Добрый день, всем тем, кто изучает японский язык. Создается портал на тему изучения 3-ёх восточных языков, порталу очень нужна Ваша помощь. Сейчас создан начальный дизайн сайта и постепенно заполняется контентом. Если вы хотите писать статьи, то коллектив сайта будет рад Вам. Мои контакты: (личное сообщение на форуме), ICQ - 4102077тридцатьдва, Skype = OdinO4ka1986
Очередной "портал"?
хмм.... ну может быть и очередной, но я так и не нашел в ру зоне нормальных учебных порталов. Что бы было и текст и упражнения :) Да и потом, из-за всякого рода изобретателей велосипедов постепенно всё и движется :)
полно же такого... в смысле всяких упражнений и тп.
а насчет "изобретения велосипеда", так оно обычно все заканчивается на фазе: "Создается портал на тему изучения 3-ёх восточных языков, порталу очень нужна Ваша помощь. Сейчас создан начальный дизайн сайта и постепенно заполняется контентом. Если вы хотите писать статьи, то коллектив сайта будет рад Вам." :D
Скепсис понятен :) Изначально задумка была для себя его сделать, что - то типа справочника, поскольку копаться по учебникам долго и муторно, ну и плюс хочется поузнавать разные технологии в плане Web :)
Quote from: OdinO4ka on 23 August 2011 09:06:28
поскольку копаться по учебникам долго и муторно
после этих слов можете собственно забыть о своей мечте выучиться японский.
Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге. Я как раз таки был всегда против всякого рода "волшебных" курсов по 10 минут в день и за месяц вы гуру в языке.
Quote from: OdinO4ka on 23 August 2011 15:45:57Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге.
В учебнике (например, в учебнике Головнина) есть тематический указатель. Кроме того, бывают учебные пособия типа справочников по грамматике, где такие вещи находятся через оглавление. Электронные книги в этом плане ничуть не лучше (хотя и не хуже). А что такое "поиск по порталу" - науке пока неизвестно, вот если покажете, посмотрим.
Quote from: OdinO4ka on 23 August 2011 15:45:57
Я знал что будет такой комментарий, а теперь расшифрую, что именно я подразумевал: что бы в учебнике найти конкретный пример (например правила употребления родительного падежа no), нужно затратить довольно приличное количество времени, в отличие от поиска по порталу или электронной книге. Я как раз таки был всегда против всякого рода "волшебных" курсов по 10 минут в день и за месяц вы гуру в языке.
в книжках есть такая вещь, как оглавление :)
к тому же учебники составлены так, чтобы как можно связание подавать материал.
портал есть смысл делать только в одном, если создавать электронную копию учебника или грамматического спровочника. а если это будет просто набор статей от разных авторов на несвязанные темы, то это превратится просто в кучу мусора, в которой вряд ли что можно будет найти.
чем-то таким собственно является Полушарие сейчас. я тут с самого основания форума и могу сказать точно, что на этом форуме есть практически ВСЕ, что надо для изучения языка от ссылок на учебники, до разъяснения и объяснений различной грамматики от простой до сложной. другое дело, что найти это тут подчастую довольно сложно, ибо многие темы многолетней давности лежат глубоко в дереве каталогов и до них не так просто добраться даже через поиск.
если возвращаться к Web технологиями, то я просто вижу, что у вас скорее всего спутанные понятия. сначала вы говорили о создании портала об изучении японского языка, а сейчас уже говорите о создании электронного учебника-справочника. это вообще-то "две большие разницы"(С) как говорят в Одессе.
В итоге хотелось бы создать нечто типа такого сайта: http://englishtips.org/ Но не делать просто склад материалов, а сделать их доступными и простыми в эксплуатации :)
А если всё же отвлечься от холиваров на тему нужности/ либо отсутствие таковой то какого рода контент Вы бы хотели видеть на такого рода сайте? Мне всегда казалось, что очень мало онлайн тестирования знаний, причем это касается и не только азиатских языков.
Ваш портал обречен на провал хотя бы по тому, что вы спрашивает совета и просите помощи на всевозможных форумах. Надо просто делать. А если по существу, то....
