Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Вьетнам - Vietnam - 越南 => Тема начата: Viktor Gugo от 25 Июня 2005 05:10:56
-
Подскажите плиз, где лучше покупать технику, в китае или вьетнаме. Например компютеры, сотовые телефоны большим оптом.
-
Сдается мне, что все-таки в Китае, т.к. во ВН вы купите то же самое китайское добро, только дороже по причине транспортных издержек.
-
ну, почему же, во Вьетнаме можно купить технику и вьетнамской сборки. наверное все кроме сотовых телефонов. а телевизоры, компьютеры без проблем.
-
Простите, а вьетнамцы собирают свою технику (по советским технологиям) или у вас только заводы по сборке техники и электроники западных фирм?
-
я думаю, что вьетнамцы собирают свою технику по китайской технологии. уж по-советски у них точно не получается(потому что нет советской технологии по сборке компов)
-
Была, была такая технология :'( :'( :'(
Но я, вообще-то не только про компутеры спрашивал.
Например, китайцам в годы Великой Дружбы целые заводы строили. И в случае с Вьетнамом разве дело ограничилось только армией и энергетикой?
-
если бы не СССР и страны Восточной Европы не построили все что могли во Вьетнаме, такой страны как Вьетнам, в ее сегодняшнем виде, не было бы.Однако, это не имеет никакого отношения к современной вьетнамской технике и к технологиям.
-
Т.е. во вьетнаме нет старых отраслей промышленности?
-
Т.е. во вьетнаме нет старых отраслей промышленности?
что значит старая отрасль?если следовать логике ваших вопросов, то я отвечу так: существуют и старые, и новые отрасли промышленности
-
Например в КНР северо-восток страны: регион преобладания тяжелой промышленности, многие предприятия которой давно устарели и нерентабельны. Их технологическая база создана ещё в 1950 годы на основе советской помощи. Наоборот, на юге много предприятий созданных на основе современных западных технологий. Насколько я понимаю в СРВ должно также быть и то, и другое. Хотя, конечно, я не специалист в данном вопросе.
-
Например в КНР северо-восток страны: регион преобладания тяжелой промышленности, многие предприятия которой давно устарели и нерентабельны. Их технологическая база создана ещё в 1950 годы на основе советской помощи. Наоборот, на юге много предприятий созданных на основе современных западных технологий. Насколько я понимаю в СРВ должно также быть и то, и другое. Хотя, конечно, я не специалист в данном вопросе.
да так в принципе во всем мире.только нет старых отраслей,есть устаревшее оборудование
-
если бы не СССР и страны Восточной Европы не построили все что могли во Вьетнаме, такой страны как Вьетнам, в ее сегодняшнем виде, не было бы.Однако, это не имеет никакого отношения к современной вьетнамской технике и к технологиям.
Если бы не "участие" СССР, то на месте Вьетнама было бы сейчас современное богатое технологическое государство наподобие Тайваня.
-
Если бы не "участие" СССР, то на месте Вьетнама было бы сейчас современное богатое технологическое государство наподобие Тайваня.
даже не смешно.с какой радости это бы случилось?
-
Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.
-
А что за интересы у США во Вьетнаме, да еще и естественные?
-
Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.
действительно, некоторые жители города Сайгона ностальгируют о временах американского присутствия. Но думаю, что есть и те, кто ностальгирует о французах и что дальше.Почему не сказать, что "вьетнамцы глубоко ностальгируют о временах французского присутствия". Или такого не может быть? Если следовать логике уважаемого an, то,наверное, нет.У меня есть друзья вьетнамцы в г.Ханое и они "глубоко ностальгируют о временах советского присутствия". ;D ;D
-
Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама.
По поводу "естественных" и "неестственных" интересов США трудно что-то сказать, это загадка. А вот по поводу "полного опустошения Вьетнама" - согласен на 100 %. Специально для an скажу это называется "оранж". Видимо, американцы от большой любви к вьетнамцам упорно орошали джунгли оранжом и снимали плодородный слой земли с сельхоз.земель (может быть, это и есть загадочные "естественные интересы США")
-
При всех противоречиях в отношении вьетнамцев к США, идеалы "американского образа жизни", американский доллар прочно господствуют в сознании подавляющего большинства населения Вьетнама.
Попробуйте, находясь во Вьетнаме, представлятья не "Льенсо" или "Нга", а "нгыой Ми". Сразу почувствуете разницу за редким исключением в пользу последнего.
-
Попробуйте, находясь во Вьетнаме, представлятья не "Льенсо" или "Нга", а "нгыой Ми". Сразу почувствуете разницу за редким исключением в пользу последнего.
Пробовала. Пользы не почувствовала. Русским во Вьетнаме быть всяко лучше - американцев нигде не любят, несмотря на все их доллары. Особенно во Вьетнаме.
Дело не в вашей национальности, а в вашей личности.
-
Эта территория входила в сферу естественных интересов США. Глупое сопротивление им при содействии СССР фактически привело к полному опустошению Вьетнама. Сами вьетнамцы это практически признают и, как в Сайгоне, глубоко ностальгируют о временах американского присутствия.
Немного истории.
В 1945 году правительство США попросило Хошимина и его партизан помочь в поиске американских летчиков, сбитых японцами на пути из Китая к воздушным базам. Штаты предоставили Хошимину оружие, а также направили в его штаб Office of Strategic Services, под кодовым названием Deer Mission. Именно американцы обучали военному делу партизан Во Нгуен Зиапа. И именно они спасли Хошимина, истощенного китайской тюрьмой, от верной смерти - они дали ему медицинское новшество - антибиотик, пенициллин.
2 сентября 1945, на площади Бадинь при привозглашении Декларации независимости на трибуне рядом с Хошимином стоял полковник OSS Патти (A. Patti). За трибуной ревел моторами американский военный самолет в знак салюта.
Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Поэтому фраза "глупое сопротивление при содействии СССР" звучит глупо. История говорит (см. выше), что все могло бы быть иначе.
За год жизни в Сайгоне мне не попался ни один вьетнамец, ностальгирующий по американскому военному присутствию. Все ностальгирующие уж много лет как в Штатах ностальгируют по Вьетнаму... А оставшиеся во Вьетнаме им все давно простили и живут с верой в светлое будущее!
-
Enkeli,
Сомневаюсь, что вы часто посещаете Вьетнам или живете там долгое время. Сейчас американцев любят во Вьетнаме гораздо больше, чем русских. Хотя конечно, если общаться только с местными русистами или выпускниками сов. вузов, то действительно складывается впечатление, что весь Вьетнам пылает любовью к СССР и России.
Вообще говоря, во Вьетнаме сейчас любят того, у кого много денег. Поэтому там вполне могут сильно полюбить и богатых русских.
Ваш исторический экскурс как раз подтверждает, что Хо Ши Мин был глубоко неправ, когда вступил в противостояние с американцами и ушел под покровительство СССР.
Американцы тоже напрасно вступили в войну с северным Вьетнамом. Достаточно было оставить их наедине с "братским Советским Союзом", и вьетнамцы сами бы через какое-то время запросились под покровительство цивилизованных стран или подняли восстание.
-
an скажите, Вы M-lle В.И.Новодворская? Давно я не видел такого опереточного отношения к действительности...
-
Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.
-
Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.
Казалось бы причем здесь Путин...
Дорогой an, я вовсе не смотрю телевизора. Тем более, что у меня его и нету. Наследником Сталина/Берии логичнее было бы считать батоно Саакашвили, нет? Впрочем, не важно.
Просто Вы выдвинули некоторое обобщение, а именно, что "сейчас американцев любят во Вьетнаме гораздо больше, чем русских."
Что же, возможно, и так. Я признаться никакой особой любви к русским не видел вовсе, отношение, впрочем, всегда было ровным, а даже и вполне дружелюбным. Любви, повторюсь, не замечал. Что, на мой вкус, к лучшему, без истерик-то...
Не то с американцами. Я не буду ссылаться на собственный опыт, поскольку это дело недоказуемое. Но простой поиск в гугле дает нам массу примеров, совершенно опровергающих Ваш тезис.
"The officer’s primary concern was that I might have been talking about politics with the villagers. I told him I was interested in writing only about the daily life of the local people, and he seemed satisfied. He asked to see my pictures and to listen to the tape I had made.
“You should always travel with a guide,” the officer warned. “It is not safe. Many people hate Americans.”
http://www.escapeartist.com/efam/55/Escape_To_Vietnam.html
Или так...
As an American...I can say from experience...that many of us here are little people...i.e. low income and are therefore...not polished like some...
In 1969 I entered the U.S.Army...and as an enlisted man was assigned a job...given 11B...which is light weapons infantryman...trained and sent to Vietnam...We fight so you can talk...that is the take home message...
Keep on expressing your views...anyway you choose...It's good to be Free...
И немедленный ответ:
No you didn't. You enlisted for Vietnam because you wanted to. You killed because you wanted to. And you died because you wanted to (you wanted, at least, to be where there was that possibility). I assure you dumbfuck, that you didn't kill for me, die for me, or anything else for me. 2.3 million dead Vietnamese people- many of them children- and you're still blathering that my free speech rights were somehow dependant on millions of dead poor people. Dumb-ass! Now, take that message home to the little goobers and gomers whom I'm sure are waiting for it.
http://boards.iol.ie/viewtopic.php?t=195&sid=a6120e537a20b2c130bb0d344a6dd070
Ну, и так далее. Вообще-то выдает десятки тысяч ссылок, можно поинтересоваться на досуге.
-
Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Поэтому фраза "глупое сопротивление при содействии СССР" звучит глупо. История говорит (см. выше), что все могло бы быть иначе.
А как называлась партия Хошимина? Почему СССР не признавал Северный Вьетнам? У них были какие-то трения с Мао, или только с гоминьданом (в указанный период)? В какой тюрьме сидел Хошимин, в гоминьдановской?
Есть ли какой то приличный русскоязычный и желательно новый учебник (или хорошие монографии) по истории Вьетнама?
-
Тезис о том, что "американцев сейчас любят больше во Вьетнаме, чем русских" имеет массу доказательств и любой, кто побывал в этой стране не наездом, а прожил несколько лет, это подвердит.
Естественно, есть официальная пропаганда СРВ, где США продолжают оставаться врагом, который "подрывает устои социалистического строя" и т.п.
Понятно, что вьетнамский офицер будет пугать американца в "отсутствии безопасности". Понятно, что вьетнамские спецслужбы отслеживают и ограничивают несанкционированные перемещения иностранцев, связанные с правозащитной и религиозной тематикой.
В бытовом и экономическом плане вьетнамцы уже давно осознали превосходство американского образа жизни и все к нему стремятся. Дети многих высокопоставленных вьетнамских чиновников (в том числе закончивших советские вузы) в большом количестве учатся в США, Австралии, Британии.
Изучать этот вопрос по газетным статьям и Интернету бесполезно.
Многие американские ветераны вьетнамской войны часто и свободно приезжают в страну бывшего врага, встречаются с бывшими противниками, оказывают существенную благотворительную помощь вьетнамскому населению.
Многие американцы признают, что война была ошибкой.
Однако миф о враждебном отношении к американцам во Вьетнаме сильно устарел.
-
Так приведите же наконец эти доказательства. Позиция Ваша вполне понятна, но назвать ее обоснованной я, например, не могу.
-
В бытовом и экономическом плане вьетнамцы уже давно осознали превосходство американского образа жизни и все к нему стремятся.
А можно узнать, если не секрет, в чём оно, это превосходство? Понятное дело, что за столетия эксплуатации колоний т. н. Западный мир накопил колоссальные материальные богатства, понятно, что он совершил научно-технический прорыв по отношению к остальному миру, и это позволило решить ему важнейщие социальные проблемы, стоявшие перед обществом. Понятно, что наметились существенные различия в культуре, отличающие западный образ мысли от образа мысли "традицирнных" обществ (которые, правда, сейчас активно вестернизируются). Но является ли это доказательством того, что существует некое "превосходство американского образа жизни"???
Просто так исторически сложилось.
В самой США масса социальных проблем и именно сейчас там период их обстрения.
Прстите за оффтоп, но по-моему тема и так в него скатилась. Думаю, её стоит разделить и назвать примерно "Кого любят во Вьетнаме".
-
Groovy merchant, чтобы иметь доказательства нужно хотя бы какое-то время пожить во Вьетнаме, поработать и пообщаться во вьетнамской среде, знать как бы общую атмосферу. Это только вопрос практического опыта.
Естественно, что социологических опросов никто не проводил, и такое понятие, как кого больше любят несколько абстрактно.
Однако, когда кто-то лично на вопрос "Откуда вы?" отвечает "Из России", то реакция собеседника чаще бывает снисходительной и не особо уважительной (за исключением русистов и воспитанных в СССР).
А вот когда ответ на тот же вопрос "Из США", хотя ответа чаще не требуется, так как вьетнамцы часто и по внешнему виду распознают "кто есть кто", то реакция чаще всего становится восторженно подобострастной.
-
Уважаемый dzeminovec iz spb
Под "превосходством американского образа жизни" я имел в виду наверное скорее "западного образа жизни", который достиг апофеоза в США.
Это ценности потребительского общества, рыночная экономика, стремление к обогащению, высокие стандарты комфорта.
-
Groovy merchant, чтобы иметь доказательства нужно хотя бы какое-то время пожить во Вьетнаме, поработать и пообщаться во вьетнамской среде, знать как бы общую атмосферу. Это только вопрос практического опыта.
Естественно, что социологических опросов никто не проводил, и такое понятие, как кого больше любят несколько абстрактно.
Однако, когда кто-то лично на вопрос "Откуда вы?" отвечает "Из России", то реакция собеседника чаще бывает снисходительной и не особо уважительной (за исключением русистов и воспитанных в СССР).
А вот когда ответ на тот же вопрос "Из США", хотя ответа чаще не требуется, так как вьетнамцы часто и по внешнему виду распознают "кто есть кто", то реакция чаще всего становится восторженно подобострастной.
Дорогой an, сдается мне, что это у Вас реакция становится... как бы это сказать... восторженно-подобострастной.
Годами во Вьетнаме не жил и языка не знаю вовсе, но раз десять я там бывал. Работая в американской компании. Так что в какой-то степени я знаю проблему изнутри.
-
А я уверен, что советский образ жизни был альтернативой западному. Просто исторически так сложилось, что США сконцентрировали в себе громадные обьёмы капиталов и научно-технический потенциал. После WW2 они объективно оказались сильнее и в конечном итоге победили. Но это вовсе не значит, что если бы Вьетнам оказался под покровительством США, то он обязательно стал бы богатой страной. Разве что в том историческом контексте.
США спонсируют только тех, кто им нужен.
После войны им оказались нужны Япония и Германия в качестве стратегических союзников, и они их спонсировали. Сейчас Германия конкурент, и между ними намечается определённая прохладность отношений.
Вьетнам мог бы получить от США такую же помощь, как ФРГ, Япония или Тайвань, но уверен, что если бы он стал их ближайшем союзником, то вполне возможны были бы вьетнамо-китайские войны и в более ранний период (до 78г). И сейчас Вьетнам нужен для США лишь постольку, поскольку это способствовало бы ослаблению их основных конкурентов.
-
Ваши представления, groovy merchant, свидетельствуют о поверхностном знакомстве с реальностью Вьетнама.
Доводить спор до того, чтобы считать, кто, сколько и где жил, бесполезно. Доказательств никто не предоставит.
Можете оставаться в своем мнении о "братском народе Вьетнама", который до сих пор борется против "американских империалистов".
-
Да я, собственно, и не претендую на особую осведомленность во вьетнамских делах. И в братских чувствах к вьетнамцам не признавался и уж тем более не требовал от них. И американских империалистов не поминал. Это Вы выдумали все. Выдумали, а потом мне приписали.
Может статься, Вы и про любовь к американцам придумали, а?
-
По крайней мере безмерна и ни у кого не вызывает сомнений всеобщая любовь к американским зеленым бумагам с образами Президентов.
-
Всеобщая и безмерная? Мне казалось в Европе, к примеру, с несколько большей симпатией к евро относятся.
"Образ Президентов" это неплохо, совсем неплохо. Вполне симптоматичная фраза.
У Вас какая-то неведомая страсть к обобщениям. Мир он ведь такой... довольно сложный. Одномерно обычно прапорщики думают.
Или блондинки.
-
По крайней мере безмерна и ни у кого не вызывает сомнений всеобщая любовь к американским зеленым бумагам с образами Президентов.
Вот Он, истинный герой нашего времени!
Чорная сумка/чемодан/коробка от ксерокса с баксами! (Или с душой Марселаса Уоллеса?)
Ещё одной падшей душе этот образ жить спокойно не даёт...
-
Все посетители данного форума (и не только) активно пользуются достижениями "простого американского парня" Уильяма (Билла) Гейтса, который эти баксы тратит ко всему прочему на борьбу со СПИДом в разных странах.
-
Ваш исторический экскурс как раз подтверждает, что Хо Ши Мин был глубоко неправ, когда вступил в противостояние с американцами и ушел под покровительство СССР.
An, вы опять все прочитали мимо смысла. Хошимин не собирался вступать в противостояние с американцами. Напротив, письма им писал о дружбе и сотрудничестве со всеми вытекающими последствиями. Они от него отвернулись, с приходом к власти новой администрации. И тем самым предали свои же идеалы демократии и независимости.
Большая политика, однако!
-
Так, у нас тут получается беседа на тему "американцы как нация против русских".
Так же заметен съезд в тему "капиталистический строй против социалистического".
И при чем же тут ВН и вьетнамцы?
An, возможно, вы просто некрасиво ведете себя по отношению к вьетнамцам во время своего пребывания во ВН? Понаблюдайте за собой: опрятно ли вы одеты? улыбаетесь ли вы при разговоре? не делате ли вы резких жестов? не нарушаете ли вы местного этикета своим поведением? не обижаете ли вы собеседников молчанием, отказами или кислой мимикой? Восток - дело тонкое и не в вашей национальности дело.
В любой стране люди интересуются вашей национальностью не для того, чтобы навесить вам ярлык (типа "все русские - пьяницы, все американцы - толстосумы"), а для того, чтобы показать уважение к вашей личности, к вашему происхождению, к вашей семье. И это особенно правда во ВН, где семья является жизненным приоритетом №1, а люди - жуткие патриоты.
Также вьетнамцы любят блеснуть своими познаниями о стране чужеземца - любопытный народ, однако.
An, не надо чувствовать себя ущербным из-за своей не-американности и малого количества баксов в кармане. Работайте, зарабатывайте, интересуйтесь дальними странами и вам возздастся :)
-
Так, у нас тут получается беседа на тему "американцы как нация против русских".
Так же заметен съезд в тему "капиталистический строй против социалистического".
И при чем же тут ВН и вьетнамцы?
Ладно, забьём на это. Так вы можете ответить на мои вопросы по вашим замечаниям на тему истории?
-
В общем получилась содержательная и исчерпываюшая дискуссия об отношении вьетнамцев к представителям разных национальностей. В разговоре на уровне "ты - дурак, а у тебя спина белая" победило количественное превосходство. Поздравляю.
-
Все посетители данного форума (и не только) активно пользуются достижениями "простого американского парня" Уильяма (Билла) Гейтса, который эти баксы тратит ко всему прочему на борьбу со СПИДом в разных странах.
Что-то обличительное чудится в таком заявлении....
Не то чужих денег на борьбу со СПИДом жалко, не то лицензионный винд покупать не хоцца...
Всякий видит вокруг только то, что в нём уже есть. Но может, не стоит так уж всех вьетнамцев жостко чморить? Прям какой-то новый "город жёлтого дьявола" нам рисуете :'(
(пытается вспомнить, где он последний раз слышал выражение "простой американский парень") ???
-
Получается дискуссия на разных языках, где суть проблемы подменяется стремлением блеснуть "интеллектом".
-
А вот когда ответ на тот же вопрос "Из США", хотя ответа чаще не требуется, так как вьетнамцы часто и по внешнему виду распознают "кто есть кто", то реакция чаще всего становится восторженно подобострастной.
Это артистизм для "развода на деньги".
-
Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.
-
Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.
Tykva, Ваш журнал тоже рассказывает много о вьетнамской культуре. Но, мне кажется, что эта тема интересует малое количество россиян, также как русская культура в современном Вьетнаме.
Когда упоминают слово Вьетнам, большинство россиян вспоминают войну и "вьетнамские" рынки.
Как Вы будете изменять сознание россиян в этом плане?
-
Tykva, Ваш журнал тоже рассказывает много о вьетнамской культуре. Но, мне кажется, что эта тема интересует малое количество россиян, также как русская культура в современном Вьетнаме.
Когда упоминают слово Вьетнам, большинство россиян вспоминают войну и "вьетнамские" рынки.
Как Вы будете изменять сознание россиян в этом плане?
