Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Сергей от 21 Сентября 2003 19:35:58
-
Всем привет,
на протяжении нескольких месяцев наблюдаю картину в Пекине - итальянцы человек по 30 организованно катят в колясках китайских ребятишек, что-бы это значило? ???
-
И не только итальянцы,американцы,канадцы и т.д,усыновляют они китаичат,причин много разных,у кого своих детеи нет,кому льготы от государства нижны,кто-то просто хочет иметь второго,третьего ребенка.Я разговаривала с несколкими семьями,некоторые говорят,зачем рожать новых людеы,если на планете так много сирот,которых можйно усыновить и сделать счастливыми.Я умом понимаю,сердцем-нет.
-
Так где итальянцы и в где китайцы, как этим китайчатам придется в той же Италии, не могли европиоидов усыновить? как развлекаловка - китайский ребенок почти обезьянка (ни кого не хочу задеть)
-
Так где итальянцы и в где китайцы, как этим китайчатам придется в той же Италии, не могли европиоидов усыновить? как развлекаловка - китайский ребенок почти обезьянка (ни кого не хочу задеть)
Нормально будет в Италии. Италия - это Вам не Россия. Я знаю о чём говорю. Лучше не спрашивайте.:)
-
Я от всей души желаю этим детям прижиться на их новой родине, смущает только то количество детей в объятиях этих иностранцев .
-
Нормально будет в Италии. Италия - это Вам не Россия. Я знаю о чём говорю. Лучше не спрашивайте.:)
Ага. Я тоже знаю о чем говорю. Плохо ему там будет. Не знаю как через 20-30 лет, а сейчас к сожалению он там будет неявно человеком 2-го сорта. Хотя в России сейчас ему было бы просто мрак.
-
Не буду говорить за Италию, не была там.
Это напоминает что-то типа "я Пастернака не читал, но осуждаю…"
Но где-нибудь в Амстердаме, в Копенгагене, в Стокгольме, не говоря уж о Ванкувере или Сиднее - будет он себя распрекрасно чувствовать.
В Ванкувере и Сиднее – да. В Стокгольме – нет. В Амстердаме, в Копенгагене – тоже нет, но в меньшей степени, чем в Стокгольме.
И что значит "неявно человеком второго сорта"? Через пару лет у них не будет акцента, и ничем они не будут отличаться. Только в школу надо их отдать интернациональную - ныне это не проблемы.
То есть вот в этой фразе я вижу Ваше понимание того, что будут у детей проблемы. И именно поэтому их надо отдавать в интернациональную школу. Такие же проблемы у них будут и в колледже, и в университете, и когда они станут делать карьеру. К сожалению, интернациональной школой это уже не решишь. Европы-с...
На улицах не будут пальцами показывать, как в России, и кричать "Хэллоу". Вообще, в Россию попадаешь, как в обезьянник.
Это да. Будем надеятся, что люди в России через какое-то время поумнеют.
Вы знаете, о чём говорите, но только для таких как Вы - со славянским акцентом, трудностями взаимопонимания, различиями менталитета, и даже - более низкой зарплатой, и т.д.
Понимаете ли Nezyf, я действительно знаю о чем говорю, но я живу наверное в одном из самых либеральных и мультикультурных мест в мире, один имею зарплату большую чем средний американский household, и моя девушка – китаянка из Тайваня (это к вопросу о трудностях взаимопонимания и различиях менталитета). Стоит ли скатываться на личности? Я ведь не в Италии, Швеции или где-нибудь в Техасе... А в Калифорнии все-таки все по-другому... Как и в Ванкувере или Сиднее.
А дети адаптируются легко.
Но не негритята и азиаты. К сожалению... Ввиду визуальных биологических различий. Еще раз: Европы-с...
-
Не вмешиваюсь в суть спора. Но обращаю внимание почтенной публики на последовательность аргументации:
Нормально будет в Италии. Италия - это Вам не Россия. Я знаю о чём говорю. Лучше не спрашивайте.:)
Не буду говорить за Италию, не была там...
;D ;D ;D
-
А я чё-то вообще не понял чего вы тут хотели друг-другу доказать ...
Звиняйте , коль чего .
-
Переводчику: Логическая цепочка. Италия не россия - италия лучше - не знаю как в италии - нет ничего хуже россии.
Не знаю кому это хуже в России, но я вырос в России, жил в нескольких городах от Москвы до самых до окраин. Учился в школе с бурятами, марийцами, этническими корейцами, и прочими неславяновнешними друзьями. И у нас никогда, никогда, ни разу не возникало национального вопроса. Мы до сих пор остаемся отличными друзьями.
Скорее всего вопрос в отдельных личностях.
-
ну не я осуждаю..
Вы рассуждаете о вещах о которых не знаете. Только и всего.
а я так не думаю.
А что Вы думаете? Что они не будут сталкиваться с дискриминацией? И это в местах где менталитет "понаехали тут, самим жить негде" едва ли не сильнее, чем в России? Разница с Россией тут будет только в том, что это не будет говориться в лицо (точнее будет, но в гораздо меньшей степени). А будут практиковаться разные мелкие подлянки, начиная с того, что от них будут требовать соблюдения правил, а на своих закрывать глаза, и заканчивая дискриминацией на работе.
дети - это такая прикольная штука. В классе просто должен быть козёл отпущения. Двоечник обычно... или отличник... или урод...и для детей отличающийся по внешности и есть урод... выжить и процветать он сможет, но ему придётся приложить больше усили, негр ли он, азиат, араб, или просто испанец в Калифорнии.. В интернациональной школе будет легче, но совсем не обязательно.
Вот! Для того чтобы преуспеть, нужно быть на голову выше, чем местные! И так везде, не только в школе, но и на работе, и в каждодневной жизни.
круто... у меня здесь тоже куча знакомых из Тайваня, такие же экспаты. С местными сложнее. И что вы хотели доказать?
Я не очень понимаю Ваш вопрос. Что Вы имеете в виду?
ну, мля... сидит в америке и наезжает на европы... вы там жил?
Мы там был. Мы там жить друзья.
А почему у меня тогда знакомые негры американские наезжают на америку?
А что они говорят то хоть? Линчуют их там небось? ККК проходу не дает?
-
ха-ха...насчёт тайваньки. вот если бы вы мне сказали, что девушка ваша - рыхлая американка, которая не слышала про маврикий, и любит обсуждать, где что можно купить подешевле, и по-детски радуется, если что-то практически бесплатно... вот тогда бы вы мне доказали, что вы можете легко адаптироваться... а так - мне это говорит только об обратном.
Послушайте, а вот если заменить американку на русскую с тем же набором качеств (Маврикий, мысли только о шмотках и т.д.), то мое нежелание иметь с ней никах дел будет тоже доказательством неумения адаптироваться?
-
Хорошо детишкам будет в Италии ;), там щас азиаты в моде ;D ;D ;D
-
Хорошо детишкам будет в Италии ;), там щас азиаты в моде ;D ;D ;D
Хорошо (в смысле лучше, чем в Китае) или так же как местным? Это две разные вещи.
-
Конечно лучше, не считаю, что здесь от них отказались китайцы-миллионеры.....И думается , что китайский детский дом не самое лучшее в этом мире :-[
А Европе - красотень....
-
Давайте все-таки порассуждаем почему такая массовость , а не о том какой кто хороший и какой весь из себя логический на пути доказывания этого. Зачем столько много итальянцев берут столько много китайских детей. А то что ребятишкам будет хренова в Италии не сомневаюсь ни минуты, сам метис дальневосточник, и то где это не в диковинку постоянно необходимо было доказывать себе и окружающим, что лучше всех. И не надо говорить, что все в школе равны и плохие только отдельные личности, как терроризм неимеющий лица, у всех есть лица и бить по лицу будут.
-
Не устаю вопрашать, почему так много детей забирают
-
господа, я честно говоря не понимаю что за унду вы тут обсуждаете... очевидны, без всяких женских выкрутасов, две вещи:
1а. приемному ребенку всегда тяжелее чем родному
1б. азиатам в америке или европе тяжелее чем местным
2. усыновляют потому что в Европе и США мало ЗДОРОВЫХ детей... вот и все... Россия тоже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с поставкой ЗДОРОВЫХ детей в страны европы и америки... все. точка.
