Восточное Полушарие

А давайте поиграем? Предположим, что в выборах президента участвуют исключительно активисты декабрьских протестных акций.

В качестве кандидатов я взял список выступавших на проспекте Сахарова 24 декабря (отсюда (http://ingwar-lj.livejournal.com/277930.html)) и добавил в него тех, кому на том митинге слова не дали, но кто тоже «засветился» в качестве оппозиции (отсюда (http://tih0n.livejournal.com/36401.html)).

Деятелей культуры я в голосование не вносил. Не потому, что не уважаю, а потому, что реально вряд ли они стали бы выдвигать свои кандидатуры. По той же причине не внёс в список Горбачёва.

Итак - кто, на ваш взгляд, смог бы достойно управлять Россией в течение следующих шести лет:

- искоренить коррупцию

- создать условия для стремительного развития несырьевого бизнеса

- воссоздать системное образование и повысить престиж отечественной науки - как прикладной, так и фундаментальной

- решить проблему устаревшей инфраструктуры и неэффективного ЖКХ

- обеспечить демократические свободы для всех политических сил (в том числе и для Путина, и для Единой России – да-да, именно так, иначе это не демократия)

- сделать сильными армию и флот

- сделать уважаемыми полицию, прокуратуру и суд

- сохранить территориальную целостность Российской Федерации

- обеспечить уважение России на международной арене

Кто? Голосуйте!


UPD1: Добавил в список Михаила Касьянова.
UPD2: Добавил в список Эдуарда Лимонова.

А можно добавить других? А то получается, что внесены, кто на слуху, на виду и громче кричит. Есть ученые, дипломаты, бизнесмены, хозяйственники, чиновники, наконец, которые смогли бы управлять страной лучше перечисленных Вами.

Ну и запросики у Вас, уважаемый Aqua Mar.  :D Особенно второе требование меня впечатлило. Ну, да не суть. Мой голос за Навального. Харизма - что надо, никаких обоснованных поводов для критики в свой адрес он пока не заимел. Вся критика выглядит как плохо завуалированная зависть прочих "оппозиционеров", которые за столько лет на том же поле ничегошеньки не добились, ну или просто как зависть сильного пола к рвущемуся к власти альфа-самцу. Шучу я, хотя... Да, еще он легко обучается, прямо на глазах научился играть на не самых лучших человеческих качествах. В общем, слишком уж хорош, чтобы стать президентом родины любимой, а для такого голосования в самый раз. :D

И это все на одного? Ох-хо-хо...

Если бы нашелся такой Человечище, знающий – как, и способный все сделать, то он должен быть единовластным правителем.  ::) Иначе все равно не выйдет.

Quote from: vn on 10 January 2012 09:52:18
А можно добавить других? А то получается, что внесены, кто на слуху, на виду и громче кричит. Есть ученые, дипломаты, бизнесмены, хозяйственники, чиновники, наконец, которые смогли бы управлять страной лучше перечисленных Вами.

Есть, конечно. Но по условиям этой игры - а мы ведь играем, смотрите моё первое сообщение ;) - мы рассматриваем именно тех, "кто на слуху, на виду и громче кричит". А именно - активистов Болотной площади и проспекта Сахарова, поскольку они сейчас громче всех утверждают: "мы знаем, как надо".
:)

Quote from: Aqua Mar on 11 January 2012 05:17:44а мы ведь играем

Ну, если играем, то я предлагаю Митта Ромни.
А почему бы и нет. Ведь есть случаи дачи гражданства играющим в России американским спортсменам. И у Митта будет два: США и России. Станет президентом сразу двух стран. Правда по вере — мормон, многоженец. Но, кажется, РПЦ относится терпимо к мормонам, благословит.

Ещё раз: по условиям игры мы выбираем только из тех политиков, которые потребовали отставки Путина, причём сделали это публично, на двух декабрьских митингах. Соответственно, подспудно эти политики имели ввиду себя в качестве альтернативы Путину. Вот мы из них и выбираем альтернативу, больше не из кого другого.

Также, chee, отвечаю на Ваш вопрос по поводу второго пункта требований. Это ведь одна из основных претензий Путину (кстати, я с ней согласен, если что). Вот и вопрос - кто из "альтернативных президентов" мог бы решить эту проблему. Равно как и все другие, вынесенные в условия игры. Именно в комплексе, все одновременно.

Вот ещё интересный момент. Если сравнить текущие результаты этого голосования с голосованием по реальным кандидатам (http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0), то получается, что реальной альтернативы-то Путину нет. Соответственно, лозунг "Путина - долой, а там - как получится" по сути своей является деструктивным и, не побоюсь этого слова, антироссийским. О чём я с самого начала и говорю.

Как можно упрекать Пу в отсутствии того, чего отродясь не было? ;D А вообще согласна с vn, варяг нужен, лучше всего.  :) 

Григорий Мельконьянц!!! :lol:
Панк нот дэд!

Quote from: Aqua Mar on 11 January 2012 14:51:04
Вот ещё интересный момент. Если сравнить текущие результаты этого голосования с голосованием по реальным кандидатам (http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0), то получается, что реальной альтернативы-то Путину нет. Соответственно, лозунг "Путина - долой, а там - как получится" по сути своей является деструктивным и, не побоюсь этого слова, антироссийским. О чём я с самого начала и говорю.

Проголосовало 15 человек (включая одного панка).... половина из голосовавших, голосовало по заданию 8-) И Аква мар делает выод: "Альтернативы Путину нет, переходим к другой повестке дня" :lol:
По моему у вас кандидатов больше чем людей, которые за них проголосовали, а вы уже делаете большое ку-у в сторону "спасителя отечества"... Так держать! ;D

Кстати о том, что нет в 142 млн. России достойных претендентов помимо Путина:

QuoteСкажите, пожалуйста, какое образование было у выпускника артиллерийской школы Наполеона, который имел опыт возглавлять войска, но политического опыта не имел никакого и, совершив переворот, в течение нескольких лет сделал во Франции то, чего она ждала веками? Это и составление земельного кадастра, и новый гражданский кодекс, и так далее, и так далее. Какое образование было у людей, которые совершили переворот в 1917 году и так или иначе из части из них вышли крупные политические деятели? Что они делали, это уже следующий вопрос.

С.КОРЗУН: По-крупному мочили всех в сортирах.

М.ВЕЛЛЕР: Скажите, кто был Авраам Линкольн, который сдал на юриста экстерном? Бедняк и лесоруб, сын лесоруба. О чем вы говорите? Если вы возьмете самую бурную эпоху во всей мировой истории, российская гражданская война 1917-21 годов, там были плеяды звезд, которые оказывались на завтра... Если вы вспомните 1989-й год, откуда взялись эти люди? Отовсюду взялись. Вот как только эту огромную броневую плиту сдвинули... Вы посмотрите на господ Путина, Медведева, Сечина, Иванова, Суркова. Это что, государственные деятели, что ли? Что они государственно сделали? Вот тот же Наполеон сказал простую вещь (он был мудрый человек, сборник его афоризмов любо-дорого читать): «Политика – это здравый смысл применительно к большим делам». А здесь мысль о том, как украсть больше и дать заработать корефанам применительно к большим делам.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/847343-echo/

Quote from: don76 on 11 January 2012 15:44:56
половина из голосовавших, голосовало по заданию

Ну, я никогда "голосованием по заданию" не занимался, поэтому Вам, наверное, виднее. Но если Вы считаете, что выборка нерепрезентативна - что ж, я согласен, давайте подождём, прежде чем делать выводы, хотя бы и промежуточные.

А почему есть пункт "никто из перечисленных", но нет пункта "никто вообще"?

А смысл? Идея-то в том, чтобы понять: считают ли наши уважаемые коллеги, что кто-нибудь из "декабристов" потенциально способен быть лидером государства. Если да, то - кто?

Смысл? А обрати внимание на формулировку вопроса в первом посте:

QuoteИтак - кто, на ваш взгляд, смог бы достойно управлять Россией в течение следующих шести лет:
- искоренить коррупцию
- создать условия для стремительного развития несырьевого бизнеса...