Сомневаюсь в том, что тема вьетнамской культуры "интересует малое количество россиян,также как русская культура в современном Вьетнаме" как вы пишите, уважаемый vn. Посетили бы наш журнал и сайт nuocnga.net, легко убедитесь в обратном.
Правда, для некоторых (а не "большинства") современных россиян "Вьетнам" ассоциируется с войной и "вьетнамскими рынками", но возможно, ассооциируется и с экономическим развитием страны, с улучшением благосостояния народа... Ведь это тоже хорошо, не правда ли? Ведь победа в прошедших войнах - это слава нашего народа в прошлом, а рыночная экономика - победа нашей страны в мирное время.
Почему я должна что-то делать, чтобы изменять сознание россиян?
-
А по моему немного неправильно говорить "большинство россиян интересует то-то то-то" если нет точных статистических данных на этот счет. А их скорей всего и нет - не приходилось, по крайней мере, никогда слышать, чтобы проводились опросы на эту тему. Получается, что говоря "большинство россиян" - вы говорите о себе и/или о своих нескольких знакомых.
Пример - я ни разу в жизни не была на вьетнамском рынке и про войну почти ничего не читала (к сожалению). Но приходилось много слышать о вьетнамских боевых искусствах, о вьетнамском чае, об иглоукалывании, разных других культурных традициях (живопись, стихи и т.д.). И получается, что с моей точки зрения большинство моих знакомых интересуют вьетнамские боевые искусства. А также история (в том числе и военная), культурные традиции, жизнь в современном Вьетнаме, как туда поехать отдохнуть и т.д.
-
Кстати, вопрос "кого больше любят во Вьетнаме" без статистики тоже представляет собой лишь собственный субъективный опыт.
-
Сомневаюсь в том, что тема вьетнамской культуры "интересует малое количество россиян,также как русская культура в современном Вьетнаме" как вы пишите, уважаемый vn. Посетили бы наш журнал и сайт nuocnga.net, легко убедитесь в обратном.
Правда, для некоторых (а не "большинства") современных россиян "Вьетнам" ассоциируется с войной и "вьетнамскими рынками", но возможно, ассооциируется и с экономическим развитием страны, с улучшением благосостояния народа... Ведь это тоже хорошо, не правда ли? Ведь победа в прошедших войнах - это слава нашего народа в прошлом, а рыночная экономика - победа нашей страны в мирное время.
Почему я должна что-то делать, чтобы изменять сознание россиян?
К моему большому сожалению объективная картина не такая благостная.
http://bd.fom.ru/report/cat/societas/nation/oz02061904 На этой странице результаты опросов. Там немного есть о Вьетнаме и вьетнамцах. Опросы проводились лет 5 назад. Два года назад публиковались результаты аналогичных опросов, мнения по Вьетнаме и вьетнамцах были такие же. Эту страницу я пока не нашел.
Об отношении вьетнамцев к России мне трудно сказать. При посещении Вьетнама у меня сложилось впечатление, что вьетнамцы не понимают, что это за страна - Россия. Конечно, географически знают, а вот какова политика и прочее - нет. СССР знают прекрасно. Путина можно сказать любят, особенно, молодежь, девушки, видимо за манеру держаться, спортивность.
Старшее поколение россиян лучше относится к Вьетнаму, чем молодое. Молодежь сейчас воспитывается на компьютерных играх типа "Вьетконг".
http://games.mail.ru/news/25.07.2006/videoigry__skrytye_rassadniki_rasizma/ Интересно, обращают ли внимание в самом Вьетнаме на эту проблему?
-
По первой ссылке данные 1999 года, судя по всему из журнала Economist.
Структура образов зарубежных стран в представлении российских граждан (в процентах)
Ассоциации с предложенными понятиями, Вьетнам:
география 2%
люди, национальный характер 2%
негативные эмоции 1%
нейтральное отношение (другая страна) 3%
сочувствие 6%
нищета 6%
благосостояние 2%
товары 8%
личный опыт 1%
война, конфликты 41%
Примерно похожие цифры у Польши и Молдовы (кроме войны). И получается, что и в экономически не очень благополучном 1999 году россиян интересовали не только дешевые товары, но и что-то другое.
-
Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.
Не зная языка, я не могу проверить достоверность ваших слов, тем не менее, я бы не сказал, что эта любовь на вашем форуме имеет какое-то явное деятельное выражение. Ну собрались люди, ну чешут языком, и что? Я тоже немного почесал языком по наивности, и никакого толку из этого не вышло.
И потом, почему это вы так категоричны?
А разве с другими странами у Вьетнама не было историй подлинной дружбы?
Возьмём хотя бы кубинскую помощь Вьетнаму во время войны.
Самое время создавать сайт "Куба во мне")))
Да и отношения Вьетнама со странами АСЕАН набирают обороты.
-
Tykva, Ваш журнал тоже рассказывает много о вьетнамской культуре. Но, мне кажется, что эта тема интересует малое количество россиян, также как русская культура в современном Вьетнаме.
Когда упоминают слово Вьетнам, большинство россиян вспоминают войну и "вьетнамские" рынки.
Как Вы будете изменять сознание россиян в этом плане?
Товарищ vn, а вы как будете изменять сознание? Поделитесь планами в этой области. Будем ли мы применять обычные пиар-технологии, или прибегнем к зомбированию? Я думаю, что также нам помогут восточные практики по управлению сознанием. Видите, нас уже трое, вместе с ozes четверо, сейчас как изменим, так изменим.
-
1. Сомневаюсь в том, что тема вьетнамской культуры "интересует малое количество россиян,также как русская культура в современном Вьетнаме" как вы пишите, уважаемый vn. Посетили бы наш журнал и сайт nuocnga.net, легко убедитесь в обратном.
Правда, для некоторых (а не "большинства") современных россиян "Вьетнам" ассоциируется с войной и "вьетнамскими рынками", но возможно, ассооциируется и с экономическим развитием страны, с улучшением благосостояния народа... Ведь это тоже хорошо, не правда ли? Ведь победа в прошедших войнах - это слава нашего народа в прошлом, а рыночная экономика - победа нашей страны в мирное время.
2. Почему я должна что-то делать, чтобы изменять сознание россиян?
1. А я нисколько в этом не сомневаюсь.
2. Честно говоря, вы ничего никому не должны, но к счастью, вы по-моему принадлежите к тем людям (которые встречаются скорее как исключение), которые делают хоть что-то не только из соображений финансовой или иной корысти.
Так что за это вам большое спасибо.
Я к сожалению, оказался неспособен как-либо сотрудничать с вами в этом плане.
-
Кстати, вопрос "кого больше любят во Вьетнаме" без статистики тоже представляет собой лишь собственный субъективный опыт.
Я думаю, что поскольку "субъективный опыт" у большинства людей демонстрирует примерно одно и то же, то стоит подумать, так ли уж он субъективен.
-
Интересно, обращают ли внимание в самом Вьетнаме на эту проблему?
На проблему расизма? Окститесь, заняться им больше нечем что-ли? Сказал бы я что думаю по поводу вьетнамской молодёжи и расизма, но что-то мне не хочется опять затрагивать эту тему.
-
Ну опять же, что за "большинство людей"? Несколько человек, которые пишут здесь на форуме?
А мне, например, известны люди, которые ездят во Вьетнам отдыхать, и уже не один раз - и им там нравится. Говорят, что отели хорошее, море хорошее, интересные экскурсии, дешево. А про расизм никто из них не говорил.
Я думаю, что расисты (националисты) есть везде, это проявление агрессивности, каких-то личных проблем у этих людей. Есть конечно и случаи враждебности одной нации или одной страны по отношению к другой на уровне государственной политики. Например, США - Ирак. Но явно к Вьетнаму и России это не относится.
-
Товарищ vn, а вы как будете изменять сознание? Поделитесь планами в этой области. Будем ли мы применять обычные пиар-технологии, или прибегнем к зомбированию? Я думаю, что также нам помогут восточные практики по управлению сознанием. Видите, нас уже трое, вместе с ozes четверо, сейчас как изменим, так изменим.
Сознание каждого человека изменяется ежедневно, ежечасно и ежесекундно, в том числе с помощью пиара, черного пиара, церковных проповедей, анекдотов, жены, учителя и т.д и т.п.
Я изменять изменить сознание россиян по отношению к Вьетнаму могу в малом масштабе. А, вот Tykva, является профессиональным журналистом и это ее задача, в первую очередь.
-
Ну опять же, что за "большинство людей"? Несколько человек, которые пишут здесь на форуме?
А мне, например, известны люди, которые ездят во Вьетнам отдыхать, и уже не один раз - и им там нравится. Говорят, что отели хорошее, море хорошее, интересные экскурсии, дешево. А про расизм никто из них не говорил.
Я думаю, что расисты (националисты) есть везде, это проявление агрессивности, каких-то личных проблем у этих людей. Есть конечно и случаи враждебности одной нации или одной страны по отношению к другой на уровне государственной политики. Например, США - Ирак. Но явно к Вьетнаму и России это не относится.
О туризме во Вьетнаме все правильно, там очень хорошо отдыхать. Проблема только в том, что маловато российских туристов ездит во туда - 30 тыс в год. Рядом в Таиланд, кажется около миллиона. Почему? Потому что о Вьетнаме мало знают. Почему? Потому что СМИ Вьетнама россиянам ничего не рассказывают. Уровень их работы низкий.
Приведу пример, так скажем, пропагандистской работы вьетнамских СМИ.
В 2002 г. американцы из National Geographic собрали у вьетнамских фронтовых фотографов снимки о войне и опубликовали у себя http://news.nationalgeographic.com/news/2002/01/0128_020129vietnambook.html. Это вызвало большой интерес в США, потому что это был взгляд с другой стороны фронта. Американцы, которые собирали эти снимки были удивлены, что во Вьетнаме забыли об этих фотографах и таких коллекций во Вьетнаме никто не собирал и не демонстрировал.
-
Еще об изменениии сознания и роли телевидения http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=18.12.2006%209:00:00&archive=on
-
Журнал Вьетнам и так очень много делает для информирования россиян, причем с 1980-х годов (если не раньше). Собственно, это единственный журнал на русском языке полностью о Вьетнаме.
Фото действительно очень интересные!
-
Краткая информация об ИЛЛЮСТРИРОВАННОМ ЖУРНАЛЕ "ВЬЕТНАМ" (ИЖВ) при Вьетнамском информационном агенстве
Вперые опубликованный 15-ого октября 1954 года с целью внешнего информирования журнал Вьетнам обеспечивает читателей многосторонней информацией об экономике и обществе, культуре и искусстве Вьетнама.
Более полвека спустя, журнал Вьетнам стал верным другом читателей всех континентов. С целью оптимизации информирования о процессе международного сотрудничества и интеграции, журнал Вьетнам выходит на разных языках и распространяется по двум системам:
- В системе печати: на вьетнамском, китайском и английском языках выпускается ежемесячно, на испанском и лаосском - один раз в два месяца.
- В системе Интернета: журнал распространяется на вьетнамском, английском, французском, испанском, японском и русском языках.
Перепечатка и использование материалов сайта возможны при условии ссылки на сайт "Иллюстрированный журнал Вьетнам"
-
Спасибо, vn, за очень интересную ссылку на снимки о войне.
Вообще-то в мире сегодня никто не отрицает успехи нашей страны во всех областях за последние 20 лет реформ, обновления... но Вьетнам по-моему никогда не станет такой же как Южной Кореей и даже Таиландом потому что во ВН демократии нет.
Вьетнамцы хорошо знают всё хорошее в СССР (полёт Гагарина, победа в ВОВ...), но что было плохое в СССР они не знают. Или о жарких спорах в мире о том, что является ли Россия сегодня демократичной страной, является ли Путин диктатором... они тоже ничего не знают потому что никто им не рассказывает и не хочет рассказать.
Недавно я сказал одному чиновнику здесь о том, что Сталин в своё время убивал несколько миллионов советских людей. Тогда он мне ответил: "Ты вранье не слушай, ты сам трупы Сталинских репрессий сосчитал?". Вот так.
-
Не зная языка, я не могу проверить достоверность ваших слов, тем не менее, я бы не сказал, что эта любовь на вашем форуме имеет какое-то явное деятельное выражение. Ну собрались люди, ну чешут языком, и что? Я тоже немного почесал языком по наивности, и никакого толку из этого не вышло.
И потом, почему это вы так категоричны?
А разве с другими странами у Вьетнама не было историй подлинной дружбы?
Возьмём хотя бы кубинскую помощь Вьетнаму во время войны.
Самое время создавать сайт "Куба во мне")))
Да и отношения Вьетнама со странами АСЕАН набирают обороты.
Дорогой dzeminovec iz spb, кто же виноват в том, что вы не нашли общего языка с форумчанами nuocnga.net? Там много людей без знания языка прекрасно общается с другими на основе дружбы и доброжелательности сделать общее дело распространить русскую культуру и русский язык.
Правда, сайт "Куба во мне" тоже можно создавать, но видите ли, Куба для вьетнамцев не Россия, поэтому никто такой сайт еще не создавал.
-
Дорогой dzeminovec iz spb, кто же виноват в том, что вы не нашли общего языка с форумчанами nuocnga.net?
Никто не виноват. Что значит не нашел общего языка? Не нашел общих интересов - другое дело. К тому же не стоит передергивать мои слова о знании языка, которые нужно понимать в буквальном, а не в переносном смысле.
-
1. Там много людей без знания языка прекрасно общается с другими
2. на основе дружбы и доброжелательности сделать общее дело распространить русскую культуру и русский язык.
1. Неправда, людей без знания вн. языка там ограниченное число, и общения (их и с ними) носят вялотекущий характер.
2. Не вполне ясен смысл этой фразы. Я могу согласиться с тем, что коллектив более "продвинутых" форумчан популяризует русскую культуру, собирая разные интересные и доступные для основного числа вьетнамцев песни и другие явления культуры России, но насколько я могу судить, не более того. Если не согласны, буду рад, если покажете мне, что я неправ на к-л примерах.
-
Недавно я сказал одному чиновнику здесь о том, что Сталин в своё время убивал несколько миллионов советских людей. Тогда он мне ответил: "Ты вранье не слушай, ты сам трупы Сталинских репрессий сосчитал?". Вот так.
Всё он правильно сказал. Нужно больше слушать партийных чиновников, которые заканчивали солидные партийные школы и университеты. Или вначале сами станьте партийным чиновником, а потом уже спорьте с ним. Я тоже не считал трупы американских репрессий где-либо, и трупы разных других "демократических" режимов я тоже не считал, и в их дела не лезу.
А если уж вам так хочется покритиковать Сталина, то тогда предоставьте другим возможность поддержать вн. партийных чиновников в их справедливой борьбе с "демократией" по типу ЮК и т. п.)))
С уважением.
-
Всё он правильно сказал. Нужно больше слушать партийных чиновников, которые заканчивали солидные партийные школы и университеты. Или вначале сами станьте партийным чиновником, а потом уже спорьте с ним. Я тоже не считал трупы американских репрессий где-либо, и трупы разных других "демократических" режимов я тоже не считал, и в их дела не лезу.
Конечно вы в чём-то правы dzeminovec iz spb!. Но иногда правда говорит совсем о другом. Вы говорили про солидные партийные школы?. Так вот недавно я получил контракт с одной партийной школой здесь о написании для них небольшой компьютерной программы. Знаете, что преподаватели этой партийной школы мне предлагают? Они предлагают подписать контракт на сумму $2000 (эти деньги конечно заплатит государство) но я получу только $1000, а остальные я должен оставить самим этим преподавателям, которые на уроках учат других о борьбе, проводимой нашей партией с коррупцией в стране! И я согласился!
А так бывает ли в России?
P.S
Ради справедливости надо сказать что определённая свобода печати у нас во Вьетнаме тоже есть. Напр., сегодня вьетнамская газета рассказывает о том, как заставляли спортменов Чехословакии пользоваться страшными допингами, чтобы те добились золотых медалей на Олимпиаде Москве-1980:
http://www.tienphongonline.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=72309&ChannelID=11
-
Так Знаете, что преподаватели этой партийной школы мне предлагают? Они предлагают подписать контракт на сумму $2000 (эти деньги конечно заплатит государство) но я получу только $1000, а остальные я должен оставить самим этим преподавателям, которые на уроках учат других о борьбе, проводимой нашей партией с коррупцией в стране! И я согласился!
А так бывает ли в России?
В России это называется "откат". То есть Вы выдвигаетесь на позицию в $2000, а затем откатыватесь на $1000 по ранее достигнутой договоренности с теми, кто подписывал или лоббировал контракт с Вами. Всем хорошо: Вы получаете гонорар $1000, чиновники получают $1000. Хорошо и статистике по зарплате. Плохо только налогоплательщику.
Но, это есть везде. Японию часто сотрясают коррупционные скандалы. Премьер Великобритании Блэр за деньги раздавал звания пэров, правда деньги шли в карман его партии, не ему лично. Да, и в США этого много. Правда они любят тыкать пальцем на других, часто и на Вьетнам, что там дескать все построено на коррупции. Когда им говоришь, что при Хо Ши Мине коррупции не было, им опять не нравится - вот какой деспот был, жестоко подавлял коррупцию.
Новый премьер-министр Вьетнама вроде бы проводит борьбу с коррупцией и расточительством, несмотря на должности: министр транспорта, бывшие мэр и вице-мэр Ханоя, министр образования провинции Тхайбинь и т.д. Посадили несколько милиционеров, "крышевавших" наркодилеров.
-
Я могу согласиться с тем, что коллектив более "продвинутых" форумчан популяризует русскую культуру, собирая разные интересные и доступные для основного числа вьетнамцев песни и другие явления культуры России, но насколько я могу судить, не более того.
Eсли видите надводную часть айсберга, это совсем не значит, что вы видите айсберг, потому что надводная часть составляет лишь одну десятую айсберга. Так то, что вы можете судить, это только малая часть нашей работы по популяризации русской культуры ...
-
Ясно, значит большая и бОльшая часть айсберга и работы держатся в довольно большом секрете от рядовых участников, по-крайней мере от русскоязычных, потому что человек обычно может видеть то, что открыто для обзора. То, что не показывают, он видеть не может.
А можно ли узнать, хотя бы некоторые другие направления работы? Какие ещё части айсберга существуют?
-
Ясно, значит большая и бОльшая часть айсберга и работы держатся в довольно большом секрете от рядовых участников, по-крайней мере от русскоязычных, потому что человек обычно может видеть то, что открыто для обзора. То, что не показывают, он видеть не может.
А можно ли узнать, хотя бы некоторые другие направления работы? Какие ещё части айсберга существуют?
... Думайте сами, решайте сами,
Узнать или не узнать...
(Подражание Никитиных Сергея и Татьяны, из фильма "Ирония судьбы или С легким паром")
-
Ну и очень жаль.
-
Сайт http://www.nuocnga.net/ в общем-то неплохой. Видно, что его не просто "повесили" в интернете, но и обновляют каждый день.
-
С этим никто не спорил.
Вы понимаете по-вьетнамски?
-
А зачем там нам понимать по-вьетнамски? Сайт же для вьетнамцев о России. К нам на сайт например тоже достаточно часто заходят из Вьетнама (судя по статистике посещений), но необязательно же, что они по русски читают - просто смотрят видео, фото.
Портал http://www.nuocnga.net/ очень большой!
-
(http://foto.mail.ru/mail/duhocnga2004/19/i-20.jpg)
Русская девушка Оля в вьетнамском традиционном костюме аозай
(http://www.nuocnga.net/forum/files/ao_dai_1_144.jpg)
Русская девушка Александра в вьетнамском традиционном костюме аозай
(http://www.nuocnga.net/forum/files/img_0398_277_169.jpg)
Русская девушка Oлеся в вьетнамском традиционном костюме аозай
Материалы с форума cайта www.nuocnga.net
-
Девушки в платья - это, конечно хорошо. Но, вот срочно понадобилась информация,к то новый посол Вььтнама в России. По запросу в Яндексе - тишина. Сайт www.vnembassy.ru, обозначенный
-
Прошу прощения, предыдущее сообщение отправилось неоконченным, поэтому повторяю.
Девушки в платья - это, конечно хорошо. Но, вот срочно понадобилась информация, кто новый посол Вььтнама в России. По запросу в Яндексе - тишина. На сайте www.vnembassy.ru, обозначенном везде как сайт посольства Вьетнама, вообще какая-то ерунда.
-
Нынешний посол Вьетнама в России - Нгуен Ван Нгань, который был заместителем министра Иностранных дел Вьетнама.
Допольнительная информация можно скачать здесь:
http://www.mofa.gov.vn/vi/bng_vietnam/dscqdd/ns060810140503
Нажать на строчку Danh sách Cơ quan đại diện Việt Nam ở nước ngoài , скачать файль, открыть файль в ворде (microsoft word - как это будет по-русски не знаю :) - Там список всех вьетнамских посольств в зарубежных странах, найдете Россию и все координаты Нгуен Ван Нганя в Москве готовы.
