Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Laotou от 17 Ноября 2009 18:04:38
-
Читают вас, господа-товарищи ;D
Россия, СНГ|17.11.2009 10:07
Транспортный налог – повышение отменяется
http://auto.mail.ru/article.html?id=30174 (http://auto.mail.ru/article.html?id=30174)
———-
Модератор:Тема выделена и переименована из http://polusharie.com/index.php?topic=108463.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=108463.0) "Вечный позор России"
-
Читают вас, господа-товарищи ;D
Россия, СНГ|17.11.2009 10:07
Транспортный налог – повышение отменяется
http://auto.mail.ru/article.html?id=30174 (http://auto.mail.ru/article.html?id=30174)
еще один характерный пример того, каким местом думает нынешняя власть (по меткому наблюдению Jumisa. Хотя восторги по поводу отмены преждевременны. Документ всего лишь отправлен на доработку и потом его, как и прочие непопулярные решения протащат и он вступит в силу без лишней огласки. Особенно радует, что некоторые особенно верноподанные товарищи все равно считают "курс верным", даже будучи в курсе того, что эта власть "крутит-вертит". Главное уверенность в том, что мы "маленькие люди", "мы ничего не знаем" и "паханы сами все решат как надо".
-
Для самых бедных в нашей стране, катающихся на "Мерсах", тьфу, блин ;D:
Транспортный налог для московских автолюбителей не увеличится — Лужков
02:57 РИА «Новости»
http://news.mail.ru/politics/3056922/ (http://news.mail.ru/politics/3056922/)
-
А вот это в заметке Вы игнорируете?
«Некоторое увеличение транспортного налога будет по фирмам, которые используют дорогие машины», — пояснил мэр.
-
Нет, не игнорирую :)
Только речь идёт о частных лицах, которых множество, а не о фирмах.
В нашей стране автомобильный вопрос - вопрос политический и всякое непродуманное решение этого вопроса может привести к далеко идущим последствиям :)
ДВ и Сибирь (как избирателей) ДАМ и ВВП уже потеряли ;)
-
Судя по последним выборам, ничего они не потеряли. А то, что Лужков начхал на федеральное законотворчество, так это его фирменный стиль.
-
Нет, не игнорирую :)
Только речь идёт о частных лицах, которых множество, а не о фирмах.
В нашей стране автомобильный вопрос - вопрос политический и всякое непродуманное решение этого вопроса может привести к далеко идущим последствиям :)
ДВ и Сибирь (как избирателей) ДАМ и ВВП уже потеряли ;)
Это хороший показатель становления среднего класса как активной политической силы, потому что именно они владельцы авто. И это хорошо - еслиб правительствто не давило по автомобилям - то их стоило бы об этом попросить :-).
-
Это хороший показатель становления среднего класса как активной политической силы, потому что именно они владельцы авто. И это хорошо - еслиб правительствто не давило по автомобилям - то их стоило бы об этом попросить :-).
Как ответ на политический вопрос:
Коммунисты взбунтовались в Госдуме
20:11 «Вести.Ru»
http://news.mail.ru/politics/3059507/ (http://news.mail.ru/politics/3059507/)
-
Вечный позор России - прятаться за чужими спинами >:(
Хитрож... мудумаки свалили ответственность на регионы >:(
Госдума отменила удвоение ставки транспортного налога
18:55 РИА «Новости»
http://news.mail.ru/politics/3067866/ (http://news.mail.ru/politics/3067866/)
Транспортный налог - повышения не избежать
http://auto.mail.ru/article.html?id=30205 (http://auto.mail.ru/article.html?id=30205)
-
Вечный позор России - прятаться за чужими спинами >:(
именно так. вот тут хорошо вскрыта подоплека "отмены" непопулярного решения. Как в самой статье, так и комментах из ЖЖ.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1277428&ThemesID=391 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1277428&ThemesID=391)
От себя бы добавил, что этим "соломоновым" якобы решением - центральная, федеральная власть врядли свалить отвественность на регионы. Как всем известно, теперь губернаторы назначаются этой властью. Очевидно, что и поступать они будут в соответствии с негласными указаниями центра. Назвался "вертикалью" - полезай в мясорубку. Если даже такие опытные подонки типа кудриных этого не понимают, значит совсем плохо дело.
-
Депутаты Госдумы дружно проголосовали за повышение собственной зарплаты
Депутаты Госдумы весьма трепетно относятся к своему материальному положению и комфорту.
Траты на содержание парламента каждый год увеличиваются, причем превышая размеры инфляции. На этот раз, как следует из проекта бюджета на 2009 год, который депутатам еще предстоит обсудить, расходы на обе палаты парламента увеличатся до 9 млрд рублей. Это на 20% больше, чем в текущем году.
Таким образом, уже скоро зарплату себе и своим помощникам депутаты Госдумы увеличат на 19,8% (год назад предполагалось увеличение в 2009 году лишь на 15%). Сейчас в среднем зарплата депутата вместе с надбавками составляет около 110 тысяч рублей.
На центральный аппарат Думы траты увеличатся на 28,6% (а планировалось только на 12,7%). Зато уменьшатся, например, траты на международное сотрудничество. Впоследствии в 2010 году расходы на парламент вырастут еще на 11% и на 10% — в 2011 году.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/16.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/16.html)
и
С сайта ГосДумы удалили форум из раздела ЕдРа. Но кое что осталось
http://www.er-duma.ru/news/38989?discuss (http://www.er-duma.ru/news/38989?discuss)
;D
-
Честно говоря, я считаю разумным оставить решение вопроса о налоге на региональном уровне. При условии, что эти вопросы будут решаться избранными депутатами, а не назначенными губернаторами. Вообще, как можно больше налогов должны оставаться в регионах, и решения о них должны приниматься там же. Оппозиции нечего просиживать задницы в Москве, на работу в регионы.
А уж вопрос о содержании Думы обязательно надо передать в регионы. Думцы ведь все равно от избирательных округов избираются, вот и пусть их содержание идет от того округа в котором избирались и решение об уровне расходов должно определяться соответствующим регионом :)
-
Честно говоря, я считаю разумным оставить решение вопроса о налоге на региональном уровне. При условии, что эти вопросы будут решаться избранными депутатами, а не назначенными губернаторами. Вообще, как можно больше налогов должны оставаться в регионах, и решения о них должны приниматься там же. Оппозиции нечего просиживать задницы в Москве, на работу в регионы.
А уж вопрос о содержании Думы обязательно надо передать в регионы. Думцы ведь все равно от избирательных округов избираются, вот и пусть их содержание идет от того округа в котором избирались и решение об уровне расходов должно определяться соответствующим регионом :)
чесно говоря, мягко выражаясь, такое впечатление, что Вы не в Германии, а на Луне живете. Вы сами витаете в неких бесплотных фантазиях, которых даже Ангеля Меркель не питает по отношению к "суверенной". "Обязательно передать в регионы". Тут что-то "трете" про бесплодность обличения власти, а сами бредите ее же разумностью? Пиво вкусное в Германии. Я в курсе. Только не рассуждайте о российской оппозиции сидя в Шлезвиг-Гольштейне. Не катит. Нет ни власти ни оппозиции в России. Есть паханы срощенные с урками, которые имеют плебс (мужиков) как хотят.
-
Есть паханы срощенные с урками, которые имеют плебс (мужиков) как хотят.
А почему, собственно, уркаганы, не могут управлять страной ?
Ведь СССР в 20 веке проверял тезис, что кухарка может управлять государством и управляли и семинарист-недоучка и вообще полуграмотный человек.
Сам живу по понятиям и тащусь от фюрерских речей Батьки, вот такое я быдло ;D
-
Поянтия тоже разные бывают. ;D
Уркаганы уже правили страной. Березовский, напрмер, среди властителей был, а сейчас уже приговоров несколько есть по его делам.
-
чесно говоря, мягко выражаясь, такое впечатление, что Вы не в Германии, а на Луне живете. Вы сами витаете в неких бесплотных фантазиях, которых даже Ангеля Меркель не питает по отношению к "суверенной". "Обязательно передать в регионы". Тут что-то "трете" про бесплодность обличения власти, а сами бредите ее же разумностью? Пиво вкусное в Германии. Я в курсе. Только не рассуждайте о российской оппозиции сидя в Шлезвиг-Гольштейне. Не катит. Нет ни власти ни оппозиции в России. Есть паханы срощенные с урками, которые имеют плебс (мужиков) как хотят.
Много слов и эмоций, но так и не понял, что Вы хотели сказать. Что плохого в том, что решение о транспортном налоге отдали в регионы? Вам не нравится, что остался шанс этот закон принять? Но любой закон имеет шанс быть принятым, не сегодня, так завтра. И лучше уж чтобы от принятия этого закона пострадала не вся страна, а только отдельные регионы. По крайней мере это достаточно возможный вариант развития событий.
Про оппозицию и власть я не рассуждаю. Какие есть, такие есть. Но все-таки, региональные власти географически находятся ближе к населению, а значит и разборки с ними несколько проще устраивать. Хотя зачем Вам это. Вы проповедуете непротивление власти. Вы хотите, чтобы власти было позволено делать то, что она хочет, строго в соответствии с желаниями этой власти. В общем народ, ждите день страшного суда, когда беззаконники будут наказаны, а к власти придут мудрые и справедливые, а до тех пор, нехай подавятся эти уркаганы, и пусть продолжают всех иметь. За это будет у всех возможность ругаться черными словами.
-
Мои 5 копеек...Плохо, что решение по налогам отдали в регионы тем, что московские мудрецы сделают своё черное дело, как и собирались, только теперь чужими руками. Думаете, для них проблема надавить на регионы? Вы сами сказали-губернаторы назначаются, да и все региональные чиновники уже давно единоросы, так что все очень грамотно они завернули..
-
Мои 5 копеек...Плохо, что решение по налогам отдали в регионы тем, что московские мудрецы сделают своё черное дело, как и собирались, только теперь чужими руками. Думаете, для них проблема надавить на регионы? Вы сами сказали-губернаторы назначаются, да и все региональные чиновники уже давно единоросы, так что все очень грамотно они завернули..
И что? У них есть возможность надавить и они примут закон чужими руками? Тогда населению регионов не стоит жаловаться, а стоит принять с благодарностью действия выбранных ими депутатов в регионах. Или может все-таки надавить со своей стороны?
Просто мозги надо иметь всем, в том числе и населению регионов. Нужно чтобы понятно стало, что получаешь то, за что проголосовал. Когда все в Москве решается, все чистенькие, это только в Москву идиоты пролезли. Нет уж, региональные депутаты тоже должны себя проявлять. И чем больше, тем лучше. Разница в том, что если до московских депутатов не очень-то и доберешься, то региональные-то не так уж и далеко. И давить на них снизу проще, чем на московских.
В данной ситуации, требовать отмены/принятия на московском уровне как раз является прятанием за чужие спины. От того что вопрос о налоге ушел в регионы, необходимость выступать против этого налога никуда не делась. И то, что все так этого боятся указывает лишь на то, что противники этого закона не верят в то, что их кто-то поддержит в регионах. Они никакой работы в регионах не ведут, они там никому неизвестны. А чья это проблема?
Хм, подозреваю, что выступать и созывать митинги в Москве - это круто, это дает громкое имя и позволяет получать гранты. Делать то же самое в регионах - да на кой ляд сдалась эта возня? В общем в России не люди апатичны, просто оппозиционные политики слишком продажны. Значит стоит вместо этой оппозиции завести другую.
-
Я не спорю с вами, просто вы ведь в курсе, что митинг сейчас в России провести-дело очень проблематичное. Вряд ли разрешат. Объявят незаконным собранием и накажут. Можете провести одиночный пикет, это разрешено. Только вот когда дней 10 назад Лимонов, Немцов и др. выходили пикетировать с плакатиком по очереди, к ним сразу присоединялись 2 неизвестных человека и милиция получала возможность арестовать незаконно митингующих. На суде Немцов спросил судью, есть ли у нее/него, совесть. Ответ судьи знаете? -Нет, у меня есть дети. Хотите вы быть оппозицией в России? Я нет, я хочу нормально жить (вы, судя по всему, тоже). Если в России не дадут, найду другое место, я человек мира. Можете теперь меня камнями закидать. Такие дискуссии я стараюсь избегать, потому что они ничего не меняют, а что-то делать я не буду, так что время терять на пафос? А самое смешное, что многие вполне образованные люди в России вообще не считают, что у нас что-то не так, им очень нравится личность, стоящая у власти, издаваемыми законами они интересуются мало, выводы делают на основании спортивных успехов, харизмы... Возвращайтесь вы хоть..?))) А я пошла, поучу испанский...
-
Боязнь выйти в пикеты как-то связана с местом принятия закона? Или это как-то связано с тем, за кого люди голосуют на выборах? Каждый из нас боится. Но и власть это кто-то из нас, который тоже чего-то боится. И уже сам факт разговоров о "сильной вертикали" говорит о том, что есть те кого власть реально боится. Если бы власть ничего не боялась, стала бы власть внедрять единороссов по всей РФ? Нет, власть беспокоится, власть рассылает везде своих людей. Что делает оппозиция? Ходит на пикеты и пытается взывать к совести. Не нужно ходить на пикеты, нужно убеждать своих друзей и знакомых не голосовать, не ходить на выборы, не давать взятки. Или это тоже страшно делать?
-
Ещё недавно я бы сказала, что да, не надо ходить на выборы, народ. Я сама так и поступала. И до сих пор так считаю. А сейчас я думаю, что это тоже ничего не изменит.... Вы знаете, как прошли последние выборы в Москве? По-моему, даже если никто не придет, статистику сделают, какую надо. Например, на участке проголосовало 30 % избирателей. А говорят не то, что 30 процентов пришло, а то, что 80% проголосовало за ЕР. Или , например, один дом-25% явк, а другой, рядом-85%. Странно, да? И что? Все повозмущались и проехали. Испанский, испанский...
-
А вертушка в студгородках? У нас город студенческий и поэтому студголоса много значат. В одной из комнат сидит чел. у него есть один бюллетень (как правило свой собственный) Заходит студент, чел. ставит галочку, что был у себя в списке. Затем ставит галочку в бюллетне. Студент голосует и несёт ему свой бюллетень ну и так дальше. Может никого и не удивлю, но все же...
-
Ладно, я понимаю почему сторонники оппозиции предпочитают отсидеться за спинами других, страшно, все равно обманут и тп. Но почему тогда ход власти, желающей использовать слабость оппозиции в регионах, ставится в упрек власти?