В вопросе содержится пресуппозиция, что это в принципе возможно. Уже на первых двух пунктах (об искоренении коррупции за 6 лет, и создании условий именно для стремительного развития несырьевого бизнеса), в список начинает сам собой проситься то ли Дедушка Мороз, то ли Гильгамеш, то ли Пань Гу. Если из бабского полу - то Василиса Премудрая. А там еще, в списке-то, куча пунктов... Предлагаю в список для голосования Деда Мороза.

Quote from: Xim on 12 January 2012 05:47:38
В вопросе содержится пресуппозиция, что это в принципе возможно. Уже на первых двух пунктах (об искоренении коррупции за 6 лет, и создании условий именно для стремительного развития несырьевого бизнеса)

Ну, во-первых, это именно то, что ставится оппозицией в вину Путину с намёком, мол, уж если бы мы рулили - то уж мы-то бы ого-го! И цель моего голосования - понять, а есть ли здесь действительно те, которые это самое "ого-го" могут. Кстати, о себе скажу - я выбрал одного человека из списка, которого я считаю способным всё это сделать. Именно так, как я и сформулировал.

А способным - потому, что на самом деле ничего сверхъестественного здесь нет. Ну вот если конкретно по тем двум пунктам, которые ты выделил.

1. Коррупция.

В Финляндии "отучили" гаишников брать взятки на дорогах всего за два года. Ни одного человека при этом не посадив.

2. Несырьевой бизнес.

Я ведь не пишу "стремительно развить несырьевой бизнес" а говорю именно о создании условий. На мой взгляд, шесть лет для этого – срок вполне достаточный. Сумели же мы за гораздо меньший срок создать условия для "стремительного развития бандитского бизнеса".
;)

Quote from: Aqua Mar on 12 January 2012 08:28:04
1. Коррупция.

В Финляндии "отучили" гаишников брать взятки на дорогах всего за два года. Ни одного человека при этом не посадив.

Нет. Народ не поймёт. Не иметь возможности расплатится на месте - это катастрофа. Возмущаются-то реально не тем, что деньги прямо на дороге берут. Возмущаются тем, что вообще деньги за нарушения хотят. А не нарушать уже не могут. Из личного опыта, последний раз попал на превышении скорости. На месте деньги взять отказались, пришлось на следующий день в сберкассу идти, платить там 300 рублей. Предпоследний раз не заметил что двойную сплошную линию нарисовали там, где её раньше не было. Тоже деньги отказывались на месте брать. Но "уговорил", у меня вечером самолёт был, не с руки мне по сберкассам было бегать.

Так что в этой сфере у нас уже всё чётко работает. На месте платить никто не заставляет  :)

Quote
2. Несырьевой бизнес.

Я ведь не пишу "стремительно развить несырьевой бизнес" а говорю именно о создании условий. На мой взгляд, шесть лет для этого – срок вполне достаточный. Сумели же мы за гораздо меньший срок создать условия для "стремительного развития бандитского бизнеса".

А вот с этим ничего не получится пока нефть с газом не кончатся или не подешевеют.  Само слово "бизнес" подразумевает экономическую выгоду. При наличии нефти и при тех прибылях которые получаются от её реализации, никакие политические игры не заставят народ уйти из этого бизнеса в "несырьевой". Я не знаю ни одного политика, который бы рискнул запретить экспорт нефти, дураков нет  ;D

я думаю этот мОщный дядя, депутат Госдумы, может побороть Путина, да и всех фигурантов списка, в честном поединке 8-)

Quote from: v_andal on 12 January 2012 11:23:11
Предпоследний раз не заметил что двойную сплошную линию нарисовали там, где её раньше не было. Тоже деньги отказывались на месте брать. Но "уговорил", у меня вечером самолёт был, не с руки мне по сберкассам было бегать.

Так что в этой сфере у нас уже всё чётко работает. На месте платить никто не заставляет  :)

Простой вопрос: что было бы, если бы Вы, опаздывая на самолёт, попытались "уговорить" полицейского в Германии?  ;D Вы бы абсолютно точно опоздали, потому что немецкий полицейский тут же упёк Вас в кутузку. То же самое и в Финляндии. Так что это всё от лукавого.

На самом же деле вопрос даже не в том - что и как нужно сделать по каждому конкретному пункту. Я просто хотел показать, что те проблемы, которые нам кажутся неразрешимыми, на самом деле давно и успешно были решены, причём неоднократно, причём в разных странах.

А суть топика - повторюсь - в том: кто, по мнению участников дискуссии, способен решить те задачи, которые - на взгляд оппозиции - не может или не хочет решать правительство Путина.

Quoteкто, по мнению участников дискуссии, способен решить задачи

Никто. Потому что вопрос именно в том,

Quoteчто и как нужно сделать по каждому конкретному пункту

Одному человеку не под силу решить все, что тут перечислено. Опрос странный даже в рамках игры. Не под силу ни одному человеку все это разгрести, хотя бы причине того, что на существующий аппарат не опереться, а смена кадров - это чудовищно сложная задача. Если бы вопрос стоял "кто из перечисленных крикунов ну хоть что-то, по-вашему мнению, может сделать?", вот это было бы в самый раз. Ихмо, как говорится. :) 

chee, полностью согласен.  Ещё хочу добавить. Если в Финляндии решена проблема взяток, то это не значит, что в России это сделать легко тем же самым способом. Мы забываем про пресловутый "россиийский менталитет" А он есть. Увы. И потом, в России штат МВД как половина населения Финляндии (фигурально выражаясь)
"а смена кадров - это чудовищно сложная задача".  (chee)  :)
Но многое в России все же изменилось Глупо делать выводы на личном опыте, но тем не менее чуть позже поделюсь

Ну, я, тем не менее, одного человека отметил. Да и другие, проголосовавшие не за последний пункт, тоже кого-то считают способным на выполнение поставленных задач. Конечно, я согласен, что кардинально, по мановению волшебной палочки, ситуацию не изменить. Но заложить основы, задать вектор развития и реформировать систему так, чтобы было понятно, что мы движемся в нужном направлении, за шесть лет вполне возможно. Опять-таки, моё личное мнение.
:)

QuoteНо заложить основы... за шесть лет вполне возможно

Ага. Лет 150 может хватить, при условии полной изоляции младенцев от родственников, носителей пресловутого менталитета.  :D Такого срока гонконгским китайцам, к примеру, хватило, чтобы научиться не плевать мимо урны. 

Вынужден Вас огорчить - теперь уже и плюют, и хабарики бросают. Причём это буквально за последние три года произошло.

Правда, в Гонконге сейчас огромное количество арабов и индусов, возможно, это они мусорят. Но, тем не менее - Гонконг "уже не тот"...
:'(

По поводу коррупции. Как раз вчера в Форбсе статья появилась:
Мифы о коррупции, которые мешают с ней бороться (http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/78365-mify-o-korruptsii-kotorye-meshayut-s-nei-borotsya)

Quote from: Aqua Mar on 14 January 2012 04:15:55
Простой вопрос: что было бы, если бы Вы, опаздывая на самолёт, попытались "уговорить" полицейского в Германии?  ;D Вы бы абсолютно точно опоздали, потому что немецкий полицейский тут же упёк Вас в кутузку. То же самое и в Финляндии. Так что это всё от лукавого.

Да ничего бы и не было. У меня знакомые в Швейцарии попали, уехали. Им даже в Германию присылали требование оплатить штраф, они просто его в мусор выбросили :)
В России на тот момент права забирали на срок пока штраф не заплатишь. А это означало, что я смог бы права забрать только через месяц и то пришлось бы ехать на Алтай, где я прописан. Теперь этого требования нет, поэтому можно с чистой совестью не торговаться на счёт оплаты на месте. Так что все разговоры о коррупции на дорогах - от лукавого  ::)

Quote
На самом же деле вопрос даже не в том - что и как нужно сделать по каждому конкретному пункту. Я просто хотел показать, что те проблемы, которые нам кажутся неразрешимыми, на самом деле давно и успешно были решены, причём неоднократно, причём в разных странах.

