаких проблем. Он выразит свои взгляды, хотите Вы этого или не хотите, а раз так, значит его ПРАВО выражать свои взгляды осталось при нём ;D
Ну дак он он бесплатно придет свои мысли излагать или за деньги, чужие ?
Вот я вам предлагал деньги и вы отказались, потому что у вас как и у всех нас есть
принципы, самоуважение и понимание, а вот у поколения Кока Колы их нет.
Пройдут выборы, всякие собрания, куда пойдут эти молодые люди чтоб легко
срубить бабла ? Может вечером у метро будут бабушек грабить, и тд.
-
Ну дак он он бесплатно придет свои мысли излагать или за деньги, чужие ?
А какая разница? Откуда мне знать, чьи Вы мысли излагаете сейчас, свои или чужие, за деньги или бесплатно. Да мне и без разницы. Вы используете своё ПРАВО делать то, что Вы хотите, я использую своё ПРАВО соглашаться с Вами или не соглашаться. Вы конечно можете считать, что человек идущий на митинг за деньги - дерьмо, однако скорее всего Вы ошибаетесь. К примеру, если мне предложат 10 миллионов рублей за то, чтобы пойти на митинг, то я откажусь не из чувства самоуважения, а из чувства самосохранения, ибо такие деньги за такую работу может предложить только дурак, а с дураками связываться опасно ;D Опять же, если однажды мне будет нечего жрать я соглашусь быть шутом и буду честно отрабатывать полученную еду. Моё самоуважение от этого не пострадает.
И самое главное. Я не собираюсь биться с теоретическим "поколением Кока Колы". Молодые ребята с кем мне приходится сталкиваться по жизни не хуже меня в том же возрасте. Может кто-то из молодых и занимается грабежом, ну так и в нашем поколении в своё время были такие люди, да и сейчас есть. Всё что в этом случае требуется - вмешаться, а вешать ярлык на всех, да ещё и примазывать сюда посещение митингов - увольте.
-
Был рад обменяться мнениями (хоть возможно каждый остался при своем). :)
-
Был рад обменяться мнениями (хоть возможно каждый остался при своем). :)
Конечно же каждый остался при своём. Однако теперь каждому известно о различиях во мнениях и каждый вынужден так или иначе учитывать это ;)
Переубедить кого бы то ни было практически невозможно, а значит существует только два способа взаимодействия а) изоляция (себя или оппонента) б) терпимость к закидонам оппонента. В отношениях с людьми каждый использует один из этих методов (к каждому человеку свой) Однако очевидно, что больше достигает тот у кого больше компаньонов, тот же кто стремится подогнать других под своё понимание, как правило остаётся ни с чем. Нравится нам это или нет, это всего лишь объективная реальность :)
-
Можно долго здесь рассуждать, но как бы то ни было, ходить за деньги на митинги - это плохо, хотя, конечно, можно найти и некоторые плюсы в этом походе - по крайней мере, человек начнет к митингам относится иронически, так сказать, с ранних лет.
-
Можно долго здесь рассуждать, но как бы то ни было, ходить за деньги на митинги - это плохо, хотя, конечно, можно найти и некоторые плюсы в этом походе - по крайней мере, человек начнет к митингам относится иронически, так сказать, с ранних лет.
Хотите, считайте что это плохо. Вам это никто не запрещает. Я в свою очередь считаю, что на митинги вообще плохо ходить, будь то за деньги или даром. Однако, о чём бы мы с Вами здесь не рассуждали, всегда будут люди которые считают что ходить на митинги за деньги - вполне приемлемо, и я их за это плохими считать не буду ;)
-
Да вроде бы я попросил предъявить людей которые были обмануты.
Да вроде бы я и предъявил яснее некуда: На митинг люди приходят, чтобы показать, что они разделяют ту или иную идею, поддерживают того или иного политика. Если ты пришел "поддержать" не нравящуюся тебе идею, или даже идею, к которой ты равнодушен, за деньги, ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.
Объясните, что Вам здесь непонятно? У Вас по-прежнему не получается в моей цитате обнаружить людей, который были обмануты (обратите особое внимание на место выделенное жирным шрифтом)?