Сейчас в интернете, если приглядеться, много сайтов пузом кверху плавает. Померли. И все из-за недостаточного финансирования.
Любой современный сайт (портал) это прежде всего коммерческий проект. Нет бизнес-план - нет перспектив! Даже если кто-то и решится вам помочь, то это вопрос времени, когда человек отойдет от проекта. Энтузиазм рано или поздно кончится. Надо платить и сразу. За бесплатное вы и получи унылый сайт.
А второе - если такого сайта не было раньше, значит не было в этом потребности рынка.
Есть простой совет, идею надо продавать до её реализации. У вас все наоборот.
Энтузиазма может хватить надолго, многие сайты - не коммерческие проекты, а основаны на энтузиазме, вы, 露満, неправы.
И чем больше людей сотрудничает в проекте, тем больше в нём энтузиазма и меньше шансов, что он загнётся. Тут автор совершенно прав, что ищет единомышленников.
Очень много вещей не было раньше, а когда они появились, окружающие удивляются: как же мы без них раньше жили?
Берите пример с сайтов энтузиастов. Например, http://www.guidetojapanese.org/ , http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/cgi-bin/wwwjdic.cgi?1C .
ну два сайта - это еще все-таки не "много".
Quote from: 露満 on 04 September 2011 08:51:18Покажет время.
Применительно к данному проекту время может что-то показать. Но вследствие того, что многие другие сайты (не данный) по многу лет существуют на энтузиазме, вы уже неправы, и не можете стать правы, если только человечество не изменится радикально. В частности, на энтузиазме, а не на бизнесе, существуют большинство форумов по интересам. В частности, Полушарие.
Quote from: Frod on 04 September 2011 16:26:17ну два сайта - это еще все-таки не "много".
Я не ставил перед собой безумной задачи перечислить все сайты, существующие на энтузиазме - это больше половины интернета. Я привёл только парочку наиболее известных лично мне, и одновременно наиболее близких к тому, что делает автор топика. Кстати, не иметь уважения по крайней мере к одному из них - это я не знаю, кем надо быть.
Quote from: fir-tree on 04 September 2011 23:34:52
Применительно к данному проекту время может что-то показать. Но вследствие того, что многие другие сайты (не данный) по многу лет существуют на энтузиазме, вы уже неправы, и не можете стать правы, если только человечество не изменится радикально. В частности, на энтузиазме, а не на бизнесе, существуют большинство форумов по интересам. В частности, Полушарие.
Полушарие в принципе уже давно вышло на коммерческий уровень, кстати. Деньги за рекламу и тп берут исправно.
насчет энтузиазма, я не говорил, что таких сайтов нет. я говорю о том, что из сотен таких проектов, только единицы выживают.
и как правило выживают те, что работают по технологии web 2, как полушарие.
Quote from: Frod on 05 September 2011 05:07:20я говорю о том, что из сотен таких проектов, только единицы выживают.
Это тоже сильное преувеличение. Многим проектам и не требуется слишком больших усилий, чтобы выживать, в отличие от тех, которые ступают на путь бизнеса. Кроме того, выживание - само по себе понятие неоднозначное. Считать ли те "проекты", которые не перерастают размеров homepage и живут в незаброшенном виде не более пары месяцев, имея аудиторию два-три человека? Если да (а их количество велико), можно сильно испортить статистику, и получить неадекватные представления. Дальше, речь уже не об абсолютном понятии "выживают - не выживают", а о среднем времени жизни до забрасывания проекта. Для многих проектов такое время жизни составляет три-пять лет и больше, а возраст этих проектов пока меньше, и сказать, что они будут заброшены в будущем, нельзя. Так что вопрос не может иметь столь односложного ответа, какой даёте вы. И коммерческие проекты демонстрируют, если разбираться подробно, не больше выживания, чем некоммерческие.
Если уж на то пошло, то какой - то супер финансовой прибыли я от него не жду и не хочу, иначе будет меняться текст под SEO, пичкаться реклама и куча платных услуг... Всё что я планирую это тратить некоторую часть своей зп на это дело, потому что в своё время я понял, что очень сложно найти много и в одном месте (хотя у формата форума, есть свои плюсы).