если вам надо усыновлять ребенка, но нет МНОГО денег, что вы выберите: больного,но белого, или здорового, но азиата?
-
Я разговаривала с голландцем одним. Спросила так невинно о китайцах в Голландии - насколько они голландцы. Сколько было возмущения, меня чуть в расизме не обвинили. Сказал, что раз живут в Голландии - значит голландцы, и нет - каким-либо разделениям по национальности.
Прогрессивный какой голландец... Спросите его, все ли голландцы так думают? А ведь Голландия – самая, пожалуй, толерантная страна в Европе.
Кстати, если бы у меня спросили, россияне ли этнические корейцы, родившиеся и выросшие в России, то я был бы тоже возмущен этим вопросом. А как же иначе? Что, какие-то другие варианты возможны?
У меня здесь есть знакомый американский негр - очень успешный. Так вот при знакомстве он мне обьявил, что нигериец. С чего бы это? Да, говорит, родился и вырос в америке, гражданин и т.д., но родом нигериец.
А знакомых китайцев, родившихся и выросших за границей, у меня здесь просто бессчисленное множество. Канадские, австралийские и европейские гордятся своими странами. Американские, пожалуй, не гордятся, но и не особенно против своего американского гражданства (не как русские евреи в Израиле - против русского).
Nezyf, я честно говоря немного удивлен. По моему факт, что американцы гордятся своей страной, считают ее пупом земли и бъют себя в грудь по этому поводу всеми конечностями – просто притча во языцех. Ну нигде я такой гордости не встречал, как у американцев... Я не был в Австралии, обладаю достаточно малыми знаниями о европейцах (там так много стран и отношение к своей стране у каждого народа разное), но я могу сравнивать Канаду и США на основании достаточно долгого времени жизни в каждой из них. Канадцы, те да – не особо гордятся, но и ничего против своего канадского гражданства не имеют. А вот американцы...
По поводу Вашего знакомого негра: я не знаю почему он говорит так, может быть потому что в Китае американцев не очень любят и он старается держать low profile, может еще что... Чужая душа – потемки.
А вот насчет русских Евреев в Израиле – это что-то... Почитайте форум на Мегаполисе, там они частенько эту тему поднимают. Хотя лично я считаю, что русофобия (столь распостранненая у эмигрантов, особенно у евреев в Израиле и США) - это комплекс неполноценности присущий в основном людям воспитанными во времена советского социализма (читай запретов на все заграничное) и является признаком homo soveticus' ного ущербного сознания и менталитета. Нисколько не сомневаюсь у следующих поколений россиян ее не будет.
Тайванька - экспатка. Экспатриоты - это особые люди на мой взгляд. Люди мира. То есть - то же что и вы. А мы вроде про адаптацию к местным говорим. Так вот дети адаптируются и станут местными, не экспатриотами.
Вообще-то я себя считаю вполне себе патриотом России :).
-
Мы тут уже обсуждаем национализм. Какая страна больше в этом преуспела. Я за Россию.[ :D)]
Я думаю по Европе почетное первое место держат Россия и Германия.
-
господа, я честно говоря не понимаю что за унду вы тут обсуждаете... очевидны, без всяких женских выкрутасов, две вещи:
1а. приемному ребенку всегда тяжелее чем родному
1б. азиатам в америке или европе тяжелее чем местным
В крупных городах на обоих побережьях – думаю примерно также, что и белым.
2. усыновляют потому что в Европе и США мало ЗДОРОВЫХ детей... вот и все... Россия тоже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с поставкой ЗДОРОВЫХ детей в страны европы и америки... все. точка.
Россия, если я не ошибаюсь, ЗДОРОВЫХ детей не гражданам на усыновление/удочерение не отдает. Вообще не отдает.
-
Я думаю по Европе почетное первое место держат Россия и Германия.
Глубокоуважаемый Japetus. Вы опять вещаете с безапелляционностью пророка. Вам как отцу Прометея конечно можно, но позвольте…
Ох, бедная Германия. Опять фашисты! Надо тут ребят с форума созвать - их тут много. Ну что, споём нашу старую эсэсовскую
Es liegt ein Grab in Polenland,
Ein Hügel dort am Straßenrand;
Ein schlichtes Kreuz, ein Helm von Stahl,
Die Blumen sind schon alle fahl.....
-
Вообще не пойму: что за спор?
Это все равно что спорить, как живеться усвыновленным детям в России....Сугубо индивидуальная это вещь - быть усыновленным ребенком, а от страны тут мало что зависит, люди как гриться, разные бывают...
Моя подруга из Тайваня замужем за итальянцем, и она просто пищит скока ей внимания уделяют в Европе :o
А друг моего племянника в Риме - китайчонок....и, наблюдается, что у него особых проблем нет.
А рассуждать, где им будет лучше , это все равно что обсуждать, где лучше быть негру в Африке или в Китае
-
ох, какая у вас интернациональная школа была. да я ничего не имею против отдельных личностей. А в целом... женя если ты такой интернациональный, но один такой на 100 неотдельных личностей, ты думаешь, ты что-то этим исправил. хо не прикалывайся
Nezyf, не одна школа, а три школы. Я успел поучиться в трех школах, с совершенно разным национальным составом. И ни в одной из них, ни в одном известном мне классе не было дискриминации по национальному признаку. Так что? это не я один такой толерантный.
Нефиг гнать напраслину на Россию. Не стоит личным проблемам придумывать национальный excuse.
-
И вообще, не Россия, а Российская Федерация. Россия - это место с кулачок на большой карте, чуть больше Франции. Остальное - это завоёванные земли, или колонии, не так давно причём. А сколько лет Россия была под монголами? А сколько лет Испания под арабами?
Да... вы еще про одну колонию Великой Британии вспомните... которая не так давно (чуть больше 200 лет назад) провозгласила независимость :-)
И зачем вы все время путаете теплое с мягким и мух с котлетами? :P
-
Ты это расскажи, например, башкирам - они ещё и мусульмане ко всему.
Ну и что что мусульмане? Бывал я и в Уфе, и хорошие друзья оттуда есть. Про национализм в детстве ни разу не слышал. Сейчас - да, на уровне занимания должностей в гос.структурах, говорят, есть такое дело. Еще более выражено в Татарстане. Но тут обратный национализм - затирают тех, кто не татарин, и кто не башкир. А не наоборот.
Приходилось мне общаться с тюркоязычными студентами в Турции - ох, такой ненависти я ещё не слышала.
Конечно, им же надо опавдывать поддержку Турции. Вот и напридумывают всякого. Почитайте эммигрантских аппликейшн в Штаты, можно подумать, что весь мир - сплошной геноцид.
Не нужен мне экскюз. Нет у меня личных проблем на национальной почве. Во-первых, у девочек проблем всё-таки меньше (бьют меньше)
Когда у нас детстве драки случались, они ни разу не случались на национальной основе. Если кому попадало, так попадало и корейцам и славянам. С одинаковой вероятностью. Никогда не слышал: "пойдем бить бурят!", дрались двор на двор. А во дворе жили кто угодно в любой пропорции.
Сьезди в Якутию - могут в подворотне и морду набить. В 80-тые там избивали до смерти - за морду.
И из Якутии у меня есть друзья, ты будешь смеяться. И якуты и русские. Придумываешь ты все, что "за морду" били. Могли бить за что угодно, за девушек и за западло, но за морду не били.
Я что могу сказать: что в России сейчас есть национализм, к сожалению, я этого не отрицаю. Но он идет сверху, от долбанного Ельцинского раздолбайства. А в наше время, в нашей стране национализма не было. И никто меня в этом не переубедит отдельными случаями.
-
Сьезди в Якутию - могут в подворотне и морду набить. В 80-тые там избивали до смерти - за морду.
я жил в Якутии всю свою бессознательную жизнь..) до 1 курса универа, мало того, что мне там "за морду" не били морду ни разу.. мне там вааабще, били морду всего один раз, да и то, за девушку, русские и по ошибке..;) на самом деле, якуты очень даже замечательный народ, а вот у кого чуток в начале девяностых башню на национальном признаке сносить начало, так это у полукровок.. я вот только никогда не понимал почему.. но вот и о них, устраивающих геноцид по отношению к русским или каким - нибудь другим национальностям, я чего - то не слышал..) а родители мои и сейчас в Якутии живут..) и у них там много друзей - якутов..)
