ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(
Примерно такая же, как в японском со слогами перед которыми маленькая っ, например ㄱ и ㄲ это как く и っく
нуууууу.... в японском эти удвоенные слышны и очень хорошо.
а вот в записи к учебнику корейского (что Вон Гван, что Новикова, что Чой Ян Сун) никаких удвоеных не слышно.
가 까 카 читается "ка, ка, кха"
аналогично с остальными звуками.
там какая-то есть разница, но не могу ее уловить
В корейском конечно произносится не так отчётливо как в японском, но принцип такой же. Можешь попробовать потренировать слух на http://translate.google.com (настраиваешь перевод с корейского на корейский, и потом пишешь текст и нажимаешь "прослушать", например 까까까 가가가 ).
Ну вот, опять на слух я слышу разницу, а воспроизвести не могу, потому что не понимаю в чем она. :(
Прочитал на английской вики такую вещь (альтернативные исследования).
Типа, что согласные ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ изначально звонкие, но в начале слога подвергаются оглушению.
Насколько это верно?
Я в принципе склонялся к тому, что они типа китайских g, d, j, b, т.е. как глухие k, t, c, p, лишенные абсолюно любого придыхания. И тогда специально не нужно говорит, например, tada - оно само озвончается между гласными.
А придыхательные, они как китайски k, p, t с придыханием, и уже не озвончаются.
А про усиленные было написано, что в начале слога они различаются так:
Буквы ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ влекут за собой повышение тона (low-to-high), а при усиленных согласных тон изначально высокий.
Это, в принципе, то, что я слышу в записи к учебнику.
Не знаю, насколько верно то, что я тут написал...
Но меня интересует конкретно артикуляция этих самых усиленных, особенно после unreleased stops (не знаю, как по-русски называется, короче те, что не размыкаются)
Мне кажется, что если правильно научится произносить корейские согласные, то не придется заучивать столько случаев ассимиляции.
Как бы в сочетании ㅂ + ㄴ, например, ㅂ автоматически звучит как корейский ㅁ.
А в сочетаниях ㄹ + ㄴ и ㄴ + ㄹ так же ㄴ звучит именно как ㄹ.
Аналогично если не "размыкать" ㄹ [r] в конче слога - получится корейский [l].
Quote from: daigakusei on 02 January 2011 02:29:09
ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(
Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
а где их взять, корейцев? ???
покачаю видео какое-нибудь....
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...
Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира
Quote from: LostCat on 02 January 2011 14:29:55
Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
Quote from: Tim4 on 09 February 2011 16:25:25
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...
Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира
Это если вы знаете, а вот 돌아가다 уже не К а Г вообще слышно :)
Quote from: JJ в Разливе! on 10 February 2011 09:52:49
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
:lol: Просто медведь на ухо наступил ;D
2JJ
ага, 모기
Quote from: LostCat on 10 February 2011 09:59:56
:lol: Просто медведь на ухо наступил ;D
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))
а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
Quote from: JJ в Разливе! on 10 February 2011 10:24:53
а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
8-) ;D
Quote from: JJ в Разливе! on 10 February 2011 10:24:53
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))
а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
это только если точно знаешь "слово" )
ㄱ - в позиции инициали имееет произношение "к" (обычное, сопоставимое с русским звуком), в позиции между гласными как "г"
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа ;D
ㄲ - короткий и напряженный...как в вопросе "как?" при очень большом удивлении...
Quote from: Zavsegdatai on 11 February 2011 01:56:13
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа ;D
Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fcrazy.gif&hash=44b7b291303e2c2f5d1bfc5317abb3ba6207fc58)
так что давайте для человека выводы подведем?
Quote from: JJ в Разливе! on 11 February 2011 05:55:34
так что давайте для человека выводы подведем?
И как ты себе это представляешь? ;D
Quote from: LostCat on 11 February 2011 06:38:29
И как ты себе это представляешь? ;D
вы пишете, а я читаю =)
Quote from: LostCat on 11 February 2011 05:20:48
Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fcrazy.gif&hash=44b7b291303e2c2f5d1bfc5317abb3ba6207fc58)
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
Quote from: Zavsegdatai on 11 February 2011 07:30:30
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
Нуууу, я по церквям не хожу ::) ;D, но то, что речь у пасторов должна быть правильно поставлена, даже не сомневаюсь...
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))
Quote from: Sceptre on 11 February 2011 08:47:55
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))
точно так...у меня еще и ㅈ и ее производные западают )))
Quote from: Zavsegdatai on 11 February 2011 09:03:00
точно так...у меня еще и ㅈ и ее производные западают )))
аффрикатами кажется они называются :)
вывод:
ㄱ - в начале и в конце слова звучит как К, в середине и после звонкой согласной как Г (то же самое и с ㄷ, ㅂ, ㅈ)
ㄲ - просто усиленно (с силой выталкивать звук наружу) нужно произносить, об этом писали)) в этом и есть разница.
алфавит учила по интернет-ресурсу, очень круто все изложили. сколько ни смотрю видосов корейский и упражнений по озвучке на сайте по изучению языка, понимаю, что мое произношение правильное. это касается и произношения остальных букв и в целом произношения)))
простите за сплошные повторы слова "произношение")))