И даже решены в России, просто никто не хочет с этим согласится. На что-то же надо жаловаться. Не будешь же жаловаться на то, что тебя справедливо оштрафовали за нарушение. Гораздо героичнее заявлять, что тебя коррупционеры замучали  ;D

Quote
А суть топика - повторюсь - в том: кто, по мнению участников дискуссии, способен решить те задачи, которые - на взгляд оппозиции - не может или не хочет решать правительство Путина.

Ну да, а я всего лишь объясняю почему многие отвечают "никто". Просто часть проблем надумана, а другая часть не имеет решения  :)

Quote from: Aqua Mar on 14 January 2012 05:38:48
Ну, я, тем не менее, одного человека отметил. Да и другие, проголосовавшие не за последний пункт, тоже кого-то считают способным на выполнение поставленных задач. Конечно, я согласен, что кардинально, по мановению волшебной палочки, ситуацию не изменить. Но заложить основы, задать вектор развития и реформировать систему так, чтобы было понятно, что мы движемся в нужном направлении, за шесть лет вполне возможно. Опять-таки, моё личное мнение.
:)

Все верно. Только для продолжения вектора нужен верный преемник. Надо "проталкивать своего" Что собственно и делают Путин-Медведев. Так что, если абстрагироваться от правильности вектора развития, у них по сути иного варианта нет, кроме как проталкивать друг друга.

Quote from: Андрей Бронников on 14 January 2012 10:56:32
Все верно. Только для продолжения вектора нужен верный преемник. Надо "проталкивать своего" Что собственно и делают Путин-Медведев. Так что, если абстрагироваться от правильности вектора развития, у них по сути иного варианта нет, кроме как проталкивать друг друга.

Да ладно про векторы рассуждать. Сидящий наверху вынужден следовать векторам задаваемым снизу, даже если эти вектора идиотские  :) Он конечно в меру сил и способностей чего-то там пытается, но граждане строящие из себя холопов сильно развернуться всё равно не дадут.

Так что пусть желающие посидеть у кормушкиила сами разбираются, у кого моща больше. Дело всех остальных - задавать вектора для тех, кто окажется наверху  ;)

Quote from: don76 on 11 January 2012 15:06:45
Скажите, пожалуйста, какое образование было у выпускника артиллерийской школы Наполеона, который имел опыт возглавлять войска, но политического опыта не имел никакого и, совершив переворот, в течение нескольких лет сделал во Франции то, чего она ждала веками?
......
Скажите, кто был Авраам Линкольн, который сдал на юриста экстерном? Бедняк и лесоруб, сын лесоруба.
.....

Действительно, политическая воля и самопожертвование ставят страну на дыбы....  И вовсе необязательно реформатору быть тысячеруким шивой - его дело тренд задавать.

В связи с этим, не правильнее ли  задать вопрос так: "Кто из списка деятелей  выше  сподвигнет и не отступится?"  А не отдаст "кормушку" своим опричникам,  получив от народа вотум доверия.

Вслед за закоперщиком темы призываю  не искажать  суть топика: "кто, по мнению участников дискуссии, способен решить те задачи, которые - на взгляд оппозиции - не может или не хочет решать правительство Путина".

Кому приспичило  Путина хаять, так тут в пяти соседних топиках  место для того отведенное есть.

Quote from: v_andal on 14 January 2012 10:28:07

Quote from: Aqua Mar on 14 January 2012 04:15:55
Простой вопрос: что было бы, если бы Вы, опаздывая на самолёт, попытались "уговорить" полицейского в Германии?

Да ничего бы и не было. У меня знакомые в Швейцарии попали, уехали. Им даже в Германию присылали требование оплатить штраф, они просто его в мусор выбросили :)

Погодите-ка, мы о разных вещах говорим. Вы написали о том, что вместо законной оплаты штрафа Вы договорились об оплате на месте, как бы чтобы не опоздать на самолёт. Говоря юридическим языком, Вы дали взятку. В России. Потому что так для Вас на тот конкретный момент было выгодно.

Я же обратил внимание на то, что если бы Вы попытались дать взятку полицейскому в Германии, Вы бы ещё долго не смогли улететь куда бы то ни было. Потому что однозначно Вам бы "ласты склеили". Или в Германии что-то поменялось с тех пор, когда я там был в последний раз?
;)

Я как раз о том, что если "пользователю" невыгодно давать взятку, равно как и "провайдеру", то коррупционная система не работает.

НО! Я это писал до статьи в Форбсе, ссылку на которую сам же и привёл. Сейчас буду думать...
:D

Quote from: KaiCheng on 14 January 2012 12:23:03
Вслед за закоперщиком темы призываю  не искажать  суть топика: "кто, по мнению участников дискуссии, способен решить те задачи, которые - на взгляд оппозиции - не может или не хочет решать правительство Путина".

KaiCheng, спасибо большое, именно это я и имел в виду, когда создавал тему. И список составлен именно из тех представителей оппозиции, которые публично и неоднократно утверждали в декабре: я - смогу, дайте только "доступ к рулю".

А так-то по-любому Xim прав: потенциально есть ещё как минимум Дедушка Мороз и Василиса Премудрая. Вот только на декабрьских митингах они замечены не были...
::)

Quote from: Aqua Mar on 14 January 2012 18:50:58
Я как раз о том, что если "пользователю" невыгодно давать взятку, равно как и "провайдеру", то коррупционная система не работает.

НО! Я это писал до статьи в Форбсе, ссылку на которую сам же и привёл. Сейчас буду думать...
:D

Как всегда. Путаница идёт из-за того, что все ошибочно называют вымогательство коррупцией. Раньше, на дорогах у гаишников была возможность вымогать деньги. Нарушил? Я заберу у тебя права и ты будешь бегать и получать их, так что лучше заплати сейчас. Эту проблему в России решили. Права больше не забирают, значит ты можешь с чистой совестью платить штрафы в сберкассу в удобное для тебя время. И это великое дело для граждан.

Коррупция же, дело абсолютно добровольное и происходит ко взаимному удовлетворению участвующих сторон. Тут уж гаишника надо "защищать" от граждан. В данном случае, оплата полной суммы штрафа прямо на месте было бы услугой. Коррупцией же становится только умалчивание факта нарушения за сумму меньше штрафа. Чтобы таких вещей не происходило, нужно гаишнику много каких благ от государства обещать, а за нарушение, соответственно, лишение этих благ. Однако самим гражданам (потенциальным нарушителям) пользы от этого никакой. Так что биться за это - чистая глупость :)

Quote from: chee on 11 January 2012 14:54:41
А вообще согласна с vn, варяг нужен, лучше всего.  :)

Вот Irene уже и нашла такого варяга:

Quote from: Irene on 14 January 2012 22:40:12
http://www.rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia

:)

Андрей, извините, но Вы сами плодите "офф-топ". Тема в самом деле интересная, но при чём тут ГАИшники, Путин и Шура Балаганов!

Оттолкнулся от замечательной мысли про  Гайдара (дедушки), Наполеона и Линкольна, которых История сподвигла действовать, а они не праздновали труса и приняли вызов. Таки нашел в списке трех человек, у которых кишка не тонка, как мне кажется.  Мнится мне,   - может и наивно, - что "схлопотав порулить" Прохоров, Рыжков и Кудрин не скатились  бы до банального распила пресловутой "гири". Еще на ум пришли Иванов и Хлопонин сверх списка.

Голос можно отдать за одного - решил за Рыжкова.

Quote from: KaiCheng on 16 January 2012 08:59:16
Андрей, извините, но Вы сами плодите "офф-топ". Тема в самом деле интересная, но при чём тут ГАИшники, Путин и Шура Балаганов!

Оттолкнулся от замечательной мысли про  Гайдара (дедушки), Наполеона и Линкольна, которых История сподвигла действовать, а они не праздновали труса и приняли вызов. Таки нашел в списке трех человек, у которых кишка не тонка, как мне кажется.  Мнится мне,   - может и наивно, - что "схлопотав порулить" Прохоров, Рыжков и Кудрин не скатились  бы до банального распила пресловутой "гири". Еще на ум пришли Иванов и Хлопонин сверх списка.

Голос можно отдать за одного - решил за Рыжкова.