-
В общем, придумал себе параллельный мир, и живи в нём, раз там тепло и спокойно.
Похоже, это у тебя какой-то параллельный мир. Не буду утверждать, что ты его придумала. Возможно, так и было на самом деле, хотя мне сложно поверить в такую организованность мальчишек в детском саду. Для этого нужно уже иметь наработанную практику :) и вообще понимание того, что такое "русский", чтобы отличать от "нерусского". Это очень, кстати, нетривиальный вопрос. Многие "русские" сильно бы удивились пошарься они по своей родословной.
-
После того, как пар отдельных личностей выпущен, никто не против, если мы подчистим данную тему, сократив ее до первоначального вопроса и прямого ответа на него?
-
А разве был прямой ответ? По-моему, автор темы из последних сил ещё пытался повторить свой вопрос
Не устаю вопрашать, почему так много детей забирают
, но о нём уже никто не вспоминал. Давайте лучше переименуем тему. Жалко всё-таки! ;)
-
А разве был прямой ответ? По-моему, автор темы из последних сил ещё пытался повторить свой вопрос
Не устаю вопрашать, почему так много детей забирают
а-а! ну сорьки. Вот кстати и ответ подоспел в российской прессе:
http://www.vsluh.ru/art.shtml?num=45258
Другие главные причины, по которым в США идет активный процесс усыновления, кроются значительно глубже. Браки в Соединенных Штатах заключаются по нашим меркам поздно - в среднем в 35 лет. Прожив вместе еще несколько лет, активно делая карьеру, супруги часто осознают, что детей иметь уже поздно. Или процветающая женщина-директор крупной компании, отметившая 45-летие, вдруг понимает, что семьи, а главное - детей, нет, а юность ушла. Эта так называемая "социальная бездетность" охватывает громадную прослойку общества. В то же время религия говорит о том, что усыновить сироту, дать ему родительскую ласку - великое благо.
Примерно то же самое верно и для Италии.
-
После того, как пар отдельных личностей выпущен, никто не против, если мы подчистим данную тему, сократив ее до первоначального вопроса и прямого ответа на него?
А может быть есть смысл не удалять постинги из топиков, если, конечно, это не бессмысленные сообщения или в них нет прямых оскорблений учасников, хардкорного мата и т.д. В смысле вообще не удалять! А то ведь теряется весь смысл топика...
Eugenе, вот Вы в споре с Nezyf применили свою власть модератора и снесли все ее постинги. У Вас что, аргументов не хватает, чтобы ей ответить в споре на равных?
Ведь это же болтологическая эха, а не какая-нибудь специализированная, где правила требуют говорить только на тему... Если человек спросил о итальянцах, усыновляющих/удочеряющих китайцев, то это не повод резать всех, кто хочет поговорить о национализме, расовой нетерпимости и т.д.
-
А разве был прямой ответ? По-моему, автор темы из последних сил ещё пытался повторить свой вопрос
а-а! ну сорьки. Вот кстати и ответ подоспел в российской прессе:
http://www.vsluh.ru/art.shtml?num=45258
Другие главные причины, по которым в США идет активный процесс усыновления, кроются значительно глубже. Браки в Соединенных Штатах заключаются по нашим меркам поздно - в среднем в 35 лет. Прожив вместе еще несколько лет, активно делая карьеру, супруги часто осознают, что детей иметь уже поздно. Или процветающая женщина-директор крупной компании, отметившая 45-летие, вдруг понимает, что семьи, а главное - детей, нет, а юность ушла. Эта так называемая "социальная бездетность" охватывает громадную прослойку общества. В то же время религия говорит о том, что усыновить сироту, дать ему родительскую ласку - великое благо.
Примерно то же самое верно и для Италии.
Есть еще одна причина, по которой американцы предпочитают усыновлять/удочерять детей заграницей, а не у себя в стране: возможность появления мамашы и отсуживания детей назад. А если ребенок усыновлен в Китае, то шансы на появление биологической мамы стремятся к нулю.
-
Похоже, это у тебя какой-то параллельный мир. Не буду утверждать, что ты его придумала. Возможно, так и было на самом деле, хотя мне сложно поверить в такую организованность мальчишек в детском саду. Для этого нужно уже иметь наработанную практику :) и вообще понимание того, что такое "русский", чтобы отличать от "нерусского". Это очень, кстати, нетривиальный вопрос. Многие "русские" сильно бы удивились пошарься они по своей родословной.
Блин, я тут как аббат Фариа в беседе с будущим графом Монте-Кристо, пытаюсь найти взаимосвязь и понять для себя никак не связанные на первый взгляд постинги (они стали такими после аннигаляции творчества Nezyf по этой теме). Как я понимаю, Nezyf тут пыталась утверждать, что хуже ситуации с национализмом в России нет и быть не может. Все остальные страны по сравнению с Россией - просто рай в области межнациональных отношений, даже евреи с палестинцами, и те дружнее живут...
Скажем так, категорически несогласен. Уровень национализма в России не выше европейского. Просто средний европеец покультурней среднего россиянина будет, не будет ему в лицо кричать: "понаехали тут", а будет к нему относиться более требовательно, чем к местному. Например, при получении mortgage, ему будет предложен повыше процент, чем обычно (это не практика банка, просто loan officer так считает :( ), местный мент, который никогда не наказывает за неостановку на ненужный знак стоп в тихом переулке, даст ему тикет и т.д. В той же Германии и бритоголовые турок да прочих разных неарийцев с битами гоняют, и немецкая полиция трясет визуально отличающихся от "белокурых бестий" по максимуму...
Так что зря Вы, Nezyf, так на Россию бочку катите...
-
Eugenе, вот Вы в споре с Nezyf применили свою власть модератора и снесли все ее постинги. У Вас что, аргументов не хватает, чтобы ей ответить в споре на равных?
Если бы я применил свою власть модератора, то я бы удалил и свои постинги вкупе. Так как они остались висеть бессмысленно в воздухе. Судя по логу, это nezyf сама психанула и поудаляла собственные постинги. Поэтому теперь тема требует кардинальной подчистки, не по причине офф-топа, а по причине наличия несвязного хлама.
-
Если бы я применил свою власть модератора, то я бы удалил и свои постинги вкупе. Так как они остались висеть бессмысленно в воздухе. Судя по логу, это nezyf сама психанула и поудаляла собственные постинги.
Тады пардон. Был неправ, погорячился :).
Поэтому теперь тема требует кардинальной подчистки, не по причине офф-топа, а по причине наличия несвязного хлама.
Не, лучше оставить все как есть. Чем меньше трогаешь что-то работающее (а форум - довольно хрупкая вещь), тем лучше.
-
А может быть есть смысл не удалять постинги из топиков, если, конечно, это не бессмысленные сообщения или в них нет прямых оскорблений учасников, хардкорного мата и т.д. В смысле вообще не удалять! А то ведь теряется весь смысл топика...
правильно!
-
В той же Германии и бритоголовые турок да прочих разных неарийцев с битами гоняют, и немецкая полиция трясет визуально отличающихся от "белокурых бестий" по максимуму...
Уважаемый, Япет,
Просто поверьте мне на слово…не ищите в интернете аргументов… не гоняют бритоголовые в Германии турков с бейсбольными битами. Максимум что бывает это то, что русские немцы в дискотеках с турками на ножах дерутся, но это так – от дури и от «огней большого города». Турки живут хорошо и вольготно.
Да вообще. Показательная история кстати есть. Могу рассказать. Был такой чувак в Германии, по имени Игнац Бубис – глава еврейской общины Германии. Человек поимевший в Германии уважение, охеренные капиталы и прочую атрибутику состоявшегося человека. Так вот, любой даже состоявшийся человек, рано или поздно клеит ласты. В связи с этим постулатом природы Бубис отбрасывает сандали в 1999 году, к большой скорби канцлера и более мелких слуг народа. А когда открывают его завещание, то находят в нём, что человек всю жизнь называвший себя «немцем иудейского вероисповедания» пишет, что мол очень он боится, что как только его похоронят, то пол-Германии побреется налысо и пойдёт писать на его могилу и совершать развратные действия с трупом. Так что увезите мол его подальше в Израиль и закопайте там. Ну что ж, все сделали вид, что ничего не заметили про немцев-некрофилов, взяли бренные останки Бубиса и зарыли их на одном из почётных кладбищ Земли Обетованной.