Например, играют двое в шахматы, один ведет атаку в центре но понимает, что успеха не добьется. Тогда он оставляет комбинацию в центре и пытается добиться выигрыша атакой на флангах. Если он добивается успеха, то про него никто не скажет, что он поступил нечестно. Так же и с властью. Власть пользуется трусостью и бездеятельностью оппозиции для реализации того, что она считает нужным. Справедливы ли обвинения оппозиции в этом случае?
Подчеркиваю. Ничего предосудительного в решении по транспортному налогу нет. Наоборот, для деятельной оппозиции это лишний шанс привлечь внимание людей к тому что и как происходит у них в регионе и попытаться использовать это для завоевания поддержки в регионах. В реальности же, вместо использования этого шанса, оппозиция начинает ныть о бесчестности власти. Стыдоба и позорище, на мой взгляд.
-
Шахматная партия получается такая, что одному игроку дано право бить доской по голове, в случае если ему будут делать замечания при не честной игре ;D
-
Пока никто никому по голове не бьет. Власть явно проиграла оппозиции в Москве и решила добиться успехов в регионах. Нормальная игра.
-
Пока никто никому по голове не бьет. Власть явно проиграла оппозиции в Москве и решила добиться успехов в регионах. Нормальная игра.
Так пока до Германии не дотянулась и потому и не бъёт..Вот думаю ребята с Владика вас поддержат, они с Московскими шахматистами из спортклуба Зубр играли как то партию ;D
-
Так пока до Германии не дотянулась и потому и не бъёт..Вот думаю ребята с Владика вас поддержат, они с Московскими шахматистами из спортклуба Зубр играли как то партию ;D
в точку. "Стыдобища и позорище" - "не нытье оппозиции", а ее отсутствие. Реальное отсутствие оппозиции полностью выведенной властью. И еще слепота и "наивность" думать, что кто-то играет тут в шахматы. Это бейсбол скорее. В смысле дубиной по башке. Слышали про такие "шахматы"?
-
Уважаемый v_andal, читая ваши посты, я все чаще думаю, что вы пиарщик Единой России или из органов. Вы здорово придумали, обвиняете во всех грехах оппозицию, а Едросы будто бы и молодцы, адекватно ведут себя на полит. арене. Типа, это не они уже дебильные законы издают, которые делают жизнь людей все более невыносимой, а оппозиция у нас хреновая, разрешает им это творить. Всем сейчас надо пойти с оппозицией разбираться, с которой борятся, поверьте, не только полит. методами. Это что за шахматы????? Они играют не в шахматы, и не с оппозицией, а со своим народом. Оппозицию практически уничтожили, оставили немного, чтобы можно было пальчиком на них показать, мол, у нас демократия полная, даже оппозиция есть. А играют тут уже сказали чем - битами, реальными и экономическими. И не надо отвлекать внимание людей на разбор полетов оппозиции. Эти "стрелочные" технологии и без вас активно применяются.
-
Вы уж извините, если резко получилось, ничего личного.
-
Вы уж извините, если резко получилось, ничего личного.
да так и надо. именно так.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1279950&NodesID=6 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1279950&NodesID=6)
вот уже молодая поросль шариковых будет "гасить" законопослушную Европу, попутно оплачивая подобные "покатушки" из бюджета РФ. Что-то концентрация "позора", уже зашкаливает в категорию "позорища".
-
Уважаемый v_andal, читая ваши посты, я все чаще думаю, что вы пиарщик Единой России или из органов. Вы здорово придумали, обвиняете во всех грехах оппозицию, а Едросы будто бы и молодцы, адекватно ведут себя на полит. арене. Типа, это не они уже дебильные законы издают, которые делают жизнь людей все более невыносимой, а оппозиция у нас хреновая, разрешает им это творить. Всем сейчас надо пойти с оппозицией разбираться, с которой борятся, поверьте, не только полит. методами. Это что за шахматы????? Они играют не в шахматы, и не с оппозицией, а со своим народом. Оппозицию практически уничтожили, оставили немного, чтобы можно было пальчиком на них показать, мол, у нас демократия полная, даже оппозиция есть. А играют тут уже сказали чем - битами, реальными и экономическими. И не надо отвлекать внимание людей на разбор полетов оппозиции. Эти "стрелочные" технологии и без вас активно применяются.
Хм, чего это люди на форумах так любят обвинять других в службе на кого-то? Обычно это признак того, что аргументированно отвечать уже нет возможности, остается только навешивать ярлыки ;D
Простите меня, от чего я отвлекаю призывая оппозицию активнее работать в регионах? Очевидно от произнесения заклинаний о том, что власть у нас страшная и всех запугала? Я уже сказал, такое отношение только играет на руку власти. Нужно не строить из себя замордованных, а набирать сторонников. Это сила одного человека зависит от данного природой (или богом) хотя и здесь можно пытаться изменить положение. Сила же в политике определяется числом сторонников. Люди, мы же живем в России. Эта страна в 1917 продемонстрировала, что хотя власть номинально и командовала армией и полицией, фактически войска переходили на сторону революционеров. Я не призываю к революции (ну ее подальше), я всего лишь хочу сказать, что в политике все определяется числом сторонников той или иной политической силы.
-
Хм, чего это люди на форумах так любят обвинять других в службе на кого-то? Обычно это признак того, что аргументированно отвечать уже нет возможности, остается только навешивать ярлыки ;D
Простите меня, от чего я отвлекаю призывая оппозицию активнее работать в регионах? Очевидно от произнесения заклинаний о том, что власть у нас страшная и всех запугала? Я уже сказал, такое отношение только играет на руку власти. Нужно не строить из себя замордованных, а набирать сторонников. Это сила одного человека зависит от данного природой (или богом) хотя и здесь можно пытаться изменить положение. Сила же в политике определяется числом сторонников. Люди, мы же живем в России. Эта страна в 1917 продемонстрировала, что хотя власть номинально и командовала армией и полицией, фактически войска переходили на сторону революционеров. Я не призываю к революции (ну ее подальше), я всего лишь хочу сказать, что в политике все определяется числом сторонников той или иной политической силы.
Кто набирает сторонников или финансирует оппозицию в любом её виде, лехко могут оказаться..ну в Германии..или Китае к примеру..Хотя есть и альтернатива ;D
-
А почему обвинять? что плохого в работе на органы?)))) Просто, читая ваши посты, я подумала про волка в овечьей шкуре, что-то мне сомнительно стало, что вы ратуете за успех оппозиции. Такие речи можно услышать от подставной оппозиции на программе, которую пропихнули вместо программы "К барьеру" на НТВ, эта пародия идет на ОРТ, по-моему... А вы вот меня зря в отсутствии аргументов упрекаете...
-
Хм, какое отношение к вопросу о том где должен приниматься закон о транспортном налоге, имеет мое место работы ??? Вы считаете что я не прав, и что закон о транспортном налоге должен приниматься только в Москве, тогда приводите Ваши аргументы в пользу этого мнения. Пока что я услышал только один аргумент, оппозиция не может выступать против этого закона в регионах. Аргумент принимается, но виновата ли власть в том, что в Москве оппозиция МОЖЕТ выступать против этого закона, а в регионах - нет? Если оппозиция МОЖЕТ выступать в Москве, значит теоретически она должна иметь возможность выступать и в других местах. И если она этого не делает, значит это ее недоработки. Никаких других аргументов я не услышал. Не могу же я принимать Ваши домыслы на тему моей работы как аргумент :)
Очень печально также что Вы считаете что оппозиции не нужно проводить "разбор полетов". Если дело не клеится, разбор полетов просто необходим. Если посмотреть комментарии и в этой ветке, и во многих других, то становится очевидным почему власть имеет поддержку большинства населения в стране. Эта поддержка вполне реальна и не является результатом подтасовки на выборах. Просто вместо реальных действий и лидеры оппозиции, и их немногие сторонники, практикуются в навешивании ярлыков. А люди когда идут на выборы идут выбирать тех, кто что-то делает. Мои родители голосовали за Медведева так как за время правления Путина жить стало немного лучше, чем во времена Ельцина. Никаких альтернатив Медведеву они не видели. Да и реально никто не видит. Безусловно, это власть всех "затмила" :) Я вот только не пойму, как только власть в той же Германии не затмевает свою оппозицию? В соответствии с Вашей теорией, или теорией vadim70, там во власти люди приличные. Но это глупость. И там власть ворует и пытается злоупотреблять своей силой, однако же оппозиция противостоит этому. Чем занимается оппозиция в России? Распространением слухов о том, что противостоять власти невозможно! Кто станет поддерживать такую оппозицию? Нет, оппозиции просто необходим разбор полетов :)
-
нет оппозиции просто в России, в то время как в Германии оппозиция есть. Так же как судебная независимая власть и независимые, честные выборы. То чего нет в России.
Что значит "оппозиция в Москве" и как она "отбила" введение транспортного налога на федеральном уровне? Это новая форма бреда ЕР? Тогда бы уже эта некая мифическая московская оппозиция отбила бы и Москву от налога как субъект федерации.
Оппозиции нет ни в Москве ни далее за 101 км. Это тут, да и не только тут почти всем понятно.
Аргументы - извольте - в Москве немецкие барчуки не устраивают стритрейсинг и в Германии, на стыренное из федерального бюджета или бюджета земель, не убивают ежедневно полицейские простой народ на улицах, а киллеры журналистов, священников и простых коммерсантов. Власть в РФ просто устранилась от управления, изъяв ресурсы у народа для осуществления самоуправления и запугав, т.к. нет никакой оппозиции способной прийти на место этого зарвавшегося ворья.
-
интересную мысль услышал по поводу отмены изменения транспортного налога - оппозиция ни причем, победил народ - в смысле электорат который должен был бы в 11-м году заплатить увеличенный налог за 10-й год, а в 12-м придти на выборы, а тут лично ОН распорядился не поднимать ставку :P
-
налог как был, так и остался региональным. Как пинали местные власти - что дорог нету, так и будут пинать. При этом всё больше будут ездить на транзитах, чтобы вообще налог не платить.
А вообще,так ли уж велик этот налог? В СПб - он самый высокий в РФ. За машину с двигателем в 150 л.с. - 5 т.р. в год. От стоимости нового авто такого класса - 0,5%.
Если из 4 млн. населения Питера - платят 1 млн. по 5 т.р. в год (скорее завышенная, но лень бюджет города смотреть) - это 5 млрд. рублей в год на дороги СПб. Если считать стоимость км новой двухполосной дороги в 50 млн. руб., то на эту сумму можно построить 100 км. в год. Если ремонт 5 млн. руб. км, то отремонтировать 1 тыс. км. И это двухполосных, не отягченный коммунальными сетями, эстакадами и развязками и т.п. и т.д.
В Питере - протяженность дорог 3,1 тыс. км. А нехватка дорог наверное 100%.
-
Теперь осталась только подпись Президента и закон войдёт в силу и накажет "бессовестных россиян, имеющих автомобили" :(
http://news.mail.ru/politics/3082358 (http://news.mail.ru/politics/3082358)
Совет Федерации одобрил новый вариант закона о транспортном налоге
16:22 РИА «Новости»
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Совет Федерации одобрил в среду закон о ставке транспортного налога в редакции, предложенной согласительной комиссией с участием депутатов и сенаторов: новая редакция изменений в Налоговый кодекс РФ возвращает ставку транспортного налога на уровень 2003 года, но регионы смогут повышать ее не в пять, а в десять раз...
Ставка больше, чем совесть
Как бы ни были чисты губернаторские помыслы, у Минфина на руках все козыри, чтобы заставить поднять ставку транспортного налога хотя бы до того уровня, когда доход от него покроет уменьшение суммы межбюджетных трансфертов
http://www.slon.ru/blogs/vlbvolodin/post/197960/ (http://www.slon.ru/blogs/vlbvolodin/post/197960/)
-
А мне другая фраза понравилась в этой кутерьме - отсюда http://auto.lenta.ru/news/2009/11/25/nalog/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/11/25/nalog/)
"Из-за того, что автомобилисты не видят, куда расходуются собираемые с них государством деньги, они считают, что это поборы, и с возмущением относятся к любым попыткам увеличить транспортный налог"
А вот признайтесь, кто за прошедший год заглядывал в бюджет региона по доходам и расходам?
Или может быть даже, о ужас, кто нибудь заглядывал на сайт гос.закупок, чтобы посмотреть как в реале заказывают дорогу "возле дома" и сколько она стоит?
Больше походит - мы не видим куда расходуются средства, да и не хотим смотреть, т.к. уверены что все равно всё во вред.
-
А вот признайтесь, кто за прошедший год заглядывал в бюджет региона по доходам и расходам?
Или может быть даже, о ужас, кто нибудь заглядывал на сайт гос.закупок, чтобы посмотреть как в реале заказывают дорогу "возле дома" и сколько она стоит?
Больше походит - мы не видим куда расходуются средства, да и не хотим смотреть, т.к. уверены что все равно всё во вред.
A что в него заглядывать, когда Вы наверняка знаете о таком наглядном и простом примере: дорогу Чита-Хабаровск уж лет 30 (даже не помню уже сколько точно) строят, а воз и ныне там. А региональные дорожные фонды, тем временем, выборы финансир...уют(?) или ...овали (сейчас не знаю, но, думаю, вряд ли что изменилось >:( Это как раз из того самого транспортного налога ;)
-
Что значит "оппозиция в Москве" и как она "отбила" введение транспортного налога на федеральном уровне?
Хорошо, Ваш вариант объяснения почему этот закон не был принят на федеральном уровне? Что заставило федеральных депутатов не принимать этот закон? Ведь они же все воры и бесчестные люди.
-
А вот здесь уже манипуляция
Да, возможная ставка в 5 000 рублей в год за старенькие «Жигули» почтенного пенсионера – сумма большая
Для автотранспорта до 100 л.с. - ставка 5 руб. (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html))
Мощность жигулей 2106 - 72 л.с.
Раньше максимальная ставка по ним была - 1800 руб. Теперь максимум 3600 руб., а вовсе не 5000 руб.
Но для пенсионеров - владельцев отеч. авто в СПб, существует льгота 50% для оплаты налога. Предполагаю во многих субъектах так.
А на что еще повлияет эта ставка?
На поведение экономических субъектов при покупке и владении авто, в т.ч. б/у.
Покупать теперь старый мощный автомобиль будет еще более невыгодно - на самом деле этот налог еще один способ давления на покупку новых автомобилей. Если налог составить 5-10% от стоимости авто - от него будут избавляться.
Это показало введение ОСАГО - когда на рынок стали выбрасывать старый мощный автохлам и он удешевлял все авто тех же марок. Это наблюдается и сейчас в СПб, когда ставка по мощным и комфортным авто в районе 200 л.с. - составляет 15 т.р. в год и их сдают куда дешевле, чем тех же лет малолитражки.