Офф-топ здесь плодится в основном из-за того, что каждому из высказывающихся всего лишь "мнится". Никто ничего не знает, а для гадания каждый выбирает ту тему, которая ему ближе. Мне например мнится, что слова "банальный распил" - абсолютная абстракция. Этими словами можно обозвать действия ЛЮБОГО человека на посту президента или главы правительства. Любой человек у власти занимается тем, что пилит собранные доходы. И все претензии в реальности сводятся к тому, что кто-то считает себя обделенным  :)

Мне кажется, из всех оранжевых наиболее разумный человек — Владимир Рыжков. Похож на честного человека и не похож на марионетку Госдепа.
Г.Зюганов поступил бы правильно, если бы предложил ему вступить в КПРФ, а затем готовил бы из него преемника. Так сказать, перекрасил бы его из оранжевого в красный цвет. А лет через 20 можно было бы и в президенты.  :)

Quote from: vn on 17 January 2012 09:10:22
Мне кажется, из всех оранжевых наиболее разумный человек — Владимир Рыжков. Похож на честного человека и не похож на марионетку Госдепа.
Г.Зюганов поступил бы правильно, если бы предложил ему вступить в КПРФ, а затем готовил бы из него преемника. Так сказать, перекрасил бы его из оранжевого в красный цвет. А лет через 20 можно было бы и в президенты.  :)

Если он похож на честного человека, то тогда он в коммунисты не пойдёт. Он ведь начинал как борец с коммунистами, можно сказать стоял у истоков всех тех преобразований которые привели к нынешней ситуации  ;)

Quote from: v_andal on 16 January 2012 09:27:37
Любой человек у власти занимается тем, что пилит собранные доходы. И все претензии в реальности сводятся к тому, что кто-то считает себя обделенным  :)

Золотые слова! Их бы на растяжке вывесить поперек проспекта Сахарова и на Болотной площади.

Что за ерунда. Думаю, Вацлав Гавел посмеялся бы над такими "золотыми словами". За рвущихся к власти не скажу, а митингующие - это не те, кто к кормушке лезет, отталкивая соседа локтями, это простые люди, зачем же так всех под одну гребенку собственных понятий?

Quote from: chee on 18 January 2012 07:53:23
Что за ерунда. Думаю, Вацлав Гавел посмеялся бы над такими "золотыми словами". За рвущихся к власти не скажу, а митингующие - это не те, кто к кормушке лезет, отталкивая соседа локтями, это простые люди, зачем же так всех под одну гребенку собственных понятий?

Не принимайте так близко к сердцу. Я лично не сомневаюсь в том, что митингующие люди простые и действуют из лучших побуждений. Но поговорку "благими намерениями выстлана дорога в ад" не я придумал. Да и то, что власть имеющий занимается дележом доходов, эту долю пенсионерам, эту долю ВАЗовцам, эту долю ещё кому-то, тоже не я придумал. Это действительно так. Власть имеющий сам никакого дохода не производит. Стоит ли обижаться, когда речь идёт о реальности?  :)

Вовсе я не переживаю по этому поводу.  :) Разумеется, власть предержащие заняты распределением доходов, это их работа. Но распил и перераспределение - не одно и то же, согласитесь.

Quote from: chee on 18 January 2012 09:05:26
Вовсе я не переживаю по этому поводу.  :) Разумеется, власть предержащие заняты распределением доходов, это их работа. Но распил и перераспределение - не одно и то же, согласитесь.

И чем же они отличаются? Результат и в том и в другом случае одинаков - кому-то переводятся деньги. И разница только в том, кто остался доволен проведённым дележом, а кто нет. Не так ли?  :)

Лукавите, уважаемый v_andal.  :) Отличаются они весьма существенно: распил - это элементарное воровство. Давайте называть вещи своими именами. А перераспределение - это все лишь раскладывание на кучки. С последующей расшифровкой Вашей формулировки получается, что недовольным не нравится то, что деньги перераспределяются неправильно. Хорошо, пусть так, это тоже логично. А к чему тогда призывает KaiCheng? Повесить лозунг о недовольстве несправедливым перераспределением над Болотной? Смешно. В таком случае, поздно опомнился, они там и так имелись, в количествах.  ;D 

Quote from: chee on 18 January 2012 11:50:03
Лукавите, уважаемый v_andal.  :) Отличаются они весьма существенно: распил - это элементарное воровство. Давайте называть вещи своими именами. А перераспределение - это все лишь раскладывание на кучки. С последующей расшифровкой Вашей формулировки получается, что недовольным не нравится то, что деньги перераспределяются неправильно. Хорошо, пусть так, это тоже логично. А к чему тогда призывает KaiCheng? Повесить лозунг о недовольстве несправедливым перераспределением над Болотной? Смешно. В таком случае, поздно опомнился, они там и так имелись, в количествах.  ;D

Простите. Термин "распил" всего лишь эмоциональная оценка результатов раскладывания. Раскидываться словами "воровство" не имея результатов суда - вообще не соответствует положениям "гражданского общества".

Сравните всё это с ситуацией в какой-нибудь компании. У компании есть руководство получающее большие бабки и есть работники делающие львиную долю работы. Ворует ли руководство оставляя себе такую большую долю от доходов? Нет, хотя работники вполне могут быть недовольны тем, что им остаётся. Просто заменив руководство на людей порядочных можно вообще потерять предприятие, так как помимо порядочности нужно ещё умение руководить. А за умение руководить люди хотят иметь большие бабки. Возвращаемся к исходной проблеме.

Люди недовольны результатами дележа. Но проблема в том, что эти результаты невозможно улучшить. В 1917 году это попытались сделать, решив отобрать у богатых, то что они "наворовали". Получили развал и нищету, пока оттуда вылазили выяснилось, что опять есть богатые партаппаратчики, про которых снова сказали "наворовали". В 90-х попытались у них "наворованное" отобрать. Вновь получили развал и нищету, хорошо хоть без массовых жертв. Теперь значит опять ищем способ отнять "наворованное", хотя в реальности не имеем никаких доказательств воровства, только неудовольствие от величины доставшейся доли.

Совершенно другая ситуация для чиновников низового звена. Им руководство выделяет средства для выполнения задач, а они часть этих средств могут прикарманивать. Это уже воровство и любое руководство будет бороться с этим воровством, уже хотя бы потому, что это уменьшает их собственную долю. Но и здесь нужно вначале поймать вора за руку, а это весьма нетривиальная задача, воры ведь не дураки. Но митингующих это не интересует. Им только вынь да полож справедливую долю, и обоснование этому желанию только одно, вот в такой-то стране это сделали. Может стоит задуматься о том, почему там удалось это сделать?

Quote from: chee on 18 January 2012 07:53:23За рвущихся к власти не скажу, а митингующие - это не те, кто к кормушке лезет, отталкивая соседа локтями, это простые люди

Растяжимое понятие - простые люди. Я бы сказал о митингующих с Болотной и Сахарова, что это люди интеллектуального труда, с доходами выше среднего, не имеющие протекционизма для своей карьеры и справедливо недовольные эти обстоятельством. Сужу по детям нескольких знакомых, которые проживают в Москве или их дети проживают там и ходили на митинги. При этом родители в большинстве будут голосовать за Путина. Вот даже простой охранник за Путина. А его сын, юрист, переехал в Москву, купил квартиру, правда чуть за МКАД, получает примерно 200 т.р. в месяц. талантлив, ничего не скажешь При этом работает в структуре олигарха.
"Революцию делают не голодные люди, а сытые, которых три дня не кормили." - пословица. 

QuoteНо митингующих это не интересует. Им только вынь да полож справедливую долю, и обоснование этому желанию только одно, вот в такой-то стране это сделали. Может стоит задуматься о том, почему там удалось это сделать?

С чего Вы это берете? Я смотрела все три часа митинга на Болотной, речь вовсе не шла о "вынь да полож справедливую Россию". Речь шла о нарушениях на выборах, предельно конкретно. Большинство уже давно поумнело, и прачек в правительство не хотят даже сами прачки. Ибо с последнего "свержения" существующего строя прошло всего 20 лет, не забылось еще, а переосмыслено. Вынь да полож - это тем, кто контрольную писал во время митинга, так их совершенно правильно не пустили, на мой взгляд.   