-
Нынешний посол Вьетнама в России - Нгуен Ван Нгань, который был заместителем министра Иностранных дел Вьетнама.
Нгуен Ван Нганя я знаю, он уже 8 лет в России, но мне сказали, что, что с 1 января в России новый посол Вьетнама. Правда ли это?
-
А зачем там нам понимать по-вьетнамски?
Боюсь, отсутствие знания языка внесёт в те или иные суждения о зарубежном сайте бОльшую долью субъективизма, как отчасти справедливо указали мне.
А мой вопрос - это просто был вопрос к товарищу vn, как к новому участнику, которого я не знаю.
-
На сайте www.vnembassy.ru, обозначенном везде как сайт посольства Вьетнама, вообще какая-то ерунда.
У Вьетнама нет сайта посольства в России. Все другие полезные ссылки собраны мной тут:
http://www.nuocnga.net:8082/forum/viewtopic.php?t=2458&sid=fd65f1e7b149d9146bd93a13e1d88a2a
Впрочем, на ваш вопрос там не будет дополнительной информации.
-
На сайте www.vnembassy.ru, обозначенном везде как сайт посольства Вьетнама, вообще какая-то ерунда.
У Вьетнама нет сайта посольства в России. Все другие полезные ссылки собраны мной тут:
http://www.nuocnga.net:8082/forum/viewtopic.php?t=2458&sid=fd65f1e7b149d9146bd93a13e1d88a2a
Впрочем, на ваш вопрос там не будет дополнительной информации.
Спасибо за ссылку. Правда, она у меня не загружается.
-
Загружается сайт, но не загружается форум? Или не загружается эта тема?
Кратко:
ряд вьетнамских сайтов и форумов в России, а именно:
1. сайт московских вьетнамцев http://www.svvn.ru
2. питерских http://www.svlen.ru
3. астраханских http://www.svast.ru
4. вьетнамцев МГУ: www.svmgu.com
http://www.8ka.mipt.ru/~miptvn/forum/portal.php - МФТИ.
И ряд вьетнамских форумов, относящихся к России:
1. Ваш сайт
2. http://www.vungtau.ru/index.php?s=df94121bee3b7790b3fd708d8952aec4&act=idx
3. http://ttvnol.com/russian.ttvn
сайт диаспоры в целом:
http://www.hoinguoiviet.ru/
Вот ещё некоторые сайты:
http://svlen.ru/forum/index.php - форум вьетнамских студентов в Санкт-Петербурге
http://quehuong.narod.ru/links.htm - ссылки на вьетнамские сайты
http://www.vtv.org.vn/ - телевидение Вьетнама
http://www.nhandan.org.vn/ - сайт газеты Nhan dan
http://www.vov.org.vn/ - радио «Голос Вьетнама»
http://www.xunhasaba.com.vn/ - информационное агентство Вьетнама
http://www.saigontimes.net/ - сайт газеты Saigon times
http://www.tinlanh.ru/ - сайт вьетнамских протестантов в России
http://emagazine.narod.ru/Vova1.html - книга о вьетнамской кухни
http://www.seasite.niu.edu/vietnamese/VNLanguage/SupportNS/tableofcontent.htm - уроки вьетнамского языка
http://www.nhandan.com.vn/english/culture/studyvn/index.htm -уроки вьетнамского языка
-
http://www.xunhasaba.com.vn/ - информационное агентство Вьетнама
Это ошибка, товарищи! Это не сайт Вьетнамского информационного Агенства (ВИА). Сайт агенства: http://www.vnagency.com.vn/
-
Да, извините, вечно я повторяю эту ошибку.
Ещё могу порекомендовать http://www.sinhvienvn.ru/diendan/
В принципе, просто московский студенческий форум, даже детский, но там много доброжелательных людей, говорящих по-русски, и даже очень интересных.
Ещё мне рекомендовали www.talawas.org, как форум интеллектуалов среди viet kieu и не только, но там вряд ли есть русскоговорящие, да и сам форум вообще-то говоря, я там найти не могу без языка.
На этом мои знания о вьетнете исчерпываются, если, конечно, не считать нескольких аналитических работ, где нет ничего практически полезного, а только статистика и общий анализ ситуации.
-
Оказывается, посла Вьетнама в России пока нет. Нгуен Ван Нгань уехал, а новый не приехал.
-
Оказывается, посла Вьетнама в России пока нет. Нгуен Ван Нгань уехал, а новый не приехал.
Уважаемый товарищ, если будет возможность, не могли бы вы узнать mail отдела (консула) по культуре?
-
Уважаемый товарищ, если будет возможность, не могли бы вы узнать mail отдела (консула) по культуре?
У меня нет. По ключевым словам "посольство вьетнама в москве телефон" Google выдает несколько номеров посольства, все ли там правильно - не знаю.
-
Ну, если в будущем вы как-нибудь там окажетесь, или встретитесь с послом, то может быть у вас будет такая возможность. А то я в Москву пока никак выбраться не могу.
-
Русская девушка Оля в вьетнамском традиционном костюме аозай
Русская девушка Александра в вьетнамском традиционном костюме аозай
Русская девушка Oлеся в вьетнамском традиционном костюме аозай
Материалы с форума cайта www.nuocnga.net
Уважаемая Тыква, а не появится ли у вас случайно материалов о вьетнамских девушках в традиционных русских костюмах? Думается, такие материалы также могли бы быть весьма полезны.
-
Уважаемый Сергей из Питера, этого материала случайно у меня нет, но нарочно сделать его можно — у меня есть сарафан, вышитая белая рубаха и шикарный росписный платок ;D. Можно надеть все на себя и фотография готова...
А если серьезно, буду посмотреть материалы о мероприятиях Дней Москвы в Ханое (раз в два года), найду что-нибудь и покажу :)
-
Ну, если в будущем вы как-нибудь там окажетесь, или встретитесь с послом, то может быть у вас будет такая возможность. А то я в Москву пока никак выбраться не могу.
Да уж.. я с послом каждый день чай пью.
-
........................у меня есть сарафан, вышитая белая рубаха и шикарный росписный платок ;D. Можно надеть все на себя и фотография готова...................................... :)
А у меня есть фото очень красивой девушки в тельняшке (ей - до колен) и резиновых сапогах 41-го размера (меньше на даче не нашлось) возле берёзки! :P
-
Да, я думаю, что материалы об очень красивых девушках также могли бы быть достаточно полезны для повышения в России интереса к Вьетнаму. Возможно, даже полезнее, чем материалы о девушках в нац. костюмах.
А у Тыквы бы вышла отличная фотография, жаль, что Вы шутили :(
-
Да уж.. я с послом каждый день чай пью.
Лиха беда начало. Когда нибудь нужно же начинать.
-
Вьетнамские юноши и девушки в русском танце
(http://i13.photobucket.com/albums/a290/god_bless_you/mua.jpg)
-
Приветствую всех!! Всем привет с Алтая! Есть такой вопрос: кто-нибудь знает как выйти на торгово-промышленную палату Вьетнама или на лесозаготовителей во Вьетнаме? Буду благодарен за любую информацию!
-
Я тоже буду благодарен. На ваш вопрос ответить не могу, обратитесь ко вьетнамцам.
Вьетнамские юноши и девушки в русском танце
Вау! :o А что это на них надето?
-
А что это на них надето?
Дорогой мой, дело вот в чем: Вьетнамский костюм аозай очень популярен в нашем быту в большом разнообразии. Его легко найти везде, можно заказать по нужным размерам или запросто купить готовое платье в любом магазине в наших городах. Вот и русским девушкам хорошо - есть для них широкий выбор костюмов всевозможных цветов, покроев, размеров... А с русским костюмом намного сложнее - его не увидишь в быту у русских, даже у себя там в России, разве что только по телевизору показывают, и нечасто. Вот и наши студенты наряжены таким образом для танца ...
-
А как называлась партия Хошимина?
"Вьет-конг" - это вообще-то сокращение от вьетнамской коммунистической партии ( само слово китайского происхождения). Блин, коммунист называется. Эх... люди пошли... Элементарных вещей не знаете - учите материал сначала что ли - не хочу вас обидеть, но ответы на ваши детские вопросы есть в любом учебнике по истории Ю.-Восточной Азии ;)
-
—
-
Дружище LiBeiFeng, спасибо что просветили.
Слово "вьетконговец" не раз можно услышать в американских фильмах про войну во Вьетнаме, но я думал, что это относится к партизанам на Юге, которые действовали при поддержке Севера.
А вообще, конечно же, мне далеко от глубоких познаний в этой области, тем более, что в связи с общей пассивностью известных мне вьетнамцев я полностью переключился на китайское направление.
К тому же не забывайте, что я коммунист-практик, поэтому вопросы столь отвлечённые хороши лишь постольку-поскольку ;)
-
—
А что это было?
-
Дружище LiBeiFeng, спасибо что просветили.
Слово "вьетконговец" не раз можно услышать в американских фильмах про войну во Вьетнаме, но я думал, что это относится к партизанам на Юге, которые действовали при поддержке Севера.
А вообще, конечно же, мне далеко от глубоких познаний в этой области, тем более, что в связи с общей пассивностью известных мне вьетнамцев я полностью переключился на китайское направление.
К тому же не забывайте, что я коммунист-практик, поэтому вопросы столь отвлечённые хороши лишь постольку-поскольку ;)
Я понятия не имею какой вы коммунист, но раз уж вы затронули данную тему то предпологается что минумумом знаний по данному вопросу вы всё-таки обладаете. Иначе это напоминает разговор иностранцев о России, типа: "да там медведей много и мороз"... Если вам претит читать наши советские метериалы, а про Вьетнам в свое время у нас писали дай боже, в конце-концов вот фильм бы посмотрели какой-нить что ли американский типа "Full Metal Jaket" (цельнометалическая оболчка), да не он один - много чего снято на эту тему, конечно фуфло, но и то что-то проясняет...
-
Эка вас понесло, уважаемый ;D
Простите, что задел за живое.
Коммунист я нормальный, и дел у меня по горло, а т. к. Вьетнам не входит в сферу моих научных интересов и фильмы-фуфло я смотреть не собираюсь, то видно так и суждено мне остаться беспредельно тёмным в данном вопросе :-\
-
Эка вас понесло, уважаемый ;D
Простите, что задел за живое.
Коммунист я нормальный, и дел у меня по горло, а т. к. Вьетнам не входит в сферу моих научных интересов и фильмы-фуфло я смотреть не собираюсь, то видно так и суждено мне остаться беспредельно тёмным в данном вопросе :-\
Так и нечего тогда рассуждать на тему о которой вы не в курсе, тем более если это вас не интересует даже настолько чтобы открыть соотвествующую серьёзную литературу по этому вопросу... Только и всего! Занимайтесь своими делами! Не люблю трепачей и дилетантов... :-\
-
Вот и болтайте поменьше. И не забывайте пословицу про бревно в своём глазу.
-
Уважаемый LiBeiFeng, я должен попросить у Вас прощения за свою долю вины в том, что наша дискуссия перешла в недопустимо резкий тон, однако хотелось бы обратить ваше внимание на то, что вы недостаточно внимательно читаете, и сразу же начинаете комментировать.
"Вьет-конг" - это вообще-то сокращение от вьетнамской коммунистической партии ( само слово китайского происхождения). и т. п.
Я уже забыл, когда мной был задан вопрос о том, как называлась партия Хошимина, но при более детальном изучении всё сразу же стало понятно.
Разве Вы не заметили, что вопрос был в том, как называлась эта партия в тот период, о котором говорила Enkeli? Т. к. я полагаю, что она с самого начала и называлась коммунистической, или как вы меня сейчас просветили "Вьет-конг".
В этом случае смысл поднятия данного "детского" вопроса был бы Вам ясен с самого начала и никакой необходимости разоблачать меня в моей серости (в которой я и так нисколько не сомневаюсь), у Вас бы не было.
-
"Вьет-конг" - это вообще-то сокращение от вьетнамской коммунистической партии ( само слово китайского происхождения). и т. п.
Дорогие мои, вы тут крупно ошибаетесь ;D Потому что наша Вьетнамская коммунистическая партия - этим официальным названием она называется в настоящее время, а в разные периоды она называлась Индокитайская коммунистическая партия, затем Вьетнамская партия трудящихся, и к слову Вьет-конг не имеет никакого отношения. "Вьет-конг" - это слово китайского происхождения, которым американцы, а за одно с ними - представители южной, сайгонской армии, назвали солдат Вьетнамской народной армии (с севера, большинство которых - члены компартии или с такими убеждениями) во время войны сопротивления американских агреессоров.
-
Большое спасибо. Уважаемый LiBeiFeng, я ещё раз должен принести извинения за своё нетактичное поведение. Тем не менее, должен заметить, что наш спор возник на пустом месте.
Если всё будет урегулировано, то тогда мы продолжим обсуждение этого вопроса, ОК?
-
Дорогие мои, вы тут крупно ошибаетесь ;D Потому что наша Вьетнамская коммунистическая партия - этим официальным названием она называется в настоящее время, а в разные периоды она называлась Индокитайская коммунистическая партия, затем Вьетнамская партия трудящихся, и к слову Вьет-конг не имеет никакого отношения. "Вьет-конг" - это слово китайского происхождения, которым американцы, а за одно с ними - представители южной, сайгонской армии, назвали солдат Вьетнамской народной армии (с севера, большинство которых - члены компартии или с такими убеждениями) во время войны сопротивления американских агреессоров.
Извините за дотошность. "Вьетконг" — все же слово ругательное или просто не принятое в официальной речи и документах? Каков его перевод с китайского?
-
Извините за дотошность. "Вьетконг" — все же слово ругательное или просто не принятое в официальной речи и документах? Каков его перевод с китайского?
Это сокращенное слово от "Вьетнам Конгшан" ("вьетнамские коммунисты" в буквальном переводе) - в начале оно не имело стилистическую окраску, так как возникало и пришло во вьетнамский язык на основе китайского языка, как и многие другие слова в нашем языке. Оно употребляется очень шикоро на другой стороне линии фронта, т.е. у американцев (все такие для них - слово иностранного языка, им легче запомнить и употребить в речи сокрашенный вариант) и на юге, в окупированных зонах, у людей так или иначе связанных с американцами. Постепенно оно вошло в литературе, в речи персонажей "той стороны" и. т.п. и стало известно на севере.
В официальной речи и документах не принято употребить.
-
Уважаемая Тыква, как вы считаете, было ли сотрудничество американцев с партией и правительством Хо Ши Мина, о котором говорит Enkeli
Немного истории.
В 1945 году правительство США попросило Хошимина и его партизан помочь в поиске американских летчиков, сбитых японцами на пути из Китая к воздушным базам. Штаты предоставили Хошимину оружие, а также направили в его штаб Office of Strategic Services, под кодовым названием Deer Mission. Именно американцы обучали военному делу партизан Во Нгуен Зиапа. И именно они спасли Хошимина, истощенного китайской тюрьмой, от верной смерти - они дали ему медицинское новшество - антибиотик, пенициллин.
2 сентября 1945, на площади Бадинь при привозглашении Декларации независимости на трибуне рядом с Хошимином стоял полковник OSS Патти (A. Patti). За трибуной ревел моторами американский военный самолет в знак салюта.
Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Поэтому фраза "глупое сопротивление при содействии СССР" звучит глупо. История говорит (см. выше), что все могло бы быть иначе.
результатом совместной антияпонской борьбы, и общей более мягкой (в плане военного противостояния СССР и США по сравнению с ситуацией в Европе) ситуации в Юго-Восточной Азии?
Насколько известно мне, на начальном этапе, вплоть до начала корейской войны в 1950, в азиатском регионе не было явного блокового разделения, поэтому в словах Enkeli есть очевидная логика, но нужно иметь ввиду, что партия Хо Ши Мина всё равно носила название коммунистической, и являлась ей по сути, поэтому в условиях Холодной войны и нараставшего противостояния 2-х лагерей она неизбежно была обречена на неуспех сближения Вьетнама и США, тем более, что Франция оказалась на тот момент одной из стран-союзниц США в Европе и не только.
-
Это сокращенное слово от "Вьетнам Конгшан" ("вьетнамские коммунисты" в буквальном переводе) - в начале оно не имело стилистическую окраску, так как возникало и пришло во вьетнамский язык на основе китайского языка, как и многие другие слова в нашем языке. Оно употребляется очень шикоро на другой стороне линии фронта, т.е. у американцев (все такие для них - слово иностранного языка, им легче запомнить и употребить в речи сокрашенный вариант) и на юге, в окупированных зонах, у людей так или иначе связанных с американцами. Постепенно оно вошло в литературе, в речи персонажей "той стороны" и. т.п. и стало известно на севере.
В официальной речи и документах не принято употребить.
Спасибо. Теперь понятно, что слово нейтральное и в Северном Вьетнаме не употреблялось, потому что его употребляли американцы. Логично, потому что, это было бы как надеть американскую каску на бойца ВНА.
-
Уважаемая Тыква, как вы считаете, было ли сотрудничество американцев с партией и правительством Хо Ши Мина, о котором говорит Enkeli
В 1945 году правительство США попросило Хошимина и его партизан помочь в поиске американских летчиков, сбитых японцами на пути из Китая к воздушным базам. Штаты предоставили Хошимину оружие, а также направили в его штаб Office of Strategic Services, под кодовым названием Deer Mission. Именно американцы обучали военному делу партизан Во Нгуен Зиапа. И именно они спасли Хошимина, истощенного китайской тюрьмой, от верной смерти - они дали ему медицинское новшество - антибиотик, пенициллин.
2 сентября 1945, на площади Бадинь при привозглашении Декларации независимости на трибуне рядом с Хошимином стоял полковник OSS Патти (A. Patti). За трибуной ревел моторами американский военный самолет в знак салюта.
Если вы читали Декларацию Независимости Хошимина, то наверняка обратили внимание, что некоторые куски ее целиком взяты из американской декларации независимости. Хошимин очень восхищался американскими демократическими ценностями и очень надеялся на дальнейшую поддержку американского правительства в своей антиколониальной борьбе. Но - со смертью Рузвельта политика США повернулась в совсем другую сторону и все последующие обращения Хошимина за помощью к США остались без ответа.
Кстати сказать, СССР признал независимый демократический Вьетнам только в 1950 году. И наших людей на площадь Бадинь 2 сентября 1945 года не приглашали...
Это было на самом деле, факт был широко известен в официальных документах, об этом пишут в газетах, так что ничего не думаю...
-
Извините за дотошность. "Вьетконг" — все же слово ругательное или просто не принятое в официальной речи и документах? Каков его перевод с китайского?
Это сокращенное слово от "Вьетнам Конгшан" ("вьетнамские коммунисты" в буквальном переводе) - в начале оно не имело стилистическую окраску, так как возникало и пришло во вьетнамский язык на основе китайского языка, как и многие другие слова в нашем языке. Оно употребляется очень шикоро на другой стороне линии фронта, т.е. у американцев (все такие для них - слово иностранного языка, им легче запомнить и употребить в речи сокрашенный вариант) и на юге, в окупированных зонах, у людей так или иначе связанных с американцами. Постепенно оно вошло в литературе, в речи персонажей "той стороны" и. т.п. и стало известно на севере.
В официальной речи и документах не принято употребить.
Т.е. в Северном Вьетнаме название "Вьет-конг" не употреблялось, а только у "южан" + американцев? Спасибо что просветили! Тут я в штангу дал, прошу прощения у всех кого ввёл в заблуждение, видать китаизмы просто в голову вбиты накрепко.... :)
Кстати, по-китайски вроде оно так и будет (одно из названий): 越南共產黨 (Коммунистическая партия Вьетнама), иногда называют сокращённо: 越共 = как раз получается что-то типа: "вьет-конг" во вьетнамском прочтении этих иероглифов.
Уважаемый LiBeiFeng, я ещё раз должен принести извинения за своё нетактичное поведение. Тем не менее, должен заметить, что наш спор возник на пустом месте.
Если всё будет урегулировано, то тогда мы продолжим обсуждение этого вопроса, ОК?
Да, я что-то сдуру "завёлся"... Ладно, проехали... Кстати, 2 дня назад было как раз прощённое воскресение... :)
P.S.
Интересный курьёз, который правда к сути разговора не имеет отношения -не так давно купил сущёные вьетнамские бананы на упаковке которых большими буквами красоволась это слово: Viet-kong и была нарисована большая красная вьетнамская звезда (как на государственном флаге), я так и не понял что это могло бы здесь означать в этом контексте. Хотя может это и "другой" вьет-конг, всё-таки вьетнамский тональный язык... :)
-
Это было на самом деле, факт был широко известен в официальных документах, об этом пишут в газетах, так что ничего не думаю...