Это значит, что будут избавляться от брошенного автохлама на улицах - держать авто и им не пользоваться будет дороже.
Как повлияет на рынок?
Б/у будут еще больше дешеветь. Импорт б/у будет еще более невыгоден - аналогично ведь действуют и в других странах. На мой взгляд это еще одно из мероприятий поддержки производства и покупки новых авто в РФ.
-
А мне другая фраза понравилась в этой кутерьме - отсюда http://auto.lenta.ru/news/2009/11/25/nalog/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/11/25/nalog/)А вот признайтесь, кто за прошедший год заглядывал в бюджет региона по доходам и расходам?
В бюджет не заглядывал, но у меня родственница - председатель администрации в селе (или как там теперь эта должность называется). Она просвещала меня на тему как формируется ее бюджет, и что на этот бюджет можно сделать. Особых поводов для оптимизма в ее словах не было. Бюджеты регионов весьма скромны. Но наполнять их за счет увеличения налогов с населения этих регионов - выглядит хамством. Учитываем здесь, что вместо наполнения бюджета, правительство старательно наполняет валютный фонд (и ЦБ здесь не при чем, средства на это поступают от правительства). Думаю, что в этой ситуации вполне резонно быть недовольным увеличением налога.
С учетом повышенных пошлин, теперь многие не могут купить ни новую, ни старую машину. Для этих людей повышение транспортного налога уж точно безразлично :)
-
A что в него заглядывать, когда Вы наверняка знаете о таком наглядном и простом примере: дорогу Чита-Хабаровск уж лет 30 (даже не помню уже сколько точно) строят, а воз и ныне там. А региональные дорожные фонды, тем временем, выборы финансир...уют(?) или ...овали (сейчас не знаю, но, думаю, вряд ли что изменилось >:( Это как раз из того самого транспортного налога ;)
Алексей, а вы знаете сколько стоит строительство этой дороги и из каких факторов оно складывается? Я вот совершенно не специалист. И несмотря на то, что меня очень напрягает, что эта дорога строится 30 лет. Но о факторах работы только 5 месяцев в году (остальное зима), с учетом что значимый % дороги идет в условиях вечной мерзлоты (совсем другие технологии строительства, дорогие), длина 2100 км., подъездных путей нет (по ней же и возят грузы для её строительства), асфальтобетонные заводы только в крупных областных городах, в условиях по всей длине сопок и того что отсыпают подушку и выравнивают перепады высот, то что идет через бесчисленное количество впадающих в Амур рек - предполагаю, что это не совсем тривиальная и дешевая задача.
Я ездил со строителями автодорог - в 90-е км двухполоски Комсомольск-Хабаровск, без подушки фактически (она сейчас поплыла во многих местах) стоил 1-2 млн. долларов (при $200 з/п).
Встречал статью Иркутского губернатора, который оценивал 1 км. в тайге 60 млн. руб. Т.е. 2100 км. - это 126 млрд. рублей - почти весь годовой бюджет Дальнего Востока. А вы видели, чтобы весь ДВ работал на этой стройке?
Безусловно не спорю - своровали при распределении наверняка на ней огромные деньги.
Но только ли в этом причина.
Мне эта мания налепить ярлык, не попытавшись разобраться, кажется ну совсем уж дикой.
Вот простой пример - у меня товарищ электромонтажём для крупных строек занимается. Работает в белую - и ценник у него сопоставим с теми, кто даёт взятку и платить вчёрную - ну крайне сложно выставить на конкурс другую цену - т.к. отрасль вся нормирована и с отработанной технологией. Можно только нанять китайцев, вместо своих - вот и прибыль да на взятки. Можно еще конечно не дать результат и закрыть "за на лапу", но тут с прокуратурой можно подставиться (еще дороже выйдет, т.е. возможен убыток). Т.е. с точки зрения результата и экономики - разница на гос.заказе не принципиальная.
Ну а вопрос морали и преступности - это другой вопрос, именно морали в обществе.
-
В бюджет не заглядывал, но у меня родственница - председатель администрации в селе (или как там теперь эта должность называется). Она просвещала меня на тему как формируется ее бюджет, и что на этот бюджет можно сделать. Особых поводов для оптимизма в ее словах не было. Бюджеты регионов весьма скромны. Но наполнять их за счет увеличения налогов с населения этих регионов - выглядит хамством. Учитываем здесь, что вместо наполнения бюджета, правительство старательно наполняет валютный фонд (и ЦБ здесь не при чем, средства на это поступают от правительства). Думаю, что в этой ситуации вполне резонно быть недовольным увеличением налога.
С учетом повышенных пошлин, теперь многие не могут купить ни новую, ни старую машину. Для этих людей повышение транспортного налога уж точно безразлично :)
И это правильная постановка вопроса!
Потому что налоговые поступления в бюджет муниципального образования формируется в основном от:
- подоходного налога (совместно с регионом)
- налога на землю
- часть налога на прибыль (совместно с регионом).
Если доходы у жителей все в черную и налом - этой базы у муниципалитета нет.
Если земля никому нафиг не нужна - потому что её много везде (за исключением крупных городов) - то и дохода с неё с гулькин нос.
Если предприятия зарегистрированы в областных или в Москве, а еще чаще всего на грани рентабельности - то и доходов нет.
А при этом - муниципалитете содержит школы, больницы, библиотеки, ремонтирует свои дороги и общественные здания.
Встаёт правильный вопрос. О распределении доходов между федеральным центром и регионом, между регионом и муниципалитетом.
В текущих условиях это 50% федералам и 50% всем остальным.
Можно ли изменить такую схему? И каковы её последствия?
-
Алексей, а вы знаете сколько стоит строительство этой дороги и из каких факторов оно складывается? Я вот совершенно не специалист. И несмотря на то, что меня очень напрягает, что эта дорога строится 30 лет. Но о факторах работы только 5 месяцев в году (остальное зима), с учетом что значимый % дороги идет в условиях вечной мерзлоты (совсем другие технологии строительства, дорогие), длина 2100 км., подъездных путей нет (по ней же и возят грузы для её строительства), асфальтобетонные заводы только в крупных областных городах, в условиях по всей длине сопок и того что отсыпают подушку и выравнивают перепады высот, то что идет через бесчисленное количество впадающих в Амур рек - предполагаю, что это не совсем тривиальная и дешевая задача.
Ага, не дешёвая, вот только каждого нового вождя возят показывать её сдачу: затянут асфальтом несколько километров, привезут вертолётом на этот участок и "Ура!" прокричат, а дальше до следующих выборов забывают о ней. ;D
Ельцина возили, Путина возили, не знаю насчёт Медведева ;D Так каждый новый вождь эту потёмкинскую дорогу и принимает.
А тем временем, региональные дорожные фонды финансировали выборы. Логично, где регионам деньги взять на выборы вождей? Нефтедоллары делят в других странах: в районе Садового кольца, в Лондоне и на куршевелях. Остальной неделимой, единой и справедливой России деньги взять неоткуда (у "двух десятков" предпринимателей-калЕк на всю единую и справедливую не соберёшь), вот и шарят по разным государственным и полугосударственным конторкам.
А Вы мне тут о региональном бюджете глаголете (тем более о муниципальном ;)), они то тут при чём? Конторки-то федеральные ;), как, впрочем, и сея потёмкинская дорога.
-
А вот здесь уже манипуляция
Да, возможная ставка в 5 000 рублей в год за старенькие «Жигули» почтенного пенсионера – сумма большая
Для автотранспорта до 100 л.с. - ставка 5 руб. (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html))
Мощность жигулей 2106 - 72 л.с.
Раньше максимальная ставка по ним была - 1800 руб. Теперь максимум 3600 руб., а вовсе не 5000 руб.
Ага, манипуляция. Максимум 3600 (для региональных пенсионеров - это мало? Когда надо и уголь, и дрова покупать, и иногда что-нибудь есть ;D) и приплюсуйте обязательную "грабёжную" страховку, и бедному пенсионеру нужно свою старенькую "Жигули" захлапывать в гараже напрочь. ;D
Точно на Луне живёте ;D
Без обид, это к слову :)
-
Ага, не дешёвая, вот только каждого нового вождя возят показывать её сдачу: затянут асфальтом несколько километров, привезут вертолётом на этот участок и "Ура!" прокричат
А тем временем, региональные дорожные фонды финансировали выборы. Логично, где регионам деньги взять на выборы вождей?
А Вы мне тут о региональном бюджете глаголете (тем более о муниципальном ;)), они то тут при чём? Конторки-то федеральные ;)
Имеется ввиду участок у верхнебуреинска с мемориалом? До этого этот участок проходили так.
Хабаровск-Облучье-Архара-паром через бурею-Благовещенск-Свободный.
С открытия моста через Бурею: Обучье-мост-Свободный. Правда ехать там на легковой невозможно (жалко машину), грубая отсыпка подушки, не было в прошлом году расклинцовк и т.д. Но проехать можно - перегощники ехали.
До этого, по-моему закончили наконец мосты на участке в районе от Уруши до Шилки, из-за чего трасса была летом не проходима.
НО финансирование этой дороги идет не из регионального, а из федерального бюджета. Как там строят пиар с этой дорогой мне безразлично. Давайте к практике придём. Приведите схему как воровались федеральные деньги на региональные выборы через федеральные конторки?
Или разворован был бюджет N-ской области "на выборы" вместо региональных дорог (т.е. не Читы-Хабаровск), то в "доле" прокуратура, суд, администрация (конкурсные, транспортный департамент), СМИ, дорожные строители.
Т.е. большая масса народа - причём своих, а не федеральных. Причём в этих выборах им помогла и местная элита (бюджетополучатели например не жалеющих перемен губернатора). Не думаете ли вы, что в такой ситуации - честнее пинать местных?
-
Для автотранспорта до 100 л.с. - ставка 5 руб. (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html (http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_16.html))
Мощность жигулей 2106 - 72 л.с.
Раньше максимальная ставка по ним была - 1800 руб. Теперь максимум 3600 руб., а вовсе не 5000 руб.
Ага, манипуляция. Максимум 3600 (для региональных пенсионеров - это мало? Когда надо и уголь, и дрова покупать, и иногда что-нибудь есть ;D) и приплюсуйте обязательную "грабёжную" страховку, и бедному пенсионеру нужно свою старенькую "Жигули" захлапывать в гараже напрочь. ;D
Точно на Луне живёте ;D
Без обид, это к слову :)
Манипуляция. Потому что не 5000, а 3600. 30% разницы в оценки и пафосные эпитеты - говорят не об анализе, а "вдувании в уши" и подгон под мнение. Ну нравятся если такие статьи читать - наздоровье. Мне более интересно экспертное понимание ситуации - а оно многофакторно.
Приведите пример региона, где пенсионер платит 1800 рублей за жигули? А потом постонем, что он там гипотетически может платить 3600 рублей.
Самые высокий налог транспортный в СПб. Здесь за жигули нужно платить 1800 руб., но пенсионера за жигули платят 900 руб.
Вы считаете их нужно ограничить вообще от транспорнтого налога, там может логичнее говорить о региональной льготе? А не пытаться манипулируя пенсионерами обосновать отказ от оплаты самим налога? Если для вас налог высокий - так нужно об этом и говорить, чего за стариками прятаться.
-
В текущих условиях это 50% федералам и 50% всем остальным.
Можно ли изменить такую схему? И каковы её последствия?
Менять нужно. И мне кажется, что если бы появилась оппозиция ясно декларирующая целью изменить соотношения в дележе налоговых поступлений в пользу регионов, то такая оппозиция могла бы получить много сторонников. Какие последствия? Станет сложнее спасать тонущих олигархов (но Вам меня не убедить, что от этого есть какая бы то ни было польза). Федеральному бюджету должно выделяться достаточно средств для содержания армии и внешнеполитической деятельности. Все остальное от лукавого. В конечном итоге, никто не мешает нескольким регионам объединять финансы для большого проекта, если этот проект считается нужным.
Но все это фантазии. На данном этапе, лидеры оппозиции соревнуются в том, кто больше ярлыков навесит на ныне властвующих. Кроме небольшой части населения, получающих удовольствие от подобного развлечения, никто другой поддерживать подобную "оппозицию" не будет, а значит власть имеет карт-бланш на проведение той политики, которая ей нравится.
-
Хорошо, Ваш вариант объяснения почему этот закон не был принят на федеральном уровне? Что заставило федеральных депутатов не принимать этот закон? Ведь они же все воры и бесчестные люди.
"крупный вор" всегда предпочитает использовать шестерок. Это же очевидно.
Назовите мне "оппозицию в Москве" которая по вашему "отбила" налог? Кто? Поименно? Или на каждый мой вопрос будет пара ваших невразумительных, лишь бы поболтать?
-
А почему вы решили, что я против такой схемы? Наоборот и я считаю, что это передел в пользу регионов и муниципалов крайне назрел, как уменьшение участия бюджетов всех уровней в экономике.
1. Сейчас на регионы навесили дополнительные полномочия, а кроме того раздули штат муниципалитетов - за счёт сельских поселений - там ни управленцев нет, ни денег, только расходы. И за деньгами приходится "ходить" в центр - на проекты, на бюджетные субсидии и т.д. Но этим же производят "выравнивание" доходов регионов.
2. К сожалению раскладка на уровне 30% федералам, 70 регионам бывшая во времен ЕБН, показала, что такие регионы как ХМАО входящий в "десятку нефтедобывающих стран", татарстан и якутия - достаточно быстро начинают смотреть "налево" или игнорировать интересы. Мне кажется это единственный реальный довод за значимое участие фед. центра с высоким фин. контролем. Но ведь наверняка есть методы компенсации - сейчас не 90-е.
Если бы было реально проработанные направления политики в оппозиции, согласен, что это подтянуло бы серьезную аудиторию к ним. Пока хоть какие-то цифры и позиции которые можно анализировать, критиковать или соглашаться - демонстрирует только фед. центр и рег. администрации - т.е. "партия власти". Другое дело, что выборы основываются на пиаре - а для него цифры, модели, обоснования - излишни. А наши граждане сами с успехом и удовольствием участвуют в играх с наклейками, пример этой темы не исключение. Хлеба и зрелищ. А что просят - то и дают. Вот наверное в чём "позор".
-
До этого, по-моему закончили наконец мосты на участке в районе от Уруши до Шилки, из-за чего т раса была летом не проходима.
НО финансирование этой дороги идет не из регионального, а из федерального бюджета. Как там строят пиар с этой дорогой мне безразлично. Давайте к практике придём. Приведите схему как воровались федеральные деньги на региональные выборы через федеральные конторки?