Quote from: chee on 18 January 2012 14:36:50
С чего Вы это берете? Я смотрела все три часа митинга на Болотной, речь вовсе не шла о "вынь да полож справедливую Россию". Речь шла о нарушениях на выборах, предельно конкретно. Большинство уже давно поумнело, и прачек в правительство не хотят даже сами прачки. Ибо с последнего "свержения" существующего строя прошло всего 20 лет, не забылось еще, а переосмыслено. Вынь да полож - это тем, кто контрольную писал во время митинга, так их совершенно правильно не пустили, на мой взгляд.   

Ну говорили о нарушениях. Со сколькими из этих "нарушений" дошли до судов? Мелочёвка. О чём вообще тогда был хай? О том, что невозможно дойти? А может просто не с чем идти? Кроме эмоций и чьих-то громких заявлений никаких доказательств нет.

Ну да, в этот момент все тут же скатываются на рассуждения об искреннем порыве, о праведном недовольстве и тп. Верю, эмоции может быть и праведные, но обоснованы ли они? Если в реальности ничего не было, тогда на каком основании должны производится действия которые все требуют? А главное, кто-нибудь думает о том, к каким последствиям эти самые действия вообще могут привести?

Вот что говорил Б.Немцов о Путине в 1999 г. на Эхе Москвы. Примерно в конце первой трети страницы.

"Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать."

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031/

Quote from: vn on 20 January 2012 18:54:42
Вот что говорил Б.Немцов о Путине в 1999 г. на Эхе Москвы. Примерно в конце первой трети страницы.

"Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать."

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031/

Ооо какая цитата  ;D Немцов всегда был подхалимом, которого так никто из власть имеющих и не оценил. Да и "оппозионеры" его не очень ценят, иначе бы он не крыл их матом. Однако помимо Немцова в те времена весьма немало людей возлагало надежды на Путина. И вот эти же люди, разочаровавшись в своём кумире, опять ищут на кого бы возложить надежды. А как же учиться хотя бы на собственных ошибках?  :)

Quote from: KaiCheng on 18 January 2012 06:19:52
Золотые слова! Их бы на растяжке вывесить поперек проспекта Сахарова и на Болотной площади.

Извиняюсь за очередной всплеск обиды у радетелей "простого народа".  Я имел ввиду вовсе не участников митинга, а наш с вами список, из которого мы безуспешно пытаемся выбрать кандидата, про которого можно сказать: " Эти слова не про него! "

Видать, не народился ещё в Земле Русской такой человек.

Навальный, давно пора русским становиться русскими, другим нац. республикам самими собой!

P.S.Но почему, я не могу принять участие в голосовании? :(

Может, Вы уже проголосовали, но забыли? У меня показывает, что всё в норме, голосование не заблокировано. Просьба к модераторам: проверить - всё ли в порядке, не стоит ли где лишняя галочка.

Вроде всё нормально. Пробуйте

Да-да, наверное я проголосовал, но забыл... Тогда что, всего два человека проголосовало за Навального, включая меня?  :(
Зиг ;) глория мунди, хотя еще не вечер....
Вот девчонки отжгли на Красной площади.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/850797-echo/
Ничего святого,да? На самой Красной Площади O:) На лобном месте!!! Покусились....

QuoteИзвиняюсь за очередной всплеск обиды у радетелей "простого народа".  Я имел ввиду вовсе не участников митинга, а наш с вами список, из которого мы безуспешно пытаемся выбрать кандидата, про которого можно сказать: " Эти слова не про него! "

О да, радеть - это просто позор. Так а кому предназначалась растяжка-то? Кто ее должен прочитать, чтобы выводы сделать? Не народ? А хто тогда?  ;D

Наткнулся тут давеча на ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЯ ПАВЛА САНАЕВА (http://eot.su/smi/kolonka/otkrytoe-pismo-pisatelya-pavla-sanaeva), автора книги «Похороните меня за плинтусом».

Интересно написано.  Обратите внимание на дату - 3 октября 2011, т.е. ещё до выборов в Госдуму и декабрьских митингов.

ЗдОрово! Всё это крутилось у меня в голове. Я даже пытался где-то здесь  запостить "пламенную речь" на эту тему. Увы, не хватило таланта и ума. А Санаев сказал по сути коротко и точно.

В этой статье упоминается и КПРФ. Авторы статьи между строк дают понять, что на самом деле КПРФ сейчас — это социал-демократическая партия.
Думаю, что так оно и есть. А символы Сталина не означают 100% сталинской политики. Зюганов прекрасно понимает, что если  КПРФ откажется от этих символов и назовется социал-демократической, то она потеряет узнаваемость. Изначально же при образовании в 1894 г. она носила название социал-демократической и была переименована, кажется в 1917 г.
Китайцы не отказались от портретов Мао, а политика совсем другая. То же самое и с КП Вьетнама.

Quote from: vn on 22 January 2012 06:48:32
В этой статье упоминается и КПРФ. Авторы статьи между строк дают понять, что на самом деле КПРФ сейчас — это социал-демократическая партия.
Думаю, что так оно и есть. А символы Сталина не означают 100% сталинской политики. Зюганов прекрасно понимает, что если  КПРФ откажется от этих символов и назовется социал-демократической, то она потеряет узнаваемость. Изначально же при образовании в 1894 г. она носила название социал-демократической и была переименована, кажется в 1917 г.
Китайцы не отказались от портретов Мао, а политика совсем другая. То же самое и с КП Вьетнама.

И в этом вся суть. Без разницы какое название. Всё упирается в то, что люди на самом деле делают. Однако для того чтобы добраться до власти все политики готовы использовать любой символ на который хоть кто-то реагирует.

В результате имеем,  ни одна из партий ничего не делает дабы действительно заслужить доверие людей. Вместо этого просто используются либо символы, либо лозунги, чтобы обманом добраться до денег налогоплательщиков. В конце концов, тот кто оказывается у власти используя деньги налогоплательщиков может подправить свой имидж. Однако не партии в этом виноваты. Они действуют в соответствии с обстоятельствами. А обстоятельства таковы, что никому из политиков не удаётся организовать людей на созидательные действия, а у людей либо просто нет лишнего времени, либо они не согласны с предлагаемыми действиями.

Вот и остаётся эта игра в выборы президента и думы. Поставил галочку в бюллетень и живёшь с ощущением что за эту галочку тебе кто-то чего-то будет делать. Демократия однако  ;D Хотя на мой взгляд, всё это игра в напёрстки, гадание по постам в инете и статьям в СМИ. В реальности же всё упирается в то, а могут ли несколько соседей договорится о совместных действиях для общей пользы  O:)

Quote from: Aqua Mar on 21 January 2012 19:02:20
Наткнулся тут давеча на ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЯ ПАВЛА САНАЕВА (http://eot.su/smi/kolonka/otkrytoe-pismo-pisatelya-pavla-sanaeva), автора книги «Похороните меня за плинтусом».

Интересно написано.  Обратите внимание на дату - 3 октября 2011, т.е. ещё до выборов в Госдуму и декабрьских митингов.

Похожее мнение видел в блоге С.Лукьяненко (http://dr-piliulkin.livejournal.com/?skip=30). Т.к. та заметка уже ушла в подвалы блога, дам прямую ссылку. Если не откроется - сейчас где-то в 3м десятке.

Про политику и выборы.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/316144.html
http://dr-piliulkin.livejournal.com/317098.html
http://dr-piliulkin.livejournal.com/308945.html

Кинулся в соседней ветке своим голосом в дядю Вову. Надо же хоть разок за него проголосить. ;)

Кстати, а с что в вашем списке Кудрин делает?  Не слышал, что он о своих президентских амбициях объявлял.  Даже посредником пытался выступать.

Quote from: vandal on 22 January 2012 14:40:08
http://dr-piliulkin.livejournal.com/317098.html

Цитирую из указанной выше страницы.

"Будет плохо. Всем поголовно... ну, кроме тех, кто уже сейчас забронировал себе места в колониальной администрации..."

Как-то грустно становится при определении "колониальная администрация". А в сущности такая она и будет. Чудо, что у Ельцина хватило сил вырваться из пут вашингтонского обкома.