В чём прикол? А в том, что в первую же ночь после похорон его могилу осквернили – порылись капельку и что-то обидное на иврите написали. И сделал это не немец и не араб, а один местный.
Так что современный немецкий фашизм – это просто дешёвый самотык-дилдо, которым себя время от времени любят возбуждать в Америке, и в основном с посыла jewish community, когда им нужна новая компенсация.
Вы понимаете, Япет, в Германии, как всё было – собрали значит уродов, коммунистов, демократов, евреев, дегенератов, калек и прочих и раз их – в концентрационные лагеря. Остались красивые белокурые голубоглазые фашисты, с которыми сделали одну глупую вещь – их послали на фронт, где их всех убили. Так что пришедшим освободителям пришлось только открыть ворота лагерей, из которых заселилась новая Германия. Без всяких фашистов, со сплошной толерантностью и демократией. Правда когда демократы с дегенератами генами помешались – не очень то красивые девки получались, но ничё… А что поделаешь – красавцев то по лесам до болотам от Атлантики до Волги положили.
Так что не верьте, Япет, если вас так грузить будут. И про турков со скинами и про полицию. Бред это. Фильм «Сны зелёной лошади 2». :)
-
Ну и что что мусульмане? Бывал я и в Уфе, и хорошие друзья оттуда есть. Про национализм в детстве ни разу не слышал. Сейчас - да, на уровне занимания должностей в гос.структурах, говорят, есть такое дело. Еще более выражено в Татарстане. Но тут обратный национализм - затирают тех, кто не татарин, и кто не башкир. А не наоборот.
Конечно, им же надо опавдывать поддержку Турции. Вот и напридумывают всякого. Почитайте эммигрантских аппликейшн в Штаты, можно подумать, что весь мир - сплошной геноцид.
Когда у нас детстве драки случались, они ни разу не случались на национальной основе. Если кому попадало, так попадало и корейцам и славянам. С одинаковой вероятностью. Никогда не слышал: "пойдем бить бурят!", дрались двор на двор. А во дворе жили кто угодно в любой пропорции.
И из Якутии у меня есть друзья, ты будешь смеяться. И якуты и русские. Придумываешь ты все, что "за морду" били. Могли бить за что угодно, за девушек и за западло, но за морду не били.
Я что могу сказать: что в России сейчас есть национализм, к сожалению, я этого не отрицаю. Но он идет сверху, от долбанного Ельцинского раздолбайства. А в наше время, в нашей стране национализма не было. И никто меня в этом не переубедит отдельными случаями.
да не. когда ты русский и живешь в России и вроде нет очевидного геноцида в стране, кажется, что все ок. не замечаешь просто. но вот когда ты сам немного нерусский, вот тогда начинаешь как-то по-другому ощущать межнациональные отношения в стране. уж повреьте. не знаю, как в европах, но в России с этим делом мама не горюй. хреново. очень хреново
-
да не. когда ты русский и живешь в России и вроде нет очевидного геноцида в стране, кажется, что все ок. не замечаешь просто. но вот когда ты сам немного нерусский, вот тогда начинаешь как-то по-другому ощущать межнациональные отношения в стране. уж повреьте. не знаю, как в европах, но в России с этим делом мама не горюй. хреново. очень хреново
Cам метис дальневосточник, и то где это не в диковинку постоянно необходимо было доказывать себе и окружающим, что лучше всех. И не надо говорить, что все в школе равны и плохие только отдельные личности, как терроризм неимеющий лица, у всех есть лица и бить по лицу будут.
Ага. Ага.
Товарищи исходят из предположения, что типа, русским в России живется просто замечательно! Они имеют несомненные экономические и политические преимущества, и их никто не бьет в детстве!
Доказывать окружающим, что ты чего-то стоишь, приходится всем, и русским, и не русским в одинаковой степени. Иногда это получается успешно, а иногда обламывается. В эти неудачные моменты любой человек пытается найти оправдания почему не получилось. Некоторые придумывают себе национальное оправдание, что дескать, затерли меня такого нетитульно-национального. А у русских такого excuse'а нет, вот и молчат себе в тряпочку.
-
[Eugene], хотела тебе в приват написать, но не могу. Временно отключила себя, чтоб поменьше по интернету лазить.
Тебе уж все говорят, чёрное - чёрное. А ты с розовыми очками на носу - твердишь, что розовое.
Не стоит бросаться словами типа "психанула": просто помогла тебе подчистить тему, по твоему же первому призыву. Что тебе уж в этом не понравилось, не знаю :). Мне даже и в голову не пришло бы психовать на малознакомого и, к сожалению, уже малоприятного человека.
-
[Eugene], хотела тебе в приват написать, но не могу. Временно отключила себя, чтоб поменьше по интернету лазить.
Тебе уж все говорят, чёрное - чёрное. А ты с розовыми очками на носу - твердишь, что розовое.
Не стоит бросаться словами типа "психанула": просто помогла тебе подчистить тему, по твоему же первому призыву. Что тебе уж в этом не понравилось, не знаю :). Мне даже и в голову не пришло бы психовать на малознакомого и, к сожалению, уже малоприятного человека.
Nezyf:
Во первых, это выглядело со стороны именно как "психанула", какими бы мотивами Вы не руководствовались при этом. Во вторых, Eugene выглядит как достаточно уравновешенный и логичный человек, а его ответы Вам нельзя назвать обидными/оскорбительными/etc. Никак не вижу, что Вы нашли в них малоприятного. Кстати, я согласен с Eugene, что в плане расовой терпимости Россия – не худшая страна.
Troll:
Я сначала хотел ответить Вам в Вашем стиле дуракаваляния, но поскольку вопрос о национальной/расовой терпимости в Германии – достаточно серьезная вещь, то отвечу позже развернуто. А пока мой краткий ответ:
Так что не верьте, Япет, если вас так грузить будут. И про турков со скинами и про полицию. Бред это. Фильм «Сны зелёной лошади 2». :)
Вы знаете, я бы может быть Вам и поверил, если бы не видел своими глазами видел как полиция устраивала что-то наподобие передвижных блок-постов прям во Франкфурте, тормозила машины и заглядывала на ходу внутрь. Если в салоне сидели люди, похожие на турок, албанцев и т.д., то полиция отгоняла тачку в сторону и начинала вдумчивую и неторопливую проверку водителя и пассажиров на предмет законности пребывания в Германии в данном конкретном месте в данное конкретное время.
Может быть это что-то локальное (типа рейда по нелегалам) и совершенно не характеризует Германию (ну типа плача Lola по поводу Москвы, которая хотела "поделиться этим с теми, кто живет тут - в Китае, и кто, кажется, забыл какого живется людям ТАМ"(с) ).
Возможно... Я не видел Германию более-менее продолжительное время, не видел изнутри глазами нетуриста и не столкнулся с враждебностью из-за того, что я русский. Но я был предупрежден несколькими людьми, что в Германии лучше keep a low profile и не афишировать, что я русский. Почему, Вы думаете, они это говорили?
Трое моих друзей (двое - не евреи), живших ранее в Германии (один – 9 лет), говорят примерно тоже: на бытовом уровне со стороны немцев наблюдается неприязнь к иностранцем, неявная дискриминация по происхождению процветает везде. Еще раз, речь не идет об открытой дискриминации, а о продвижении по карьерной лестнице в основном немцев, предельно жестком энфорсменте полицией законов по отношению к иностранцам и снисходительном отношении к местным, бюрократических трудностях при открытии бизнесов иностранцами и т.д. Я как-то верю больше им, чем Вам.
Вот, кстати, фрагмент письма человека, которого я знаю лично:
Кpутая частная гинекологическая клиника Mюнхена... После тpудового дня сидим пьем чай около стеpилизационной на четвеpтом этаже. 55-летний худощавый вpач-гинеколог и я ведем беседу о будущем стpаны. Я всеми силами pазубеждаю его, что к пpошлому возвpата нет, что наpод сделал выводы, что выpосли поколения, выpосли в сытом обществе, в демокpатии.