Вы заговариваетесь? Как раз я и говорил про федеральный бюджет и федеральную дорогу, а Вы мне выше про бюджет региональный:
А Вы мне тут о региональном бюджете глаголете (тем более о муниципальном ), они то тут при чём? Конторки-то федеральные , как, впрочем, и сея потёмкинская дорога.
-
Приведите пример региона, где пенсионер платит 1800 рублей за жигули? А потом постонем, что он там гипотетически может платить 3600 рублей.
Самые высокий налог транспортный в СПб. Здесь за жигули нужно платить 1800 руб., но пенсионера за жигули платят 900 руб.
Вы считаете их нужно ограничить вообще от транспорнтого налога, там может логичнее говорить о региональной льготе? А не пытаться манипулируя пенсионерами обосновать отказ от оплаты самим налога? Если для вас налог высокий - так нужно об этом и говорить, чего за стариками прятаться.
Ну, насчёт меня не будем говорить и по Вашему же определению "навешивать ярлыки" на меня - за пенсионерами не прячусь.
Просто в ответ на заумную терминологию (мало понятную обывателю) привёл простой и конкретный пример про дорогу и регионального пенсионера с его тратами. Попробуйте просто опровергнуть сказанное без "навешивания ярлыков" на меня - за делёжку федерального бюджета в куршевелях не отвечаю, к счастью. Когда буду - можно "навесить ярлыки" без проблем.
А пока так понимаю принципы "демократического устройства" нынешнего государства российского: "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал" и "ярлыки" - это как раз и есть "щучьи" происки.
Так что после простого ответа на простой вопрос про дорогу и траты пенсионера можно и подискутировать...
-
Точно - конкретика - это правильное направление.
Обсуждается изменение нормативной базы позволяющей поднять региональный транспортный налог.
Вы поддерживаете тезис - пенсионер заплатит 5000 рублей за старые жигули.
Вам привел - пенсионер СПб, платит за жигули в районе 900 рублей - в регионе с самыми высоким транспортным налогом. - считайте сами 20 р. пошлины*72 л.с.*0,7 льготы = 1008 руб. http://autoclub78.ru/raznoe/transportnyj-nalog (http://autoclub78.ru/raznoe/transportnyj-nalog)
Если посмотреть план повышения налога до 24 рублей в 2011 году, будет 1209 рублей.
Приведите мне пример региона, в котором станет 5000 рублей транспортного налога для пенсионера, да и вообще хоть для кого-то с жигулями, если потолок за 72 л.с. - 3600 рублей. И мне сложно представить такую администрацию, которая такую меру примет по отношению к пенсионерам - самому своему "электоральному ядру".
Соответственно, на мой взгляд, не забота о пенсионера толкает на выступления. Забота о своем кармане и свои опасения за результаты. И если с первым все субъективно - чем меньше платить, тем лучше. То со вторым, чтобы требовать результаты - нужно разобраться в возможностях их получить. Пословица из одной шкурки 7 шапок, вполне применима.
Вот другой вам пример - http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=244328&topic=post_3 (http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=244328&topic=post_3) - сборы по транспортному налогу в Амурской области по октябрь 2009: 361 млн. руб.
Если вы зайдете на сайт гос.закупок, то обнаружите совпадение цифры с а) проведенынми до этого конкурсами на восстановление покрытий на 16 млн.(http://www.gz.amurobl.ru/ (http://www.gz.amurobl.ru/) ищете "дорог") и б) с текущим аукционом http://www.gz.amurobl.ru/competition/competition.do?id=11453 (http://www.gz.amurobl.ru/competition/competition.do?id=11453) с 21 одним лотом на 346 млн. руб.
Аукцион - это та форма, на которой выигрывает компания предложившая наименьшую цену.
Т.е. мы можем утверждать, что все деньги транспортного налога распределяются на конкурсной основе. Вопрос где претензии - к процедуре конкурсов, к результату, к требованиям приемки? Или может быть просто конкуренция слаба на ДВ в этой отрасли?
А если посчитать сколько километров дорог можно отремонтировать за эти деньги? При стоимости 5 млн./км - 70 километров дорог. При том что собираемость его в АО 70%, а проятжённость дорог 2 351,7 км. А вот и цитата (http://www.rg.ru/2007/12/11/reg-priamurje/trans.html (http://www.rg.ru/2007/12/11/reg-priamurje/trans.html))
На ремонт и содержание областных дорог требуется порядка двух миллиардов рублей, а доходы территориального дорожного фонда в этом году немногим более 600 миллионов.
Даже если взять за основу 1 млн. руб. на "выравнивание поверхности" (ямочный ремонт т.е., точнее грейдовка для амурской области, где асфальтынх дорог почти нет) за 2-3 км дороги. То собранных 400 тыс. руб. хватит на 1200 км. Насколько хватает такого ремонта?
Да кстати в амурской области, тоже (удивительно?) пенсионеры имеют льготу по налогу http://www.klerk.ru/doc/127101/ (http://www.klerk.ru/doc/127101/) - вообще ничего не платят.
И норму в 25 руб. до 100 л.с. рег.власти далеко еще не выбрали, с чего им сразу делать 50 рублей?
Ах да жалобы водителей (там по статье есть ниже) - бедная семья с тремя автомобилями будет платить 10 тыс. руб. в год. Конечно было б справедливо ездить по хорошим дорогам и ничего не платить. Но ведь так не бывает. Кто-то за них всё равно должен платить, так или иначе. Транспортный налог же вообще целевой, т.е. его на другие нужды (типа закупки авто для администраций) пустить нельзя. Ну а воровство? Защищают от него, на мой взгляд, не мораль чиновников (и призывы к ней), а конкуренция на рынке - т.е. ущемление интересов других участников, кои и привлекают в конкурентной борьбе прокуратуру и т.п. В данном случае имеет ущемление интересов автомобилистов, наконец институализировавшихся для лоббирования своих интересов.
Безусловно кому охота выкидывать деньги на ветер. Но уж если собрались критиковать, критикуйте предметно с аргументами, которые можно проверить или опровергнуть. Иначе - это все софистика, оперирование ярлыками.
-
"крупный вор" всегда предпочитает использовать шестерок. Это же очевидно.
Назовите мне "оппозицию в Москве" которая по вашему "отбила" налог? Кто? Поименно? Или на каждый мой вопрос будет пара ваших невразумительных, лишь бы поболтать?
В приведенной здесь статье упоминался деятель от оппозиции дававший комментарии по результатам голосования. Впрочем, Вы и этого человека, и тех от чьего имени он говорил, причислите к ворам с тем же успехом :) А про "использовать шестерок" Вы это круто придумали. Мол собрались шишки, сначала решили что надо побольше бабок с населения снимать, а потом вдруг сказали себе, да ну их нафик, чей-то мы должны это решение принимать, пущай шестерки решение принимают. А праведные сторонники оппозиции их еще трусами заклеймили. Мол прячутся за спинами своих шестерок... А какая здесь вообще трусость? Шишкам не положено эти решения принимать. Шишкам положено их на шестерок спихивать. :lol:
-
А почему вы решили, что я против такой схемы? Наоборот и я считаю, что это передел в пользу регионов и муниципалов крайне назрел, как уменьшение участия бюджетов всех уровней в экономике.
Вроде бы нигде я не упрекал Вас в подобном... :)
2. К сожалению раскладка на уровне 30% федералам, 70 регионам бывшая во времен ЕБН, показала, что такие регионы как ХМАО входящий в "десятку нефтедобывающих стран", татарстан и якутия - достаточно быстро начинают смотреть "налево" или игнорировать интересы. Мне кажется это единственный реальный довод за значимое участие фед. центра с высоким фин. контролем. Но ведь наверняка есть методы компенсации - сейчас не 90-е.
Вопрос с налогами с ресурсов весьма скользкий. С одной стороны, регион где их добывают должен что-то иметь с добычи, с другой стороны эти ресурсы находятся в государственной собственности, а значит и все остальные регионы не могут остаться в стороне от "пирога". По-моему, разумным здесь было бы оставить сборы с продажи ресурсов в ведении федерального бюджета, или сборы с внешней торговли. В любом случае это может быть предметом торговли и поводом для "работы с электоратом".
Другое дело, что выборы основываются на пиаре - а для него цифры, модели, обоснования - излишни. А наши граждане сами с успехом и удовольствием участвуют в играх с наклейками, пример этой темы не исключение. Хлеба и зрелищ. А что просят - то и дают. Вот наверное в чём "позор".
У Вас есть статистические данные по этому поводу? В условиях когда ничего серьезного не предлагается, невозможно выбирать не на основе пиара. Поэтому вариантов поведения 2: не ходить на выборы (это то что делаю я) или голосовать за того, кто выглядит хоть чем-то лучше других.
По крайней мере, предвыборные кампании в Германии всегда связываются с судьбой того или иного законодательного решения, а значит люди готовы голосовать не за пиар, а за вариант развития.
-
Вот всё нет времени обстоятельно ответить (позже :)), но просто вот эта фраза в потоке словоречия из "лунных речей" сразила наповал;D:
Даже если взять за основу 1 млн. руб. на "выравнивание поверхности" (ямочный ремонт т.е., точнее грейдовка для амурской области, где асфальтынх дорог почти нет) за 2-3 км дороги.
Выкладывать закапывать по миллиону рублей за "ямочный" ремонт 2-3 километров неасфальтированной дороги - это даже не расточительство, а слова не могу подобрать >:(
Вот, оказывается, почему дорожные фонды трудно "обложить" и проверить - земля всё спишет ;D Ну и ну, с такими расценками, даже раздев водителей до трусов, ни одну дорогу не построишь.
-
Я как-то тоже подумал, что одно дело заявить, что на ремонт/строительство дороги было выделено столько-то миллионов, другое дело посмотреть на эту дорогу сразу после ремонта/строительства и еще через годик. Тогда можно будет говорить о том, уходят ли деньги реально на производство работ, или же на что-то другое. Нужно также учитывать, что высокая стоимость дороги также включает в себя и достаточно высокую скорость постройки...
-
А давайте грубо посчитаем, исходя из того, что 2-3 км дороги ("ямочный" ремонт) один грейдер будет делать один рабочий день. Думаю, вряд ли больше.
Итак приблизительная себестоимость:
1) Солярка для грейдера пусть будет 200 литров в день - (сколько там у нас цена солярки за литр?) - возьмём по максимуму 25 рублей за литр. Итого - 5000 рублей.
2) Самосвал, подвозящий щебень для ямочного ремонта (с учётом того, что это только выравнивание дороги с засыпанием щебнем ям, а не полная отсыпка), пусть тоже будет 200 литров в день.
Получается ещё 5000 рублей. Пусть таких самосвалов будет на 2-3 км дороги - 10.
Итого - 50000 рублей на солярку для самосвалов.
3) Цена машины щебня (???) - пусть будет 10000 рублей (уголь стоит 7000 рублей, пусть цена щебня будет выше). Итого: 10 машин щебня - 100000 рублей.
4) Каток. Солярка - 200 литров в день. Итого - 5000 рублей.
5) 10 дорожных рабочих с лопатами. Один человеко-день пусть будет стоить 1500 рублей с налогами. 10 дорожников плюс водители 10 грузовиков, плюс водители грейдера, катка. Итого: 33000 рублей в день.
Ничего не забыл? Тогда плюсуем всё.
Общий итог: 193000 рублей.
Может какие-то расходы не подсчитал, а господа-товарищи?
-
Я, млин, на планерку в ДРСУ №29 попал? ;D
-
Я, млин, на планерку в ДРСУ №29 попал?
Не-а, учитывая то, что вечный позор России - дураки и дороги, посчитаем же, наконец, во сколько обходятся нам-дуракам их дороги ;D Тем более, что Андрей Куминов хотел конкретики :)
Продолжим грубый подсчёт.
Мы установили, что прямые производственные расходы одного трудодня составляют 193000 рублей. По Андрею Куминову - 1 миллион рублей.
Теперь о непрямых (непроизводственных) расходах.
1) Аппарат управления, включая разных вахтёров, охранников начальников, других. Возьмём 100 человек. З/плата с налогами одного трудодня (далее везде расчёт одного трудодня, как, впрочем, и выше) в среднем - 2000 рублей. Итого получается - 200000 рублей в день.
2) Аренда помещений, свет, вода, тепло (хотя тепло, если учитывать сезонность работ ДРСУ, можно исключить в производственный период) - 100000 рублей (вряд ли будет больше)
3) Закупка запчастей для техники возьмём ещё 100000 рублей.
Что ещё забыл, господа?
4) Пусть будут какие-то "забытые" расходы ещё 100000 рублей.
В общем, сверстали грубый бюджет одной федеральной конторки.
Итого: 593000 рублей/трудодень.
Учитывая то, что как говорит Андрей Куминов: почти все дороги Амурской области грунтовые, и то, что работают по "ямочному" ремонту... ну, скажем так - с апреля до начала ноября (7 месяцев в году), считаем: 7 месяцев примерно 210 трудодней (включая работу в выходные). Это если не считать совсем плохих погодных условий, при которых дорожника на улицу не выгонишь и дорогу, естественно, не отремонтируешь.
Итого: 210 трудодней, 1 трудодень - 593000, получается 124530000 рублей. Круто ;D
То есть, 124 с половиной миллиона за сезон.
Теперь за год. Плюсуем непроизводственные месяцы. Их остаётся 5. 365 дней в году минус 210, получается 155 дней.
Возьмём также 1 трудодень (с выходными) - 593000 рублей (закупка з/частей, тепло, свет, вода, аппарат управления, очистка от снежных заносов и т.д.)
593000 умножаем на 155 человеко/дней. Получается 91915000 рублей.
Всего: 124530000 плюс 91915000, получается - 216445000.
То есть, годовой бюджет всего - 216 с половиной миллионов рублей.
Андрей Куминов писал, что (ниже выделено):
Вот другой вам пример - http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=244328&topic=post_3 (http://www.r28.nalog.ru/document.php?id=244328&topic=post_3) - сборы по транспортному налогу в Амурской области по октябрь 2009: 361 млн. руб.
Если вы зайдете на сайт гос.закупок, то обнаружите совпадение цифры с а) проведенынми до этого конкурсами на восстановление покрытий на 16 млн.(http://www.gz.amurobl.ru/ (http://www.gz.amurobl.ru/) ищете "дорог") и б) с текущим аукционом http://www.gz.amurobl.ru/competition/competition.do?id=11453 (http://www.gz.amurobl.ru/competition/competition.do?id=11453) с 21 одним лотом на 346 млн. руб.Аукцион - это та форма, на которой выигрывает компания предложившая наименьшую цену.