Вы вот например, стали лучше относится к ЛДПР увидев сколько народу пришло на их митинг?
Обман заключается не в том, что мне внушают, что ЛДПР хорошая (какие выводы делать из количества людей, пришедших на митинг - это другой вопрос), а в том, что меня дезинформируют о том, сколько людей ее поддерживает. Это ведь тоже обман в самом чистом виде. Например, на митинг пришло 100 человек, и я делаю вывод, что Пчелкина поддерживают 100 человек. А на самом деле 30 из них Пчелкина не поддерживают, а пришли только потому что им заплатили. Таким образом они меня обманывают.
Улавливаете, в чем суть обмана или все же нет?
Всё что я хочу сказать, Ваши рассуждения теоретические, а был ли обман практически Вы не знаете.
Объясняю: мы рассматриваем ситуацию, где часть людей на митинге в поддержку чего-то пришли не потому что они действительно это поддерживают, а потому что им заплатили, чтобы казалось, что людей, поддерживающих это больше. И спорим о том, является ли это обманом или нет. Я считаю, что является, а Вы - что не является. Это теоретический спор, где и Ваши и мои рассуждения являются теоретическими.
-
Обман заключается не в том, что мне внушают, что ЛДПР хорошая (какие выводы делать из количества людей, пришедших на митинг - это другой вопрос), а в том, что меня дезинформируют о том, сколько людей ее поддерживает. Это ведь тоже обман в самом чистом виде. Например, на митинг пришло 100 человек, и я делаю вывод, что Пчелкина поддерживают 100 человек. А на самом деле 30 из них Пчелкина не поддерживают, а пришли только потому что им заплатили. Таким образом они меня обманывают.
Скажите, а что для Вас изменится, если Вы будете думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России? Вы тоже станете поддерживать ЛДПР?
Вас возмущает только то, что Вас "дезинформируют". Так Вас дезинформируют каждый день на каждом шагу. К примеру не так давно уважаемый yeguofu дезинформировал нас (и Вас в том числе) относительно наряда жены президента. Не со зла, будучи сам дезинформирован. Ах, раз не со зла, то он хороший, хоть и дезинформировал. А если намеренно, то он плохой, хотя сделал то же самое. А откуда Вы знаете, что yeguofu сделал это не со зла? Он Вам так сказал? Или может быть я?
Простите, но с моей точки зрения, Вы обвиняете человека в подлости, только потому, что Вы готовы верить чему не попадя. Если Вы не будете верить всему подряд, то Вам и обвинить других будет не в чем. Делают ли они что-то по злому умыслу, или по неведению, Ваша ответственность в том, чтобы Вам от этого не было никакого вреда, и не стоит перекладывать её на других. Как говорится, неча на зеркало пенять.
Опять же, это всего лишь моё мнение. Вы не обязаны думать как я, но Вам придётся учитывать, что не все думают как Вы :)
-
Скажите, а что для Вас изменится, если Вы будете думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России? Вы тоже станете поддерживать ЛДПР?
Прежде, чем перейти к вопросу, что для меня изменится, если я буду думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России, хотелось бы разобраться с вопросом, обсуждаемым сейчас.
Вы таки поняли, что участие в митингах за деньги - это обман, или не поняли?
Вас возмущает только то, что Вас "дезинформируют". Так Вас дезинформируют каждый день на каждом шагу. К примеру не так давно уважаемый yeguofu дезинформировал нас (и Вас в том числе) относительно наряда жены президента. Не со зла, будучи сам дезинформирован. Ах, раз не со зла, то он хороший, хоть и дезинформировал. А если намеренно, то он плохой, хотя сделал то же самое.
Господи, да ведь даже большинству 3-летних детей известно, что врать нехорошо.
И что если кто-то сделал что-то плохое нечаянно, то за это ругать не надо.
А вот если кто-то сделал что-то плохое специально, то это плохо.
Неужели Вам еще и это надо объяснять?
Увы, похоже, что надо.
Простите, но с моей точки зрения, Вы обвиняете человека в подлости, только потому, что Вы готовы верить чему не попадя.