Quote from: vandal on 22 January 2012 14:40:08
Кстати, а с что в вашем списке Кудрин делает?  Не слышал, что он о своих президентских амбициях объявлял.  Даже посредником пытался выступать.

Читайте первый пост  ;) Это голосование по тем, кто не кандидат, но кто засветился на митингах.

Определенно Ходорковский или Явлинский. Первый гений экономики, второй прекрасный идеолог. Нам давно пора выбрать настоящего президента, который будет следовать программе и интересам гос-ва, а не очередного фсбшника, императора (при всем уважении к нашему великому прошлому) или марионетку. Если хотим цивилизации- пора обратиться к опыту развитых стран, а не сетуя на наши "особенности" закручивать гайки всё сильнее и сильнее.

Ну, вот уже боты, не стесняясь стали назваться прямо ботами, а не прятаться за никами. Шучу, Abbot  :)

Кстати, Соловьев в передаче "к барьеру" будет проверять, не использовал ли Прохоров программы-роботы при дозвоне на ТВ.

Насчет Ходорковского. Почему Вы считаете, что он — экономический гений?

Quote from: AbboT on 22 January 2012 16:51:49
Определенно Ходорковский или Явлинский. Первый гений экономики, второй прекрасный идеолог. Нам давно пора выбрать настоящего президента, который будет следовать программе и интересам гос-ва, а не очередного фсбшника, императора (при всем уважении к нашему великому прошлому) или марионетку. Если хотим цивилизации- пора обратиться к опыту развитых стран, а не сетуя на наши "особенности" закручивать гайки всё сильнее и сильнее.

Надейтесь, надейтесь. Только накой нужен гений, если всем остальным безразлично то, что правильно? Опять "заставим идти в светлое будущее"?  ;)

Quote from: AbboT on 22 January 2012 16:51:49
Определенно Ходорковский или Явлинский. Первый гений экономики, второй прекрасный идеолог. Нам давно пора выбрать настоящего президента, который будет следовать программе и интересам гос-ва, а не очередного фсбшника, императора (при всем уважении к нашему великому прошлому) или марионетку. Если хотим цивилизации- пора обратиться к опыту развитых стран, а не сетуя на наши "особенности" закручивать гайки всё сильнее и сильнее.

Первый, будь он гением,  таки продал бы нефтересурсы России в США
А второй настолько умело продвигает свою идеологию, что уже набрал 1 процент голосов   :lol:

Quote from: Андрей Бронников on 22 January 2012 17:37:08
Первый, будь он гением,  таки продал бы нефтересурсы России в США
А второй настолько умело продвигает свою идеологию, что уже набрал 1 процент голосов   :lol:

К сожалению, наш народ любит популиские лозунги от ЕР и ЛДПР на подобии "Хватит это терпеть" или "Мы всё модернизируем и мы вобще великая держава слава путину", либо вовсе не ходит на выборы, подобно инфантильному стаду (простите если кого задел). По экзит пулам яблоко набрало порядка 14%, на большинстве избирательных участках, находящихся за границей Яблоко взяло 1 или 2 место после СР (но думаю все понимают, что за счет отобранных голосов ЕР набрало свои 149%, причем большинство этих голосов было отнято от радикальной оппозиции как Яблоко, СР). Плюс это опоозиционная партия, у нее нет гос финансирования, эфирного времени и тд, но теперь после 7% (а не одного) партия уже получила привилегии.

При чем здесь активы, проданные в США, стесняюсь спросить? ЮКОС это чисто российская компания, которую МБХ создал своими силами и умом ( не говорю сейчас о чистоте его действий, но это, тем не менее, не исключает его заслуг в экономике и бизнессе) для реализации ресурсов внутри РФ(хотя экспорт, само собой, тоже неотъемлимая часть дохода компании). Я думаю не секрет нынче почему он сидит, политические дела, которые шьет ВВ абсурдны. Его закрыли не из за того, что он не успел сбросить активы или не платил налоги.

Я хочу лишь сказать, что под пункты, которые озвучены в самом первом посте, я бы выбрал президентом этих двух кандидатов. С коррупцией Навальный бы боролся на ура, он это доказывает реальными делами (на роспиле есть документы, жалобы и прочие бумаги).

Quote from: v_andal on 22 January 2012 16:16:49
Читайте первый пост  ;) Это голосование по тем, кто не кандидат, но кто засветился на митингах.

Ну не знаю, он на митингах ведь в роли кота Леопольда работал, призывал к диалогу. Тогда непонятно, что в списке делают Явлинский с Прохоровым, они же в выборах вполне себе участвуют. А Миронова с Зюгановым нет. Ладно, зря я в занудство впал ;) Cогласимся, что это личный выбор топикстартера ;)

Quote from: vn on 22 January 2012 15:36:12
Чудо, что у Ельцина хватило сил вырваться из пут вашингтонского обкома.

Там не одно чудо было, а целых два :)

Первое чудо - дефолт 98-го, когда выяснилось, что жизнь в долг может очень плохо кончиться. И желательно все же жить по средствам.
Второе чудо - бомбардировки Сербии 99-го, когда, по выражению кого-то из либералов (Гайдар?), "американцы победили Сербию, но проиграли Россию".
Эти два чуда оказали необыкновенный лечебный эффект на состояние мозгов россиян, и прежде всего власть предержащих. Излечение от веры во "всемогущую руку рынка" и в "запад нам ничем не урожает" наступало просто в массовом порядке. Воистину чудо! :) По себе сужу, в частности. Путин и возник (прежде всего, в кругу олигархов), в ответ на эти "чудеса природы".

P.S. Сейчас во многие страны эти два чуда идут. Интересно будет сравнить лечебный эффект.

Quote from: Андрей Бронников on 22 January 2012 17:37:08
А второй настолько умело продвигает свою идеологию, что уже набрал 1 процент голосов   :lol:

За Явлинского сам долго голосовал где-то до 1996-98, до пресловутого "закона о разделе продукции". Это когда от Яблока буковка Б отвалилась. И я, как избиратель, спустя пару-тройку лет после Болдырева, хотя примерно по тем же причинам. До меня дольше доходило ;) Если бы не Онищенко (наше главное оружие массового поражения), что бы сейчас делали.

Ab bot, форум, на который Вы сегодня впервые попали — в первую очередь востоковедческий. А Ваше первое сообщение на нем сразу о Ходорковском и Явлинском. Вы бы хоть вначале осмотрелись, "чайку попили", лотосового например. А Вы сразу же с первого сообщения за агитацию взялись.

Явлинский — по моему хороший человек. О Ходорковском не знаю. То, что он бывший комсомольский деятель — еще ни о чем не говорит. Я таких жуликов из комсомольских вожаков встречал, что ого-го. Но, возможно и хороший человек. Нам не дано знать, что там в судебных бумагах. Если Вы их воочию видели - просветите.

Вы все же не сказали, почему же он гениальный. Залоговые аукционы - это гениальная мошенническая схема  ;D , но изобретенная не им.

Quote from: vandal on 22 January 2012 18:38:03
За Явлинского сам долго голосовал где-то до 1996-98, до пресловутого "закона о разделе продукции". Это когда от Яблока буковка Б отвалилась. И я, как избиратель, спустя пару-тройку лет после Болдырева, хотя примерно по тем же причинам. До меня дольше доходило ;) Если бы не Онищенко (наше главное оружие массового поражения), что бы сейчас делали.

Признаюсь, я тоже некоторое время негодовал, почему его программу 500 дней не приняли? Потом понял. Надеюсь, что он тоже.  ;)

Quote from: AbboT on 22 January 2012 18:17:01
К сожалению, наш народ любит популиские лозунги от ЕР и ЛДПР на подобии "Хватит это терпеть" или "Мы всё модернизируем и мы вобще великая держава слава путину", либо вовсе не ходит на выборы, подобно инфантильному стаду (простите если кого задел).

Вот с этого и надо начинать. Нашему народу не подходит ни Явлинский, ни Ходорковский. Так что попав в президенты они просто ничего не смогут сделать.