-Алекс, я выpос и живу в Баваpии. Я знаю pазговоpы за столом в семьях знакомых, pодни, соседей... Пока экономическая ситуация более-менее устpаивает сpедний класс - все улыбаются. Если станет хуже с pаботой – появится новый хаpизматический лидеp a-la... /пpикладываются два пальца к веpхней губе-наpодное изобpажение Адольфа/ ЧЕPЕЗ ШЕСТЬ MЕСЯЦЕВ ОHИ ВСТАHУТ В ЕДИHОM ПОPЫВЕ С ВЫТЯHУТОЙ ВПЕPЕД ПPИПОДHЯТОЙ ПPАВОЙ PУКОЙ. Алекс, я немец...И я знаю свой наpод....
Я бы счел это, мягко скажем, преувеличением, однако ж Шнайдера в Австрии выбрали...
Вы действительно думаете, что иностранец в Германии не подвергается дискриминации? Что все относятся к нему также, как и к немцу?
Хотя погодите, может быть Вы и вправду думаете, что так и должно быть... что они (турки, курды, негры и т.д) не равные люди... Ибо вот эта фраза (об уродах, евреях и дегенератах vs. красивых белокурых голубоглазых, погибших на войне) очень хорошо Вас характеризует Ваше мировоззрение:
Вы понимаете, Япет, в Германии, как всё было – собрали значит уродов, коммунистов, демократов, евреев, дегенератов, калек и прочих и раз их – в концентрационные лагеря. Остались красивые белокурые голубоглазые фашисты, с которыми сделали одну глупую вещь – их послали на фронт, где их всех убили. Так что пришедшим освободителям пришлось только открыть ворота лагерей, из которых заселилась новая Германия. Без всяких фашистов, со сплошной толерантностью и демократией. Правда когда демократы с дегенератами генами помешались – не очень то красивые девки получались, но ничё… А что поделаешь – красавцев то по лесам до болотам от Атлантики до Волги положили.
-
Извиняюсь, что встреваю, но тема была затронута наболевшая. Поздно заметила, поэтому мнение может оказаться несколько не в кассу, но очень хочется высказаться.
Про Германию ничего сказать не могу, но зато недавно из России. Кто-то говорил, что национализм в России достиг заоблачных вершин - неправда.
Я сама бурятка, последние шесть лет жила в Москве. Точно могу сказать, что у меня НИКОГДА не было проблем из-за несколько не русского лица. При этом до меня азиатов в школе не было - я вписалась в класс вполне органично. На улице задевали только шпана и неопределенного вида тетки и дядьки, обиженные жизнью и напрочь не переносящие любых благополучных людей. Обычно это сводилось к "понаехали тут, коренным москвичам не пробиться", но это уже не национальный вопрос - дегенераты присутствуют в любом обществе. Россия - не худшее место обитания.
Что же до бритоголовых - о них знаю только по наслышке. В один год разговоров было особенно много: у кого-то побили брата, кто-то что-то слышал. Но здесь обезопасить себя, на мой взгляд, достаточно просто - не ходить поздно в одиночестве по темным улицам, избегать встреч с большими компаниями агрессивных подростков - все так же, как и для самых настоящих русских.
В день рождения Гитлера тогда все были особенно осторожны. Зато очень трогательно меня опекали знакомые русские, чтобы не дай Бог, со мной чего-нибудь не случилось. А этим летом знакомая, тоже бурятка, рассказывала, как в Москве за ней ухаживал бывший скинхед :o
Но, вернемся к школе. Моя сестра учится в Москве с первого класса. Повторяю, никаких проблем на национальной почве у нее не возникало.
Лично я свою страну очень люблю и горжусь, что в ней живет так много разных народов. Жалеть можно только об одном - смешение разных культур в одном человеке не дают знания в полной мере ни одной из них. В итоге, я четко понимаю, что никогда не смогу стать русской на сто процентов, но и на малой родине я уже как-то не своя. Китайчонок, выросший в Италии, уже не китаец, но и европейцем он стать тоже не сможет. :( Вот.
-
поздно заглянула сюда. тут такооое! сделали б уж тему горячей... nezyf права, что бы не писали здесь некоторые о национализме в России в советск. времена, он всегда был. правда, мелкий из подтишка... К примеру, в детстве когда ещё не окрепла психика, всегда найдется в любой школе, в любом дворе - дебил-второгодник со стайкой себе подобных с признаками тихушного геноцида. Казалось бы, не обращай внимания, единичные случаи,учитывай ителлект каждого, ан-нет!слишком уж больно бьёт по детскому самолюбию. сейчас 3ти переживания кажутся пустячными( хотя детей своих я застрахую).более волнуют ТЕНДЕНЦИИ современной молодёжи(представители ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО РОССИИ),например сегодня бьём негров, потомучто 3то МОДНО! :(
-
всегда найдется в любой школе, в любом дворе - дебил-второгодник со стайкой себе подобных с признаками тихушного геноцида.
Еще раз обращаю Ваше внимание: дебилы-второгодники в школах бьют всех! и русских тоже.
более волнуют ТЕНДЕНЦИИ современной молодёжи(представители ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО РОССИИ),например сегодня бьём негров, потомучто 3то МОДНО! :(
А вот это верно.
Как вам такая картина на рынке? Группка подростков толпится на рынке возле грузина продавца арбузов. Арбузы разложены широко, продавец до первых рядов доятнуться не может. Только он загляделся, парнишки хватают пару арбузов и пускаются убегать. Один спотыкается, роняет арбуз, он разбивается. У парня на морде выражена вся гамма разочарования. Но среди продавцов начинается буча, пора сматываться. Парень выкрикивает: "Да здравствует Россия!" и пускается догонять своих подельников.
Это что, национализм? Это обыкновенное хулиганство, прикрытое модным лозунгом. Случилось так, что продавец грузин. Вечером, те же парни открутят колеса с Жигулей у русского Ивана.
-
Ну вот ... опять знакомая тема ;)
Уважаемые,
пишу вам как простой пользователь, чтобы не создалось впечатления о том, что вся администрация моего мнения.
1. Мир цветной и мнения как разносторонны, так и противоречивы. В детстве меня учили делать свои ошибки и самому делать выводы, так что лучше не полагаться на мнения знакомых и друзей, если вы сами не ошутили на себе весь опыт. У меня было много знакомых. которые были диаметрально противоположного мнения о странах в которых они были (в том числе и Германии). Это зависит и от того что это были за люди и от того, на что они больше всего обращли внимание. Субъективнее мнений разных людей быть не может - так что совет - пишите о том, что Вы сами видели, а не "один друг рассказывал".
2. О Германии и о русских - в Германии русских очень мало, если не сказать, что практически НЕТ!!! (5.000 руссиких (граждан РФ), от общего числа иностранцев в Германии, которых более 7,5 миллионов - данные на конец 2002 г.) Это 0,000(6), т.е. 0,06% от общего числа иностранцев в Германии и 0,0000584 (0,0058%)от общего кол-ва населения Германии, т.е. 1 русский на 20.000 общего населения Германии по статистике.
То же самое и о эммигрантах из Российской федерации на:
2001 г. - Russian Federation 4 972 человек, что составляет 2,8% от всех эмигрантов,
2002 г. - 3 734 человек 2,4% от общего кол-ва. При этом это ВСЕ эммигранты из Российской Федерации, из которых 30% уже числилось российскими иностранцами в Германии и либо имели вид на жительство по различным причинам (состояли в браке с немцами или были российскими немцами или евреями, чья часть достаточно велика).
Для сравнения на 2002 г.:
Турция - 64 631 человек - 41,8%
Иран - 13 026 человек - 8,4%
Страны бывшей Югославии - 8 375 человек 5,4%
Афганистан - 4 750 человек 3,1%
Марокко - 3 800 человек 2,5% и т.д.
Так что если и наберется 1.000 эмигрантов из РФ в год, то это уже хорошо - но вы сами понимаете ...так что почвы для утверждения того, что было или есть много русских в Германии абсолютно НЕТ!!!
Квота населения из Российской Федерации - была и остается на уровне не более 2,5% от общего числа иностранцев или эммигрантов в Германии или не более 0,006% от общего населения страны.
Источник данных - министерство статистики Германии и независимые статистическе институты.