О чём о чём пишут в газетах? :o Об особенностях политики КПВ в конце 1940-х? :o
Неплохие газеты однако вы читаете.
Большой во Вьетнаме тираж у узконаучных газет? :)
Большое Вам спасибо, а я как раз и не об этом спрашивал, но если Вы ничего не думаете, то это Ваше право, я ведь не могу никого заставлять думать ;) ;D
Главное, что мне самому это нравится 8)
-
Кстати, 2 дня назад было как раз прощальное воскресение... :)
Прощённое.
Я как раз пользуясь случаем всех простил :)
Кроме Ельцина, конечно, его я никогда не прощу >:(
-
Насколько известно мне, на начальном этапе, вплоть до начала корейской войны в 1950, в азиатском регионе не было явного блокового разделения, поэтому в словах Enkeli есть очевидная логика, но нужно иметь ввиду, что партия Хо Ши Мина всё равно носила название коммунистической, и являлась ей по сути, поэтому в условиях Холодной войны и нараставшего противостояния 2-х лагерей она неизбежно была обречена на неуспех сближения Вьетнама и США, тем более, что Франция оказалась на тот момент одной из стран-союзниц США в Европе и не только.
М-да, трудно сейчас понять, какой расчет был в голове у Хо Ши Мина при его дружбе с США. Может быть, он искренне восхищался американскими основополагающими документами. В.И.Ленин до революции тоже ставил в пример Америку, а после революции мечтал о тесных экономических связях. Только вот американцы прагматичны. Примеры: Милошевич и Саддам Хусейн, которые раньше были друзьями США. Еще раньше какой-то диктатор из Центральной Америки был их лучшим другом (не помню фамилии), а потом его сгноили в тюрьме в США.
А про Ельцина лучше забыть как-будто его и не существовало.
-
Это было на самом деле, факт был широко известен в официальных документах, об этом пишут в газетах, так что ничего не думаю...
Большой во Вьетнаме тираж у узконаучных газет? :)
Обижают меня — думаю, что мой русский не до такой степени плохой, что писала "пишут в газетах", а поняли что это "узконаучных газет"
-
махнувший 200 грамм ковбой, готов в любой ввязаться бой
[/color]
Здравия всем форумчанам. Планирую к лету открыть офис в Ханое. Занимаюсь транспортом. Может ли мне дать кто-нибудь исчерпывающую инфо по следующим вопросам:
1.отношение к русским "старателям"
2.аренда офиса (50м2) (интернет,телефония уборка,сервис)
3.что необходимо для аренды офиса (только на юриков или можно на физика в первое снять)
4.возможные сложности и нюансы представительсв
5.какой банк надежный и оперативный в сервисе
6.какая часть населения (ориентировочно) может общаться на английском
7.средняя з/п местных жителей
8.средние расходы на проживание (аренда квартиры, коммуналка, еда)
9.что как правило, входит в арендуемую картиру (посуда, техника.....)
10.в каком районе лучше снять квартиру (недешевую)
11.транспорт (такси, аренда автомобилей)
12.мобильные операторы(какой более-менее надежный по качеству, подключение?)
13.как обстоят дела с крепкой местной выпивкой(ближе к водке)-что посоветуете
Заранее благодарен за помощь.
-
Это было на самом деле, факт был широко известен в официальных документах, об этом пишут в газетах, так что ничего не думаю...
Большой во Вьетнаме тираж у узконаучных газет? :)
Обижают меня — думаю, что мой русский не до такой степени плохой, что писала "пишут в газетах", а поняли что это "узконаучных газет"
Уважаемая Тыква, даже не знаю, что на это сказать :-[
Особенно, чтобы вас не обидеть.
Желаю вам не следовать примеру LiBeiFeng-а. Но беда в том, что у LiBeiFeng-а это был лишь один единичный случай.
А у вас, извините, нет.
И ваш уровень языка тут, думаю, не при чём.
Если ошибаюсь, то извините.
С уважением.
-
М-да, трудно сейчас понять, какой расчет был в голове у Хо Ши Мина при его дружбе с США. Может быть, он искренне восхищался американскими основополагающими документами. В.И.Ленин до революции тоже ставил в пример Америку, а после революции мечтал о тесных экономических связях. Только вот американцы прагматичны. Примеры: Милошевич и Саддам Хусейн, которые раньше были друзьями США. Еще раньше какой-то диктатор из Центральной Америки был их лучшим другом (не помню фамилии), а потом его сгноили в тюрьме в США.
А про Ельцина лучше забыть как-будто его и не существовало.
Золотые слова!
Я думаю, что всё же мирное сосуществование 2-х систем в рамках их нормальной конкуренции было вполне возможно. В том числе и Вьетнама с США. К сожалению, изначально в этом вопросе большую роль сыграло то, что президент Рузвельт так подорвал своё здоровье во время войны.
При Трумэне шансов на это не осталось.
-
Ребята, а можно по теме? Например, находясь 2 недели во Въетнаме с ознакомительной поездкой, мы так и не поняли: кого же (или чего?) больше любят въетнамцы? Русских, американцев, европейцев, донги или самих себя?
"Кидали" нас и\или пытались кинуть на каждом шагу, хотя мы искренне считали, что уж к русским-то дружественный народ должен относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам. И по крайней мере у русских не воровать мелкие (непригодные в хозяйстве, на наш взгляд, вещи - пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами). Ан нет. Мы намеренно старались понять: в чём же отличительные особенности въетнамцев от других представителей ЮВА, но так и не смогли. Может быть было мало времени? Или дело в нас самих: растяпах, привыкших в Китае полагаться на репутацию отелей, их лаобаней, на неспособность китайцев обманывать по пустякам и без всякой на то надобности, дабы поиметь скорую, мелкую выгоду в ущерб будущему? Хотелось бы послушать въетнамоведов: данные явления (обман "белых" на каждом шагу, мелкие, "бесполезные" кражи) норма или курьёзное совпадение, неожиданно нам доставшееся в дни Тэта?
-
Вы ошибаетесь, дражайший.
Вот, послушайте слова специалиста:
Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.
-
Вы ошибаетесь, дражайший.
Вот, послушайте слова специалиста:
Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.
А, ну тогда я - пас! Охотно готов поверить госпиару, но вот только простите за назойливость: эта любовь кроме сайта в чём выражается? За две недели из 10-20 тесно соприкасавшихся с нами въетнамцев (разных сословий) не обманул только один, да и то только по причине знания русского языка и желания в будущем получить какие-то преференции от нас в Китае. Ну, наверное, нам не повезло... И очень крупно! Никоим образом не хочу никого обидеть - простите если что!
-
Ребята, а можно по теме? Например, находясь 2 недели во Въетнаме с ознакомительной поездкой, мы так и не поняли: кого же (или чего?) больше любят въетнамцы? Русских, американцев, европейцев, донги или самих себя?
"Кидали" нас и\или пытались кинуть на каждом шагу, хотя мы искренне считали, что уж к русским-то дружественный народ должен относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам. И по крайней мере у русских не воровать мелкие (непригодные в хозяйстве, на наш взгляд, вещи - пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами). Ан нет. Мы намеренно старались понять: в чём же отличительные особенности въетнамцев от других представителей ЮВА, но так и не смогли. Может быть было мало времени? Или дело в нас самих: растяпах, привыкших в Китае полагаться на репутацию отелей, их лаобаней, на неспособность китайцев обманывать по пустякам и без всякой на то надобности, дабы поиметь скорую, мелкую выгоду в ущерб будущему? Хотелось бы послушать въетнамоведов: данные явления (обман "белых" на каждом шагу, мелкие, "бесполезные" кражи) норма или курьёзное совпадение, неожиданно нам доставшееся в дни Тэта?
Во Вьетнаме низкий уровень тяжких преступлений, высокий — мелких краж и нарушений ПДД. Надо же в чем-то проявлять негативную сторону натуры человека. Не будьте слишком строги.
По поводу любви - тема бесполезная, поэтому и рассуждаем здесь обо всем. Спросите большинство людей в любой стране, кого они любят. Да, по барабану, скажут. Людям, занятым в сфере услуг, ничего не надо кроме "бабок", везде так. Чисто прагматичный интерес к иностранцам. Только узкий круг людей, связанный с той или иной страной (язык, наука, коммерция и т.п.), может высказать какие-то чувства к ней.
Да, и не ассоциируют вьетнамцы нынешних российских туристов с "лиен со" 60-х и 70-х годов. Такие же буржуины в их глазах, как и другие, а то и хуже.
-
Во Вьетнаме низкий уровень тяжких преступлений, высокий — мелких краж и нарушений ПДД. Надо же в чем-то проявлять негативную сторону натуры человека. Не будьте слишком строги.
По поводу любви - тема бесполезная, поэтому и рассуждаем здесь обо всем. Спросите большинство людей в любой стране, кого они любят. Да, по барабану, скажут. Людям, занятым в сфере услуг, ничего не надо кроме "бабок", везде так. Чисто прагматичный интерес к иностранцам. Только узкий круг людей, связанный с той или иной страной (язык, наука, коммерция и т.п.), может высказать какие-то чувства к ней.
Да, и не ассоциируют вьетнамцы нынешних российских туристов с "лиен со" 60-х и 70-х годов. Такие же буржуины в их глазах, как и другие, а то и хуже.
Спасибо за разъяснение, постараюсь не быть слишком строгим! Только знаете: мы, вообще-то, не один год живём в Китае, бывали в других странах ЮВА, не очень плохо разбираемся в Востоке, но такого не встречали ни в соседних с Въетнамом странах, ни в дальних. Прагматичный интерес к иностранцам понятен, как вы сказали: везде так! Мы этот фактор учитывали и учитываем всегда в ЮВА. Однако, не везде начинают выстраивать бизнес по привлечению инвестиций (в лице лаоваев-туристов) с мелкого обмана и мошенничества не только со стороны людей, связанных со сферой услуг, но и представителей власти в лице полицейских (или милиционеров?), которые всегда оказываются на стороне въетнамцев, несмотря на откровенное жульничество с их стороны. Не хотелось бы здесь нагнетать обстановку, тем более переносить личный негативный опыт общения с въетнамцами на плечи других наивных туристов, отягощать форум конкретными "чёрными" примерами, но поверьте: почти все встретившиеся нам лаоваи (и не только русские, да и не столько русские, а и европейцы, китайцы) говорили об одном и том же - как Въетнам в дальнейшем планирует привлекать туристов, не решив проблему отношения к иностранцам? Например, в Китае лаоваи чувствуют себя комфортно: они "везут" в Китай деньги, мозги, короче - инвестиции, и соответственно, подход к ним ещё какой ПРАГМАТИЧНЫЙ, но отторжения не вызывает... За сим всем спасибо!
-
в году этак 2004, вьетнамцы решили выяснить много ли туристов едут повторно во вьетнам и выяснили, что только 4% туристов возвращаются во вьетнам.основной причиной являлся тот факт, что слишком часто иностранные туристы становяться "жертвами" примитивного обмана со стороны работников торговли и органов власти,например полиции.
что касается русских, то очень часто вьетнамцы узнав о том, что вы русских будут просить больше денег, ссылаясь на то, что русские и вьетнамцы братья навек, но у русских все равно денег больше, а значит надо делиться.
при общении с полицией,как с обычной так и дорожной, я только 2раза из ...раз почувствовал, что быть иностранцем даже полезно.правда, от гаишника удалось добиться объективности только по причине, что мелкое ДТП произошло буквально перед его чутким взором и что я с приятелем стал нагло "в вьетнамском стиле" требовать деньги с виновника ДТП на лечение(слегка поцарапал руку) и ремонт мотоцикла (повортник погнулся). а второй раз, полицейские закрыли на все глаза только потому что у них родственники учаться в России и им стало меня по-человечески жаль.
а в остальных случая..........
-
в году этак 2004, вьетнамцы решили выяснить много ли туристов едут повторно во вьетнам и выяснили, что только 4% туристов возвращаются во вьетнам.основной причиной являлся тот факт, что слишком часто иностранные туристы становяться "жертвами" примитивного обмана со стороны работников торговли и органов власти,например полиции.
что касается русских, то очень часто вьетнамцы узнав о том, что вы русских будут просить больше денег, ссылаясь на то, что русские и вьетнамцы братья навек, но у русских все равно денег больше, а значит надо делиться.
при общении с полицией,как с обычной так и дорожной, я только 2раза из ...раз почувствовал, что быть иностранцем даже полезно.правда, от гаишника удалось добиться объективности только по причине, что мелкое ДТП произошло буквально перед его чутким взором и что я с приятелем стал нагло "в вьетнамском стиле" требовать деньги с виновника ДТП на лечение(слегка поцарапал руку) и ремонт мотоцикла (повортник погнулся). а второй раз, полицейские закрыли на все глаза только потому что у них родственники учаться в России и им стало меня по-человечески жаль.
а в остальных случая..........
Ну, в общем, понятно! Видимо, я со своими друзьями также добавлю количество "невозвращенцев" во Въетнам и несмотря на откровенный пиар по убийству русских туристок в Тайланде, продолжим посещать эту страну или более умеренных лаосцев. Кстати, там же во Въетнаме нам один русский дайвингист рассказал историю про госпиар. Мол, сижу в Сочи, солнце вовсю палит, включаю РТР, а там: "В Сочах всё в дождях, ураганах, а, мол, в Турции везде солнышко". Смысл басни таков: турки РТР проплатили "погоду". Вот такой вот случай...
-
Да, вроде бы все правильно — много мелкого воровства и жульничества во Вьетнаме. Только в России этого не меньше. Я далек от криминальног мира, но что вижу вокруг себя? Знакомый водитель ворует бензин на работе, как-то ехал пьяный - пришлось отдать гаишнику 10 тыс., соседи на дачах воруют друг у друга, а у них, в свою очередь промышляют посторонние. У меня украли в трамвае недавно мобильник, у жены знакомого сорвали с шеи. У знакомого предпринимателя его кладовщик наворовал на энную сумму. У другого в магазине, с его слов, все продавцы воруют. На рынках милиция обирает тех же вьетнамцев.
В Лондоне наблюдал в магазинчике как молодой англичанин напихал за пазуху продуктов и улизнул.
В Китае не был, не знаю. Вот, слышал, что убили двух русских женщин на днях, а в 2005 году молодого человека на дискотеке, кажется в Хэйхэ. Да рассказывали, что китайцы стали бить российских покупателей в Суйфуньхэ, если заденешь и уронишь товар.
-
Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.
Вот читаю топики Ана и пытаюсь разобраться. Ну ладно, в отделе СК, где Алина и Дмитро - там все понятно, а вот Ан чей засланный казачок? Вроде говорит совершенно очевидные глупости, не замечая, или делая вид, что не замечает противоречий в собственных выводах, глупые посылы в духе топорной СК демагогии, но все равно как-то не верится, что КНДР сейчас есть дело до Вьетнама. Черт его знает!! Может быть, просто дурак?
-
Да, вроде бы все правильно — много мелкого воровства и жульничества во Вьетнаме. Только в России этого не меньше. Я далек от криминальног мира, но что вижу вокруг себя? Знакомый водитель ворует бензин на работе, как-то ехал пьяный - пришлось отдать гаишнику 10 тыс., соседи на дачах воруют друг у друга, а у них, в свою очередь промышляют посторонние. У меня украли в трамвае недавно мобильник, у жены знакомого сорвали с шеи. У знакомого предпринимателя его кладовщик наворовал на энную сумму. У другого в магазине, с его слов, все продавцы воруют. На рынках милиция обирает тех же вьетнамцев.
В Лондоне наблюдал в магазинчике как молодой англичанин напихал за пазуху продуктов и улизнул.
Все так, только мы живем в Китае и если хотите, то "развращены" достаточно приличным к нам отношением, поэтому смотрим на ЮВА в сравнении с Китаем, поэтому может и слишком строги в оценках въетнамцев - к хорошему быстро привыкаешь...
В Китае не был, не знаю. Вот, слышал, что убили двух русских женщин на днях, а в 2005 году молодого человека на дискотеке, кажется в Хэйхэ. Да рассказывали, что китайцы стали бить российских покупателей в Суйфуньхэ, если заденешь и уронишь товар.
Ну, Хэйхэ, Маньчжурия и Сунька это давно не Китай, в смысле: нравов. Там в начале и середине 90-х русские, вообще, вели себя как последние хамы: сам был неоднократно свидетелем, как "камазисты" не рассчитавшись за еду и пойло сваливали из кабаков, как по-барски вели себя с китайцами наши соотечественники - наверное, наступил момент расплаты, но, как это бывает, пострадали в итоге не те кто когда-то хамил, а вполне нормальные люди - вот это-то и раздражает!
-
Во Вьетнаме вполне спокойная обстановка , меньше надо по караоке парлорам шляться и все будет нормально.
-
Во Вьетнаме вполне спокойная обстановка , меньше надо по караоке парлорам шляться и все будет нормально.
А скажите: кто такие "парлоры"?
-
Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.
-
Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.
Дмитро!! Если бы ты знал, сколько здоровья у Лаотоу, то бы искренне ему позавидовал!! ;) ;)
-
Ну, в общем, понятно! Видимо, я со своими друзьями также добавлю количество "невозвращенцев" во Въетнам и несмотря на откровенный пиар по убийству русских туристок в Тайланде, продолжим посещать эту страну или более умеренных лаосцев. Кстати, там же во Въетнаме нам один русский дайвингист рассказал историю про госпиар. Мол, сижу в Сочи, солнце вовсю палит, включаю РТР, а там: "В Сочах всё в дождях, ураганах, а, мол, в Турции везде солнышко". Смысл басни таков: турки РТР проплатили "погоду". Вот такой вот случай...
Почему же пиар по Таиланду? Действительно убили. А про погоду в Сочи — тоже серъезно?
В Таиланде может быть хорошо, это как кому. В этом (2007 году) году было два случая массовых драк в самолетах, один
в Москве, другой в Екатеринбурге. Напились перед посадкой в самолет (чартеры в Таиланд), а в самолете начали стенка на стенку. Как-то читал юмореску: что обсуждают в форумах и блогах туристы. О Таиланде так: "Как мы пили на пути в Таиланд - фото смотреть здесь. Как мы пили в Таиланде - фото смотреть здесь. Как мы пили на пути из Таиланда - фото смотреть здесь. Как мы пьем сейчас - фото смотреть здесь".
Власти Ханоя не собираются гнаться за количеством туристов, превращая страну в рай для пьяниц, наркоманов и гомосексуалистов.
Показатель 4% — ни о чем. В какой-нибудь Румынии, в которую молдаване ездят по несколько раз в год, естественно этот показатель выше, или в Грецию за шубами. В Китай тоже понятно — челноки мотаются. Во Вьетнам едет как-раз нормальный турист, поэтому-то и мало. Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.
-
Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.
Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?
-
Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.
Ну, и все-таки: кто ж такие? А насчет здоровья Pasha уже сказал. Приглашаю на марафон - посоревнуемся, а? В конце марта будет...
-
Почему же пиар по Таиланду? Действительно убили. А про погоду в Сочи — тоже серъезно?
В Таиланде может быть хорошо, это как кому. В этом (2007 году) году было два случая массовых драк в самолетах, один
в Москве, другой в Екатеринбурге. Напились перед посадкой в самолет (чартеры в Таиланд), а в самолете начали стенка на стенку. Как-то читал юмореску: что обсуждают в форумах и блогах туристы. О Таиланде так: "Как мы пили на пути в Таиланд - фото смотреть здесь. Как мы пили в Таиланде - фото смотреть здесь. Как мы пили на пути из Таиланда - фото смотреть здесь. Как мы пьем сейчас - фото смотреть здесь".
Власти Ханоя не собираются гнаться за количеством туристов, превращая страну в рай для пьяниц, наркоманов и гомосексуалистов.
Ну может это и правильно (про власти Ханоя)...
Показатель 4% — ни о чем. В какой-нибудь Румынии, в которую молдаване ездят по несколько раз в год, естественно этот показатель выше, или в Грецию за шубами. В Китай тоже понятно — челноки мотаются. Во Вьетнам едет как-раз нормальный турист, поэтому-то и мало. Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.
А здесь я только высказался о себе и своих друзьях, которые наверняка пополнят список невозвращенцев, хотя... Черт знает- как судьба повернется...
-
Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?
Билет из Москвы во Вьетнам (туда-обратно) стоит 650-800 долл. в зависимости от сезона. Из Владивостока — долларов 400.
Если учесть, что не москвичу еще надо долететь (доехать) да Москвы, приплюсуйте, в среднем, 150 долл. Во Вьетнаме, если не селиться в 4-5*, на 10 дней понадобится максимум 400 долл. (проживание, питание и передвижение по всей стране, если отдыхать в одном месте - то только 300 долл.). То есть на перелет 800-950 долл., на все остальное - 300. Получается, что перелет составляет 75%, остальное 25%. Для жителя Европы доля авиабилета еще больше: 80% и 20%. В Турции это соотношение будет примерно 40% - на перелет и 60% на остальное, для европейца 30% к 70%. Так куда скорее поедет житель Европы или житель России западнее Новосибирска?
