Восточное Полушарие

Корейский форум => Корейский язык => Тема начата: daigakusei от 02 Января 2011 09:29:09

Название: ㄱ и ㄲ
Отправлено: daigakusei от 02 Января 2011 09:29:09
ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: 食犬大聖 от 02 Января 2011 13:21:00
Примерно такая же, как в японском со слогами перед которыми маленькая っ, например ㄱ и ㄲ это как く и っく
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: daigakusei от 02 Января 2011 18:16:40
нуууууу.... в японском эти удвоенные слышны и очень хорошо.
а вот в записи к учебнику корейского (что Вон Гван, что Новикова, что Чой Ян Сун) никаких удвоеных не слышно.
가 까 카 читается "ка, ка, кха"
аналогично с остальными звуками.
там какая-то есть разница, но не могу ее уловить
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: 食犬大聖 от 02 Января 2011 19:56:01
В корейском конечно произносится не так отчётливо как в японском, но принцип такой же. Можешь попробовать потренировать слух на http://translate.google.com (настраиваешь перевод с корейского на корейский, и потом пишешь текст и нажимаешь "прослушать", например 까까까  가가가 ).
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: daigakusei от 02 Января 2011 20:35:48
Ну вот, опять на слух я слышу разницу, а воспроизвести не могу, потому что не понимаю в чем она. :(

Прочитал на английской вики такую вещь (альтернативные исследования).
Типа, что согласные ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ изначально звонкие, но в начале слога подвергаются оглушению.
Насколько это верно?

Я в принципе склонялся к тому, что они типа китайских g, d, j, b, т.е. как глухие k, t, c, p, лишенные абсолюно любого придыхания. И тогда специально не нужно говорит, например, tada - оно само озвончается между гласными.
А придыхательные, они как китайски k, p, t с придыханием, и уже не озвончаются.

А про усиленные было написано, что в начале слога они различаются так:
Буквы ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ влекут за собой повышение тона (low-to-high), а при усиленных согласных тон изначально высокий.
Это, в принципе, то, что я слышу в записи к учебнику.

Не знаю, насколько верно то, что я тут написал...
Но меня интересует конкретно артикуляция этих самых усиленных, особенно после unreleased stops (не знаю, как по-русски называется, короче те, что не размыкаются)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: daigakusei от 02 Января 2011 20:43:36
Мне кажется, что если правильно научится произносить корейские согласные, то не придется заучивать столько случаев ассимиляции.
Как бы в сочетании ㅂ + ㄴ, например, ㅂ автоматически звучит как корейский ㅁ.
А в сочетаниях ㄹ + ㄴ и ㄴ + ㄹ так же ㄴ звучит именно как ㄹ.
Аналогично если не "размыкать" ㄹ [r] в конче слога - получится корейский [l].
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 02 Января 2011 21:29:55
ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(
    Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: daigakusei от 02 Января 2011 22:32:26
а где их взять, корейцев? ???
покачаю видео какое-нибудь....
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Tim4 от 09 Февраля 2011 23:25:25
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира

Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 10 Февраля 2011 16:52:49
    Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 10 Февраля 2011 16:53:29
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира
Это если вы знаете, а вот 돌아가다 уже не К а Г вообще слышно :)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 10 Февраля 2011 16:59:56
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
    :lol: Просто медведь на ухо наступил  ;D
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Sceptre от 10 Февраля 2011 17:00:59
2JJ
ага, 모기
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 10 Февраля 2011 17:24:53
    :lol: Просто медведь на ухо наступил  ;D
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^

Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 10 Февраля 2011 17:37:51
а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
    8-)  ;D
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Sceptre от 11 Февраля 2011 06:20:30
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
это только если точно знаешь "слово" )
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Zavsegdatai от 11 Февраля 2011 08:56:13
ㄱ - в позиции инициали имееет произношение "к" (обычное, сопоставимое с русским звуком), в позиции между гласными как "г"
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа  ;D
ㄲ - короткий и напряженный...как в вопросе "как?" при очень большом удивлении...
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 11 Февраля 2011 12:20:48
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа  ;D
   Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 11 Февраля 2011 12:55:34
так что давайте для человека выводы подведем?
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 11 Февраля 2011 13:38:29
так что давайте для человека выводы подведем?
   И как ты себе это представляешь? ;D
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 11 Февраля 2011 13:51:49
   И как ты себе это представляешь? ;D
вы пишете, а я читаю =)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Zavsegdatai от 11 Февраля 2011 14:30:30
   Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: LostCat от 11 Февраля 2011 14:55:29
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
   Нуууу, я по церквям не хожу ::) ;D, но то, что речь у пасторов должна быть правильно поставлена, даже не сомневаюсь...
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Sceptre от 11 Февраля 2011 15:47:55
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Zavsegdatai от 11 Февраля 2011 16:03:00
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))

точно так...у меня еще и ㅈ  и ее производные западают )))
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: JJ в Разливе! от 11 Февраля 2011 17:51:26
точно так...у меня еще и ㅈ  и ее производные западают )))
аффрикатами кажется они называются :)
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Olya Yskova от 22 Августа 2011 04:26:08
вывод:
ㄱ - в начале и в конце слова звучит как К, в середине и после звонкой согласной как Г (то же самое и с ㄷ, ㅂ, ㅈ)
ㄲ - просто усиленно (с силой выталкивать звук наружу) нужно произносить, об этом писали)) в этом и есть разница.
алфавит учила по интернет-ресурсу, очень круто все изложили. сколько ни смотрю видосов корейский и упражнений по озвучке на сайте по изучению языка, понимаю, что мое произношение правильное. это касается и произношения остальных букв и в целом произношения)))
Название: Re: ㄱ и ㄲ
Отправлено: Olya Yskova от 22 Августа 2011 04:27:32
простите за сплошные повторы слова "произношение")))