Кому интересно ссылки на проведенные исследования:
http://www.demographie-online.de/downl/DGD0103.pdf
http://www.einbuergern.de/Aktuell/berichtabe2002.doc
И по лагерям переселенцев помотался, и жил в одной комнате с 5ю людьми и 2мя собаками. Поверьте мне, Япет, все прелести я хлебнул выше крыши. На две жизни вперёд.
Не хочу вас оскорбить, но это все равно как говорить например - "Я сидел в тюрьме и многое повидал несладкой жизни". В лагерях вы были по своему желанию!!! Вы сами добровольно хотели сменить гражданство и подавали прошение на принятие вас как "беженца" (по личным соображениям) и сами выбрали этот путь - якобы беженца, т.к. тут слово "бежнец" неупортебимо (не было полит. преследования или иного преледования, если я не ошибаюсь в вашем случае, а по сугубо экономическим или семейным причинам), но другого просто не нашел, которых отправляют в лагеря для беженцев. Где дают людям временный приют, кормят бесплатно, понятно что люди живут в общежитии и условия не 5-ти звездочного отеля - но это была ВАШ СОБСТВЕННЫЙ выбор!!!
Если бы вы пошли другим путем, то может быть все было иначе, как для подавляющего числа русских, находящихся в Германии.
Вас предупреждали, что показывать Russian profile не стоит. Я бы тоже не рекомендовал.
Позвольте не согласиться с заявлением - что "Не надо показывать свой Russian profile". Все зависит от того, что за профиль у вас - если он (позвольте выразиться простым языком) "быковский", то его показывать как в России, так и в Германии не надо, а если он у вас нормальный - то к вам будут относиться как к нормальному человеку.
Конечно же есть стереотип, сложенный западной пропагандой и поведением "быков-беженцев" первой волны эммиграции русскоязычного населения из стран средней Азии из числа республик бывшего СССР, которые не находят другого занятия, чем "пустить одному чуваку все кишки поверху" как вы говорите.
Но также есть (ИМХО) среди немцев стереотип культурного и начитанного русского, который читает в метро Достоевского и решает дифференциальные уровнения второго порядка со сложной правой частью в голове.
Как и понимание порядочных русских людей. Скорее всего сейчас вы думаете, что я в Москве или Питере ... ничего подобного я сталкиваюсь с этими вещами каждый день в течении многих лет!
И мое личное мнение - если вам ксть что показывать - показывайте свой Русский профиль с гордостью!!!
Молодежь приезжающая хочет не учиться, а одеваться как немецкая, у которых папа в 15ом поколении адвокат. Просто крыша едет. И начинается резня.
Празднование окончания курсов немецкого языка для меня закончилось в полиции на допросе как свидетеля, потому что у наших мозгов ни на что лучшее не хватило, кроме как пустить одному чуваку все кишки поверху. А вы знаете, что треть приехавшей русской молодёжи становятся наркоманами, и что вам они в Германии легко за четверть цены украдут из магазина что угодно… А сколько отморозков приехало, вам не сообщали? Такие ситуации, что начал быковать один наш в автохаусе, директор постарался его успокоить, а тот достал волыну и завалил чувака низа что на месте. А количество украденных машин, продающихся в Москве и Киеве? Кто их ворует – русские с поляками. А куча блядей, поставляемых нашими в Германию? Никто не говорил. За что немцам воспылать любовью к русским, если в район который они заселяют, лучше не заходить?
Откуда у вас такие данные. что каждый третий русский, заметьте не РУСАК, как они сами себя называют, становится наркоманом или не хочет учиться?! Вы, по моему мнению, склонны к обобщению. Такие факты, как пьяные разборки, поножовщина, проституция и убийства в автосалонах - это ваше видение мира, сложенное скорее всего по той картине, которую вы видели каждый день у себя по соседству.
Поверьте - тоже самое есть и в России, как и кварталы, где лучше не ходить - тут разницы абсолютно никакой нет, не было и не будет. Просто, если вы сами хотите только это видеть ... а не замечает интеллигентных русских в той же Германии, то тут уже ничто не сможет изменить вашу точку зрения, кроме вас самого.
Но на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ любая нация может требовать от гостей или приехавших навсегда соблюдать рамки принятого поведения. А к тем, кто живёт в твоей квартире, и говорит, что ты – козёл вонючий, и срёт мимо унитаза, вы бы, Япет, относились хорошо?
Мое личное мнение - что немцы были слишком лояльны, когда разрешали въезд всем, кто например по каким-то документам, зачастую сфабрикованным (существует статистика демографического развития русских немцев, которых почему-то оказалось вдвое больше к середине 90-х, чем в конце 80-х, наверное много детей за 5 лет родилось ;) ), мог доказать или хотябы обосновать свою теоретически возможныю причастность к Германии вплоть до 1800 года.
При этом степень интеграции этого контингента находится на уровне 17-18%, что обычным языком означает - частичное знание языка и уровень образования.
Вот это настоящая проблема - тут уже ничего не сделаешь, все равно что уровень образования переселенцев - наличие высшего образования в 4-5 раз ниже, чем в среднем по СССР или уже потом по России, большинство людей закончили 8 классов и потом ПТУ - 84%.
У большинства моложежи до 20-ти лет, 6-8 классов школы в СССР или России и 1-2 года спец. курсов в Германии, что значительно ниже уровня самих немцев.
Видите, о чем тут говорить ...
А национализма в Германии меньше, чем в любой другой стране.
Не знаю, как в любой другой стране, а в Германии национализма действительно немного, если не брать низшие слои общества, где всегда что-то бродило, впрочем больше от недовольства собственной ситуацией и это как в Германии, так и в России - одинаково.
-
Андрюш, ты меня просто извини за предыдущий эмоциональный постинг – просто достало пустомельство.
Та пойми – я не жаловался на прошлое. И про беженцев тоже. Я не говорил, как мен плохо было, потому что всё кончилось очень хорошо, а значит и всё хорошо. Я это сказал просто к тому, чтобы повысить Glaubwürdigkeit. Если честно, я вообще жалею, что ввязался в эту дискуссию.
Про наркуш, Андрюш, может на севере у тебя в Гамбурге не очень, но у нас на югах – в Ларе, Зингине и т.д. их правда много и во многих русско-немецких семьях есть люди, дальнего или ближнего родства, с этой привязанностью. И воруют они. И сажают их. У меня один товарищ за счёт таких весь свой гардероб поменял.
Ещё – чтоб ты меня понял, я не говорил, что страну где ты родился в присутствии других поносить надо. Нельзя этого делать, потому что идиотом будешь.
Не надо меня критиковать и в остальном, Андрюш. Я просто самоустраняюсь от этой темы. И я никогда не утверждал, что все приехавшие русские – дерьмо. Я пытался донести, что немецкая bürgerliche предвзятость по отношению к русским – во многом оправдана.
И интеллигентов замечаю… всех замечаю…
А-а, ладно, всё одно – как об стену
MFG
-
Troll,
Просто интересно: вот положа руку на сердце, Вы сами не считаете свой постинг расистским? Возможно (даже скорее всего), Вы искренне так не думаете и недоумеваете к чему это я так спрашиваю...
мне жаль, что léger-тон моей речи показался вам признаком общей легкомысленности моей натуры. У меня есть просто примитивная идея, что чем меньше у человека семенной жидкости, то больше он думает о глобальных преобразованиях, национализме и подобных нездоровых вещах.
[судорожно хватаясь за телефон, чтобы назначить аппойнтмент у врача] Ой!
Я не собираюсь вас никак склонять в сторону недоверия своим друзьям живущим в Германии, и даже полностью согласен с из словами.
Спасибо за подтвержение.
Почему? Потому что я сам как и ваши друзья прожил в Германии 9 лет. Если вы посмотрите на мою картинку с лошадью, то я поясню – это герб Штуттгарта, где живёт вся моя семья. И по лагерям переселенцев помотался, и жил в одной комнате с 5ю людьми и 2мя собаками. Поверьте мне, Япет, все прелести я хлебнул выше крыши. На две жизни вперёд.
А кто Вас заставлял это делать? Кто Вас заставлял мотаться по лагерям переселенцев, нести околесицу на интервью, от которой волосы дыбом встают... Кто? Это Ваш собственный выбор и, пожалуйста, вините в этом только себя. Те люди, которые тыкают меня своими страданиями и кричат, что любой иммигрант должен хлебнуть свою порцию дерьма, вызывают у меня удивление в стиле ”я что, выгляжу как фан BDSM?”.