Собственно моё мнение на тему финансвой составляющей немного поменялось :) Что сейчас хотелось бы получить, я описал ниже, а так же оставил контакты.
Он должен состоять из двух важных частей.
Первая — большой и довольно подробный онлайн-справочник по трём основным азиатским языкам (корейскому, японскому и китайскому), а также цикл онлайн-уроков с самого начального уровня до среднего − для тех, кто не мыслит свою жизнь без самообразования.
Вторая часть должна помогать живому обмену опытом межу изучающими языки людьми, а также поиску носителей азиатских языков, которым интересен русский язык. Кроме того, очень хотелось бы объединить всех преподавателей данных языков: это было бы удобно как ищущим преподавателя студентам, так и ищущим студентов преподавателям.
Разумеется, достичь этих амбициозных целей можно только объединившись в команду. В команде хотелось бы видеть людей, которым интересна преподавательская деятельность, а также сам язык − хотя бы один из трёх. Для тех, кто желает помочь, создавая контент сайт, главное − желание и стремление учиться, но наличие базовых представлений о выбранном направлении, разумеется, горячо приветствуется. В основном работа предполагает вознаграждение сама в себе, как приобретённый опыт, но для выдающихся людей возможен особый подход.
Первая цель, которая стоит перед нами − это составление онлайн-учебника японского языка на основе классических университетских учебников (Нечаева; Стругова, Шефтелевич)и учебника японского языка по программе Japanese foundation. Как любому веб-проекту, нашему тоже необходимо долго, упорно и непрестанно работать над дизайном, версткой и общей оптимизацей веб-сайта.
Буду рад ответить на вопросы. Моя почта: antonerjomin@gmail.com skype: OdinO4ka1986 ICQ:410207732
Кстати такой маленький вопросик, а интересны ли кому-то будут ответы к учебнику Стругов Шефтелевич? Если интересно, то можно заморочиться на тему ответов к Нечаевой, если это действительно кому-то нужно.
нравится
http://www.unckel.de/kanateacher/ ??
http://www.unckel.de/kanateacher/index-en.html
Перевёл всё это безобразие на вордпресс. Для себя понял, что пока лучше всего сконцентрироваться именно на тестах, посему имея несколько, достаточно хороших учебников для подготовки к норёку на их основе пишутся статьи. Пока будут не выше N3 (не дорос выше еще). Если будут пожелания, то с радостью выслушаю.
P.S. И да кстати, для себя уяснил, что нужно не рассуждать, а делать, т.к. по сделанному проще суди хорошая это идея или нет.
Quote from: OdinO4ka on 31 January 2012 05:39:54
Собственно моё мнение на тему финансвой составляющей немного поменялось :) Что сейчас хотелось бы получить, я описал ниже, а так же оставил контакты.
Он должен состоять из двух важных частей.
Первая — большой и довольно подробный онлайн-справочник по трём основным азиатским языкам (корейскому, японскому и китайскому), а также цикл онлайн-уроков с самого начального уровня до среднего − для тех, кто не мыслит свою жизнь без самообразования.
Вторая часть должна помогать живому обмену опытом межу изучающими языки людьми, а также поиску носителей азиатских языков, которым интересен русский язык. Кроме того, очень хотелось бы объединить всех преподавателей данных языков: это было бы удобно как ищущим преподавателя студентам, так и ищущим студентов преподавателям.
Разумеется, достичь этих амбициозных целей можно только объединившись в команду. В команде хотелось бы видеть людей, которым интересна преподавательская деятельность, а также сам язык − хотя бы один из трёх. Для тех, кто желает помочь, создавая контент сайт, главное − желание и стремление учиться, но наличие базовых представлений о выбранном направлении, разумеется, горячо приветствуется. В основном работа предполагает вознаграждение сама в себе, как приобретённый опыт, но для выдающихся людей возможен особый подход.