Хотя почему-то мне кажется, что Ходорковский всё-таки конретную мафию мог бы сделать, покруче чем у Путина. Он может и гений, но в основном гений в вопросах прибрать то, что плохо лежит. И сел-то он в основном из-за того, что попытался прибрать уже прибранное другими. Впрочем, я с ним лично не знаком, а потому всё сказанное о нём является моими домыслами  ::)

Я понимаю, что Вы высказали кандидатуру для идеального случая, но стоит ли ломать копья ради идеалов? Живём-то мы в реальности далёкой от них. В соответсвии же с этой реальностью правильнее не ходить на выборы президентов и дум.
::)

Quote from: AbboT on 22 January 2012 18:17:01
К сожалению, наш народ любит популиские лозунги от ЕР и ЛДПР на подобии "Хватит это терпеть" или "Мы всё модернизируем и мы вобще великая держава слава путину", 

А больше ничьи популистские лозунги народ не любит. На дух не переносит. ;D

К слову. Буквально вчера в блоге военврача наткнулась. Наслушавшись декабрьских лозунгов, он свои предлагает. Сразу скажу, искренне готова их поддержать!!


Мы - за стабильные стенокардии!
Глюкозу в каждую клетку!
Наша сила в ньютонах!
Даешь прозрачность легочных полей!
Да здравствует императивный позыв!
Делирий, уходи!
...

http://uncle-doc.livejournal.com/314543.html

Но нормальный доктор лозунгами не лечит.

Quote from: vandal on 22 January 2012 18:38:03
За Явлинского сам долго голосовал где-то до 1996-98, до пресловутого "закона о разделе продукции". Это когда от Яблока буковка Б отвалилась. И я, как избиратель, спустя пару-тройку лет после Болдырева, хотя примерно по тем же причинам. До меня дольше доходило ;) Если бы не Онищенко (наше главное оружие массового поражения), что бы сейчас делали.

Из интервью на Финам ФМ (http://finam.fm/archive-view/5397/2/).

Quote
ПРОНЬКО: Евгений Ванченко пишет... Ну, тут вопрос о том, по буквам "Яблоко", это я опускаю. "По прошествии времени хотелось бы узнать отношение Явлинского к Закону "О разделе продукции". Чьим интересом он являлся?" Григорий Алексеевич, вот это, кстати, обвинение, которое периодически слышу в ваш адрес.

ЯВЛИНСКИЙ: Закон "О разделе продукции" на "Финаме" мне рассказывать очень хорошо, потому что вы профессиональная станция. Вот я вам и рассказываю. Значит, соглашение о разделе продукции – это проект, который был запущен в ноябре 1993-го года Указом Бориса Николаевича Ельцина. На основе этого Указа началась разработка недр на Сахалине, началась разработка по этой схеме. Суть ее заключается в том, что продукция делится на ряд, то есть не в деньгах, а она в виде продукции, независимо от того, какие складываются экономические условия, она делится между государством, регионом, в котором идет добыча, и инвестором. Если же инвестор вкладывает все, а государство не вкладывает ничего по каким-то причинам (регион не вкладывает ничего), то потом какое-то время раздел продукции делается так, что это возвращается государству.

В настоящее время продолжается эта схема. Доходы государства растут постоянно, поскольку возвращаются долги инвесторам. Последние поступления составляют уже почти 5 миллиардов долларов в российский бюджет. Что касается закона. Закон принимался и вносился в Государственную Думу фракцией "Яблоко". Он был разработан фракцией "Яблоко". Он призван был исправить те недочеты, которые были в Указе Ельцина, на основе которых началась разработка недр по условиям Соглашения о разделе продукции. В частности, там были другие условия с точки зрения привлечения российских компаний. В частности, там были расширены возможности, и сделано необходимым, чтобы наше машиностроение принимало участие. Чтобы вот этот эффект – эффект расширения, чтобы заказы шли в российскую промышленность. Все это было там предусмотрено. Чтобы как можно в большей степени этот закон и эта схема давала эффект для российской экономики, для российского развития.

К сожалению, в связи с позицией нефтяных компаний России (таких, например, как "Юкос") этот закон был сломлен. Потому что они были не заинтересованы в том, чтобы был индивидуализирован подход к каждому месторождению. Потому что в условиях отсутствия такого работоспособного закона, росла капитализация компании. И все крупные нефтяные компании были заинтересованы в том, чтобы этот закон был неработающий. То есть, отменить его совсем – они, как бы, понимали, что этого нельзя делать. Тем более, что там очень большой мультипликатор в этом законе. Вот то, что я говорил про машиностроение и так далее – там был огромный мультипликатор внутренний.

Но эти компании насмерть боролись и в 2003-м году они его сломали. Они его сделали таким, после чего он стал практически неприменим. На сегодняшний день закон разработанный существует, но он нигде не применяется. Потому что в него внесли такие поправки, которые оказались губительными вообще для этой схемы.

Хотя на самом деле и Российское государство, и российское правительство на всех этапах признает полезность и доходность этого закона. Приезжайте на Сахалин – увидите, как там люди живут, какие там доходы от этого и так далее. Вот то, почему нам все время задают этот вопрос...

ПРОНЬКО: Не просто вопрос, а обвиняют.

ЯВЛИНСКИЙ: Это связано с очень простой вещью. Были специальные программы. Было специально заряжено телевидение, которое специально решало тему, которая ему была поручена: как впустить в эту схему "Газпром", которого там не было. Ну, они своего добились. Запугали всех экологией, сказали, что там были ужасные... Сейчас там "Газпром" есть. Он получает доходы от этого дела. Все осталось то же самое, все схемы остались те же самые. Но уже теперь хорошо...

ПРОНЬКО: Претензий нет.

ЯВЛИНСКИЙ: Уже претензий нет. Но шлейф вот этого есть. Каждое слово, которое я сказал – я за него отвечаю. Вы можете его проверить. А кто хочет поговорить об этом по существу, я бы тогда вам рекомендовал: пригласите, пожалуйста, Алексея Юрьевича Мельникова, суперспециалиста в области соглашения о разделе продукции, который делал этот закон. Он вам с цифрами все покажет по каждой цифре, по каждому месторождению – все вам расскажет подробно.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5397/

Отнюдь не претендуя на истину в в высшей инстанции и даже на просто истину

В большинстве случаев НТВ приводит данные об их отдыхе на основе микроблогов упомянутых людей. Часть из них журналисты опросили лично, встретив, например Навального в аэропорту и спросив его, откуда у него деньги на отдых в Мексике (в ответ Навальный заявил, что "от инопланетян"). Кроме того, в качестве контекста телеканал приводит кадры прошедших в декабре митингов протеста, а также посещения оппозиционерами посольства США.

http://obzor.westsib.ru/news/360972

Quote from: Irene on 23 January 2012 05:11:03
Из интервью на Финам ФМ (http://finam.fm/archive-view/5397/2/).

Не будет у России в ближайшем будущем политика лучше Путина. Такие же как Путин будут, или хуже, а вот лучше - нет. В этом убеждаешься читая интервью всех этих кандидатов (при условии, что это реальные интервью, а не пародии :) )

Нет, ну верить в то, что "нового политика" нужно создавать показывая "правильные" вещи на телевидении!? Можно быть идеалистом и витать в облаках, но не до такой же степени. Не удивительно, что они не могут между собой договориться, просто прагматиков среди них - разве что Прохоров, да и тому легче будет с Путиным договориться.

Я был на днях лично в штабе Михаила Прохорова на Центральном Телеграфе от входа справа и, видимо, теперь не в виртуальной реальности, а в самой "реальной виртуальности" :D буду продолжать помогать, чтобы 4 марта стало новым праздником новой России

Quote from: Анатолий Вадимович Солнцев (АВС) on 23 January 2012 10:21:09а в самой "реальной виртуальности"

Вы имеете в виду, что он реально виртуальный кандидат? :)

Несистемной оппозицией руководит Чубайс? Для чего? Чтобы слить "народный гнев" в ведро (а был ли гнев)?
http://www.rus-obr.ru/node/16078
Или сместить Путина? Может быть, реальный тандем Чубайс-Путин, а не показной Путин-Медведев, дал трещину? Может быть Чубайс подбирает нового президента?
Тем, кто скажет, что вот очередная конспирологическая версия, напомню канун нового, 2000 года. Ельцин объявил преемником Путина. Первое интервью на этот счет показали с Чубайсом. "Это гениальное решение, гениальное..." - сказал Анатолий Борисович.