Вас предупреждали, что показывать Russian profile не стоит. Я бы тоже не рекомендовал. Вам сказали, что из-за немцев и их враждебности. А откуда у них неприятие. Что в войне проиграли? Да нет. Просто русских, а точнее русскоязычных там много.
Чуть выше Андрей Отмахов привел статистику по гражданам России в Германии; честно говоря я ожидал больших цифр. Скажем так, российская эмиграция в Германию по сравнению со США – это капля в море, цифры различаются даже не в разы, а в десятки раз. Однако у американцев чувства враждебности это не вызывает. Почему бы это?
Почему в США я горжусь, что я русский и никогда этого не скрываю, а в Германии мне надо keep a low profile (Вы сами это рекомендуете)? Ну не могу я поверить, что в США едут только белые и пушистые, а в Германию – исключительно отморозки...
Как бы объяснить. Вот вы, Япет, судя по флагу, все-таки на в Тартаре, а в США и я могу предположить, что пережили многие вещи, что и я и вам легко меня понять будет. Не всем людям приезжающим на новое место легко справится. В силу возраста, в силу разницы традиций и многого другого. Приезжают люди разные – в прошлом директора, рабочие, таксисты, балерины, прапорщики. Калибр разный, а тут у них всех счётчик обнуляется. Все одинаковы как в бане.
Нет, Troll, не обнуляется. Вернее ой как далеко не для всех обнуляется. Для меня переезд в США был просто еще одним шагом в моей карьере, ступенькой вверх, а не вниз. И если я когда-нибудь решу вернуться в Россию (временно или насовсем), то и в России счетчик для меня не обнулится, я просто шагну на следующую ступеньку, оттолкнувшись от американского опыта, как в США я оттолкнулся от российского.
А по поводу Вашего “могу предположить, что пережили многие вещи, что и я и вам легко меня понять будет”: нет, не понимаю я Вас, ибо ничего ужасного я не переживал. Моя зарплата гораздо выше среднеамериканской и я получаю не меньше своих коллег, родившихся в США, я ни одной минуты в США не был без работы даже в самый разгар недавней рецессии, даже к моему приезду в США мне была снята квартира и оплачен месяный рент, не говоря уже об оплате перелета. Думаю, что тоже самое Вам предоставил Ваш работодатель в Китае.
Знаете, я обычно в споре с “беженцами” привожу одну цитату, которая просто приводит их в бешенство. Вот она (я ее слегка адаптировал для неамериканской аудитории):
«Вообще говоря, если человек пишет из Америки, то ошибиться нельзя. Пишущие из Америки делятся на профессионалов и эмигрантов. Профессионалом быть хорошо. Быть эмигрантом - стыдно. Эмигрант жалок и труслив. Он живет в еврейских гетто, он не знает английского языка, у него нет постоянной работы, зато есть устойчивый плохой запах изо рта. Эмигрант ругает Россию, работает мойщиком посуды и слушает радио "Свобода".
Профессионал - всегда богат. Он привык к положению в обществе и завистливым взгладам американцев. Входя к начальнику он открывает дверь ногой и в ответ слышит "Сэр". Он всегда чувствует себя носителем знаний и культуры, миссионером и просветителем. Он милостиво оказывает помощь дикой стране, не имеющей ни собственного языка, ни собственной культуры, ни собственной истории и, к тому же, сознательно прое***шей собственную образовательную систему.»
С этим тоже мало кто справляется. Молодежь приезжающая хочет не учиться, а одеваться как немецкая, у которых папа в 15ом поколении адвокат. Просто крыша едет. И начинается резня. И не говорите, что нет. Празднование окончания курсов немецкого языка для меня закончилось в полиции на допросе как свидетеля, потому что у наших мозгов ни на что лучшее не хватило, кроме как пустить одному чуваку все кишки поверху. А вы знаете, что треть приехавшей русской молодёжи становятся наркоманами, и что вам они в Германии легко за четверть цены украдут из магазина что угодно…
Треть? Треть!? Да в самых неблагополучных местах России, где минимум 20% мужского населения хотя бы раз проходит через зону, такого нет! Или Вы считаете каждого когда-то попробовавшего легкий наркотик наркоманом? Или в Германии воздух такой, что никак без наркотиков молодежь не может?
А сколько отморозков приехало, вам не сообщали? Такие ситуации, что начал быковать один наш в автохаусе, директор постарался его успокоить, а тот достал волыну и завалил чувака низа что на месте. А количество украденных машин, продающихся в Москве и Киеве? Кто их ворует – русские с поляками. Есть даже такой немецкий анекдот, что приехал Папа Римский в Германию и зашёл в Kaufhoff и там ему на выходе вручили букет, как первому поляку, который у них ничего не украл. А куча блядей, поставляемых нашими в Германию? Никто не говорил. За что немцам воспылать любовью к русским, если в район который они заселяют, лучше не заходить?
То есть, другими словами: действия отдельних лиц (которых далеко не большинство, а скорее несколько процентов эмигрантов) переносится на все русскоязычное community. Я правильно Вас понимаю?
У немцев во всех их военных предприятиях была одна причина, почему они никогда нигде не удерживались. Они завоевывали территории, и вместо того чтобы собирать ясак и курить бамбук, начинали желать, чтобы завоёванные жили по таким же правилам, что и немцы.
То есть великий фюрер всех немцев устанавливал одни те же правила и для “истинных арийцев”, и для цыган, и для евреев, и для “неполноценных славян, рожденных быть рабами”. Я правильно Вас понимаю?
Такое всегда заканчивается фатально.
Угу. Всегда и для всех фатально! И, кстати, правильно.
Но на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ любая нация может требовать от гостей или приехавших навсегда соблюдать рамки принятого поведения. А к тем, кто живёт в твоей квартире, и говорит, что ты – козёл вонючий, и срёт мимо унитаза, вы бы, Япет, относились хорошо?
Я бы отнесся плохо. Однако, если бы из пятидесяти моих гостей срал бы мимо унитаза только один, то я не считал бы ”козлами вонючими” всех гостей, а только его одного.
Да! И если турки с албанцами не могут жить как люди, а хотят как обезьяны, то как к ним относится? Есть такой другой немецкий анекдот.
- В дискотеке резались турки и албанцы. Были убиты 8 турков и 9 албанцев. Какой счёт?
- 8:9
- Неправильно, 17:0 в пользу Германии.
Вы обратили внимание на последнюю фразу, но не на первую, про то что они на дискаче не танцевали, а резались, не так ли?
Я обратил внимание на весь “анекдот”. А также я обратил внимание на то, что рассказывающим этот “анекдот” просто не приходит в голову, что счет-то в реальности 0:17 и Германия в проигрыше. Ибо веселимся мы по поводу 17 зарезанных жителей Германии. Или нет?
Уважаемый Япет, я наверное брошу эту тему. Судя по вашим постингам, вы не прикладываете ни малейших усилий к тому, чтобы постараться понять ваших собеседников. Тут не просто обмен фразами и пустыми словами – за ними часто жизненные переживания и опыт. А вы не зная подноготной штампуете вовсю. Вам сказали то, сказали сё. Как в школе… Вас тут не пытаются обмануть на форуме, поймите вы это.
Я ни на секунду не сомневаюсь, что Вы говорите искренне и не пытаетесь меня обмануть. Просто вот такая у Вас точка зрения – в преступлениях отдельных людей виновата вся нация. И если б это была только Ваша точка зрения...
А национализма в Германии меньше, чем в любой другой стране.
В любой другой стране!? Вы что, нас здесь за слабоумных держите? Нет, еще можно понять сравнение с Россией, но с США, Канадой, Австралией...
Честно говоря, мое мнение о Германии как о националистической и расово нетерпимой стране только возросло после общения с Вами. И, думаю, что не у одного меня.
-
Ну пожалейте меня пожалуйста. :) Я же сказал что самоустраняюсь из дискуссии. :) Ну не хочу я спорить. Скучно мне от этого. Непродуктивно как то, что для меня, что для вас, Япет. Лаемся, лаемся, а воз и ныне там. Вы знаете, эта тематика «национализм», а особенно «в отдельно взятой стране» очень sensitive и очень легко скатиться в обобщения, что сделал и я в своём постинге, за что меня справедливо упрекнул наш славный модератор. Я же сказал, что приношу извинения за резкий тон.