Первая цель, которая стоит перед нами − это составление онлайн-учебника японского языка на основе классических университетских учебников (Нечаева; Стругова, Шефтелевич)и учебника японского языка по программе Japanese foundation. Как любому веб-проекту, нашему тоже необходимо долго, упорно и непрестанно работать над дизайном, версткой и общей оптимизацей веб-сайта.
Буду рад ответить на вопросы. Моя почта: antonerjomin@gmail.com skype: OdinO4ka1986 ICQ:410207732
Очень интересное предложение - жаль, что раньше его не видел. Отчасти это перекликается с моей идеей о взаимодействии и сотрудничестве бизнес-интеллигенции. Поясню еще раз. Имеется в виду организация возможного взаимодействия в сфере патентоведения, юридической практики, нотариата, медицины и т.д. и т.п. Как один из вариантов - это сотрудничество и взаимодействие в интернете и в образовании. Завтра -Татьянин День. Думаю и этот момент также озвучить на площадке Global World уже завтра http://globmir.ru/sobitiya/82-tatianinden.html
Пока для меня самая проблема это контент. Точнее у меня есть прекрасные японские учебники для подготовки к норёку, но на обработку уходит достаточное количество времени. Просто "переваривание" грамматических конструкций занимает около часа, еще один час занимает перевод на сам сайт. Т.е. 2 часа на 1 статью, думаю, что скоро будет чуть меньше занимать. Но мне и самому часто приходится учить новое (чему я рад). Локальная цель, создать материал для N4 в самом его полном виде.
Было бы замечательно если бы у вас получился сайт, что-то типа:
http://www.komi.com/japanese/ (http://www.komi.com/japanese/)
http://www.nihongo.aikidoka.ru/ (http://www.nihongo.aikidoka.ru/)
Включая три языка: корейский, японский, китайский.
я имею в виду саму структуру сайта, примерно такое наполнение / содержание. Хотелось бы, что бы сайт не был перегружен рекламой и банерами, что бы все было сдержано и легко доступно. Что бы был форум или чат посвященный языку.
Может уже есть такой сайт, но я еще не встречал.
По поводу посещаемости: думаю если у сайта будет хорошое наполнение, то народ будет его посещать. Справочников в интернете много, но все они разбросаны и приходится их искать. Было бы замечательно если бы все было на одном сайте
Форум, скорее нет, чем да. По простой причине, его поддерживать проблемно. Про рекламу, точно нет, это моё хобби и я в первую очередь, хочу решить задачи поиска информации о языках, а не заработать с этого (т.к. заработать с подобного очень и очень трудно, особенно учитывая российский менталитет и желание халявы).
Хотя не будем лукавить, хороший сайт это очень дорого. Но некоторую сумму я сам готов платить, просто потому что мне это нравится и хочу облегчить жизнь тем, кто учит столь редкие языки.
Потихоньку дополняю контентом на N4, а знакомая добавляет диалоги и сказки для самых начинающих. Со следующей недели начнём уже работать в режиме планирования, т.е. будут в воскресенье браться несколько задач и делаться в течении недели. Собственно вопрос такой, если у кого-то есть какие-то хотелки, то пишите, постараемся их реализовать. Что бы просто тут не заниматься спамом, об обновлении сайта и контента буду писать раз в неделю или две.
Ребята, организаторы сайта, что-то сломалось с вашим проектом http://www.asiastudy.ru/ :-\
написано "Срок регистрации домена asiastudy.ru закончился."
Quote from: 露満 on 02 March 2013 06:19:41
Ребята, организаторы сайта, что-то сломалось с вашим проектом http://www.asiastudy.ru/ :-\
написано "Срок регистрации домена asiastudy.ru закончился."
Сайт не работает и сегодня. Очевидно, его уже не запустят. Сколько уже сайтов по японскому создавалось в рунете. Где они сейчас? Админ! закрывай тему. Аминь, не родившемуся порталу.
Да с целевой аудиторией плохо, хотя наверное сегодня я его реанимирую, если еще не поздно. Проблема в том, что с фидбеком плохо, а что-то делать в пустоту.... ну вы сами понимаете.