Значит, в Амурской области собрали налогов за 9 месяцев - 361 миллион рублей, да? А на конкурсе "победила" цифра в 346 миллионов, так?
А по нашим подсчётам на год требуется 216 млн. рублей. Куда ещё 145 миллионов для первого случая и 130 миллионов для второго, а? Да, плюс ещё 3 месяца для сбора транспортного налога в первом случае. :)
Конечно, мои цифры слишком грубы и приблизительны, но, согласитесь, что они ближе к истине, чем Ваши, а Андрей? :)
-
Коррумпироваться все любят, а работать, да ещё и под контролем общества - дураков нет.
Вот что теперь поделать с вредным Laotou?
Как в корне пресечь аццкие поползновения на контроль за распилом дорожного бюджета?
Говоря словами Гоголя, да есть ли на свете такие муки, которыми вредный Laotou сумеет искупить....
Браво!
Дураков у нас не очень много, просто "пильщикам бюджета" очень хотелось бы верить, что за пределами их тесного круга остались одни дураки.
-
Дураков у нас не очень много, просто "пильщикам бюджета" очень хотелось бы верить, что за пределами их тесного круга остались одни дураки.
Дураков у нас нет. У нас все умные. Все знают, как и что надо делать, но делать не спешат - "я что, дурак?!" Вот деньгу пилить - это святое... :w00t:
-
Выделил тему, а то в теме "Вечный позор России", превратившейся в большую кучу всякого-разного, ничего не найти
-
Денежные власти России борются сами с собой
Михаил Хазин
Центробанк борется с инфляцией, которую, в свою очередь, устраивает правительство...
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/dengi/8866 (http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/dengi/8866)
-
Очень похоже на то, что мы обсуждали в соседней ветке. Там тоже речь шла о том, что повышение стоимости иностранной валюты служит скорее добиванию производства в России, а не его спасению. Впрочем оппоненты продолжают верить (вот уже 12 лет) что путем защиты от импорта удастся возродить производство. За эти 12 лет удалось только наладить несколько цехов для сборки из импортных комплектующих. И то, под опекой властей. Это действительно напоминает следование религиозным заветам.
-
И то, под опекой властей. Это действительно напоминает следование религиозным заветам.
Полученных на горе Сион, не иначе.
-
Прикольно вот здесь, да? :)
Но вот какой критерий избрать для выбора вариантов? У ЦБ, как и у Минфина и других структур, есть модели нашей экономики (как сказал бывший руководитель Росстата Соколин, полученные непосредственно из МВФ, что, конечно, не говорит о них хорошо, но сейчас это для нас не принципиально), которые показывают, как они отреагирует на то или иное вмешательство...
А тут ещё прикольней:
Еще раз повторю: инфляция у нас сегодня не монетарная, кредитов в стране катастрофически не хватает. У нас инфляция издержек: предприятия не могут не перекладывать на своих потребителей рост тарифов на услуги естественных монополий (газ, электричество, транспорт, связь). А значит, по большому счету, денежные власти борются сами с собой. Но это еще не все. Поскольку снижением и без того заниженной денежной массы с инфляцией издержек бороться невозможно (само по себе понимание этого факта – потрясающее достижение ЦБ, российские либерал-реформаторы не могли понять этого простого факта почти 15 лет), то ЦБ выбрал другой путь снижения инфляции, а именно – повышение курса российской валюты. Поскольку повышение курса рубля снижает стоимость импорта, который в российской экономике играет принципиально важную роль.
-
Очень похоже на то, что мы обсуждали в соседней ветке. Там тоже речь шла о том, что повышение стоимости иностранной валюты служит скорее добиванию производства в России, а не его спасению. Впрочем оппоненты продолжают верить (вот уже 12 лет) что путем защиты от импорта удастся возродить производство. За эти 12 лет удалось только наладить несколько цехов для сборки из импортных комплектующих. И то, под опекой властей. Это действительно напоминает следование религиозным заветам.
в статье совершенно по другому написано
Но снижение стоимости импорта понижает конкурентные возможности и без того замученного тотальным дефицитом кредита, фантастическим по размерам коррупционным налогом (и так далее, и тому подобное) российского производителя.
Сегодня был на семинаре по адм. реформе, там с интересом услышал оценки про "коррупционный налог".
Оценки взяток от оборота для малого бизнеса 4%, а совокупные непроизводственные затраты на преодоление бюрократии (взятки в т.ч.) - 12%.
в общем-то на фантастику не тянет. Мелкий рэкет скорее по объему.
Кстати по адм.реформе планировали к 2008 г. сократить эти непроизводственные затраты до 5%, а к 2010 г. до 3% - провалили есно.
Что мне не нравится в таких статьях - нет предложения. Только критика. Если конечно не считать предложение оценки успеха экономики только в снижении безработицы.
Её можно посмотреть здесь - http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/123.htm. (http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/123.htm.) Вполне вроде исполняется. Только мне не понятно, как ЦБ может влиять на безработицу. Это задача других структур?
Снижение же инфляции, как фактор регулирования ЦБ - это кстати и требование повышение качества производства, когда производительность растет, з/п растет - а цена на продукт нет. Не говоря уже о доступности "кредитов".
-
Хм. Кажись я прокололся. Еще раз прочитав отрывок про борьбу с инфляцией путем повышения курса рубля я понял, что автор как раз хочет, чтобы рубль был дешевым. М-да, он тоже из верующих. Верующих, что продукцию можно сделать конкурентно-способной путем искусственного повышения цены на более качественные вещи.
Ну да ладно. Хочет верить в это - его право. Но получается, что он противоречит логике. Исходное положение правильно: цены растут из-за того, что повышаются тарифы на все и вся. Но почему повышаются тарифы? Достаточно очевидно - из-за упавшего рубля. Рублевые цены на ресурсы в РФ всегда привязывались к валютной цене. Раз упал рубль, в след за ним поползли и цены на ресурсы. В этой ситуации как раз было бы разумным не отпускать рубль а попытаться удержать его. Импорт это ведь не только ширпотреб, но и оборудование для модернизации производства. Без этой модернизации невозможно производить конкурентноспособные товары.
Очевидно, более предпочтительным для автора было бы, чтобы ЦБ скупал поступающую на рынок РФ валюту и складывал в очередной фонд в США. А рубли для скупки правительство должно очевидно изымать из социальных фондов, или повысив в очередной раз налоги. Нет, извиняюсь, на мой взгляд повышение курса рубля это то, в чем российская экономика давно нуждается. И в идеале на это повышение нужно использовать уже существующие валютные фонды. Но это мое скромное мнение...
-
А давайте грубо посчитаем, исходя из того, что 2-3 км дороги ("ямочный" ремонт) один грейдер будет делать один рабочий день. Думаю, вряд ли больше.
Итак приблизительная себестоимость:
1) Солярка для грейдера пусть будет 200 литров в день - (сколько там у нас цена солярки за литр?) - возьмём по максимуму 25 рублей за литр. Итого - 5000 рублей.
2) Самосвал, подвозящий щебень для ямочного ремонта (с учётом того, что это только выравнивание дороги с засыпанием щебнем ям, а не полная отсыпка), пусть тоже будет 200 литров в день.
Получается ещё 5000 рублей. Пусть таких самосвалов будет на 2-3 км дороги - 10.
Итого - 50000 рублей на солярку для самосвалов.
3) Цена машины щебня (???) - пусть будет 10000 рублей (уголь стоит 7000 рублей, пусть цена щебня будет выше). Итого: 10 машин щебня - 100000 рублей.
4) Каток. Солярка - 200 литров в день. Итого - 5000 рублей.
5) 10 дорожных рабочих с лопатами. Один человеко-день пусть будет стоить 1500 рублей с налогами. 10 дорожников плюс водители 10 грузовиков, плюс водители грейдера, катка. Итого: 33000 рублей в день.
Ничего не забыл? Тогда плюсуем всё.
Общий итог: 193000 рублей.
Может какие-то расходы не подсчитал, а господа-товарищи?
Не гадаем, а заходим на гос.закупки. Открываем конкурсную документацию.
"Размещение заказа на выполнение работ по восстановлению ровности покрытия проезжей части гравийных дорог с добавлением нового материала на автомобильной дороге "Благовещенск-Бибиково" 38-56 км в Благовещенском районе" 1 млн. руб. в 2009 г. 18.11.2009
Техническое задание
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на содержание автомобильных дорог
общего пользования
Содержание дорог - это осуществляемый в течении всего года (с учетом сезона) комплекс профилактических работ по уходу за дорогой, дорожными сооружениями и полосой отвода, элементами обустройства дорог, организации и безопасности движения, а также устранение незначительных деформаций и повреждений конструктивных элементов дорог и дорожных сооружений, в результате которых поддерживается транспортно-эксплуатационное состояние дороги и дорожных сооружений в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50597-93 “Автомобильные дороги. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения”, “Методические рекомендации по ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования” (взамен ВСН 24-88) и «Классификации работ по ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования».
Состав работ по содержанию дорог
Дорожная одежда:
- восстановление профиля щебеночных и гравийных покрытий с добавлением нового материала.
• щебень и гравий из плотных горных пород для строительных работ по ГОСТ 8267-93 ( с изменениями 1,2,3).
• смеси щебеночно – гравийно – песчаные для покрытий и оснований автомобильных дорог и аэродромов по ГОСТ 25607-94
• песок для строительных работ по ГОСТ 8736-93
Смотрим ведомость.
Ведомости объемов и стоимости работ
Восстановление ровности покрытия проезжей части гравийных дорог с добавлением нового материала на автомобильной дороге «Благовещенск –Бибиково», 38-56 км
в Благовещенском районе
Наименование работы Ед. изм Объемы работ Сметная стоимость в текущих ценах 2009г., рублей
стоимость единицы работ с учетом накладных расходов и сметной прибылью общая стоимость с учетом накладных расходов и сметной прибылью
1 Погрузка, вывозка ПГС м3 1388,0
2 Разравнивание ПГС 1000 м2 13,88
т.е. в работы включены щебеночно – гравийно – песчаные в объеме 1388 м3 и разравнивание 13,88 км.дорог.
К сожалению не нашел Распоряжение Минтранса РФ от 03.01.2003 №ИС-5-р "Временные сметные нормы и расценки на работы по летнему содержанию автомобильных дорог. Дальневосточный федеральный округ."
Есть для курганской области http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/44082/ (http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/44082/)
там например стоимость м3 смеси в ценах 2003 г. 380 руб. если взять коэффициент инфляции к 2009 - 30% , то сейчас стоимость 500 руб. за м3, или только расходов на гравий 700 000 руб. Но пусть будет в старых ценах -
Но там есть норматив нас интересующий.
"Восстановление профиля гравийных и щебеночных дорог с добавлением нового материала"
1. Разломка и кирковка покрытия.
02. Перемещение дополнительного материала с обочины и разравнивание его по ширине дороги.
03. Перемешивание вскиркованного и добавленного материала со сбором в мерный валик.
04. Разравнивание материала из валика по ширине дороги и планировка покрытия.
05. Укатка покрытия с поливкой водой.
06. Установка и снятие ограждений.
Измеритель: 1000 м2
Всего, прямые затраты руб.8733,30
На 14 км. дорог = 122 тыс. руб. по ценам 2003 г. по нормативам для Курганской области.
Но нормативом нужно тратить 15 м3 на 1 км (или всего 210 м3), а нас по ТЗ 100 м3 на 1 км. Т.е. дополнительно нужно щебня - 1178 м3 по цене 380 - 447640 тыс. руб. (вообще такой норматив характерен для "Ямочный ремонт гравийных и щебеночных покрытий" - там себестоимость км - 70 тыс. руб.)
Всего примерно 600 тыс. руб. на участок. в ценах 2003 г. Если инфляция 30% за 6 лет. - то примерно 1 млн. руб. и получим.
Вопрос нужно ли сыпать щебня при выравнивании как для ямочного ремонта. Или этот щебень просто не будет закуплен и работы буду выполнены по "нормативу восстановления"? Я не знаю.
Думаю это к вопросу на чём делается прибыль в таких работах? На занижении реально выполненных работ и и использованных материалов и приёмки этого. Но ведь согласитесь, это уже другой расклад претензий? В котором не только администрация ворует, но её и ДЭРСУ помогает... Т.е. все ДЭРСУ воры?
-
Не-а, учитывая то, что вечный позор России - дураки и дороги, посчитаем же, наконец, во сколько обходятся нам-дуракам их дороги ;D Тем более, что Андрей Куминов хотел конкретики :)
Продолжим грубый подсчёт.
Мы установили, что прямые производственные расходы одного трудодня составляют 193000 рублей. По Андрею Куминову - 1 миллион рублей.
Как видно по предыдущему посту - не зная области, можно легко попасть пальцем в небо.
Оспаривать нормативы я не буду. Строитель с большим опытом которого знаю - говорит о достаточно высокой их "точности" правда для энергетики. Вопрос в конкрентном примере выше - почему название работ одно, а нормативы материалов по другому - мне не понятен. Может для ДВФО - другие нормативы, чем для курганской области? Прямо "воровать" закладывая "лишние" материалы наверное тоже можно, но ведь прокуратура проверяет все конкурсы, почему тогда не "выявлено". Тоже в "доле"?
Предополагаю, что действительно "распилы" идут не от завышения нормативов, а от неисполнения обязательств при формальном соответствии - иначе рисковано подставляться.
Учитывая то, что как говорит Андрей Куминов: почти все дороги Амурской области грунтовые, и то, что работают по "ямочному" ремонту... ну, скажем так - с апреля до начала ноября (7 месяцев в году), считаем: 7 месяцев примерно 210 трудодней (включая работу в выходные). Это если не считать совсем плохих погодных условий, при которых дорожника на улицу не выгонишь и дорогу, естественно, не отремонтируешь.
Получив норматив 70 т.р., в ценах 2009 г. - 100 тыс.руб., на ямочный ремонт гравийных дорог. Мы можем посчитать по другому. Если гравийных дорог в Амурской области 2 тыс. км. То на их ЯМОЧНЫЙ ремонт (без обочины, покоса травы, уборки мусора и т.п. и т.д.) ежегодно нужно 200 млн. руб.
+ 400 км. ямочного ремонта асфальтобенного покрытия по 120 тыс. руб. норматива или 160 тыс.руб. в ценах 2009 г. - 70 млн. руб.
Из 400 млн. руб. собираемых денег - остается 130 млн. руб. на зимнее обслуживание дорог, построение ледовых переправ и мостов, выравнивание обочин, покос травы, замену знаков и т.д. и т.п. + развитие дорог
Если считать стоимость 1 км. новой дороги в 30 млн. руб. то не так и много получается?