Похоже, что Чубайс перестал быть демоном, а стал человеком.  :)
Такое человечное фото. Наносвадьба: хрущеба, Дуня в вытянутой кофте и ковер на стене.
http://nr2.ru/moskow/369000.html

Quote from: v_andal on 23 January 2012 09:27:36
Не будет у России в ближайшем будущем  политика лучше Путина. Такие же как Путин будут, или хуже, а вот лучше - нет.

Голосование в этой теме подтверждает Ваши слова. Нам предложена некая модель, результаты которой можно интерпретировать и транслировать на реальность. Собственно говоря, все модели для того и делаются, и именно так работают.  Форум является срезом общества, здесь представлены люди не глупые, образованные, не равнодушные и неплохо информированнные.

Форум голосует не активно.
Дискуссия есть, а голосования нет!   
Нет  явных предпочтений ....   все как на реальных выборах.  Это означает, что Модель работает!

Допустима интерпретация, что "никто из списка" - это есть алтернативный для  этой модели Путин, -  тогда  мы имеем на модели  подтверждение тезиса уважаемого V_andala.

Я считаю ключевыми выделенные мною слова приведенной цитаты.  Все хорошие люди из этого списка - это политики будущего. Если не отступятся. 

 ;D Лучше Путина, может быть только Пудинг!

Господа, а не кажется ли вам, что вы здесь гадаете на кофейной гуще?(В лучшем случае, а в худшем выполняете задание партии 8-))

Вы кого нибудь из вышеперечисленных персонажей видели по ТВ??????????
В то время, как ваш дорогой и любимый нац. лидер, днями и ночами из телеэфира не вылазит, и на дне морском и на комбайне ;D

Да после такой работы, такого мельтешения на экране, его рейтинг должен быть 100%, однако этого нет.... :lol:

Очевидно, что где то этим озабочены, вот и придумывают разного рода "голосовалки". На это никто, увы, уже не покупается.

Нет, вы дайте столько же эфирного времени по ТВ для "вышеперечисленных"! Дайте им высказать свою точку зрения на разные темы и на происходящее в стране. Вот тогда можно будет говорить, "Есть ли Путину альтернатива и как голосует народ"!!! А то прием то не хитрый, на безрыбье и рак рыба. Убрать всех кандидатов, зачистить политическое поле, заткнуть независимые СМИ, а люди потом будут с серьезным видом рассуждать о Путине! :)

Quote from: don76 on 25 January 2012 12:37:39
Вы кого нибудь из вышеперечисленных персонажей видели по ТВ?
В то время, как ваш дорогой и любимый нац. лидер, днями и ночами из телеэфира не вылазит, и на дне морском и на комбайне ;D

Да после такой работы, такого мельтешения на экране, его рейтинг должен быть 100%, однако этого нет.... :lol:

Вот именно. Если бы ТВ реально на что-то влияло, то у Путина рейтинг был бы 100%. Однако ТВ ни на что не влияет. Так что плевать на то, кто и в каком количестве светится на ТВ. Не по ТВ единому создаёт человек своё мнение. Так что если уж какой-то политик не имеет "рейтинга", то нечего это приписывать отсутствию часов на ТВ. Просто политик не соблаговолил сделать то, что создало бы ему этот рейтинг  ;) А ежели какой-то "политик" считает, что повысит себе рейтинг демонстрируя себя любимого по ТВ, то он мягко говоря заблуждается  ;D

Quote from: don76 on 25 January 2012 12:37:39Вы кого нибудь из вышеперечисленных персонажей видели по ТВ?
В то время, как ваш дорогой и любимый нац. лидер, днями и ночами из телеэфира не вылазит, и на дне морском и на комбайне

А где Вы видели другое? Так же мелькают перед выборами 3-4 во Франции, 6-7 в США, 3-4 в Германии.
Чтобы была предельная чистота, надо дать равное время каждому гражданину РФ в возрасте от 18 лет.

Quote from: KaiCheng on 25 January 2012 09:54:26Дискуссия есть, а голосования нет!

Всё не так, ребята, все не так... © В.Высоцкий
Добавьте, пожалуйста, Децла, Н.Бабкину, Бориса Моисеева, Кургиняна, Кунанашвили, Карамурзу (любого), Наздратенко, Фирсова, мою знакомую Марию Гавриловну (она критикует власти похлеще всех из списка).

Да не тратьте вы себя так понапрасну!
Все равно Путин закончит, как другие "нац.лидеры"! Что, Каддафи или Хусейна мало показывали по ихнему арабскому телевидению? Мало висело их портретов в кабинетах или в виде плакатов на улицах? В конце-концов одного тапками по лицу побили (хоть и памятник), другой как крыса.... ну сами знаете. Кто обзывается, тот сам так называется :P. Боюсь даже представить, что будет с Путиным, как он закончит после истории с контрацептивами  :-X

Да, при чем здесь Путин...
Это Вы что-то зациклились на нем.
Речь идет о списке альтернативных кандидатов. Не те люди, не та замена Путину. Любой вариант — худший.
Если по серьезному, то есть среди губернаторов и даже бывших губернаторов сильные хозяйственники и политики. Есть и партиях личности. Ну, где, в какой стране Вы видели чтобы выдвигались с улицы? Нет, там идут из губернаторов, лидеров партий, иногда из крупных бизнесменов. Вот создаст тот же Навальный партию, поварится с ней лет 10, тогда посмотрим, на что способен.
А так, некоторые научатся писать в форумах "ффтар жжот", "ф топку", "слишком много букав" и уже готовы в президенты.

Quote from: KaiCheng on 25 January 2012 09:54:26
Форум голосует не активно.
Дискуссия есть, а голосования нет!   
Нет  явных предпочтений ....   все как на реальных выборах.  Это означает, что Модель работает!

Допустима интерпретация, что "никто из списка" - это есть алтернативный для  этой модели Путин, -  тогда  мы имеем на модели  подтверждение тезиса уважаемого V_andala.

KaiCheng, абсолютно верно, именно эту гипотезу я и пытался проверить.

Если сравнить результаты этого голосования с голосованием по реальным кандидатам (http://polusharie.com/index.php?topic=133227.0), можно видеть, что из «не-путинского пула» максимум голосов набрал Явлинский. Просто потому, что он – единственная кандидатура в официальном списке (на тот момент), олицетворяющая реальную оппозицию. В этом же голосовании он набрал всего один голос.

Отсюда следует парадоксальный вывод: Путин нужен оппозиции. Только «против Путина» оппозиция может консолидироваться. Убери его – и останется разрозненный электорат, не имеющий явного лидера и явного видения дальнейшего развития ситуации.

Так что, как ни крути, я тоже вынужден согласиться с тезисом V_andala.

P.S.: Может показаться, что альтернативой Путину является Ходорковский. Но фишка в том, что шестеро проголосовавших за него было ещё тогда, когда всего проголосовали 13 человек. И с того момента, при увеличении общего числа голосов до 34-х, за Ходорковского ни одного голоса так и не прибавилось. Так что, по всей видимости, прав был don76, когда написал тогда:

Quote from: don76 on 11 January 2012 15:44:56
половина из голосовавших, голосовало по заданию 8-)

Наткнулся давеча на пост, где оценивается эффективность деятельности проекта "Роспил":
"Роспил" эффективности (http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html)

Приведённые документы пока не изучал, но вывод представляется интересным.

Quote from: Aqua Mar on 04 February 2012 06:17:55
Наткнулся давеча на пост, где оценивается эффективность деятельности проекта "Роспил":

Навальный как бы борец с коррупцией,
как бы был яблочником http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/16/n_2137230.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/16/n_2137230.shtml)
как бы стал националистом http://www.snob.ru/thread/153 (http://www.snob.ru/thread/153)
как бы не стал коммунистом http://medvedkino.ru/blog/navalny_fail (http://medvedkino.ru/blog/navalny_fail)
как бы еще станет http://www.newsland.ru/news/detail/id/881167/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/881167/)