Я обвиняю человека в обмане, потому что он меня обманывает. Верю я ему или нет - это другой вопрос.
Обманывать нехорошо независимо от того, чему я готов верить, а чему не готов.
Вы согласны с тем, что обманывать нехорошо, или считаете, что в этом нет ничего плохого?
Если Вы не будете верить всему подряд, то Вам и обвинить других будет не в чем. Делают ли они что-то по злому умыслу, или по неведению, Ваша ответственность в том, чтобы Вам от этого не было никакого вреда, и не стоит перекладывать её на других. Как говорится, неча на зеркало пенять.
Я не верю всему подряд, я просто считаю, что обманывать - нехорошо.
Если мне кажется, что мне врут, я стараюсь выяснить, так ли это, и не поддаться на обман. Но это не значит, что врать - хорошо. Врать все равно нехорошо.
Так Вы с этим согласны или не согласны, и свитаете, что во вранье нет ничего плохого, а во всех последствиях вранья виновен только обманутый?
-
Вы таки поняли, что участие в митингах за деньги - это обман, или не поняли?
Нет конечно. Лично меня это нисколько не обманывает :)
Я обвиняю человека в обмане, потому что он меня обманывает.
И как он Вас обманывает? Вот если бы Вы подошли к нему на митинге и спросили "Вы здесь из убеждений или за деньги", а он бы Вам сказал "из убеждений" - это обман.
В данном же случае Вы посмотрели на толпу народа и решили "все они здесь по убеждению". А потом оказалось, что все они там из-за денег. Кто Вас здесь обманул? Вы же сами себя и обманули ;D
-
Просто вопрос. Почему политику, движению или партии так важно число сторонников? Что это дает?
Почему вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?
-
Тема похоже бесконечная. Нам тут в Китае, в относительном спокойствии и благополучии, не понятно желание людей идти на сомнительные сборища (за 60 юаней). Вообще, если так кушать хочется ,а денег нету - полагаю что лучше-б было устроится на работу. Но это так несовременно и тривиально ! :D
-
Я бы на вопрос о пойти на митинг за деньги ответи ла бы так: в студенческие годы под настроение пошла бы куда угодно за деньги, за правых-левых, просто за компанию с друзьями. В 16-20 лет "взрослые игры" не так важны, просто хочется покричать в толпе, постоять с вызывающим плакатом и получить адреналин, а потом пойти на сколько там юаней-рублей-гривен купить пива и посмеяться, как мы "кинули" политиков, которых "развели" на пиво. Это как хочется сходить на концерт какой-то группы, только в денежном плане иначе: на любимую группу идешь за деньги, а за бесплатно можно пойти на что угодно "оторваться" на площади в какой-то праздник, где городская администрация пригласила исполнителей, на которых за деньги никогда бы не пошел, но опять же покричать повеселиться в толпе можно. Студенческие годы проходят, начинает волновать что-то другое кроме желания повеселится. Сейчас ни на какой митинг за деньги/за убеждения бы не пошла - я работаю, а выходные заполнены своими проблемами. В святость политики давно не верю, и не считаю, что на координальные перемены в стране можно потратить какие-то 3-4 года и все станет хорошо, поэтому любимых или поддерживаемых личностей нет. Мне кажется, что нельзя осуждать молодых еще не определившихся в своей личной жизни людей (что там говорить о политике), что они поступают не сознательно - это все опыт. Чтоб человеку стать преступником/злостным грешником не обязательно ходить на митинги за деньги, и наоборот. Так же нельзя осуждать пенсионеров, которые кроме того, что получают деньги еще и свято во что-то продолжают верить. Все очень индивидуально в каждой конкретной ситуации и в разном возрасте.
Благодарю за внимание!
-
Просто вопрос. Почему политику, движению или партии так важно число сторонников? Что это дает?
Это вопрос.
вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?
Это ответ.