Значит, в Амурской области собрали налогов за 9 месяцев - 361 миллион рублей, да? А на конкурсе "победила" цифра в 346 миллионов, так?
А по нашим подсчётам на год требуется 216 млн. рублей. Куда ещё 145 миллионов для первого случая и 130 миллионов для второго, а? Да, плюс ещё 3 месяца для сбора транспортного налога в первом случае. :)
Конечно, мои цифры слишком грубы и приблизительны, но, согласитесь, что они ближе к истине, чем Ваши, а Андрей? :)
Нет там по другому. Вы невнимательно посмотрели. В течении года было объявлено 16 аукционов по 1 млн. руб. и потом одним лотом слито на 346 млн.руб. в 21 лоте для каждого из районов Амурской области. Т.е. примерно по 15 млн.руб. на один район.
Посмотрел кстати по другому аукциону
восстановлению ровности покрытия проезжей части гравийных дорог с добавлением нового материала на автомобильной дороге «Подъезд к с.Кавказ», 0-17 км (выборочно)в Михайловском районе
1 Погрузка, вывозка ПГС м3 1958
2 Разравнивание ПГС 1000 м2 19,58
Тоже норматив расхода смеси 1 км к 100 м3. Кстати в нормативах еще не заложена прибыль.
-
администрация ворует, но её и ДЭРСУ помогает... Т.е. все ДЭРСУ воры?
нет они все деточкины. юрии. и в администрации и дэрсу в госпожнадзоре в Перми и далее. все детям.
-
Как видно по предыдущему посту - не зная области, можно легко попасть пальцем в небо.
это точно. "Прежде чем создать сообщение, подумайте над его содержанием. Сообщения, нарушающие любой из 837 пунктов «Конституции Полушария» будут удаляться!". И это еще не самое слабое наказание. Фактически вот за это: "Предополагаю, что действительно "распилы" идут не от завышения нормативов, а от неисполнения обязательств при формальном соответствии - иначе рисковано подставляться" сейчас в сизо посадили многих в том числе и чиновников в Перми. Предполагаю, что многие аналитеги и палиттехнологи их так же убеждали, что им ничего не будет. Формально то они все соответствовали.
-
Как видно по предыдущему посту - не зная области, можно легко попасть пальцем в небо.
Оспаривать нормативы я не буду. Строитель с большим опытом которого знаю - говорит о достаточно высокой их "точности" правда для энергетики. Вопрос в конкрентном примере выше - почему название работ одно, а нормативы материалов по другому - мне не понятен. Может для ДВФО - другие нормативы, чем для курганской области? Прямо "воровать" закладывая "лишние" материалы наверное тоже можно, но ведь прокуратура проверяет все конкурсы, почему тогда не "выявлено". Тоже в "доле"?
Я не претендовал на знание области, просто сделал грубый расчёт бюджета, который, на мой взгляд, гораздо ближе, чем все приведённые вами цифры. Подробно напишу позже, нет времени.
Однако, если бы Вы были внимательны, то обнаружили бы, что везде в моём расчёте завышенные цифры, плюс непредвиденные (я их назвал "забытые расходы"), которые перекрывают с лихвой все Ваши цифры, точнее: цифры конкурсов и прочего.
Так что здесь, как говорится, пальцем в небо Вы лихо попали :)
Допишу, пожалуй, т.к., ещё раз глянул Ваши словопрения.
Мне, как человеку не имеющему большого строительного опыта (хотя и на заре своей юности окончил строительный техникум до армии), в отличие от Вашего приятеля строителя-профессионала (хоть и в энергетике ;D), совершенно понятно, что нормативы (думаю, что дорожники также используют СНиПы (строительные нормы и правила)) тут не причём.
Хотя всё то, что там указано: косьба травы ;D (читай: пожоги вдоль дороги ;)), установка и снятие ограждений (читай: запретительных знаков, коих два с обеих сторон плюс иногда пластмассовые колпаки!), укатка покрытия и поливка водой (читай: ждём дождя);D и т.д. - также требует тщательной проверки и анализа, т.е., делается ли всё это на самом деле или это обман зрения ;D у обычного человека, который видит (проезжая мимо), как это происходит на самом деле.
Это даже не важно. Это компетенция стандартизирующих органов.
Приведённый мною выше грубый (ещё раз подчеркну: грубый) бюджет совсем далёк от Ваших цифр, он основан на расходной части (которая очевидна любому человеку, имеющему жизненный опыт и некоторые знания в области бюджета и финансов) и совершенно не важны (в данном случае) здесь длина ремонтируемой дороги, покрытие и т.д., т.к., расчёты сделаны на один трудодень (затем и год) с сознательным завышением, чтобы оправдать "забытые расходы"(т.е., можно даже асфальтовое покрытие ремонтировать при таких расходах)), а не на расстояния и качество покрытия.
Так что не передёргивайте, а смотрите внимательно :)
-
Ну не стал разбирать ваш грубый расчёт увидев в нем ошибку. Но если хотите. При принятии того, что один километр делается один день, вы допускаете серьезную ошибку во втором расчёте. По вашему расчёту за 365 дней - делается 365 км. дорог из 2400 км. со стоимостью 216 млн. руб., т.е. по вашему за 513 млн. руб. за 1 км.
Если посмотреть конкурсные требования то за 1 млн. 12-17 км. делается. - в 5-8 раз больше, чем вы посчитали.
Уверен - любой чиновник был бы рад таким цифрам :-).
Возможно тут неточность приведённой мной цифры 1 млн. руб. за 2-3 км. - тот конкурс был для подъезда к поселку. Не смотрел состав работ и условия. Может там подразумевается 5 раз в год ремонт делать, т.к. лесовозами возят в поселок бревна на погрузку?
Впрочем если устранить ошибку в вашей модели, взяв 400 т.р.*365 дней (адм. расходы) + 2400 км*193 т.р.(дорожные)= 609,2 млн.руб. Что несколько больше бюджетных 400 млн. руб. этого года для дорожных расходов Амурской области.
А ведь по вашим расходам это только обслуживание дороги. Без обочин, знаков и новых дорог.
Мораль приведённых расчётов и указания на конкурсные процедуры. В том, что нельзя утверждать, что только чиновники воруют. Все в этой "схеме", граждане налоги не платят, торговцы - таможенные платежи и прибыль занижают, предприниматели - з/п в конвертах, гастробайтеров по черному на строительных работах, когда они нормированы по "белой", строители материалы худшего качества чем по требованиям. Дешевле взятку сунуть, чем под пожарные нормы переоборудовать. ГАИ-шнику сунуть 300 р. и гнать нарушая правила. Чиновнику - вымогать взятку, вместо смены работы из-за "недовольства з/п", журналисту перепечатывать статьи "все воруют", чем анализировать реальную ситуацию и проблемы, прокурору прогнуться под начальство и делать карьеру, чем работу. На форуме прилепить ярлык, чем попытаться обсудить и т.д. и т.п.
Корень проблемы не в чиновниках - а в нас. Здесь и сейчас, а не в наследии прошлого.
Вам кстати "+" за расчёты, вы с другой методики - достаточно близко подошли. Но много факторов просто не учтено, в результате сопоставить сложно. Я же пытался показать вам тезис, что дорожные фонды не такие великие - воровство вероятней идет за счёт нарушения норм и материалов и ущемления работников - а не "прокручивания" чиновником денег, а протесты против повышения налогов - нужно принимать вместе с ответственность за результат - т.е. недофинансирование дорожной отрасли и разваливающиеся дороги.
-
Я же пытался показать вам тезис, что дорожные фонды не такие великие - воровство вероятней идет за счёт нарушения норм и материалов и ущемления работников - а не "прокручивания" чиновником денег, а протесты против повышения налогов - нужно принимать вместе с ответственность за результат - т.е. недофинансирование дорожной отрасли и разваливающиеся дороги.
Но воровство идет из этих самых фондов. Играет ли здесь роль знание точного механизма воровства? Украдены ли деньги путем завышенных норм, или же невыполнением положенных работ, результат один - деньги украдены. Безусловно, крадут их не обязательно чиновники. На кражах госсобственности (в данном случае денег) основана деятельность множества людей. Это еще со времен СССР осталось.
В данном случае, недофинансирование во многом происходит из-за кражи средств. И вполне разумно здесь требовать снижения налогов. Чем больше налогов взимается, тем больше денег крадут. Система перераспределения налоговых средств в России жутко неэффективна. Налоги сравнимы с налогами в Германии, а социальная сфера даже близко не стояла. При этом налоги душат производство нуждающееся сейчас в финансах для модернизации.
-
Но воровство идет из этих самых фондов. Играет ли здесь роль знание точного механизма воровства? Украдены ли деньги путем завышенных норм, или же невыполнением положенных работ, результат один - деньги украдены. Безусловно, крадут их не обязательно чиновники. На кражах госсобственности (в данном случае денег) основана деятельность множества людей. Это еще со времен СССР осталось.
В данном случае, недофинансирование во многом происходит из-за кражи средств. И вполне разумно здесь требовать снижения налогов. Чем больше налогов взимается, тем больше денег крадут. Система перераспределения налоговых средств в России жутко неэффективна. Налоги сравнимы с налогами в Германии, а социальная сфера даже близко не стояла. При этом налоги душат производство нуждающееся сейчас в финансах для модернизации.
Играет. Т.к. объектом критики тогда нужно включать ДЭРСУ - получающие деньги и незакупающие материалы, либо экономящие на рабочей силе - привлекая китайцев для строительства дорог, когда собственное население вдоль них живет в поселках натуральным хозяйством. А также прокурорские надзоры и контролирующие инстанции.
Либо предлагать менять модель финансирования дорожной отрасли. У вас есть предложения? Каждый сам с лопаткой выходит и делает участок "длина дорог в россии"/"кол-во трудоспособного населения"?
Касаемо Германии - может кроме % отчислений, еще сравним уровень доходов и абсолютных цифр платежей. Ведь оборудование для онкологии или катки в строительной отрасли - в Германии и в РФ не отличается в такой же пропорции как ВВП приведённый к численности населения в наших странах?
В Германии отчисляют в среднем с 2 тыс. евро, а в РФ с 15 т.р.(500 евро).
Сколько платит житель Германии транспортный налог? (а кстати каково площадь территорий и длина дорог на численность населения?)
давайте сравнивать сравнимое, или хотя бы приведённое к нормам.
-
Если все это ради определения объектов критики - то безусловно можно и ДЭРСУ критиковать. Только останутся ли при этом чиновники в стороне? Не зря ходят слухи о финансировании выборов из дорожных фондов. Принцип "делиться надо" еще никто не отменял.
Модель финансирования дорожной отрасли нет смысла обсуждать. Пока что какую модель финансирования не выбери, дороги остаются раздолбаными. Как Вы совершенно верно заметили - корень проблемы в нас. И тут уж по принципу "а вы друзья как ни садитесь". Если работы совместными усилиями не получается (сбор в общий котел приводит только к масштабным злоупотреблениям этим котлом) значит стоит уменьшить средства в общем котле и позволить людям самим решать свои проблемы на остающиеся у них средства.
Что касается сравнения с Германией. Оборудование для онкологии и строительства производит само население Германии, а также это население поддерживает дороги и делает много чего еще. При этом населения в Германии меньше чем в РФ. Протяженность дорог в Германии около 230000 км, в РФ 270000 км. В километрах разница не велика, в качестве - просто небо и земля. И не нужно сравнивать рубль и евро по курсу. Что в Германии, что в России люди работают и получают за работу деньги. Эти деньги затем расходуются. Работники в социальной сфере также получают зарплату и делают какую-то работу. Да, российской социальной сфере приходится закупать оборудование заграницей а курс обмена не очень (спасибо политике власти), но пока что мы видим что основная масса расходов связана с выплатой зарплат/пенсий. Значит и брать соотношение между долей налогов и объемом производимых работ вполне можно.
-
Ну не стал разбирать ваш грубый расчёт увидев в нем ошибку. Но если хотите. При принятии того, что один километр делается один день, вы допускаете серьезную ошибку во втором расчёте. По вашему расчёту за 365 дней - делается 365 км. дорог из 2400 км. со стоимостью 216 млн. руб., т.е. по вашему за 513 млн. руб. за 1 км.
Если посмотреть конкурсные требования то за 1 млн. 12-17 км. делается. - в 5-8 раз больше, чем вы посчитали.
Уверен - любой чиновник был бы рад таким цифрам :-).
Или Вы, действительно, не понимаете о чём идёт речь, или...
Ещё раз позволю процитировать себя любимого:
бюджет совсем далёк от Ваших цифр, он основан на расходной части (которая очевидна любому человеку, имеющему жизненный опыт и некоторые знания в области бюджета и финансов) и совершенно не важны (в данном случае) здесь длина ремонтируемой дороги, покрытие и т.д., т.к., расчёты сделаны на один трудодень (затем и год) с сознательным завышением, чтобы оправдать "забытые расходы"(т.е., можно даже асфальтовое покрытие ремонтировать при таких расходах)), а не на расстояния и качество покрытия.
То есть расходы на один трудодень. И при этом не важно сколько километров дорожники сделают за день. Так понятно? Или Вы не согласны с такими расходами, даже если в день они будут делать 12-17-20 км дороги? То есть, расходы всё равно будут где-то на этом уровне или гораздо меньше (конечно, я сознательно завысил цифры, дабы избежать реплик: ну, с такими деньгами ничего нельзя сделать, даже машина из парка не выйдет).
Возможно тут неточность приведённой мной цифры 1 млн. руб. за 2-3 км. - тот конкурс был для подъезда к поселку. Не смотрел состав работ и условия. Может там подразумевается 5 раз в год ремонт делать, т.к. лесовозами возят в поселок бревна на погрузку?
Да, это Ваша цифра и я, естественно, от неё отталкивался, хотя она теперь (после вёрстки грубого бюджета) роли не играет - пусть хоть за миллион всю трассу Чита-Хабаровск делают. Расходы подсчитаны на один трудодень.
Впрочем если устранить ошибку в вашей модели, взяв 400 т.р.*365 дней (адм. расходы) + 2400 км*193 т.р.(дорожные)= 609,2 млн.руб. Что несколько больше бюджетных 400 млн. руб. этого года для дорожных расходов Амурской области.
А ведь по вашим расходам это только обслуживание дороги. Без обочин, знаков и новых дорог.