Безнадёжно всё это. Ресурсов в сети полно всяких. Проблема в том, что шарясь по ресурсам язык всё равно не выучить. Одним ресурсом больше, одним меньше, роли не играет, даже если этот ресурс будет чем-то жутко крутым. Для изучения же языка, крутыми будут только ресурсы создаваемые носителями языка, ну или теми для кого этот язык уже как родной. Всё остальное обречено на отсутствие аудитории, хорошо если хоть редкие посещения будут.
В сети нет смысла собирать всё в "одно место". Сеть уже и есть это самое "одно место". В конечном итоге всё сводится к умению искать в этом "одном месте". И тут уже без разницы, ищешь ли ты в пределах одного сайта, или же всей сети.
Quote from: v_andal on 14 March 2013 14:46:04
Безнадёжно всё это. Ресурсов в сети полно всяких. Проблема в том, что шарясь по ресурсам язык всё равно не выучить. Одним ресурсом больше, одним меньше, роли не играет, даже если этот ресурс будет чем-то жутко крутым. Для изучения же языка, крутыми будут только ресурсы создаваемые носителями языка, ну или теми для кого этот язык уже как родной. Всё остальное обречено на отсутствие аудитории, хорошо если хоть редкие посещения будут.
В сети нет смысла собирать всё в "одно место". Сеть уже и есть это самое "одно место". В конечном итоге всё сводится к умению искать в этом "одном месте". И тут уже без разницы, ищешь ли ты в пределах одного сайта, или же всей сети.
Разрешите не согласится! Вот например один сайт http://www.cantonese.sheik.co.uk/ (http://www.cantonese.sheik.co.uk/) аналогов нету. Сайт не заменим для изучающих. Я смотрю и стараюсь получить ВСЕ учебники, но ничто не сравниться с этим сайтом и форумом. Свободно читать иероглифы и свободно переводить текст можно научиться только посещая один этот сайт.
Для говорения конечно же нужен носитель языка.
Quote from: 7 on 14 March 2013 15:03:30
Разрешите не согласится! Вот например один сайт http://www.cantonese.sheik.co.uk/ (http://www.cantonese.sheik.co.uk/) аналогов нету.
Для Вас может быть и нет. Каждому своё :)
Вы просто не поняли о чём речь. Я же не говорил, что ресурсы вообще не нужны. Я сказал, что их полно всяких. В том числе и этот Ваш "незаменимый" ;D
Quote from: v_andal on 14 March 2013 16:38:31
Для Вас может быть и нет. Каждому своё :)
Вы просто не поняли о чём речь. Я же не говорил, что ресурсы вообще не нужны. Я сказал, что их полно всяких. В том числе и этот Ваш "незаменимый" ;D
Я и все пользователи сайта Адама Шейка, будем Вам бесконечно и пожизненно признательны ВАНДАЛ, если Вы покажете еще ОДИН такой онлайн переводчик с кантонского, как на том сайте в ссылке что я дал выше. Найдите хоть один, на любом языке...
По поводу сайтов вообще: все зависит от контента сайта который планировал создать Одиночка. Мы с Вами не знаем какими материалами он обладал и какой материал мог еще найти...
Quote from: OdinO4ka on 14 March 2013 13:53:49а что-то делать в пустоту.... ну вы сами понимаете.
мдя... я это понимал ещё пару лет назад, когда вы только создали тему. Жаль, конечно, что так вышло... самому не удобно, на каркал :-\
Зато у вас теперь будет больше времени на что-то другое! :) Гамбаттэ!
Да большинство людей учивших японский более года скорее всего сразу поняли, что произойдёт с сайтом. Потому, что в попытки найти что-то о Японии, языке и просто пообщаться находили десятки таких трупиков.
Причина же проста, японский язык в России практически никому не нужен, нужен только таинственный имидж Японии.
Да и по сути ни один такой сайт не предложил ничего лучше чем перепечатку учебников. А то, что было не из учебников, было намного хуже их
Про язык, совершенно с вами согласен. Ну зато теперь у меня больше времени высвободилось для занятием японским языком, что тоже очень и очень хорошо.