Уважаемый Япет, давайте просто забудем это всё. Тема была про детей, и я просто влез в неё увидев ваше утверждение по поводу национализма. Мне просто не стоило это делать, вот и всё. Доказывать с пеной у рта, что он есть или его нет где-то, - пусть это останется прерогативой Бракашовцев и Jewish Claim. Зачем нам то разоряться. Давайте погутарим о чём ни будь по настоящему интересном, Япет. О Китае например. Поддержите меня пожалуйста в этом начинании. :)
-
Уважаемый Япет, я даже удалил свой пост. Хватит тут на форумном пространстве истеричных посланий и без моего. Давайте дружить. Как там было – «Да здравствует разум. Да сгинет маразм.
-
Ну пожалейте меня пожалуйста. :) Я же сказал что самоустраняюсь из дискуссии. :) Ну не хочу я спорить. Скучно мне от этого. Непродуктивно как то, что для меня, что для вас, Япет. Лаемся, лаемся, а воз и ныне там. Вы знаете, эта тематика «национализм», а особенно «в отдельно взятой стране» очень sensitive и очень легко скатиться в обобщения, что сделал и я в своём постинге, за что меня справедливо упрекнул наш славный модератор. Я же сказал, что приношу извинения за резкий тон.
Уважаемый Япет, давайте просто забудем это всё. Тема была про детей, и я просто влез в неё увидев ваше утверждение по поводу национализма. Мне просто не стоило это делать, вот и всё. Доказывать с пеной у рта, что он есть или его нет где-то, - пусть это останется прерогативой Бракашовцев и Jewish Claim. Зачем нам то разоряться. Давайте погутарим о чём ни будь по настоящему интересном, Япет. О Китае например. Поддержите меня пожалуйста в этом начинании. :)
Согласен. Давайте завяжем с этой темой.
-
Ага. Ага.
Товарищи исходят из предположения, что типа, русским в России живется просто замечательно! Они имеют несомненные экономические и политические преимущества, и их никто не бьет в детстве!
Доказывать окружающим, что ты чего-то стоишь, приходится всем, и русским, и не русским в одинаковой степени. Иногда это получается успешно, а иногда обламывается. В эти неудачные моменты любой человек пытается найти оправдания почему не получилось. Некоторые придумывают себе национальное оправдание, что дескать, затерли меня такого нетитульно-национального. А у русских такого excuse'а нет, вот и молчат себе в тряпочку.
Товарищи исходят не из этого предположения. Товарищи исходят из опыта проживания в стране Россия. Вышеозначенные товарищи были недвусмысленно биты по лицу из-за своей неславянской внешности в центре города. После этого разговоры про то, как "у меня у меня в детстве было много друзей-бурят, и как вы после этого можете думать, что в России есть расизм????", ну как бы это сказать, удивляют что ли. Но! Все же я думаю, что в России толерантного народу куда больше. А уроды-то везде есть. И про всех русских я, боже упаси, не говорю.
-
Вышеозначенные товарищи были недвусмысленно биты по лицу из-за своей неславянской внешности в центре города.
Когда это было? До Перестройки или позже? Если позже - верю. Если до, то я в ужасе. И часто?
-
... Вышеозначенные товарищи были недвусмысленно биты по лицу из-за своей неславянской внешности в центре города. ....
Быдлу всё равно, кого бить. Неславянская внешность - всего лишь предлог. Можно ли считать это проявлением национализма? Сложный вопрос.
-
Быдлу всё равно, кого бить. Неславянская внешность - всего лишь предлог. Можно ли считать это проявлением национализма? Сложный вопрос.
Полностью согласна.
Уроды есть везде. Вот только факт, что их становится несколько больше, чем было, заставляет задуматься о перспективах нашей ридной державы. И не с точки зрения ее пригодности для проживания, а вообще... Но это уже другая сказка.
-
Полностью согласна.
Уроды есть везде. Вот только факт, что их становится несколько больше, чем было, заставляет задуматься о перспективах нашей ридной державы.
Это действительно так, к сожалению.
Только их не стало больше, они просто распустились. Управы на них нет. Подраться - естественное желание в тинейджерском возрасте. Гормон бурлит. Кому-то они крикнут: "эй, чурка, тебе морду набить?", а кому-то они крикнут: "эй, рыжий, тебе морду набить?". Впоследствии, первый это спишет на национализм, а второй, ни на что не спишет, так как в обиходе нет такого слова как "рыжизм", а то бы тоже списал.
Просто раньше, эту шпану забрали бы в детскую комнату милиции, не зависимо от того, под каким предлогом они кому-то набили морду. А сейчас... :(
-
Да ладно. Этого всего и в нашу юность навалом было. Что уличных драк не помните? «Ты мне улыбнулся, а у тебя один зуб – кривой», - и понеслася.
-
ИМХО, дискуссия о национализмах уже не первый раз возникает на этом форуме, и ещё не раз возникнет. Но я всё же вставлю свои методологические пять копеек. Очень часто за проблемы национальные принимают проблемы социальные, как об этом правильно написал Андрей Отмахов. Но, с другой стороны, это не значит, что социальное совершенно не связано с национальным (что нам пытается внушить новояз политкорректности). Полицейскому (будем считать его образцовым функционером), глядящему на статистику, очевидно, что "русскими" совершается больше преступлений, чем бундесбюргерами, и ему совсем не интересно вникать в причины. Да, у него есть циркуляр, предписывающий не различать людей по национальному признаку, но это только ПОСЛЕ борьбы с правонарушениями, и когда он видит человека, "похожего на русского", он логично предполагает, что вероятность правонарушений повышается. Конечно, есть ещё и презумпция невиновности, но ведь какая-нибудь проверка документов её не нарушит? Вот полиция и стремится выполнять свои обязанности. И замените "полицию" на "милицию", а "русских" на "кавказцев" - ничего не изменится (кроме качества работы ;)).
А вот утверждение о наличии "карьерного" национализма мне представляется необоснованным. Причины в бизнесе, ИМХО, всегда довольно объективны. Глупо тормозить русского в США, если иметь дело ему придётся с индусом, китайцем, пуэрториканцем и затраханным политкорректностью wasp. И совсем не глупо придерживать его в каком-нибудь Солнцестане, где успех бизнеса на 80% зависит от умения поддержать дружбу с уважаемым -Оглы или -Заде, что гораздо проще местному уроженцу ;).
И последнее. Сколько бы мы не собрали "свидетельств очевидцев", мы никогда не получим объективной картины "бытового" расизма или чего-то в этом духе, как показывает, например, обсуждение сексуальных домогательств в Корее у них в разделе. Всегда найдётся эксклюзивный пример. Мне в моем школьном детстве предлагали купить наркотики на главной улице в средней паршивости городке у западной границы СССР - в 1982 году! (Я был настолько шокирован, что только вежливо отнекивался, чем затягивал диалог.) С тех пор мне поступали подобные намёки лишь пару раз на Мальцевском рынке уже в Петербурге (и с тех пор этот рынок уже несколько лет как зачистили - до уровня, чтобы меня не беспокоили, как минимум). Но из этого же нельзя сделать вывод, что при Брежневе наркоторговцы наглели, а теперь попритихли... :-/
-
кстати говоря,
2006 год объявлен годом Китая в Италии и соотвественно годом Италии в Китае.
Судя по официальным сайтам что-то в этом году происходить таки будет.
Поэтому пока северяне наслаждаются годом России в Китая, южанам как обычно перепадут жирные куски с праздничного стола. Интересно, на юге год Италии уже в полной мере запущен в оборот?
-
кстати говоря,
2006 год объявлен годом Китая в Италии и соотвественно годом Италии в Китае.
соответственно, годом Италии в Китае будет 2008 год... как минимум...
а 2006 год, к сведению, объявлен годом России в Китае!!!
-
таки ой.
А мне показалось, что 2006 год Италии в Китае.
-
таки ой.
А мне показалось, что 2006 год Италии в Китае.
так-таки и ой! ;)
я даже, наверное, знаю, почему тебе так показалось... ;D