Ошибка не в моих расчётах, они сознательно с завышенными расходами (выше сказал: почему?). Ошибки (если не преступления >:() в другом - в возможности разбазаривать бюджетные средства беспроверочно и безнаказанно, перекладывая чьи-то конъюнктурные расходы на транспортный налог. :)
-
Если все это ради определения объектов критики - то безусловно можно и ДЭРСУ критиковать. Только останутся ли при этом чиновники в стороне? Не зря ходят слухи о финансировании выборов из дорожных фондов. Принцип "делиться надо" еще никто не отменял.
Модель финансирования дорожной отрасли нет смысла обсуждать. Пока что какую модель финансирования не выбери, дороги остаются раздолбаными. Как Вы совершенно верно заметили - корень проблемы в нас. И тут уж по принципу "а вы друзья как ни садитесь". Если работы совместными усилиями не получается (сбор в общий котел приводит только к масштабным злоупотреблениям этим котлом) значит стоит уменьшить средства в общем котле и позволить людям самим решать свои проблемы на остающиеся у них средства.
Т.е. раз нельзя сделать идеально - вообще не делать? А как интересно можно решить этот вопрос с дорогами самим? Вы знаете преценденты?
Если посмотреть по нормам - то недофинансирование существует и без воровства - денег хватает в основном на ремонты. На новые дороги построенные по современных технологиям (с глубокой отсыпкой подушки, т.е. материало и трудоемких) - речь вообще не идет. Даже расчёты Лаотоу это показывают.
Если смотреть предмет и способы воровства - то они, на мой взгляд и по тем примерам которые приводил, больше в сфере нарушения норм и контроля.
Согласитесь, что это куда более понятная задача для устранения - чем "все воруют в дорожных фондах". Правильно выявленная проблема - это основа для формирования решения.
Здесь у нас двойственная проблема.
Воруют при реализации дорожных фондов и вообще воруют. Можно ли поменять "вообще вооруют" без решения локальных частных "воруют в дорожных фондах", "выносят с предприятия", не дозакупают материалы и т.п. и т.д.?
Т.е. вместо "отмены" фондов как таковых, задача наведения порядка спускается в сферу даже не распределения бюджетных финансов (они все распределены на конкурсах, что уже большой прогресс), а в сферу контроля исполнения их использования.
Тут может быть два пути (в чем собственно задача прояснения. а) стимулирование конкуренции и тогда те кто не закладывал "откаты" будут на эту сумму спокойно демпинговать и выигрывать аукционы, либо в случае проигрыша обжаловать и давить на победителя в исполнении обязательств (хоть бы и тихим сливом в "прокуратуру")
б) повысить эффективность контроля реализации работ - прокурорский надзор, технический надзор, сметный надзор и "посадки" - впрочем этот вид надзора увеличивает затраты и возможность злоупотреблений.
Что касается сравнения с Германией. Оборудование для онкологии и строительства производит само население Германии, а также это население поддерживает дороги и делает много чего еще. При этом населения в Германии меньше чем в РФ. Протяженность дорог в Германии около 230000 км, в РФ 270000 км. В километрах разница не велика, в качестве - просто небо и земля. И не нужно сравнивать рубль и евро по курсу. Что в Германии, что в России люди работают и получают за работу деньги. Эти деньги затем расходуются. Работники в социальной сфере также получают зарплату и делают какую-то работу. Да, российской социальной сфере приходится закупать оборудование заграницей а курс обмена не очень (спасибо политике власти), но пока что мы видим что основная масса расходов связана с выплатой зарплат/пенсий. Значит и брать соотношение между долей налогов и объемом производимых работ вполне можно.
Так и ВВП Германии выше РФ-шного. Интересно было бы сравнить дорожные фонды.
Вопрос сколько получают - он очень интересный - базовый. Т.к. отражает на самом деле эффективность труда в экономике. Например в сфере ИТ - разница в з/п между РФ и Германией невелика. Затраты и производительность сходны.
А вот на заводах - в разы по з/п и по численности персонала на собранные авто - в разы. Поэтому просто принять курс руб/евро выравняв з/п в отрасли производства в Германии и РФ - не получится. Т.е. если з/п рабочего в Германии 2000 евро, а в РФ 16 тыс.руб. то курс 1 евро - 6 руб. Т.е. эта разница 44/8 - 6 раз, возможно и есть неэфективность труда в РФ - из-за непроизводственных затрат, отсутствия оборудования, больших затрат на обеспечение жизни и производства (климат, расстояние) и т.п., в т.ч. и "воровство" и "брак".
-
То есть расходы на один трудодень. И при этом не важно сколько километров дорожники сделают за день. Так понятно? Или Вы не согласны с такими расходами, даже если в день они будут делать 12-17-20 км дороги? То есть, расходы всё равно будут где-то на этом уровне или гораздо меньше (конечно, я сознательно завысил цифры, дабы избежать реплик: ну, с такими деньгами ничего нельзя сделать, даже машина из парка не выйдет).
Ну вы Алексей даете. Есть разница сколько человек делает за один трудодень. 1 км. дороги или 20 км.
Если у вас 10 человек делают 1 км. в день, то конечно они могут "делать" 20 км. в день, но и результат при этом будет совсем другим.
пусть хоть за миллион всю трассу Чита-Хабаровск делают. Расходы подсчитаны на один трудодень.
Т.е. один бульдозер, грейдер и самосвал + 10 человек с лопатами + 100 чел. адм. персонала - достаточны в течении года на 2000 км.?
Я что-то не понял?
-
Ну вы Алексей даете. Есть разница сколько человек делает за один трудодень. 1 км. дороги или 20 км.
Если у вас 10 человек делают 1 км. в день, то конечно они могут "делать" 20 км. в день, но и результат при этом будет совсем другим.
Т.е. один бульдозер, грейдер и самосвал + 10 человек с лопатами + 100 чел. адм. персонала - достаточны в течении года на 2000 км.?
Я что-то не понял?
Разница есть. Просто расчет делался на то, сколько денег нужно на один день работы. Сколько за один день можно при этом отремонтировать дороги не учитывалось. Понятно, что если в этот один день работы никакого ремонта не делать, то деньги все равно пущены на ветер, читай украдены. Но если к приведенным цифрам добавить количество километров которые ремонтники за день нормальной работы делают то все равно получится, что нормативы завышены.
Т.е. вместо "отмены" фондов как таковых, задача наведения порядка спускается в сферу даже не распределения бюджетных финансов (они все распределены на конкурсах, что уже большой прогресс), а в сферу контроля исполнения их использования.
Тут может быть два пути (в чем собственно задача прояснения. а) стимулирование конкуренции и тогда те кто не закладывал "откаты" будут на эту сумму спокойно демпинговать и выигрывать аукционы, либо в случае проигрыша обжаловать и давить на победителя в исполнении обязательств (хоть бы и тихим сливом в "прокуратуру")
б) повысить эффективность контроля реализации работ - прокурорский надзор, технический надзор, сметный надзор и "посадки" - впрочем этот вид надзора увеличивает затраты и возможность злоупотреблений.
Замечательные предложения. Только вот никто не торопится их реализовывать. Все "надзоры" надзирают за чем-то другим. Повышать эффективность должны люди, те же люди которые сейчас ее не повышают. Вы забываете, что проблема в нас самих, хотя сами об этом регулярно говорите. В данной ситуации мое предложение уменьшить количество отбираемых средств также выглядит достаточно утопично, кто же из кормящихся от госсредств захочет себе вреда, но по крайней мере, здесь задеваются шкурные интересы тех у кого эти средства отнимаются и можно пытаться на этих интересах играть. В этом случае, как Вы справедливо заметили, возникают проблемы с ремонтом дорог государством, но реально эти проблемы есть и сейчас. С другой стороны лишенные госкормушки ДРСУ вынуждены будут использовать реальные нормы, а люди вынуждены будут решать проблемы дорог создавая новые фонды на каких-то других, не государственных принципах.
Так и ВВП Германии выше РФ-шного. Интересно было бы сравнить дорожные фонды.
Вопрос сколько получают - он очень интересный - базовый. Т.к. отражает на самом деле эффективность труда в экономике. Например в сфере ИТ - разница в з/п между РФ и Германией невелика. Затраты и производительность сходны.
Опять. ВВП меряют деньгами. В данной ситуации речь идет об эффективности использования денежных средств. В конечном итоге дороги строят не деньги, а люди. Деньги здесь всего лишь способ компенсировать людям их труд. Количество сделанного безусловно определяется производительностью труда. Но ведь производительность труда это не подарок божественных сил. Это также результат труда людей. Если хотите. Я могу сравнить с США в 30-х годах. Тогда была депрессия и ВВП был вообще жалким, однако американцы построили 6 миллионов километров дорог. Качественных дорог. Немцы свои дороги тоже строили в период после первой мировой.
Алексей правильно сказал, при нынешней эффективности использования государственных средств даже отняв у населения последние трусы дороги не построить. А эффективность низкая из-за того, что никто не хочет контролировать как расходуются эти средства. Всех устраивает нынешняя ситуация.
-
Ну вы Алексей даете. Есть разница сколько человек делает за один трудодень. 1 км. дороги или 20 км.
Если у вас 10 человек делают 1 км. в день, то конечно они могут "делать" 20 км. в день, но и результат при этом будет совсем другим.
Результат - да, расходы - нет, будут одни и те же, что 10 человек делают, что 20, что 100, т.к., в моём бюджете заложены 100 работников аппарата с зарплатой в 2000 рублей с налогами плюс в "забытых расходах" 100000 в день.
Этих цифр достаточно для покрытия расходов на 100 работников с лопатами.
Хотя, конечно, я считал отталкиваясь от Вашей цифры на 2-3 км дороги.
И v_andal выше также правильно даёт пояснение :)
Т.е. один бульдозер, грейдер и самосвал + 10 человек с лопатами + 100 чел. адм. персонала - достаточны в течении года на 2000 км.?
Я что-то не понял?
Не надо здесь гримасничать, Андрей ;D - всё Вы поняли, если нет, то я выше ответил.
Первоначальная цифра была связана с Вашей, однако даже если учесть, что Вы изначально дали ошибочную цифру, то даже с ней по грубому бюджету (по завышенным цифрам) можно "прокормить" ещё 100 работников с лопатами и три десятка грузовиков с грейдерами и катками, и их шоферов.
Хотя, конечно, лучше пересчитать бюджет заново, учитывая Вашу ошибку. ;D
Думаю, что при пересчёте изменятся лишь внутренние постатейные расходы, а общая, итоговая сумма за год вряд ли поменяется, останется приблизительно такой же, учитывая, что заложил в тот бюджет и работу в выходные, и работу в зимний период, и "забытые расходы", которые перекрывают всё с лихвой. Попробуйте, Андрей, пересчитать сами, думаю - не ошибусь в итоговой цифре.
-
Т.е. считаете 110 человек и прилогающиеся к ним бульдозеры и несколько самосвалов достаточны для поддержки 2000 км. дорог?
Сомневаюсь. Я могу вырыть яму приблизительно 2х2х1 м. за день. Это как раз обочина длиной 2 м. или равнозначно перекидать 2 кубометра грунта (4 тонны где-то). Но это без передвижения и без разравнивания и утрамбовывания.
Таких т же 110 человек за день перекидают 200 кубометров, за год (с выходными днями) 50 000 кубометров.
Норматив на ямочный ремонт 100 кубометров. Т.е. в теории ямочно они смогут отремонтировать 500 км. из 2400.
Так что ваши расчёты недостаточны. Если же их привести к производительности труда - вы получите цифры сходные с нормативными - 400-600 млн. руб. затрат на ремонт, как вам и пересчитал. Потому что действительно на 2400 км. при 10 трудодней на 1 км. Нужно 20000 трудодней, или 500 работающих человек с лопатами. Аппарат управления которыми безусловно будет ваши 100 административных служащих.
Но это только ремонт.
-
Т.е. считаете 110 человек и прилогающиеся к ним бульдозеры и несколько самосвалов достаточны для поддержки 2000 км. дорог?
Сомневаюсь. Я могу вырыть яму приблизительно 2х2х1 м. за день. Это как раз обочина длиной 2 м. или равнозначно перекидать 2 кубометра грунта (4 тонны где-то). Но это без передвижения и без разравнивания и утрамбовывания.
Таких т же 110 человек за день перекидают 200 кубометров, за год (с выходными днями) 50 000 кубометров.
Норматив на ямочный ремонт 100 кубометров. Т.е. в теории ямочно они смогут отремонтировать 500 км. из 2400.
Так что ваши расчёты недостаточны. Если же их привести к производительности труда - вы получите цифры сходные с нормативными - 400-600 млн. руб. затрат на ремонт, как вам и пересчитал. Потому что действительно на 2400 км. при 10 трудодней на 1 км. Нужно 20000 трудодней, или 500 работающих человек с лопатами. Аппарат управления которыми безусловно будет ваши 100 административных служащих.
Но это только ремонт.
Во-первых, 2000 км - это откуда?
То что я сказал про дорогу Чита-Хабаровск совсем не значит, что именно о ней я говорил, это образное сравнение :)
Во-вторых, Вы в жизни (не по ссылкам) видели как на самом деле "поддерживаются" дороги?
Если да, то чего спрашиваете? Так разве не понятно? Или надо ссылки приводить? ;D
Мне плевать на ссылки, у меня есть кой-какой жизненный опыт: многократно видел как это происходит на самом деле.
В-третьих, мы о ремонте изначально и говорили, более того, Вы сами выше о нём (ремонте) везде ссылки подкидывали - именно про конкурсы и про "ямочные ремонты", это не моя инициатива.
Вы хотели конкретики, разглагольствуя (без обид :)) о моей не компетенции в данном вопросе ("вот что получается, когда человек не знает данной области", "пальцем в небо", "дал посмотреть профессиональному строителю-энергетику" и т.д.), я Вам её дал, разве не так? Теперь Вы начинаете выкручиваться - то расчёт Вас не устраивает по непонятным причинам, то уже про новую дорогу заговорили, хотя о ней речь и не шла.
Может всё же сами посчитаете, опираясь на жизненный опыт, а не на туфтовые ссылки? :)
Тогда и поговорим, а не будем строить предположения-гадания (отвечаю Вашими же словами!) :)
-
Но если к приведенным цифрам добавить количество километров которые ремонтники за день нормальной работы делают то все равно получится, что нормативы завышены.
Вполне может быть. Нормативы вообще достаточно приблизительны, т.к. нынешнюю реальную структуру расходов они не учитывают - методика еще с советских времен. Ни налогов, ни выравнивания кэш-флоу, ни затрат на маркетинг, ни отчислений в фонды, ни прибыли. Всё это безуловно "вкладывается" в неточность оценки трудочасов.