-
Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?
Билет из Москвы во Вьетнам (туда-обратно) стоит 650-800 долл. в зависимости от сезона. Из Владивостока — долларов 400.
Если учесть, что не москвичу еще надо долететь (доехать) да Москвы, приплюсуйте, в среднем, 150 долл. Во Вьетнаме, если не селиться в 4-5*, на 10 дней понадобится максимум 400 долл. (проживание, питание и передвижение по всей стране, если отдыхать в одном месте - то только 300 долл.). То есть на перелет 800-950 долл., на все остальное - 300. Получается, что перелет составляет 75%, остальное 25%. Для жителя Европы доля авиабилета еще больше: 80% и 20%. В Турции это соотношение будет примерно 40% - на перелет и 60% на остальное, для европейца 30% к 70%. Так куда скорее поедет житель Европы или житель России западнее Новосибирска?
Я в Москве. Например, билет до Пекина - 650, и еще 600 на 10 дней проживания и столько же на остальное. В таком случае Вьетнам, конечно, дешевле.
-
Вот читаю топики Ана и пытаюсь разобраться. Ну ладно, в отделе СК, где Алина и Дмитро - там все понятно, а вот Ан чей засланный казачок? Вроде говорит совершенно очевидные глупости, не замечая, или делая вид, что не замечает противоречий в собственных выводах, глупые посылы в духе топорной СК демагогии, но все равно как-то не верится, что КНДР сейчас есть дело до Вьетнама. Черт его знает!! Может быть, просто дурак?
Не знаю, кто такой Ан, и где здесь вы нашли его постинги, но я думаю, что настоящий дурак я :-[ :(
Моя история участия в разнообразных востоковедных, китайских и вьетских форумах очень долгая.
Первоначально, я имел опыт участия в нескольких политических, аналитических и партийных форумах, на некоторых из них я убедился в том, что коллектив форумчан может быть единой командой, которая сотрудничает, и стремится добиться общих целей.Опуская все излишние подробности (которые я могу при желании добавить), замечу, что я хотел добиться чего-то подобного и на востоковедных форумах.
Но важно даже не это.
В конце концов, какая разница, чего я хотел.
Важно вот что: подавляющее большинство людей настолько не привыкли к открытому общению в сети, направленному на взаимное сотрудничество и достижение общего результата, что даже не может поверить ни во что подобное (и наглядно представить это).
Причём это касается как общей массы участников форумов, так и некоторых совершенно конкретных людей ;). Каждый стремиться добиться своих целей. Цели других никого не волнуют. Договориться о совместной работе не представляется возможным. Любые самые потрясающие потенциально возможные интернет-проекты, из- за этой особенности не могут быть реализованы на практике. Общение на форумах по сути всегда превращается в пустую трату времени.
Открытое общение никем не замечается, не ценится, и чаще всего воспринимается как признак наивности и глупости. Твоих слов просто никто не слышит (может быть потому, что сам привык на форумах только заниматься PR и чесать языком). Только когда начинаешь общаться жестко, тогда до кое-кого возможно кое-что начинает доходить :) ;D
Многие тут подумают, к чему бы всё это? Ну я просто надеюсь, что тот, кому это предназначено, немного умеет читать 8) ;D
-
В конце концов, какая разница, чего я хотел.
Важно вот что: подавляющее большинство людей настолько не привыкли к открытому общению в сети, направленному на взаимное сотрудничество и достижение общего результата, что даже не может поверить ни во что подобное (и наглядно представить это).
Причём это касается как общей массы участников форумов, так и некоторых совершенно конкретных людей ;). Каждый стремиться добиться своих целей. Цели других никого не волнуют. Договориться о совместной работе не представляется возможным. Любые самые потрясающие потенциально возможные интернет-проекты, из- за этой особенности не могут быть реализованы на практике. Общение на форумах по сути всегда превращается в пустую трату времени.
Вы знаете, уж очень мне нравится смысл вашего подстрочника про "общение с русскоговорящими..." - я двумя руками "За"! Поэтому если вы не возражаете, то я готов присоединиться к вашим устремлениям, совершенно искренне, если, конечно, вас не отпугивает моя кандидатура...
-
Я нисколько не возражаю против любого практического сотрудичества.
Сделать здесь можно очень много, было бы желание.
А что бы вы хотели (могли) сделать? Что вам интересно?
Практическая реализация моих идей пока, естественно, далека от задумки.
С вопросами теории же я мог бы предложить вам ознакомиться здесь, и здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,57408.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,62030.0.html
Там всё изложено пожалуй даже слишком подробно, особенно по приводимой ссылке на форум ВФ СПбГУ.
Принимается любая критика, особенно конструктивная.
-
Я нисколько не возражаю против любого практического сотрудичества.
Сделать здесь можно очень много, было бы желание.
А что бы вы хотели (могли) сделать? Что вам интересно?
Ну... Осилил кое-как, простите за грустное вступление. Ваши идеи, наверное, действительно очень полезны, правда, я не очень хорошо для себя представляю их практическую реализацию и конечный результат, если таковой, вообще, можно воочию увидеть и не превратятся ли все потуги в борьбу с ветряными мельницами? Мне кажется, что основная масса форумчан приходит сюда поболтать о проблемах восточного полушария (географически), о служебных, семейных, личных и других делах. Каждый где-то и чем-то занят, поэтому в рамках отпущенного (или определённого для самого себя) времени многие бы смогли ввязаться в какой-то совместный проект, но чтобы он излишне не докучал, не стал обязаловкой и не превратился в жертвоприношение. Поэтому скажу за себя: я готов вам по мере сил оказывать помощь в свободное от насущных дел время, когда почувствую, что результат, действительно, может быть реальным, а не фантазией... Пока, к сожалению, после прочтения всех, вами приведённых, ссылок у меня такого чувства нет. А ваш энтузиазм и целеустремлённость, действительно, впечатляют!
-
Спасибо, vn, за очень интересную ссылку на снимки о войне.
Вообще-то в мире сегодня никто не отрицает успехи нашей страны во всех областях за последние 20 лет реформ, обновления... но Вьетнам по-моему никогда не станет такой же как Южной Кореей и даже Таиландом потому что во ВН демократии нет.
Вьетнамцы хорошо знают всё хорошее в СССР (полёт Гагарина, победа в ВОВ...), но что было плохое в СССР они не знают. Или о жарких спорах в мире о том, что является ли Россия сегодня демократичной страной, является ли Путин диктатором... они тоже ничего не знают потому что никто им не рассказывает и не хочет рассказать.
Недавно я сказал одному чиновнику здесь о том, что Сталин в своё время убивал несколько миллионов советских людей. Тогда он мне ответил: "Ты вранье не слушай, ты сам трупы Сталинских репрессий сосчитал?". Вот так.
Ба... Вьетнамцы в большинстве остались нормальными людьми. Ну, и слава богу.
Реакция же чиновника просто образец здравого смысла.
-
Принимается любая критика, особенно конструктивная.
Принимайте конструктивную критику.
Идея хороша, но для ее реализации требуется:
1. Идеолог/руководитель проекта. Не факт, что если идея Ваша, то не найдется кто-то, кто решит возглавить. Поэтому подстрахуйтесь, а то, кто-нибудь из тех, кто сейчас подсмеивается, завтра скажет, что он еще с детства вынашивал такую идею.
2. Финансовые затраты по техническому осуществлению проекта. В наше время они не столь велики, но все же...
3. ВременнЫе затраты по раскрутке, особенно среди китайцев. Как будете работать с их поисковиками? Если там ситуация такая же как с поисковиками в некоторых других странах ( не буду называть каких), то придется на ресурсе через каждое предложение писать "голые русские девки на пляже на острове Хайнань" или ежемесячно платить по $300 за top10 (если цены не поднимутся, что очень вероятно). Когда ресурс благодаря таким приемам раскрутится, возникнет соблазн
на этом остановиться, потому, что он будет приносить прибыль.
4. Несколько постоянных интересных тем для обсуждения, как для россиян, так и для китайцев. Это, по-моему, наиболее трудный вопрос.
Думаю, лет через 10-ть у Вас получится. Вот тогда появится тот, кто вынашивал идею с детства.
-
правда, я не очень хорошо для себя представляю их практическую реализацию и конечный результат, если таковой, вообще, можно воочию увидеть и не превратятся ли все потуги в борьбу с ветряными мельницами? ... Пока, к сожалению, после прочтения всех, вами приведённых, ссылок у меня такого чувства нет. А ваш энтузиазм и целеустремлённость, действительно, впечатляют!
Ну вот, вы попали в число 99,9% тех, кто испугался с самого начала ;) ;D
А чего интересно вы ожидали, и что могли бы предложить? (в плане не фантастичной реализации чего-то подобного).
Что касается энтузиазма, так это именно потому, что я имею перед собой примеры серьёзных и полезных форумов. И ещё, как бы это ни смешно звучало, потому что моё время мне очень дорого (и этот способ я вижу как самый простой).
Насчёт борьбы я не понял.
Но если кратко резюмировать, то вопрос состоит в том, чтобы
1) найти соответствующее содержание (что требует проффесиональных востоковедных знаний).
2) найти, как уже говорилось, совершенно конкретные координаты и адреса форумов, т. е. провести анализ китайского и вьетского инета наподобие проведённого мной анализа инета российского.
Всё остальное может быть достигнуто жесткой модерацией, и созданием закрытых подфорумов.
Т. к. упомянутые пункты 1 и 2 нереализованы, то мои жалкие попытки создать что-то подобное вылились лишь в:
http://cpcfriend.com
и в
http://www.nuocnga.net/forum/viewforum.php?f=41
(который я уже давно забросил).
-
Принимается любая критика, особенно конструктивная.
Принимайте конструктивную критику.
Идея хороша, но для ее реализации требуется:
1. Идеолог/руководитель проекта. Не факт, что если идея Ваша, то не найдется кто-то, кто решит возглавить. Поэтому подстрахуйтесь, а то, кто-нибудь из тех, кто сейчас подсмеивается, завтра скажет, что он еще с детства вынашивал такую идею.
2. Финансовые затраты по техническому осуществлению проекта. В наше время они не столь велики, но все же...
3. ВременнЫе затраты по раскрутке, особенно среди китайцев. Как будете работать с их поисковиками? Если там ситуация такая же как с поисковиками в некоторых других странах ( не буду называть каких), то придется на ресурсе через каждое предложение писать "голые русские девки на пляже на острове Хайнань" или ежемесячно платить по $300 за top10 (если цены не поднимутся, что очень вероятно). Когда ресурс благодаря таким приемам раскрутится, возникнет соблазн
на этом остановиться, потому, что он будет приносить прибыль.
4. Несколько постоянных интересных тем для обсуждения, как для россиян, так и для китайцев. Это, по-моему, наиболее трудный вопрос.
Думаю, лет через 10-ть у Вас получится. Вот тогда появится тот, кто вынашивал идею с детства.
Большое спасибо. В целом, очень правильно подметили основные моменты.
1. Буду очень рад.
2. Это точно! Мне бы найти бесплатный китайский хостинг, позволяющий поддерживать и русские шрифты.
3. 4. Насчёт этого я подумаю.
-
Ну вот, вы попали в число 99,9% тех, кто испугался с самого начала ;) ;Д
Зря вы так: испугался! Чего уж мне бояться, всякое видел... Простите, не знаю сколько вам лет, поэтому может занудой выгляжу в ваших глазах, но я уже битый-перебитый разными начинаниями, которые на практике превращались в мыльный пузырь, хотя в планах и выглядели вполне разумными.
А чего интересно вы ожидали, и что могли бы предложить? (в плане не фантастичной реализации чего-то подобного).
Как-то странно вы рассуждаете: вы захотели жениться, а я должен вам себя в "невесты" предлагать? Я бы мог предложить свое посильное участие - писал уже об этом! Живу в Китае, имею какой-никакой опыт общения с китайцами, словом, если что-то конкретное увижу, тогда можно и поговорить. Говорю же вам: не вижу я реальной перспективы. Почему? Вам многие востоковеды уже рассказали причины, не хочу их повторять.
Что касается энтузиазма, так это именно потому, что я имею перед собой примеры серьёзных и полезных форумов. И ещё, как бы это ни смешно звучало, потому что моё время мне очень дорого (и этот способ я вижу как самый простой).
Насчёт борьбы я не понял.
А борьба - это те усилия, которые будут напрасны, когда вы столкнетесь с причинами, о которых вам говорили восточники. Поэтому-то многие и не верят в ваши замыслы, точнее, в их реализацию.
-
Как-то странно вы рассуждаете: вы захотели жениться, а я должен вам себя в "невесты" предлагать? Я бы мог предложить свое посильное участие - писал уже об этом! Живу в Китае, имею какой-никакой опыт общения с китайцами, словом, если что-то конкретное увижу, тогда можно и поговорить. Говорю же вам: не вижу я реальной перспективы. Почему? Вам многие востоковеды уже рассказали причины, не хочу их повторять.
Да нет же, я лишь хотел обратить внимание на мой вопрос, о том, что интересно вам, и как вы себе это представляли? Т. е. конкретную перспективу. Т. е. полагали ли вы, что примерно та же идея может быть изложена как-то более разумно и реалистично?
Поэтому если вы не возражаете, то я готов присоединиться к вашим устремлениям, совершенно искренне, если, конечно, вас не отпугивает моя кандидатура...
Ну ладно, забудем об этом.
Что же касается "многих востоковедов" то за долгое время лишь единицы сказали что-то внятное, и тем более интересное, как например товарищ vn вчера. Относительно же именно сотрудничества, то например товарищи Enkeli и Sonluoi ещё когда-то давно потратили по 5 минут своего времени каждый, но это выражалось в том, что они как раз и дали мне те самые конкретные полезные ссылки, которые знали сами. Я хотел бы обратить внимание, что как раз такая манера поведения обычно и является нехарактерной (т. е. в моих глазах они просто герои ;D). Нехарактерность такого поведения для большей части востоковедов как раз и является препятствием для реализации любых совместных проектов. Именно потому что каждый не готов делиться имеющейся информацией, а готов только к жесткому, критичному, прагматичному общению (или же к общению ради отдыха), невозможно жестко договориться о том, что допустим, вот на этом форуме, в этом разделе, или даже вот в этой конкретной теме мы будем вести себя только вот так-то. Всё в итоге возвращается на круги своя.
Что же касается ещё более точной конкретики, то я собираюсь в самое ближайшее время сказать вам несколько предельно конкретных, но некрасивых, циничных и достаточно тупых вещей, которые сегодня по некоторым причинам ещё не могу сказать. Тогда вам всё станет окончательно ясно.
-
Да нет же, я лишь хотел обратить внимание на мой вопрос, о том, что интересно вам, и как вы себе это представляли? Т. е. конкретную перспективу. Т. е. полагали ли вы, что примерно та же идея может быть изложена как-то более разумно и реалистично?
Да вы ж, наконец, поймите: я прекрасно понимаю ваше стремление и более того, насколько вы помните - первым предложил вам свою посильную помощь. Но прочитав, предоставленные вами ссылки, посчитал, что, возможно, это будет пустой тратой времени, хотя м.б. я и ошибаюсь!
Может быть ваша идея и действительно выльется в хороший проект!
Ну ладно, забудем об этом.
Что же касается "многих востоковедов" то за долгое время лишь единицы сказали что-то внятное, и тем более интересное, как например товарищ vn вчера. Относительно же именно сотрудничества, то например товарищи Enkeli и Sonluoi ещё когда-то давно потратили по 5 минут своего времени каждый, но это выражалось в том, что они как раз и дали мне те самые конкретные полезные ссылки, которые знали сами. Я хотел бы обратить внимание, что как раз такая манера поведения обычно и является нехарактерной (т. е. в моих глазах они просто герои ;D). Нехарактерность такого поведения для большей части востоковедов как раз и является препятствием для реализации любых совместных проектов. Именно потому что каждый не готов делиться имеющейся информацией, а готов только к жесткому, критичному, прагматичному общению (или же к общению ради отдыха), невозможно жестко договориться о том, что допустим, вот на этом форуме, в этом разделе, или даже вот в этой конкретной теме мы будем вести себя только вот так-то. Всё в итоге возвращается на круги своя.
Ну, а вы пробовали обращаться к ним персонально? Может они не такие злые на самом деле, а просто заняты каким-то делом?
Что же касается ещё более точной конкретики, то я собираюсь в самое ближайшее время сказать вам несколько предельно конкретных, но некрасивых, циничных и достаточно тупых вещей, которые сегодня по некоторым причинам ещё не могу сказать. Тогда вам всё станет окончательно ясно.
А почему именно мне? В каком месте я вам перешёл дорогу?
-
Власти Ханоя не собираются гнаться за количеством туристов, превращая страну в рай для пьяниц, наркоманов и гомосексуалистов.
Показатель 4% — ни о чем. В какой-нибудь Румынии, в которую молдаване ездят по несколько раз в год, естественно этот показатель выше, или в Грецию за шубами. В Китай тоже понятно — челноки мотаются. Во Вьетнам едет как-раз нормальный турист, поэтому-то и мало. Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.
Во Вьетнаме созданы прекрасные условия для пьяниц и наркоманов(для данных категорий граждан все "дешево и сердито"). По поводу гомосексуалистов не знаю.Что касается натуралов,то вьетнамские власти все делают для того, чтобы страна не стала Тайландом вторым в области секс-туризма, но и это у них не очень получается.
-
Во Вьетнаме созданы прекрасные условия для пьяниц и наркоманов(для данных категорий граждан все "дешево и сердито"). По поводу гомосексуалистов не знаю.Что касается натуралов,то вьетнамские власти все делают для того, чтобы страна не стала Тайландом вторым в области секс-туризма, но и это у них не очень получается.
Кстати, а как во Вьетнаме обстоят дела со СПИДом среди женщин?
-
1. Ну, а вы пробовали обращаться к ним персонально? Может они не такие злые на самом деле, а просто заняты каким-то делом?
2. А почему именно мне? В каком месте я вам перешёл дорогу?
1. Я общаюсь со всеми, кто этого хочет. Если кто-то проявляет инициативу, я с ним общаюсь в той мере, в какой у меня есть время.
1.,2. А вы случайно попали под мою руку ;) ;D
Да нет, если серьёзно, то всем сразу. Я и воспринимаю общение на форумах как общение персоональное, но только со всеми сразу. В этом и их положительная, и отрицательная сторона.
-
1. Я общаюсь со всеми, кто этого хочет. Если кто-то проявляет инициативу, я с ним общаюсь в той мере, в какой у меня есть время.
1.,2. А вы случайно попали под мою руку ;) ;D
Да нет, если серьёзно, то всем сразу. Я и воспринимаю общение на форумах как общение персоональное, но только со всеми сразу. В этом и их положительная, и отрицательная сторона.
Да... А вы настойчивый человек, целеустремлённый ! Уважаю... + Вам в репутацию. Вот только никак не могу его (+) поставить! Что-то не слушается меня мышка.
-
Во Вьетнаме созданы прекрасные условия для пьяниц и наркоманов(для данных категорий граждан все "дешево и сердито"). По поводу гомосексуалистов не знаю.Что касается натуралов,то вьетнамские власти все делают для того, чтобы страна не стала Тайландом вторым в области секс-туризма, но и это у них не очень получается.
Несколько непонятно, кто же это создал прекрасные условия для пьяниц и наркоманов. Имеете в виду просто попустительство властей или "крышевание" правоохранительными органами? Вообще-то во Вьетнаме смертная казнь для наркодилеров как и Сингапуре.
По поводу секс-туризма — большинство отзывов от российских туристов таковы, что во Вьетнаме все же намного скромнее в этом плане, чем в Таиланде.
-
По поводу секс-туризма — большинство отзывов от российских туристов таковы, что во Вьетнаме все же намного скромнее в этом плане, чем в Таиланде.
На первый взгляд (наш, как туристов), действительно скромнее, но зачатки уже появляются - некоторые лаоваи-европейцы, австралийцы нам говорили, что они именно за этим и прибыли, получив рекомендации в своих странах относительно легкодоступности услуг... Говорят: въетнамки уж очень неплохи! Действительно, на наш взгляд, сравнивая въетнамок с тайками, другими представителями ЮВА, мы пришли к выводу, что внешне въетнамки гораздо симпатичнее и привлекательнее, чем мы думали до поездки! Даже удивились сначала, так как в памяти "осели" полутораметровые и ... не очень красивы въетнамки, приезжавшие в СССР в 80-х годах. Но Тайланд берёт другим - отношение тайцев к туристам с въетнамским не сравнишь, впрочем, мы уже об этом говорили.