Quote from: Rambalac on 15 March 2013 03:57:11
Причина же проста, японский язык в России практически никому не нужен, нужен только таинственный имидж Японии.
золотые слова! надеюсь ситуация когда нибудь изменится в лучшую сторону
Пока сегодня шел на работу, думал над этими словами. Как мне кажется, пока уровень бизнеса между странами не достигнет хотя бы какой-то части как между Россией и Китаем, так и будет японский язык болтаться там, где он сейчас.
P.S. не могу судить в целом, но могу сказать, что в Москве, корейский язык, начинает догонять по популярности изучения японский.
Quote from: OdinO4ka on 15 March 2013 08:00:55
Пока сегодня шел на работу, думал над этими словами. Как мне кажется, пока уровень бизнеса между странами не достигнет хотя бы какой-то части как между Россией и Китаем, так и будет японский язык болтаться там, где он сейчас.
P.S. не могу судить в целом, но могу сказать, что в Москве, корейский язык, начинает догонять по популярности изучения японский.
не только в Москве, у нас на Украине тоже есть тенденция роста изучающих корейский язык. Но я все же остановился на японском. У меня вызывает некоторые опасения ситуация на Корейском полуострове. На изучения языка я трачу очень много сил и времени, если корейцы начнут воевать между собой, мои усилия на изучения языка окажутся пустой тратой времени. В нестабильном регионе развитие "бизнеса" представляется рискованным. Цели не оправдывают затраченые средства. А учить язык, ради самого языка я пока не готов.
Quote from: 7 on 14 March 2013 16:47:07
Я и все пользователи сайта Адама Шейка, будем Вам бесконечно и пожизненно признательны ВАНДАЛ, если Вы покажете еще ОДИН такой онлайн переводчик с кантонского, как на том сайте в ссылке что я дал выше. Найдите хоть один, на любом языке...
Интересно Вы вообще читаете то, на что пишете ответы? ::) Или Вам просто нужно побольше написать сообщений? Вы где-то увидели, что я объявил Ваш любимый сайт чем-то плохим? Для меня китайский - китайская грамота, я без понятия, насколько хорош тот Ваш сайт. Моё замечание относилось лишь к тому, что вряд ли все китаисты изучали китайский с помощью этого сайта. То бишь выучить китайский можно и без него. Это к его "незаменимости" ;D
Поднакопив опыта в IT решил таки довести до более менее логиченого конца то, о чем когда-то задумывал. Сейчас пишу сайт своими силами + еще один человек помогает с дизайном. Уже скоро ссылочка заработает.
На первом этапе будет доступна одна програмка, позволяющая оценить сложность с текста, с точки зрения готовящегося с норёку. Вот так пока он выглядит - https://www.dropbox.com/s/viuof04fpaxvenz/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202014-05-24%2003.10.13.png
Мне хотелось бы услышать пожелания в плане программ, которых Вам не хватает для подготовки к экзамену.
Интересно! А она уровень оценивает только по использованным кандзи, или по использованным грамматическим конструкциям тоже?
http://www.jgram.org/ видели?
Пока только по кандзи, по граммитике это очень сложно сделать. Пока больше цель сделать некое приложение, которое будет "вести" подготавливающегося к сдаче.
Вот тут можно посмотреть приложение - http://japanese-helper.herokuapp.com/ пока там только одно приложение и ничего больше, но я его развивать буду.
Quote from: OdinO4ka on 24 May 2014 06:54:06Пока только по кандзи, по граммитике это очень сложно сделать.
Можно брать просто стандартные кана-слова, типа よう、らしい, и оценивать их так же, как и кандзи.
Можно попробовать, но с точки зрения кода все равно сложно, я почти ничего не знаю про natural language :( но буду изучать. Пока в планах доделать что-то типа органайзера + было бы здорово, если кто-то подсказал тест, который оценивает твой уровень языка, можно конечно самому такой составить, но не хотелось бы велосипеды изобретать.
Как там продвигаются дела с сайтом?
Да никак если честно. Пока осталося домен + мини приложения для подсчета количества иероглифов в тексте в зависимости от уровня нореку.