Однако, при чём здесь "мальчик"? Почему из-за СВОЕЙ болезненной заинтересованности митингами, некоего "мальчика" обвиняют в продажности, аморальности, политической близорукости и просто в обмане? И это всё имея только факт что он сходил на митинг за деньги! По-моему, гораздо логичнее спросить СЕБЯ, а чего это я так из-за митингов и выборов дёргаюсь? Может кому-то стоит вспомнить времена юности, когда на комсомольских собраниях изображал из себя строителя коммунизма, нет изображал бесплатно, чисто не желая потерять место в ВУЗе или просто расположение старших. А то всё "поколение кока-кола" ;D
-
И как он Вас обманывает? Вот если бы Вы подошли к нему на митинге и спросили "Вы здесь из убеждений или за деньги", а он бы Вам сказал "из убеждений" - это обман.
Обман может быть не только словами. Если сказать "Поднимите руку те, у кого в кармане монета", и тот, у кого нет монеты, поднимет руку, он обманывает спросившего.
Если бандит, одевшись в милицейскую форму, останавливает машину, он обманывает водителя, заставляя его поверить, что он милиционер, хотя на самом деле им не является. Или с Вашей точки зрения только если спросить у него "Вы милиционер или бандит?", и он скажет "милиционер", то это обман, а если водителя обманули видом милицейской формы, то это не обман?
Нет конечно. Лично меня это нисколько не обманывает :)
Допустим да, Вас их действия не обманывают, то есть их попытки обмануть Вас не удаются, так как Вы догадываетесь, что они кричат "Мы любим Пчелкина!" не потому, что действительно любят Пчелкина, а потому, что им заплатили.
А почему же Вы им не верите, если нет обмана? Ведь даже смысл Вашей фразы "Меня это не обманывает" однозначно говороит о том, что Вас кто-то пытается обмануть, но ему это не удается. Так можно сказать, только если имеет место попытка обмана.
Вы мыслите так: "Им не удалось меня обмануть, значит это не обман"
Да, допустим, Вас им обмануть не удалось. Но многих других удалось. Обман ведь не всегда в 100% случаев бывает удачным. В Вашем случае им обман не удался. В отношении некоторых других людей - удался. Вы скажете "Они сами виноваты, что такие доверчивые". Но разве обмануть доверчивого человека - это не обман?
-
Просто вопрос. Почему политику, движению или партии так важно число сторонников? Что это дает?
Почему вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?
Конечно важно! Испокон веков это было одним из основных политических инструментов. И сами митинги и нформация о них. Вспомните 1905 год, 1917 год, бурю оранжевых революций и войн в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Все они были бы невозможны без митингов. Если люди выходят на улицы и требуют чего-то, другие люди прислушиваются к ним. Да, Вандала никто никакими митингами не обманет, но есть ведь и другие люди. И информация о митингах влияет на их сознание. Не обязательно заставляет каждого на 100% изменить взгляды, но постепенно изменяет сознание людей в ту или иную сторону.
И если человек искренне убежден, что Пчелкин будет хорошим президентом, и выходит на улицу с лозунгом "Пчелкина в президенты!", он поступает честно.
Если же он искренне убежден, что Пчелкин будет хорошим президентом, но Мухин заплатил ему 30 р, и человек выходит с лозунгом "Пчелкин вор!", он поступает нечестно.
Всякий может ошибаться, но речь сейчас не об ошибках, а о честности и нечестности.
-
Это вопрос.
Это ответ.
Однако, при чём здесь "мальчик"? Почему из-за СВОЕЙ болезненной заинтересованности митингами, некоего "мальчика" обвиняют в продажности, аморальности, политической близорукости и просто в обмане? И это всё имея только факт что он сходил на митинг за деньги! По-моему, гораздо логичнее спросить СЕБЯ, а чего это я так из-за митингов и выборов дёргаюсь? Может кому-то стоит вспомнить времена юности, когда на комсомольских собраниях изображал из себя строителя коммунизма, нет изображал бесплатно, чисто не желая потерять место в ВУЗе или просто расположение старших. А то всё "поколение кока-кола" ;D
Да я уже не про моральные аспекты. Здесь мы мнениями обменялись. И они не совпали. Бывает.