-
Я прошу прощения, что снова отвлекаю ваше внимание своими постингами, тем не менее раз уж завязалось некоторое обсуждение хотелось бы его довести до логического конца.
Мне кажется, что основная масса форумчан приходит сюда поболтать о проблемах восточного полушария (географически), о служебных, семейных, личных и других делах.
Принимайте конструктивную критику.
3. ВременнЫе затраты по раскрутке, особенно среди китайцев. Как будете работать с их поисковиками? .
..на этом остановиться, потому, что он будет приносить прибыль.
4. Несколько постоянных интересных тем для обсуждения, как для россиян, так и для китайцев. Это, по-моему, наиболее трудный вопрос.
Думаю, лет через 10-ть у Вас получится. Вот тогда появится тот, кто вынашивал идею с детства.
Я не сомневаюсь в этом. (правда, я до сих пор сомневаюсь, стоит ли говорить то, что я хотел, поэтому ограничимся полумерами).
Короче говоря, вопрос состоит в том, что если действительно решить вопрос о содержательной части интернет-ресурса, то можно создать форум принципиально отличающийся от большинства существующих.
Правда, он совершенно или почти не будет приносить прибыли, но это и не цель.
Любой форум всегда имеет свои плюсы и минусы, о чём подробно говорить не буду, т. к. вы сами их знаете. Форумы посещает довольно ограниченное число людей. Причём их как правило не посещают люди "серьёзные" и официальные (хотя бывают и исключения). Я не говорю, что вы не серьёзные. Я говорю о том, что из известных мне преподавателей местного Восточного факультета, из других учёных смежных профессий (например международников, изучающих Восточную Азию), из официальных лиц, отвечающих за МО, даже лиц в ранге консула по (к-л область) в СПб (т.е. низкого ранга), почти никто ВП и другие подобные форумы ВООБЩЕ не посещает.
Причина очень проста: их время стоит очень дорого, у них другие важные дела, поэтому 1) У них вообще нет времени на интернет 2) или У них нет времени копаться в куче общений, выискивая что-то, что могло бы их заинтересовать.
Со второй категорией вполне можно работать. На примере Полушария это продемонстрировать очень просто (хотя я не говорю, что на Полушарии обязательно нужно что-то такое сделать).
Полушарие и так имеет достаточно хорошо продуманную структуру, и позволяет решать практические вопросы.
Но представим себе, что на Полушарии была введена бы гораздо более жесткая модерация, и вычищены все наиболее неинформативные темы, точнее говоря, оставлены только самые информативные темы, и постинги в темах. Проще говоря, вместо нормального форума оно превратилось бы в хранилище информации, удобно разбитой по темам и разделам. Я конечно понимаю, что это сложно себе представить. Но допустите на мгновение, что вы не могли бы так свободно общаться на форуме, но зато почти всё, что вы бы читали, было бы просто верхом информативности.
У такого форума была бы масса недостатков. Посещаемость бы упала. Но постепенно так можно было бы повысить уровень форума, обсуждаемых тем, и участников.
Например, когда пару лет назад я пришел сюда, то специально искал старые темы, созданные, когда на форуме было меньше любителей, и больше "отцов основателей".
Второй пример: входя в руководство форума одной политической партии, я вообще не трачу своё время на чтение открытой части форума. Обо всех важных новостях я узнаю, общаясь с ключевыми людьми в закрытых разделах.
Таким образом, вопрос состоит в том, что можно искусственными, механическими методами сделать некий уже развитый форум более информативным и удобным.
Дальнейшее - вопрос только профильной рекламы.
Не буду больше отнимать ваше внимание долгими разговорами. Повторю лишь последний раз. Вы заходите по ссылке, выбираете нужный раздел, нужную тему, и видите именно то, что вам нужно, что вы искали. Даже если вы на форуме первый раз.
В этом состоит моя основная идея. Всё что я хочу, это узнать у окружающих, чем таковая идея плоха, т. к. убедился что большинство её не воспринимают. Буду очень вам благодарен.
-
Как я уже говорил, я вижу только одну проблему: никто не готов к тому, что на форум могут прийти люди, к которым нужно относиться с бОльшим вниманием, чем обычно. Я тут как раз не буду говорить конкретных примеров, которые я видел, но однозначно только то, что человек, привыкший только трепаться неспособен перейти к сотрудничеству, и даже не поймёт, что он упустил к-л возможности, которые у него были.
-
Как я уже говорил, я вижу только одну проблему: никто не готов к тому, что на форум могут прийти люди, к которым нужно относиться с бОльшим вниманием, чем обычно. Я тут как раз не буду говорить конкретных примеров, которые я видел, но однозначно только то, что человек, привыкший только трепаться неспособен перейти к сотрудничеству, и даже не поймёт, что он упустил к-л возможности, которые у него были.
А не кажется ли вам, уважаемый господин dzeminovec, что вас "заносит", когда вы вот так - оптом всех зачислили в трепачи? Даже несмотря на то, что вы "входите в руководство одной из политических партий" - это обстоятельство не даёт вам оснований на данную "критику". Что вы хотели? Посредством форумской общественности получить политические дивиденты для вашей партии или для себя? И с "бОльшим вниманием" восточники должны относится к кому? К партийным функционерам? И какие возможности упущены? Возможность дуть с вашими партийцами в одну трубу? Тем и хорош этот форум, что на нём все (ну, почти все, скажем так!) персоналии, независимо от их положения в обществе и социального статуса не связаны обязательствами и не подчинены разным конъюнктурным политикам и очередным "мессиям", поэтому-то способны высказывать собственное мнение, не оглядываясь на мнение "авторитетных деятелей"... Свобода слова для многих здесь дороже, чем ваши иллюзорные "возможности", плавали - знаем!
Вот так всегда! Попытался искренне понять человека, а он мало того, что кроме как созданием полит-парт-прожектов здесь ни чем не занимается, прикинувшись добрячком, да ещё и менторский вердикт всем вынес! Бойтесь данайцев...
-
Нисколько не согласен. Во-первых, не вижу, где я тут что-то говорю про политику (это только пример организации общения). Во-вторых, если заносить в трепачи, то да, но я лишь констатирую то, что вы же говорили:
Мне кажется, что основная масса форумчан приходит сюда поболтать о проблемах восточного полушария (географически), о служебных, семейных, личных и других делах.
В-третьих, меня интересует лишь обсуждение недостатков конкретного изложенного плана, о чём я сразу сказал.
-
А не кажется ли вам, уважаемый господин dzeminovec, что вас "заносит", когда вы вот так - оптом всех зачислили в трепачи?
Заносит, заносит, но не в этом дело. Не кажется ли вам, г-н Дзминович, что тема форума несколько иная, чем та, на которую вы постите? Что у нас там во Вьетнаме?
-
Нисколько не согласен. Во-первых, не вижу, где я тут что-то говорю про политику (это только пример организации общения). Во-вторых, если заносить в трепачи, то да, но я лишь констатирую то, что вы же говорили:
Я понимаю ваше стремление таким образом (задираясь!) самоутвердиться, однако "поболтать" и "трепаться" в русском языке имеют ярко выраженные коннотационные оценки, т.е., их значения совсем не тождественны друг другу. Поэтому больше не считаю нужным вступать с вами в какую бы то ни было полемику. Всё понятно и так...
Может ещё и в этом причина, что вас не понимают.
-
Pasha, как вы помните, всё началось с обсуждения того, кто у нас дурак, когда вы предположили, что дураком является некий Ан, а я ответил, что по всей видимости настоящим дураком являюсь я :( Я бы был не против выделения этой темы в отдельную, например в этом же разделе.
Уважаемый, Laotou, в таком случае должен принести свои извенения за то, что я смешивал разные понятия русского языка. Также должен принести вам свою благодарность за содержательное и интересное участие в дискуссии (или полемике?, оставляю это на ваше усмотрение).
Я понимаю ваше стремление таким образом (задираясь!) самоутвердиться,
Вот здесь я нисколько не согласен, и по этому поводу разражусь очередной длинной тирадой.
Делать мне больше нечего, как самоутверждаться.
Я должен тут высказать ещё некоторые свои соображения, уж простите за назойливость.
Итак, кто я такой? Я являюсь студентом последнего курса магистратуры факультета международных отношений СПбГУ, и поступил туда потому, что меня интересует политика Китая, и международные отношения Китая, но будучи провинциалом, я вплоть до последнего времени не мог рассчитывать ни на что подобное (не говоря уже о чём-то большем). Я на данный момент не знаю ни одного восточного языка, и более того, к моменту окончания школы, например, я вообще не знал, где их изучают, и понятия не имел, что в столичных универах существуют некие Восточные факультеты.
Итак, вот я живу здесь, в Питере, общаюсь с людьми, которые меня окружают, и даже близко не вижу кого-то, у кого были бы хотя бы отдалённо похожие интересы со мной.
Возьмём мой факультет. Изучение Китая здесь вообще слабо кого интересует, как из студентов, так и из преподавательского состава. Моя специальность называется "Исследования Азиатско-Тихоокеанского региона", но достаточно сказать, что азиатской кафедры тут нет, а изучение данной специальности проводится на кафедре США :o
У нас есть один специалист-китаевед, и у него я как раз пишу диссер. И это мой единственный луч в тёмном царстве ;) Но в целом я недоволен, как уровнем преподавания, так и уровнем интереса к АТР со стороны преподавателей.
Точно так же можно сказать и о студентах. Во всяком случае, последнее, что их может интересовать, это общение с представителями стран Азии, причём с любыми. По крайней мере, у нас в группе я единственный русский, который общается с однокурсниками-китайцами. Вьетов, у нас, кстати, вообще нет.
Может быть это интересует студентов ВФ? Нисколько. На ВФ 2 специальности: история и филология. И помимо этого, я так понимаю, студентов восточного также интересуют только вопросы практического плана.
В силу определённых обстоятельств, в отличие от большинства посетителей этого форума, и восточников вообще, меня интересует возможность общения с любыми представителями китайской и вьетнамской элиты. Не по какому-то конкретному делу, и не с конкретными людьми, к которым у вас есть дело, а общения вообще с любыми, кто достаточно открыт и общителен.
Разумеется, я могу заниматься этим только пока что. Пока я ещё студент и т. п. Я вполне убеждён, что в будущем у меня такой возможности не будет.
Мои возможности в реале ограничены, но я сочетаю общение в реале для развития своих интернет-проектов, и общение в интернете для интересных знакомств в реале.
Я нисколько не могу реализовать свои интересы только в реале. Но ещё пару лет назад, в силу посещения нескольких интересных форумов, я убедился, что иногда форум позволяет организовать общение так, что тратя мало времени, вы получаете много результата. Подробнее об этом я уже писал.
Вначале я думал, что плохо объясняю. Но в теме "Анализ российского интернета.." мне в общем-то удалось изложить всё достаточно кратко, и с большим числом конкретики. Однако впечатления ни на кого не произвело. В моём сообщении от
«Ответ #163 : Вчера в 21:40:17» я также достаточно хорошо всё написал, на мой взгляд. К этому ещё можно кое-что добавить, но я не уверен, что нужно.
Я честно говоря просто не знаю, как это можно сказать лучше, или по-другому.
Так вот в чём парадокс: Я знаю, как можно реализовать изложенный мной проект. Я знаю, что это практически реализуемо, но не могу реализовать это практически в одиночку, да ещё и на востоковедном направлении, т. к. у меня для этого просто не хватит профессиональных навыков.
Рядом с собой кого-то, кого это могло бы заинтересовать, я почти не вижу. Поэтому мне остаётся только искать таковых на соотв. форумах, прежде всего тут. Я прекрасно понимаю, что то, как я это делаю оставляет желать лучшего. Но у меня просто нет другого выхода. По крайней мере, я его не вижу.
Разумеется, достаточно скоро я прекращу этим заниматься, но до тех пор мне необходимо всесторонне и полноценно обсудить с другими эту ситуацию.
-
И с "бОльшим вниманием" восточники должны относится к кому? К партийным функционерам? И какие возможности упущены? Возможность дуть с вашими партийцами в одну трубу?
Ну, хотя это будет очередной удар в сердце Тыквы с моей стороны, вы знаете, например, кто такая Тыква?
Мне казалось я всё ясно тут сказал.
Причём заметте, обсуждение этого вопроса меня так интересует, что ради этого я тут устраиваю нечто характеризующее меня с не вполне нормальной стороны, хотя обычно мой стиль общения радикально отличается, т. к. у меня нет времени писать длинные тексты.
Кроме того, нужно сказать, что и по отношению к Тыкве моё поведение на Полушарии пожалуй было черезчур жестким, впрочем это моя позиция. А вот обсуждать другого человека за глаза не хорошо, поэтому давайте ограничимся этим намёком с моей стороны.
Ещё раз повторю, извините, вы меня просто неправильно поняли. Возможно мои постинги бесят окружающих гораздо больше, чем я полагал (я-то вообще не хочу, чтобы они их бесили, но в то же время мне нужно всесторонне изложить им интересующие меня вопросы).
Кстати, я никогда не говорил, что вхожу
"в руководство одной из политических партий"
Я лишь вхожу
в руководство форума одной политической партии
При том, что я абсолютно простой человек со стороны. Это нужно мне только за тем, чтобы удобно получать некоторую информацию и знакомиться с полезными людьми наиболее удобным образом. И я уже очень давно воздерживаюсь здесь от любой политизации общений.
-
Pasha, как вы помните, всё началось с обсуждения того, кто у нас дурак, когда вы предположили, что дураком является некий Ан, а я ответил, что по всей видимости настоящим дураком являюсь я :( Я бы был не против выделения этой темы в отдельную, например в этом же разделе.
Я сужу о людях в полном соответствии с их высказываниями в конфе. Про Ана могу и сейчас повторить свое мнение, о вас, в соответствии с вашими высказываниями, я так не думаю, хотя разговор пошел не по заявленной теме форума. Тема кто на конфе дурак меня не слишком интересует, думаю, что и подавляющее количество остальных членов конфы тоже. По вашему же проекту могу только лишь сказать, что если вы предполагаете, что через достаточно непродолжительное время не сможете заниматься его развитием, то стоит ли тогда начинать?
-
И напоследок. Хотя в ответе #163, всё ясно изложено, я хотел бы ещё пояснить на примерах.
Как я уже говорил, основной идеей предлагаемого мной форума были бы строгие правила и жесткая модерация с целью его наибольшей информативности, так что на форуме любой человек мог бы быстро найти интересующую его информацию зайдя в соотв. раздел, и найдя там соотв. тему.
Например, поведение сродни моему сейчас там было бы невозможно (ну хотя бы потому, что этот вопрос был бы уже решен ;D ).
В то же время нельзя было бы например прийти на форум, и сказать "Я вот съездил во Вьетнам, и очень разочарован тем, что вьетнамцы оказались такими мелкими воришками и мошенниками. Интересно, почему бы это?"
Но можно было бы сказать это вот так: "Я вот съездил во Вьетнам, и очень разочарован тем, что вьетнамцы оказались такими мелкими воришками и мошенниками. Интересно, почему бы это? Обычно они обманывают в самых неожиданных ситуациях, например в таких, таких и таких, поэтому бойтесь данайцев..., ой ;D, т. е. бойтесь если в такой-то ситуации к вам подошли с таким-то предложением, и будте осторожны когда идёте туда-то".
Я понимаю, конечно, что эта идея слабо воспринимается, а настойчивость её изложения вызывает очевидно значительное раздражение, поэтому это мой последний постинг на эту тему.
Но вы всё же подумайте на досуге, насколько приятнее и интереснее было бы другим читать форум, если бы каждое ваше сообщение на форуме было бы выдержано в таком духе. Вопрос состоит только в том, что нужно об этом всем договориться, и не обижаться на слишком жесткую модерацию.
-
По вашему же проекту могу только лишь сказать, что если вы предполагаете, что через достаточно непродолжительное время не сможете заниматься его развитием, то стоит ли тогда начинать?
Я думаю, что через несколько лет изучения китайского языка я мог бы его реализовать и в одиночку, но я не уверен, что у меня 1. хватит времени и будет возможность выучить язык 2. хватит времени заниматься проектом.
Пока же и без знания языка есть ещё некоторые возможности, которые я постараюсь вначале реализовать, а уж потом закрыть проект.
-
УВАЖАЕМЫЙ dzeminovec iz spb
прошу обсуждать Ваш проект в другом разделе. В данном разделе на повестке дня совершенно другая тема
-
УВАЖАЕМЫЙ dzeminovec iz spb
прошу обсуждать Ваш проект в другом разделе. В данном разделе на повестке дня совершенно другая тема
Я думаю, вы могли бы решить эту проблему, разделив тему, и перенеся сообщения в тему http://polusharie.com/index.php/topic,57408.0.html
Начиная от сообщения « Ответ #146 : 02 Марта 2007 18:43:48 » (туда же можно включить и постинг Паши насчёт Ана), за исключением сообщений от vn « Ответ #161 : 07 Марта 2007 19:31:40 » и от Laotou « Ответ #162 : 08 Марта 2007 07:56:49 »
Я был бы вам бесконечно благодарен, если бы вы сделали это (лучше через пару дней).
Очень здорово, что у вас всё же временами бывает возможность заниматься модерацией вашего раздела ;)
Это меня искренне радует.
Вас тут к сожалению не часто можно увидеть :(
-
Кстати, не подскажете, какая тема сейчас на повестке в этом разделе? Мне было бы очень интересно это узнать. Предлагаю собраться для обсуждения текущей повестки и планов на будущее ;)
-
Форумы посещает довольно ограниченное число людей. Причём их как правило не посещают люди "серьёзные" и официальные (хотя бывают и исключения).
Вы то, вероятно, считаете себя человеком "серьезным и официальным",так?
Я не говорю, что вы не серьёзные.
Ну, что ж вы сразу не определитесь с терминами? Серьезные-несерьезные - путанка какая-то в голове.
Я говорю о том, что из известных мне преподавателей местного Восточного факультета, из других учёных смежных профессий (например международников, изучающих Восточную Азию), из официальных лиц, отвечающих за МО, даже лиц в ранге консула по (к-л область) в СПб (т.е. низкого ранга), почти никто ВП и другие подобные форумы ВООБЩЕ не посещает.
Они вам все вместе, включая консулов и официальных лиц МО, доложили о том, что не посещают форумов?
РапортА написали?
Причина очень проста: их время стоит очень дорого, у них другие важные дела, поэтому 1) У них вообще нет времени на интернет 2) или У них нет времени копаться в куче общений, выискивая что-то, что могло бы их заинтересовать.
Не кажется ли вам, что вы не там ищете причины?
Во-первых, каждое сказанное ими (об официальных лицах) слово дорогого стоит (доули-джонсы падают, замораживаются проекты и т.д., короче - кАшМар!), поэтому спонтанное высказывание каждого из них может принести не только пользу. А из этого вытекает во-вторых, многие из них просто боятся выходить на форумы, чтобы не сделаться предметом насмешек в глазах общественности, так как не готовы (как вы правильно заметили!) вести открытый диалог по затрагиваемым на форумах вопросам - не учили их грамоте написания постов и открытому общению с народом. Это вам не митинге выступать или на трибуне, где весь экспромт заранее подготовлен. Есть и еще одно маленькое обстоятельство - бюрократия уж очень живучая скотинка - как бы по башке не дали за самодеятельность. Вот и оглядываются - на службе они, понимаеШ...
Но представим себе, что на Полушарии была введена бы гораздо более жесткая модерация, и вычищены все наиболее неинформативные темы, точнее говоря, оставлены только самые информативные темы, и постинги в темах. Проще говоря, вместо нормального форума оно превратилось бы в хранилище информации, удобно разбитой по темам и разделам. Я конечно понимаю, что это сложно себе представить. Но допустите на мгновение, что вы не могли бы так свободно общаться на форуме, но зато почти всё, что вы бы читали, было бы просто верхом информативности.
И Хто бы тогда эти форумы читал? Один Дземиновец с партийными деятелями? А для хранилища информации библиотеки есть или вы в первый раз об этом слышите?
У такого форума была бы масса недостатков. Посещаемость бы упала. Но постепенно так можно было бы повысить уровень форума, обсуждаемых тем, и участников.
Повысить уровень для кого? Для Дземиновеца с партаппаратчиками? Чем вам уровень Полушария низок?
Например, когда пару лет назад я пришел сюда, то специально искал старые темы, созданные, когда на форуме было меньше любителей, и больше "отцов основателей".
Ну, вы то, конечно не "любитель", а самый что ни на есть профИссионал! Поэтому и гоните здесь волну!
Второй пример: входя в руководство форума одной политической партии, я вообще не трачу своё время на чтение открытой части форума. Обо всех важных новостях я узнаю, общаясь с ключевыми людьми в закрытых разделах.
А вам и положено в "закрытых разделах" общаться, даже в клетках лучше. Вас категорически нельзя до народУ допускать - таких дел понаделали и еще понаделаете со своим партхозактивом!
Таким образом, вопрос состоит в том, что можно искусственными, механическими методами сделать некий уже развитый форум более информативным и удобным.
Дальнейшее - вопрос только профильной рекламы.
А может вы "механическим методом" нам укажете: с кем жить, спать, что любить\не любить? Уже было, мой юный друг, когда вы в детсад ходили!
Не буду больше отнимать ваше внимание долгими разговорами. Повторю лишь последний раз. Вы заходите по ссылке, выбираете нужный раздел, нужную тему, и видите именно то, что вам нужно, что вы искали. Даже если вы на форуме первый раз.
А и не надо отнимать внимание, а лучше пиар-проектами своей партии займитесь на вашем партийном форуме, в руководство которого вы входите, и которые вы вместе с руководством вашей партии только и читаете.
В этом состоит моя основная идея. Всё что я хочу, это узнать у окружающих, чем таковая идея плоха, т. к. убедился что большинство её не воспринимают. Буду очень вам благодарен.
Идея не плоха, но только для вашего пастуха, т.е., командира вашей партии!
-
это будет очередной удар в сердце Тыквы с моей стороны, вы знаете, например, кто такая Тыква?
Да вы, уважаемый dzeminovec iz spb, совсем обнаглели. Во-первых, кто вы такой, чтоб удары в сердце кому-то нанести? Если вы совсем ничего не понимаете, что у других на сердце, что им дорого, какие ценности они исповедуют, скажу вам, не можете сделать им больно. Это точно в моем случае. Мы с вами говорим на разных языках, мы с вами бываем на форумах для разных целей, вы не понимаете меня с самого начала - вы просто не можете меня задеть, сделать мне больно. Во-вторых, кто такая Тыква, сами не знаете, и не имеете право задать такой вопрос другим.
по отношению к Тыкве моё поведение на Полушарии пожалуй было черезчур жестким, впрочем это моя позиция.
Ничего, это на меня не влияет. Ваша позиция понятна, и далека от моей. Покидаю разговоры с вами, потому что мне самой уже неинтересно общаться с вами без общего понимания вещей. Давно.
"Кидали" нас и\или пытались кинуть на каждом шагу, хотя мы искренне считали, что уж к русским-то дружественный народ должен относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам. И по крайней мере у русских не воровать мелкие (непригодные в хозяйстве, на наш взгляд, вещи - пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами). Ан нет. Мы намеренно старались понять: в чём же отличительные особенности въетнамцев от других представителей ЮВА, но так и не смогли. Может быть было мало времени? Или дело в нас самих: растяпах, привыкших в Китае полагаться на репутацию отелей, их лаобаней, на неспособность китайцев обманывать по пустякам и без всякой на то надобности, дабы поиметь скорую, мелкую выгоду в ущерб будущему? Хотелось бы послушать въетнамоведов: данные явления (обман "белых" на каждом шагу, мелкие, "бесполезные" кражи) норма или курьёзное совпадение, неожиданно нам доставшееся в дни Тэта?
А чего вы ожидали до поездки во Вьетнам, уважаемый Laotou? Красный ковер в каждое заведение? Везде широкие обЪятия, только по тому, что вы русские? В других странах свои вещи, пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами... куда попадя, и они не пропали? Почему к русским туристам вьетнамцы должны относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам? Вот я вас не понимаю.
-
А чего вы ожидали до поездки во Вьетнам, уважаемый Laotou? Красный ковер в каждое заведение? Везде широкие обЪятия, только по тому, что вы русские? В других странах свои вещи, пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами... куда попадя, и они не пропали? Почему к русским туристам вьетнамцы должны относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам? Вот я вас не понимаю.
Ладно, дорогая Tykva, простите за резкий тон. Боже упаси, если вы подумали, что я хотел как-то обидеть ваш народ. Наверное просто привык к тому, что в Китае не воруют такие мелочи и кражи здесь пока явление не обыденное и не повсеместное (имею ввиду кражи у иностранцев). И мелкое мошенничество не очень развито. Просто уже как-то к этому привык (к хорошему быстро привыкаешь), а когда приехали во Въетнам, расслабились в надежде, что там также безопасно. Оказалось - нет. Поэтому и вылил первые впечатления.
А вот девушки во Въетнаме, на наш взгляд, самые красивые во всей ЮВА. Правда! Даже не ожидали увидеть такого количества стройных, высоких и привлекательных девушек. Комплимент Вам! ;) ;) ;)
-
Cпасибо за комплимент, уважаемый Laotou, вот с вами поговорить можно. Мне, конечно, тоже стыдно за своих соотечественников, которые попались вам в течение вашего короткого пребывания на нашей земле, и за их некрасивые поступки к вам. Но я не собираюсь извиниться - народ везде таковый. Может быть, китайцы по мелочам вас не обманывали, но обокрали вас по-крупному, а вы сами этого не замечали из-за их показной услуживости и послушности.
А тут хочу последнее слово в тему этого топика: Кого больше любят во Вьетнаме, русских или представителей других стран. На мой взгляд, обсудить эту тему напрасно, потому что в любой стране живут разные люди с разными убеждениями, люди разных социальных сословий... В России, например, нашего студента Ву Ань Туана убили русские подростки, в Воронеже избивали российских граждан вьетнамского происхождения... но из-за этих фактов не могу сказать, что разлюбила Россию с ее культурой. Во Вьетнаме, если бы вы встретились со мной или людьми моего круга, то вам казалось бы, что вьетнамцы любят русских больше всего. Но вам попались другие люди, из другого сословия, других взглядов и убеждений... И главное, вам было не повезло — попались люди-мелкие предприниматели, которые заботились в первую очередь за своими деньгами, выручкой за счет наивных русских туристов. Вот и получилось...
Мой ник могут заблокировать за мои резкие слова в адрес dzeminovec iz spb. Но я хочу, чтобы он знал, что и на данном форуме отношение к нему не будет лучше, чем на нашем (nuocnga.net) если он будет дальше таким образом вести себя...
-
А тут хочу последнее слово в тему этого топика: Кого больше любят во Вьетнаме, русских или представителей других стран. На мой взгляд, обсудить эту тему напрасно, потому что в любой стране живут разные люди с разными убеждениями, люди разных социальных сословий...
Китайцы говорят: "Любовь - это сила!". Они правы. Давайте любить въетнамцев, а въетнамцы (а лучше -ки) любят нас, русских! Я - за! Вы?
-
Китайцы говорят: "Любовь - это сила!". Они правы. Давайте любить въетнамцев, а въетнамцы (а лучше -ки) любят нас, русских! Я - за! Вы?
Лично я всей душой и всеми остальными частями тела!!! Всем красивым вьетнамкам и лично Тыкве рекомендую писать мне в личку!!!!
-
"很高兴和中国朋友交往! Давайте развивать общение с русскоязычными китайцами в нужном нам направлении и под нашим контролем, ко взаимной выгоде и всеобщей пользе."
"Совместный труд, для моей пользы, он - объединяет!" (К. Матроскин) ;)
-
Тыква, с чего вы взяли что ваш ник тут могут заблокировать? По-моему, вы вполне в рамках, и к тому же у нас не ГУЛАГ. Лично я ничуть не сомневался в том, что вы будете видеть всё это именно с такой точки зрения, а ни с какой либо другой возможной.
Простите, а мы разве с вами общались в последние год - полтора? Немного странно выглядит эта ваша реплика.
Согласен, что у нас с вами разные ценности, и стили поведения, и в целом согласен с большей частью того, что вы сказали, но т. к. это не я вам сказал, а вы мне, то расцениваю это как шутку года.
Не забывайте о русской пословице "Что посеешь, то и пожнёшь".
Т. к. то, что вы грамотный журналист, талантливый PR-щик, и умеете общаться с людьми, ещё не значит, что вы всегда относитесь к ним внимательно (я бы сказал, что скорее наоборот, хотя и не всегда).
Поэтому если вы надеетесь на то, что и люди всегда будут делать только то, что нравится вам ( с учётом этого обстоятельства), то тут вы весьма заблуждаетесь.
Надеюсь, что вы поймёте о чём я, и сможете посмотреть на себя с другой стороны.
Я же могу посмотреть на себя с вашей (или чьей либо другой точки зрения). Хотя и не всегда могу согласиться с ней.
А в целом на этом пределы моей наглости заканчиваются, и ни обсуждать вас, ни общаться с вами я более также не намерен, тем более, что это всё равно была бы игра в одни ворота.
-
А чего вы ожидали до поездки во Вьетнам, уважаемый Laotou? Красный ковер в каждое заведение? Везде широкие обЪятия, только по тому, что вы русские? В других странах свои вещи, пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами... куда попадя, и они не пропали? Почему к русским туристам вьетнамцы должны относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам? Вот я вас не понимаю.
Не знаю, чего ожидал от от поездки Laotou, лично я от других людей всегда ожидаю внимательности, открытости, уважительного отношения, и умения ценить время своё и собеседника, готовности к сотрудничеству. И что удивительно, иногда такие люди встречаются. А когда человек приезжает в гости, он ожидает ещё гостеприимства, как ни странно.
По поводу того, что "народ везде таковый" я сомневаюсь ничуть не меньше, чем по поводу того, что "рыночная экономика - достижение Вьетнама". Конечно, совершенно нельзя сказать, что современные русские лучше вьетнамцев, или вьетнамцы лучше русских. Но характер людей зависит от многих обстоятельств, и прежде всего от условий, в которых они живут. Поэтому если кто-то привык смотреть на мир исходя из своих условий, это вовсе не значит, что другие точки зрения невозможны.
З.Ы. Всё сказанное уже разумеется никоим образом не адресуется Тыкве.
-
Ба! Знаете, что ещё забыл добавить.
отношение к нему не будет лучше, чем на нашем (nuocnga.net)
Вот действительно, пусть русские как можно больше приходят на этот форум, и сами увидят к кому там какое отошение есть, и есть ли оно вообще.
При всём, что бы ни было, я по-прежнему за то, чтобы русские, вьетнамцы и китайцы общались как можно чаще между собой.
-
Итак, это было небольшое лирическое отступление, после которого продолжать эту тему уже как-то неудобно, но тем не менее, постараемся её всё же логически завершить.
Я никак не буду комментировать подозрения в политической ангажированности, как абсолютно беспочвенные, по всему остальному же есть ещё несколько слов.
Форумы посещает довольно ограниченное число людей. Причём их как правило не посещают люди "серьёзные" и официальные (хотя бывают и исключения).
1. Вы то, вероятно, считаете себя человеком "серьезным и официальным",так?
2. Я говорю о том, что из известных мне преподавателей местного Восточного факультета, из других учёных смежных профессий (например международников, изучающих Восточную Азию), из официальных лиц, отвечающих за МО, даже лиц в ранге консула по (к-л область) в СПб (т.е. низкого ранга), почти никто ВП и другие подобные форумы ВООБЩЕ не посещает.
Они вам все вместе, включая консулов и официальных лиц МО, доложили о том, что не посещают форумов?
РапортА написали?
3. Причина очень проста: их время стоит очень дорого, у них другие важные дела, поэтому 1) У них вообще нет времени на интернет 2) или У них нет времени копаться в куче общений, выискивая что-то, что могло бы их заинтересовать.
Не кажется ли вам, что вы не там ищете причины?
Во-первых, каждое сказанное ими (об официальных лицах) слово дорогого стоит (доули-джонсы падают, замораживаются проекты и т.д., короче - кАшМар!), поэтому спонтанное высказывание каждого из них может принести не только пользу. А из этого вытекает во-вторых, многие из них просто боятся выходить на форумы, чтобы не сделаться предметом насмешек в глазах общественности, так как не готовы (как вы правильно заметили!) вести открытый диалог по затрагиваемым на форумах вопросам - не учили их грамоте написания постов и открытому общению с народом. Это вам не митинге выступать или на трибуне, где весь экспромт заранее подготовлен. Есть и еще одно маленькое обстоятельство - бюрократия уж очень живучая скотинка - как бы по башке не дали за самодеятельность. Вот и оглядываются - на службе они, понимаеШ...
4.Но представим себе, что на Полушарии была введена бы гораздо более жесткая модерация, и вычищены все наиболее неинформативные темы, точнее говоря, оставлены только самые информативные темы, и постинги в темах. Проще говоря, вместо нормального форума оно превратилось бы в хранилище информации, удобно разбитой по темам и разделам. Я конечно понимаю, что это сложно себе представить. Но допустите на мгновение, что вы не могли бы так свободно общаться на форуме, но зато почти всё, что вы бы читали, было бы просто верхом информативности.
И Хто бы тогда эти форумы читал? Один Дземиновец с партийными деятелями? А для хранилища информации библиотеки есть или вы в первый раз об этом слышите?
5.У такого форума была бы масса недостатков. Посещаемость бы упала. Но постепенно так можно было бы повысить уровень форума, обсуждаемых тем, и участников.
Повысить уровень для кого? Для Дземиновеца с партаппаратчиками? Чем вам уровень Полушария низок?
1. В плане официальности нисколько. О себе подробно написал в этой же теме.
В плане стиля общения, я мог бы сказать своё мнение, но не думаю, что это достойный предмет для обсуждения.
2. Нет, я с небольшим их количеством общался немного, в том числе и выяснял их отношение к и-нету.
Более тесное общение в т. ч. и по этому вопросу у меня было со следующими людьми:
- преподаватели-востоковеды (питерские и некоторые др.)
- студенты-востоковеды старших курсов и аспиранты
- преподаватели-МО-шники и госуправленцы (СЗАГС)
- студенты-международники и госуправленцы
- китайские преподаватели-МО-шники и руссисты
3. Это самая содержательная часть вашего постинга, и во многом вы правы, но всё же основная причина состоит в нехватке времени или полному отсутствию интереса к форумам (ввиду распространённого мнения о их практической бесполезности) (см. п.2). В конце-концов, общение на форумах можно вести и под ником, пользуясь другим IP и не раскрывая инкогнито. Но как уже говорилось, интернетчики составляют лишь не очень значительную часть населения (хотя конечно цифр привести не могу). А те, кто регулярно посещает форумы - тем более. Это не нужно даже доказывать. Вы сами прекрасно знаете, что даже академическая элита как правило пользуется в сети только почтой, поисковиками, эл.библиотеками, и другими проф. сайтами. Но невозможно назвать ни одного форума про который можно было бы сказать "вот это серьёзный научный (иной профессиональный) форум". Всё серьёзное как правило делается в реале. Я знаю только один пример такого раздела на форуме, где (пусть в закрытой части форума) было бы концентрированно собрано значительное число профессионалов, и дискуссии носили исключительно практически-профессиональный характер.
Соответственно, просто читая этот форум, можно в короткое время узнать больше, чем иные узнают за годы работы в этой области.
4. Хотя по этой теме и сложно поверить, но меня на всех форумах интересует возможность не столько говорить, сколько общаться с умными людьми, или даже просто читать их общения между собой. Это гораздо круче библиотек. Но тут есть маленькая проблемка, которая состоит в том, что
5. Все форумы имеют одну маленькую, чисто техническую особенность, которая во многом нивелирует их положительные свойства. Эта особенность связана исключительно с вопросами развития к-л интернет-проекта. Эта чисто техническая (и поэтому потенциально устранимая) особенность состоит в том, что форумы имеют тенденцию к разростанию объёма, и постоянному забалтыванию содержательных тем и постингов. Для раскрутки форума, для того, чтобы он приносил прибыль, необходима хоть сколько-то либеральная модерация. Иначе число посетителей резко сократится. Но это приводит к тому, что если кто-то что-то профессионально или просто интересно расскажет, то с течением времени эта тема, а тем более постинг(и) обязательно затеряются в числе других, не столь содержательных. Также и разростание количества посетителей приводит к тому, что на форуме уже нельзя знать всех интересных пользователей. Формируются некие группы по интересам, но никогда не создаётся указанной ситуации, чтобы допустим в неком разделе дискуссии было принято вести только профессионально, а темы в духе, допустим "Я так сильно увлекаюсь Востоком, так хочу выучить китайский! Подскажите, стоит ли это того, и как бы его выучить побыстрее так чтобы ничего не делать" вообще бы не допускались, и не зафлуживали форум. Чтобы эта особенность не создавала проблемы, нужно подсесть на к-л форум, и проводить там кучу времени. В противном случае, человек, зашедший туда со стороны, особенно если он не имеет опыта участия в интернет-форумах, или будет разочарован, или начнёт постить темы, вообще ничего не читая, и ещё больше зафлуживая форум.
Я боюсь, что моя идея никогда так и не будет понята вами до конца, потому что у вас нет наглядного примера.
Я считаю, что у уже раскрученного форума, имеющего стабильную аудиторию и большое количество информативных общений есть возможность путём незначительного ужесточения модерации (прежде всего относительно старых наимение содержательных тем) и некоторых других незначительных усилий, значительно повысить содержательность и доступность этой информации для пользователей-новичков.
В подробностях я способы описывать не буду, но они простые.
Чем уровень Полушария низок? Тем что оно может вызвать интерес далеко не у всех профессионалов в этой области (см. п.2)
Нужны ещё конкретные примеры? Пожалуйста. Из тех пользователей, что я знаю, например 2 профессиональных вьетнамиста Enkeli и Sonluoi очень редко заходят на форум (если здесь есть и другие вьетнамисты, то их я к сожалению не знаю, но думаю, что их не так много). Сергей Шилин давно активного участия в общении на форуме не принимает. И много ещё кто.
А нужно сделать так, чтобы любой учёный-востоковед (и т. д. и т. п.) сколь много бы он о себе не думал, зайдя например сюда, сказал бы "Вау! Это круто! Я даже не мог себе представить, что интернет-форум может быть чем-то подобным! Я хочу приходить сюда ещё!"
И самое главное, это то, что решение указанного технического вопроса, меняет условия общения по сути.
Если все вокруг профессионалы, то их не нужно выискивать. Не нужно особо париться по поводу этого. Не нужно им навязываться. Можно просто общаться или удобно читать то, что они говорят. И это будет непринуждённо, и не будет доставлять никому беспокойств.
Честно говоря, я на нескольких форумах нашел от 1 до нескольких собеседников, с которыми мне было интересно общаться. Это общение никогда не приводило к негативу, тем более к такому негативу, который только что имел место.
Тем не менее, оно всегда постепенно затухало, или превращалось в вялотекущее по причине общей нехватки времени у обеих сторон. А чтобы общаться с людьми, нужно уделять им время и внимание. И делать это можно в удобной всем форме, или не вполне удобной, это как кому нравиться.
Это в целом всё, что я хотел сказать. На этом я закругляюсь, и очень жаль, что обсуждение этой темы привело к таким печальным последствиям.
-
Какой же по Вьетнаму модератор ленивый!! :'( :'(
-
Он не ленивый, он просто очень занятой, о чём я уже давно говорил.
-
Он не ленивый, он просто очень занятой, о чём я уже давно говорил.
Но это не повод флудить в теме.
-
УВАЖАЕМЫЙ dzeminovec iz spb
прошу обсуждать Ваш проект в другом разделе. В данном разделе на повестке дня совершенно другая тема
Я думаю, вы могли бы решить эту проблему, разделив тему, и перенеся сообщения в тему http://polusharie.com/index.php/topic,57408.0.html
Начиная от сообщения « Ответ #146 : 02 Марта 2007 18:43:48 » (туда же можно включить и постинг Паши насчёт Ана), за исключением сообщений от vn « Ответ #161 : 07 Марта 2007 19:31:40 » и от Laotou « Ответ #162 : 08 Марта 2007 07:56:49 »
Правда сейчас эта задача осложнилась.
Я считаю, что sonluoi вполне достойный модератор. Можно вспомнить как он создал и вытащил этот раздел, наполнив его профильным содержанием высокого уровня. Тем не менее, разделу нужен ещё один сомодератор. Вспомните, какие кандидатуры я предлагал. Я могу отказаться только от половины своих слов. Сам я модератором в этом разделе быть больше не хочу, т. к. даже если бы это было возможно, у меня нет на это времени.
Более того, я на данный момент вообще ушел с Полушария, общаясь только по узкому кругу интересующих меня вопросов.
Этот случай был последним, когда я пытался донести до участников форума свои мысли и информацию, которой владею.
В дальнейшем, если темы, где излагается мой проект с разных сторон, участниками форума поддерживаться не будут, я гарантирую, что в течение очень длительного времени меня здесь не будет, и я никому не доставлю беспокойства.
Этому разделу пригодился бы ещё один модератор-вьетнамист, или вьетнамец.
В случае же, если это невозможно, подошел бы ещё один чисто технический модератор, который находился бы в тесном контакте и взаимопонимании с основным.