Я вот о чем. Массовость позволяет кому- то каких-то целей достичь. А достижение целей может сказаться на жизни масс? Если да, то вот и замкнулась цепь. Если массовость (поддержка идей, движения, целей) по сути была ложной, то последствия лжи народ на себе же и прочувствует. Хорошо или плохо, существенно или нет, но у лжи, как и у всего, есть последствия.
-
Я вот о чем. Массовость позволяет кому- то каких-то целей достичь. А достижение целей может сказаться на жизни масс? Если да, то вот и замкнулась цепь. Если массовость (поддержка идей, движения, целей) по сути была ложной, то последствия лжи народ на себе же и прочувствует. Хорошо или плохо, существенно или нет, но у лжи, как и у всего, есть последствия.
Совершенно верно. Именно поэтому я и рекомендую всем не участвовать в выборах. Сейчас люди просто обманывают сами себя. Они хотят верить, что митинги это способ указать куда надо идти. Митинги же это всего лишь способ для кого-то достичь их личных целей.
И самое главное. Последствия ведь есть не только у лжи, но и у правды (вспомним исключение из ВУЗа за отказ быть комсомольцем). Скажете это мелочно? Хорошо, люди в 1917 году тоже хотели всё по правде сделать. Народная мудрость гласит "благими намерениями выстлана дорога в ад". Поэтому разбираться надо не в том где правда, а где ложь, разбираться надо в том, где меньший вред. ИМХО :)
-
Хотите, считайте что это плохо. Вам это никто не запрещает. Я в свою очередь считаю, что на митинги вообще плохо ходить, будь то за деньги или даром. Однако, о чём бы мы с Вами здесь не рассуждали, всегда будут люди которые считают что ходить на митинги за деньги - вполне приемлемо, и я их за это плохими считать не буду ;)
Спасибо, что не запретили мне считать, что это плохо :). Мне остается только порадоваться, что я не одна так считаю. Тех, кто считает, что за деньги ходить на митинги ПЛОХО, по крайней мере, среди полушарцев - большинство. Мне как-то это не все равно. Но вот что мне интересно, если ходить на митинги, по-вашему мнению, вообще плохо (в чем я вполне могу с Вами согласиться, что Вас, я думаю, совершенно не волнует), то ходить на митинги за деньги уже хорошо? И потом, никто, по-моему, не говорил, что подросток, пошедший за деньги на митинг - плохой человек, говорилось о том, что поход на митиг за деньги - это плохо. Скажем так, поступок плохой. Человек не идеален, я думаю, что любой из нас когда-то совершал поступки, которые мы сами впоследствии оценивали, как НЕ хорошие. Вряд ли кто-то думает о себе, что он плохой человек. Последствия есть не только у правды и лжи, но и у того, что можно не разобраться, где меньший вред, тоже.
-
И потом, никто, по-моему, не говорил, что подросток, пошедший за деньги на митинг - плохой человек, говорилось о том, что поход на митиг за деньги - это плохо.
А Вы прочтите внимательно те посты где его обвиняют в продажности, сравнивают с проституткой, намекают что ради денег на пивасик всё это делает и тп. Или Ваша высокая мораль не считает подобные высказывания оскорбительными?
Но вот что мне интересно, если ходить на митинги, по-вашему мнению, вообще плохо (в чем я вполне могу с Вами согласиться, что Вас, я думаю, совершенно не волнует), то ходить на митинги за деньги уже хорошо?
Плохо в данной ситуации поступает организатор митинга. Он хочет совершить обман. А значит, все кто пришёл на этот митинг, за деньги или из убеждения, все в равной степени участвуют в этом обмане. Поэтому я говорю, что идти на митинг - плохо и я не вижу смысла разбираться в том, кто по какой причине туда пришёл. Они все играют на руку обманщику.
Как Вы сами заметили, мы не ставим себе целью разбираться кто из них хороший человек, а кто плохой. Мы всего лишь даём оценку явлению под названием митинг. Причём оценку с нашей личной точки зрения.
Замечу лишь, что я испытываю благодарность к тем людям, что идут на митинг за деньги и не скрывают этого. С их помощью мы можем обнаружить обман совершаемый организаторами митинга.