Вот здесь я никого конкретно не имею ввиду. Просто жаль, что этот очевидный вопрос до сих пор не решен.
-
Более того, я на данный момент вообще ушел с Полушария, общаясь только по узкому кругу интересующих меня вопросов.
я гарантирую, что в течение очень длительного времени меня здесь не будет
(Перекрестясь) Ну, наконец-то!!!
-
http://vzglyad.ru/columns/2007/3/19/71649.html
Про Камрань, про кого больше любят, про прагматизм.
-
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=581512
Про вьетнамский ядерный реактор, про кого больше любят, про прагматизм.
-
http://vzglyad.ru/columns/2007/3/19/71649.html
Про Камрань, про кого больше любят, про прагматизм.
vn, статья большая, но очень много ошибок.
Напр., Камрань конечно не могла быть передана СССР сразу после войны в 1975 году потому что тогда ВН имел хорошие сбалансированные отношения и с СССР и с Китаем. А СССР и Китай тогда были почти враги. Но китайско-вьетнамские отношения постепенно ухудшались (а не укреплялись, как утверждает статья). Это из-за подозрения существующие веками м/д двумя странами и успехов советской дипломатии увлекать Вьетнам на свою сторону.
Во время войны допуску советских специалистов к трофейной амер. военной технике не затрудняли а наборот сделали максимально быстрым, ведь от этого зависели и потери северо-вьетнамской армии и Вьетконга на фронтах.
О подвигах группы советских ракетчиков под Ханоем в середине 1960 годов во ВН все знают, газеты здесь постоянно пишут ... А вот в 1980 годах в мирное время во ВН были тысячи советских военных советников. Но эти товарищи почти ничего не делали... Тогда мой отец был генералом вьетнамской армии, он мне сказал так "Назначение товарищей советских военных советников приводит к тому. что они на местах понимают наши трудности и докладывают в Москву и СССР окажет нам необходимую материальную помощь. А их "советы" мы слушаем (для приличия), но не выполняем (из-за их непригодности во вьетнамских условиях...) ;D"
А про то, кого любят во ВН на Би-Би-Си есть такая статья
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6427395.stm
-
vn, статья большая, но очень много ошибок.
Напр., Камрань конечно не могла быть передана СССР сразу после войны в 1975 году потому что тогда ВН имел хорошие сбалансированные отношения и с СССР и с Китаем. А СССР и Китай тогда были почти враги. Но китайско-вьетнамские отношения постепенно ухудшались (а не укреплялись, как утверждает статья). Это из-за подозрения существующие веками м/д двумя странами и успехов советской дипломатии увлекать Вьетнам на свою сторону.
Во время войны допуску советских специалистов к трофейной амер. военной технике не затрудняли а наборот сделали максимально быстрым, ведь от этого зависели и потери северо-вьетнамской армии и Вьетконга на фронтах.
О подвигах группы советских ракетчиков под Ханоем в середине 1960 годов во ВН все знают, газеты здесь постоянно пишут ... А вот в 1980 годах в мирное время во ВН были тысячи советских военных советников. Но эти товарищи почти ничего не делали... Тогда мой отец был генералом вьетнамской армии, он мне сказал так "Назначение товарищей советских военных советников приводит к тому. что они на местах понимают наши трудности и докладывают в Москву и СССР окажет нам необходимую материальную помощь. А их "советы" мы слушаем (для приличия), но не выполняем (из-за их непригодности во вьетнамских условиях...) ;D"
А про то, кого любят во ВН на Би-Би-Си есть такая статья
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6427395.stm
Ошибки в статье, наверное, есть, но главные выводы правильные. Первый — в том районе пусть в ЮВА Китай отгоняет американцев подальше в Тихий океан, а не Россия.
Второй — слишком затратная была это база.
Трения между российскими военными и вьетнамскими во время войны все же были, но это — рабочие моменты, такие же как бывают внутри каждой армии. Мои знакомые отставники ПВО рассказывали о них, но, в результате, они все вынесли из Вьетнама самые лучшие воспоминания и приветствуют то, что Вьетнам за период реформ не развалил армию, как Россия в 90-е годы.
В отношении советских советников не спорю. Бюджетные деньги всегда растаскиваются по карманам и просто растранжириваются и чиновниками, и военными, разными способами. Вьетнамцы по своему поступали мудро по отношению к советским советникам, через них лоббируя помощь своей армии (говорю так, несмотря на обидный смайлик).
У Хейтона между строк читается вопрос, когда прагматизм и деньги задавят былую дружбу? Во Вьетнаме сейчас тоже новые люди. Я имею в виду не политическое руководство, а стоящих рядом с ним крупных бизнесменов, которые через какое-то время посадят свою марионетку, как в России Ельцина, нет?
-
Я имею в виду не политическое руководство, а стоящих рядом с ним крупных бизнесменов, которые через какое-то время посадят свою марионетку, как в России Ельцина, нет?
Кажется, что Россия до сих пор предупреждает мир о возможных ошибках на своем примере. По опыту знаю, что ребята из ЮВА - мальчишки умные, и на Россию смотрят внимательно. А потому не дадут повторить ее историю на своей территории.
-
Кажется, что Россия до сих пор предупреждает мир о возможных ошибках на своем примере. По опыту знаю, что ребята из ЮВА - мальчишки умные, и на Россию смотрят внимательно. А потому не дадут повторить ее историю на своей территории.
Ну, дай-то бог.
Однако, информация во вполне официальных вьетнамских изданиях, свидетельствует об обратном.
Зам. директора госбанка заявил, что через фондовый рынок отмываются коррупционные деньги. Там в стоительстве 10% дается на потери. Вот эти "потери" и появляются затем на бирже. Фондовый рынок Вьетнама сейчас никак не регулируется, крупные биржевые спекулянты делают огромные состояния.
Вьетнамская ассоциация финансовых инвесторов припугнула правительство, что если закон о регулировании фондового рынка будет принят, то иностранные инвесторы уйдут из Вьетнама.
-
Вьетнамская ассоциация финансовых инвесторов припугнула правительство, что если закон о регулировании фондового рынка будет принят, то иностранные инвесторы уйдут из Вьетнама.
Им, вьетнамцам, надо внимательнее присматриваться к Китаю.
-
Вьетнамцы не могут внимательнее присматриваться к Китаю по вполне понятным причинам.
К тому же, если они перенимают что-то полезное у других, то по всей видимости никогда в этом не признаются (что характерно, не только другим, но скорее всего и себе самим).
-
Сегодня участники форума nuocnga.net отмечают тройной праздник
- 2 года со дня создания сайта и форума nuocnga.net (Россия во мне)
- Дни культуры России во Вьетнаме
- День рождения В. И. Ленина
(http://img.photobucket.com/albums/v57/phantit/NNN22_4_2007/IMG_0130.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v57/phantit/NNN22_4_2007/IMG_0132.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v57/phantit/NNN22_4_2007/IMG_0126.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v57/phantit/NNN22_4_2007/IMG_0128.jpg)
-
Вьетнамцы не могут внимательнее присматриваться к Китаю по вполне понятным причинам.
К тому же, если они перенимают что-то полезное у других, то по всей видимости никогда в этом не признаются (что характерно, не только другим, но скорее всего и себе самим).
Все же, наверное, присматриваются, не признаваясь в этом.
Общественно-экономическая формация у них одинаковая. Кстати, как ее можно охарактеризовать? Если социально-ориентированная рыночная, то — это социал-демократия.
Интересная статья из-за бугра. Они от социализма отказываться не собираются. http://www.globalaffairs.ru/numbers/25/7290.html
-
Сегодня участники форума nuocnga.net отмечают тройной праздник
- 2 года со дня создания сайта и форума nuocnga.net (Россия во мне)
- Дни культуры России во Вьетнаме
- День рождения В. И. Ленина
Поздравляю всех, кто считает этот праздник своим! ::)
Конечно дружба между разными культурами всегда лучше ... ;D :)
Желаю всем дальнейшего процветания и поболше радости и счастья!
:)
-
Сегодня участники форума nuocnga.net отмечают тройной праздник
- 2 года со дня создания сайта и форума nuocnga.net (Россия во мне)
- Дни культуры России во Вьетнаме
- День рождения В. И. Ленина
Так а Вы то где на фотографиях, дорогая Tykva? Не понял ???
-
Так а Вы то где на фотографиях, дорогая Tykva? Не понял ???
На первой фотографии Тыква стоит второй слева. На второй фотке, держит книжку.
-
Извиняюсь. На первой фото Тыква не стоит, а сидит :)
-
Весьма, весьма. А девушка в розовом справа, это кто?
-
pikos, боюсь что дружба между разными культурами затруднена из-за разницы культур, особенно в данном случае.
Трудно общаться с людьми, которые желают видеть всё только в выгодном для них свете, и любую критику воспринимают как наглость.
Вьетнамцы не могут внимательнее присматриваться к Китаю по вполне понятным причинам.
К тому же, если они перенимают что-то полезное у других, то по всей видимости никогда в этом не признаются (что характерно, не только другим, но скорее всего и себе самим).
Все же, наверное, присматриваются, не признаваясь в этом.
Общественно-экономическая формация у них одинаковая. Кстати, как ее можно охарактеризовать? Если социально-ориентированная рыночная, то — это социал-демократия.
Интересная статья из-за бугра. Они от социализма отказываться не собираются. http://www.globalaffairs.ru/numbers/25/7290.html
Дружище vn, не поддавайтесь ни на какие идеологические штампы, ни на западные, ни на восточные, ни на российские.
На мой взгляд, данная статья предельно тенденциозна, и является пропагандой западных взглядов на теории МО. В ней есть, конечно, верные мысли. Но боюсь, что все подобные прогнозы бесперспективны.
Я уверен, что демократия западного типа не является стойкой, ввиду её лживой и лицимерной основы. Западный "социализм" является временной реакцией на угрозы стабильности западного общества. Боюсь, что в итоге нас ждёт глобальное элитарное общество. И единственное, что может предотвратить его становление, это сохранение стран, которые сохраняли идеологию социализма хотя бы формально. Мои взгляды по этому вопросу возможно отчасти наивны. Я излагал их на другом форуме, и если будет желание, могу скинуть ссылку.
-
Вот посмотрите на примеры пропагандистских приёмов в этой статье.
Например: "Думаю, что к 2025 году Компартия Китая тем или иным образом исчезнет. Мы не можем исключать, что за этим последует хаос, который подорвет целостность Китая. Поэтому, чтобы сохранить власть, коммунисты могут попытаться прибегнуть к внешним авантюрам, например захвату Тайваня либо Сибири".
Понятное дело, кому и зачем нужно нагнетание подобной истерии.
С другой стороны, если почитать китайскую или вьетскую лит-ру по той же проблематике, тоже не будет ощущения объективности и беспристрастности.
Поэтому нужно иметь свою голову при суждении о тех или иных исторических событиях, и особенно при чтении любых прогнозов.
-
На первой фотографии Tykva ПОСРЕДИНЕ - то есть и справа и слева четвертая. Фото классные!
-
На первой фотографии Tykva ПОСРЕДИНЕ - то есть и справа и слева четвертая. Фото классные!
Если это так, ещё раз извиняюсь. Я слышал о Тыкве очень давно (мы вместе учились в Ленинграде, но в разных институтах), но к сожалению, видеть Тыкву в натуре у меня ещё не было возможности...
Хотя, тоже не исключается, что оzes ошиблась.
-
Налицо признаки становления нового культа :)
-
На первой фотографии Tykva ПОСРЕДИНЕ - то есть и справа и слева четвертая. Фото классные!
Если это так, ещё раз извиняюсь. Я слышал о Тыкве очень давно (мы вместе учились в Ленинграде, но в разных институтах), но к сожалению, видеть Тыкву в натуре у меня ещё не было возможности...
Хотя, тоже не исключается, что оzes ошиблась.
Дорогой Bamboo, вот это я - Тыква в натуре...
(http://www.nhat-nam.ru/test/Pumpkin2.jpg)
это мой лучший портрет :)
-
Дорогой Bamboo, вот это я - Тыква в натуре...
это мой лучший портрет :)
Молодец :D 5 баллов ;D
Ну, а если вправду, то где ???
-
Так кто та девушка в розовом платье, что с правой стороны?
-
Вот посмотрите на примеры пропагандистских приёмов в этой статье.
Например: "Думаю, что к 2025 году Компартия Китая тем или иным образом исчезнет. Мы не можем исключать, что за этим последует хаос, который подорвет целостность Китая. Поэтому, чтобы сохранить власть, коммунисты могут попытаться прибегнуть к внешним авантюрам, например захвату Тайваня либо Сибири".
Понятное дело, кому и зачем нужно нагнетание подобной истерии.
С другой стороны, если почитать китайскую или вьетскую лит-ру по той же проблематике, тоже не будет ощущения объективности и беспристрастности.
Поэтому нужно иметь свою голову при суждении о тех или иных исторических событиях, и особенно при чтении любых прогнозов.
Здесь я согласен с Вами. Запад ставит вопрос так: "В Сибири и на ДВ проживает всего 25 млн. человек, а в это время африканцы живут без воды, китайцы без природных ресурсов." В общем натравливают, обосновывают, раздразнивают
мировое сообщество, а за спиной китайцев придут сами. Но, Россия с Китаем, скорее всего, договорятся без них.
В отношении же западного социализма, в той статье есть много истины. Средний наемный класс (не собственники) будет все больше недоволен тем, что он создает всё богатство (гайки скоро не надо будет руками крутить — рабочего класса, каким он был 100 лет назад уже никогда не будет), но большая часть этого богатства присваивается т.н. политической и экономической элитой. Он и будет движущей силой ликвидации нынешней мировой "элиты" — Бильдербергского клуба и прочих.
-
Мне непонятно, почему вы думаете, что средний класс сможет ликвидировать элиту?
Общество будущего видится мне как такое, в котором сильные страны (Запада + некоторые незападные) играют основную роль в мировой экономике, причём власть в этих странах принадлежит небольшому числу людей.
А все разговоры о том, что рынок и демократия решат все проблемы остаются, увы, разговорами.
-
Средний наемный класс (не собственники) будет все больше недоволен тем, что он создает всё богатство (гайки скоро не надо будет руками крутить — рабочего класса, каким он был 100 лет назад уже никогда не будет), но большая часть этого богатства присваивается т.н. политической и экономической элитой. Он и будет движущей силой ликвидации нынешней мировой "элиты" — Бильдербергского клуба и прочих.
Глупости. Никогда не будет. Посмотрите какой процент от процента голосует за различные коммунистические движения . В Канаде напр. треть от процента . ::)
Средний класс будет расслаиваться постепенно на более богатых и более бедных. Никакого изменения не будет кроме закручивания гаек всё больше и больше. :-[
-
Дружище Паша, хотелось бы вам заметить, что не стоит искать слишком лёгких ответов на подобные вопросы. Просто приходите на форум "Россия во мне", и там вы скорее всего сможете познакомиться и с этой замечательной девушкой, и со многими другими чудесными людьми ;)
-
Извиняюсь, Паша, могу только на себя показать, но это за меня сделали наши уважаемые Bamboo и ozes. А так, впрочем, разгласить тайну других не имею право, тем более, они не являются членами ВП.
-
Не хотелось бы, чтобы тема уходила в песок — она одна из основных на форуме.
-
Глупости. Никогда не будет. Посмотрите какой процент от процента голосует за различные коммунистические движения . В Канаде напр. треть от процента . ::)
Средний класс будет расслаиваться постепенно на более богатых и более бедных. Никакого изменения не будет кроме закручивания гаек всё больше и больше. :-[
[/quote]
Глупости. Если Вы заметили, я в скобках писал о среднем классе наемном (не собственниках, использующих наемный труд других). Да, собственно, разбивка на классы, средний и прочие неправильна. Что, в США и Европе есть низший класс? Есть собственники, использующие наемных работников и есть наемные работники. Первые стараются недоплатить, вторые — побольше выторговать зарплату, если не получается — бастовать.
-
1. В какой песок? Что вы имеете ввиду?
2. Так как же средний класс и наёмные работники смогут догнать и ликвидировать узкую группу олигархической элиты (руководители ТНК, политики и т.п)?
-
1. В какой песок? Что вы имеете ввиду?
2. Так как же средний класс и наёмные работники смогут догнать и ликвидировать узкую группу олигархической элиты (руководители ТНК, политики и т.п)?
1. Я так понимаю, что здесь должны быть обсуждения о взаимоотношениях Вьетнама с Китаем,США и Россией. Но этого почти нет.
2. Странно: средний класс И наемные работники. Профессор в США — наемный работник, он же представитель среднего класса. Вообще-то,
средний класс — это понятие, искусственно созданное американской пропагандой в противовес советской, когда они еще побаивались теории классовой борьбы. Советская разбивка по классам проходила по принципу хозяин и наемный работник, или, другими словами эксплуататор и эксплуатируемый, например, владелец фабрики и бухгалтер. Владельца никто никогда не уволит, а бухгалтера — в любой момент, вот и совсем разный статус в обществе. Американская же разбивка строилась по размеру дохода. Например, больше 50 тыс. долларов в год — и ты уже в среднем классе. Поэтому в нем находятся и среднеоплачиваемый (по их меркам) рабочий с автомобильного завода и владелец отеля.
-
Ну и я имел в виду наемных рабочих. Дело в том , что таких уж профессоров получающих 50.000 + ( кстати звучит как мизер ) не так уж и много. Расслоение реально идет , может и не так уж и очевидно , но идет. Согласно ленинской теории никакой рабочий класс никогда не сможет обезоружить крупный капитал ( без коммунистической партии ) . Вырвать кусок пирога - да , но и этот кусок всегда будет ничтожным по сравнению с основным капиталом.
Частные бизнессы , же , по моему мнению расцветают до поры до времени , просто их еще не смог прижать крупный капитал . Когда наступят благоприятные условия то и их прижмет.
-
Поэтому налицо назревание новой революционной ситуации в мировом масштабе. И в то же время формирование олигархического элитарного общества, верхушка которого имеет в своём арсенале такие средства подавления и манипулирования общественным сознанием, как никогда раньше в мировой истории.
Поэтому я не в состоянии делать какие-то прогнозы.
Обсуждать же, кого больше любят во Вьетнаме мне не пристало, к тому же я не хочу снова срываться на негатив, так что пока что планирую удалиться.
-
Ну и я имел в виду наемных рабочих. Дело в том , что таких уж профессоров получающих 50.000 + ( кстати звучит как мизер ) не так уж и много. Расслоение реально идет , может и не так уж и очевидно , но идет. Согласно ленинской теории никакой рабочий класс никогда не сможет обезоружить крупный капитал ( без коммунистической партии ) . Вырвать кусок пирога - да , но и этот кусок всегда будет ничтожным по сравнению с основным капиталом.
Действительно, рабочий класс сам не сможет это сделать, все революционеры были из т.н. среднего класса. Кромвель, Робеспьер, Ленин. В том же Вьетнаме Хо Ши Мин, Ле Зуан, Ле Дык Тхо были выходцами отнюдь не из низов.
Частные бизнессы , же , по моему мнению расцветают до поры до времени , просто их еще не смог прижать крупный капитал . Когда наступят благоприятные условия то и их прижмет.
Да, постановлениями Госдумы Маркса не запретить, подобно дур..(извините, недостаточно проработанными) постановлениями о знамени Победы и о установлении праздника 4 ноября.
-
Вечер русского языка, организуемый студентами Ханойского университета гумманитарных наук. (Фото с форума NuocNga.net)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1342.jpg)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1343.jpg)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1344.jpg)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1345.jpg)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1346.jpg)
(http://www.nhat-nam.ru/test/1347.jpg)
-
:)
Хорошие фотографии,уважаемая Тыква.
Смотрю на них и ... хочется сказать что-то умное, а получается только что-то вроде "Ах... Вьетнамские девушки...Вьетнамские девушки..." ;D
Но это ,конечно, мое сугубо личное мнение... ;)
:)
-
В начале этого года по телевидению Белоруссии показали документальный фильм о деревне Май Лай.
В 2008 г. Оливер Стоун будет снимать художественный фильм об этой трагедии. "Крепкий орешек" тоже задействован.
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news_id/596030/
На днях в США приговорили к смертной казни человека, закопавшего в землю живую девятилетнюю девочку. Л-т Колли в 1968 году получил 3 года домашнего ареста. Видимо, американскому правосудию все же придется вернуться к этой истории.
-
А это про-путинская статья в главной армейской газете Вьетнама (Quan doi nhan dan): :)
http://www.rambler.ru/news/press/0/11056434.html
-
А это про-путинская статья в главной армейской газете Вьетнама (Quan doi nhan dan): :)
http://www.rambler.ru/news/press/0/11056434.html
Хрущев, будь он сейчас на месте Путина, в такой ситуации, наверное, сшил бы специальный башмак для того, чтобы долго стучать им по трибуне ООН. :) :)