Но когда я вижу цифру 5000 руб. на "помывку" 100 знаков на Дальнем Востоке, где знаки друг от друга на расстоянии 20-30 км. бывают...
Для соответствия же результатов возможным затратам - применяются методы давления на исполнителя - навешивая ему доп. работ или уменьшая сумму как вы удачно написали - вынуждая удешевлять предложение. Но кто-то впишется, например не производя амортизацию техники. В результате работы сделаны дешевле в этом году, а на замену и модернизацию техники уже не будет. Или привлекая нелегалов, для экономии ФОТ. Поэтому эти ценники конечно лучше определять на рыночной основе. Но и идеала не получится, тут, мне кажется, единственно что возможно - это работать над этим и чтоб работа эта была видно.
С другой стороны - кто будет разбираться с этим из граждан? Всем пофиг. Вон конкурсы посмотреть или бюджеты, концепции развития и т.п. Достаточно много информации доступно. А негосударственных институтов контроля почти нет - "рынок" некоммерческого секотра, институализирующий интересы граждан по "контролю" или замене полномочий государства в нашей стране не развит. Скорее даже задавлен в последние годы.
Вы забываете, что проблема в нас самих, хотя сами об этом регулярно говорите. В данной ситуации мое предложение уменьшить количество отбираемых средств также выглядит достаточно утопично, кто же из кормящихся от госсредств захочет себе вреда, но по крайней мере, здесь задеваются шкурные интересы тех у кого эти средства отнимаются и можно пытаться на этих интересах играть.
...
В этом случае, как Вы справедливо заметили, возникают проблемы с ремонтом дорог государством, но реально эти проблемы есть и сейчас. С другой стороны лишенные госкормушки ДРСУ вынуждены будут использовать реальные нормы, а люди вынуждены будут решать проблемы дорог создавая новые фонды на каких-то других, не государственных принципах.
Тем не менее, вы правы, граждане сами начинают искать выход. Не регистрируют транспортные средства, ездя на транзитных номера и не платя налог и покупают внедорожники.
Вообще всё что направлено на вовлечение в общественную жизнь и политику граждан - есть благо. Всё что против - вред. Поэтому наша дискуссия с любыми позициями и результатами - полезна.
Другой способ - платные дороги. Коммерческий бюджет, коммерческая эксплуатация - может быть эффективней будет.
Количество сделанного безусловно определяется производительностью труда. Но ведь производительность труда это не подарок божественных сил. Это также результат труда людей. Если хотите. Я могу сравнить с США в 30-х годах. Тогда была депрессия и ВВП был вообще жалким, однако американцы построили 6 миллионов километров дорог. Качественных дорог. Немцы свои дороги тоже строили в период после первой мировой.
Вы не забывайте только, что у нас страна по размерам и по климату не Германия. И дороги у нас строят не так давно. А нормально и вовсе недавно. В 50-е Москва-СПб - была бетонкой, когда в Германии уже асфальтированные шоссейки. Сейчас 3 полосы на 50% участка, когда интенсивность движения дороги зашкаливает и большегрузы просто раздавливают старое тонкое полотно с небольшой отсыпкой, например в районе Торжка.
Большой участок дороги от Архары в сторону Благовещенска (километров 50 первых от р.Буреи, после парома) - построена, если не ошибаюсь - на отсыпке 20-см. толщиной и 5 см. асфальтным строем. И это в климате с вечной мерзлотой, перепадами температуры 80 градусов, по сопкам.
Я ездил в прошлом году по новым участкам от Биробиджана до Облучья - отличная дорога в три полосы, с гидроизоляцией, хорошей обочиной, с выравниванием высот до 30 метров (насыпи), подушкой от 1,5 метра. Она явно не 10 трудодней на 1 км. стоит.
Сейчас действительно можно было бы использовать избыток труда на дорогах как в Германии и США. А думаете поедут сограждане? Ведь, например в Ленобласти - в поселениях предоставляют и работу и жилье, деньги не большие. Думаете едут? Едут в основном наши бывшие соотечественники из таджикистана.
Это впрочем хороший показатель, что не послевоенное время и не время великого кризиса в стране. Значит и методы нужны другие.
Какие?
-
Во-первых, 2000 км - это откуда?
То что я сказал про дорогу Чита-Хабаровск совсем не значит, что именно о ней я говорил, это образное сравнение :)
Во-вторых, Вы в жизни (не по ссылкам) видели как на самом деле "поддерживаются" дороги?
Если да, то чего спрашиваете? Так разве не понятно? Или надо ссылки приводить? ;D
Мне плевать на ссылки, у меня есть кой-какой жизненный опыт: многократно видел как это происходит на самом деле.
В-третьих, мы о ремонте изначально и говорили, более того, Вы сами выше о нём (ремонте) везде ссылки подкидывали - именно про конкурсы и про "ямочные ремонты", это не моя инициатива.
Вы хотели конкретики, разглагольствуя (без обид :)) о моей не компетенции в данном вопросе ("вот что получается, когда человек не знает данной области", "пальцем в небо", "дал посмотреть профессиональному строителю-энергетику" и т.д.), я Вам её дал, разве не так? Теперь Вы начинаете выкручиваться - то расчёт Вас не устраивает по непонятным причинам, то уже про новую дорогу заговорили, хотя о ней речь и не шла.
Может всё же сами посчитаете, опираясь на жизненный опыт, а не на туфтовые ссылки? :)
Тогда и поговорим, а не будем строить предположения-гадания (отвечаю Вашими же словами!) :)
1. Ваши расчёты не бьются. 110 человек на год их исходная суть. На весь бюджет и Амурской области и 2400 км, о которых мы начали говорить, чтобы было предметнее. Если вы считали не под эти показатели. Тогда мы спорим о розах и ботинках.
2. Из расчетов, что ваших на "житейском опыте", даже с ограничением 110 человек, что моих с нормативами - выходит, что в указанную долю (составляющего приблизительно 2% от бюджета Амурской области) - денег хватает только на ремонты даже по расчётам. На все остальное связанное с дорожным обслуживанием "не ремонт" и на развитие дорог 130-150 млн. руб. О развитии дорог в указанных пропорциях речи вести не приходится.
3. Ваш жизненный опыт и компетенция мной проверена быть не может. Поэтому это не доказательство аргументированности, кроме того вы участник дискуссии а "свидетельство" участника менее ценно из-за субъективности.
4. Про моего знакомого относилось ТОЛЬКО к "обоснованности" нормативов на строительстве. Из его практики их приближенности к реалям жизни. Можно этот аргумент опустить. Хотите проверить нормативы - давайте проверим.
5. Как строят дороги знаю. По разному. Люди везде разные - лепить все воруют, мне убеждения не позволяют. Лично я развитие вижу. Медленно - но и волшебства не жду. Что быстро на словах - совсем не так в делах.
6. Источником у нас был не ремонт, а транспортный налог. Что его повысят в два раза, пенсионеры будут платить по 5000 тыс. руб. за жигули, а деньги все равно все проворуют - ваша позиция?
а) в два раза его никто не повысил. Ни в одном субъекте еще даже прошлу норму 5-ти кратного повышения не превысили.
б) за жигули пенсионеры далеко не будут платить 5000 руб. и даже 3600 не будут платить. В той же АО нисколько не будут платить.
в) то что дорожные фонды разворовывают под чистую - вы тоже доказать не смогли. Пока ситуация в том, что сколько собрали - столько пустили на аукционы. Если воровство идет - то на этапе их "осваивания". Объемы воровства не поняты. 10% воруют или 90%? Это можно оценить только поняв на сколько сделано и сколько потрачено. В этом завязли.
-
1. Ваши расчёты не бьются. 110 человек на год их исходная суть. На весь бюджет и Амурской области и 2400 км, о которых мы начали говорить, чтобы было предметнее. Если вы считали не под эти показатели. Тогда мы спорим о розах и ботинках.
Андрей, не заставляйте меня искать (выше в теме) Ваши изначальные посылы, на которых строился мой расчёт. Убедительно доказать мою неправоту Вы так и не смогли. :)
2. Из расчетов, что ваших на "житейском опыте", даже с ограничением 110 человек, что моих с нормативами - выходит, что в указанную долю (составляющего приблизительно 2% от бюджета Амурской области) - денег хватает только на ремонты даже по расчётам. На все остальное связанное с дорожным обслуживанием "не ремонт" и на развитие дорог 130-150 млн. руб. О развитии дорог в указанных пропорциях речи вести не приходится.
110 человек - это опять откуда?
То, что я сказал "изменятся лишь внутренние постатейные расходы" - не значит, что 100 или 200 человек, не цепляйтесь за цифру, она без точного расчёта бессмысленна, речь шла о трудодне.
3. Ваш жизненный опыт и компетенция мной проверена быть не может. Поэтому это не доказательство аргументированности, кроме того вы участник дискуссии а "свидетельство" участника менее ценно из-за субъективности.
Так же как и Ваша с непонятными ссылками и "отвлечениями" от конкретики на поездки Питер-Москва ;D
4. Про моего знакомого относилось ТОЛЬКО к "обоснованности" нормативов на строительстве. Из его практики их приближенности к реалям жизни. Можно этот аргумент опустить. Хотите проверить нормативы - давайте проверим.
О неправильных нормативах я не говорил нигде (даже наоборот), не вынуждайте меня оправдываться. :)
О нормативах Вы завели речь первый, я не считал их неправильными.
5. Как строят дороги знаю. По разному. Люди везде разные - лепить все воруют, мне убеждения не позволяют. Лично я развитие вижу. Медленно - но и волшебства не жду. Что быстро на словах - совсем не так в делах.
Это хорошо :)
Тогда знаете, что и как на самом деле.
6. Источником у нас был не ремонт, а транспортный налог. Что его повысят в два раза, пенсионеры будут платить по 5000 тыс. руб. за жигули, а деньги все равно все проворуют - ваша позиция?
Моя позиция - выше в расчётах, нигде не сказал, что "все равно все проворуют", не приписывайте мне такой славы ;D
Сказал о том, что нельзя перекладывать чьи-то конъюнктурные расходы на транспортный налог. Всё, больше ничего не говорил :)
а) в два раза его никто не повысил
Это не моё, об этом ни слова не сказал - пока провалами не страдаю.
б) за жигули пенсионеры далеко не будут платить 5000 руб. и даже 3600 не будут платить.
Будут или не будут - надо посмотреть, т.к., есть масса способов отъёма денег у граждан через косвенные налоги, если не получилось напрямую повысить транспортный налог.
Как говорится: поживём - увидим! С бензином (с повышением/понижением цен) Президент публично выступил. Итог какой?
в) то что дорожные фонды разворовывают под чистую - вы тоже доказать не смогли. Пока ситуация в том, что сколько собрали - столько пустили на аукционы. Если воровство идет - то на этапе их "осваивания". Объемы воровства не поняты. 10% воруют или 90%? Оценить можно только сколько сделано и сколько потрачено. В этом завязли.
Покажите то место, где я сказал о разворовывании "подчистую"?
Опять мне приписываете Ваши домыслы, а не мои конкретные высказывания. :)
Завязли на том, что несколько страниц пытаемся "разоблачить" неправильность расчётов, вместо того, чтобы по такой же методике (или по собственной), взять и посчитать самому, а затем делать выводы. А мы посмотрим.
И конкретней, плиз, без словопрений: столько-то туда, столько-то сюда и всё - готов бюджет. Просто. :)
Тогда поговорим. :)
-
Президент внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании»
16 декабря 2009 года, 12:40
Дмитрий Медведев на основании пункта «г» статьи 84 Конституции Российской Федерации внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании».
Справка к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании»...
http://www.kremlin.ru/acts/6350 (http://www.kremlin.ru/acts/6350)
-
Чисто прояснения расчетов ради :)
Но нормативом нужно тратить 15 м3 на 1 км (или всего 210 м3), а нас по ТЗ 100 м3 на 1 км. Т.е. дополнительно нужно щебня - 1178 м3 по цене 380 - 447640 тыс. руб. (вообще такой норматив характерен для "Ямочный ремонт гравийных и щебеночных покрытий" - там себестоимость км - 70 тыс. руб.)
Всего примерно 600 тыс. руб. на участок. в ценах 2003 г. Если инфляция 30% за 6 лет. - то примерно 1 млн. руб. и получим.
А давайте грубо посчитаем, исходя из того, что 2-3 км дороги ("ямочный" ремонт) один грейдер будет делать один рабочий день. Думаю, вряд ли больше.
Итак приблизительная себестоимость:
1) Солярка для грейдера пусть будет 200 литров в день - (сколько там у нас цена солярки за литр?) - возьмём по максимуму 25 рублей за литр. Итого - 5000 рублей.
2) Самосвал, подвозящий щебень для ямочного ремонта (с учётом того, что это только выравнивание дороги с засыпанием щебнем ям, а не полная отсыпка), пусть тоже будет 200 литров в день.
Получается ещё 5000 рублей. Пусть таких самосвалов будет на 2-3 км дороги - 10.
Итого - 50000 рублей на солярку для самосвалов.
3) Цена машины щебня (???) - пусть будет 10000 рублей (уголь стоит 7000 рублей, пусть цена щебня будет выше). Итого: 10 машин щебня - 100000 рублей.
4) Каток. Солярка - 200 литров в день. Итого - 5000 рублей.
5) 10 дорожных рабочих с лопатами. Один человеко-день пусть будет стоить 1500 рублей с налогами. 10 дорожников плюс водители 10 грузовиков, плюс водители грейдера, катка. Итого: 33000 рублей в день.
Ничего не забыл? Тогда плюсуем всё.
Общий итог: 193000 рублей.
Итак, Laotou считает что на 2-3 км ямочного ремонта дороги нужно 193000 рублей, или 96500 на 1 км (в других расчетах сюда еще добавляются расходы на помещение, менеджеров и тп, но сумма никак не достигает 1 млн.). Нормативы утверждают, что нужно 1 млн. рублей. При этом нормативы не указывают какое количество людей/техники и на какой срок нужно для их выполнения.
Исходя из собственных наблюдений за ямочным ремонтом, я склонен согласится с Laotou а не с нормативами. Отсюда мое утверждение о неэффективности использования денежных средств из государственных фондов. В этих условиях повышение налога бессмысленная глупость. И не играет роли как сильно это ударяет по карману кого бы то ни было. Совокупность всех налогов бьет вполне ощутимо.
И я даже готов оставить в стороне вопрос о том, что происходит с деньгами из дорожных фондов. Достаточно того, что вместо повышения налога правительству нужно повысить эффективность использования денежных средств.
-
110 человек - это опять откуда?
Извиняюсь - 120 человек (10 водителей пропустил). Отсюда
5) 10 дорожных рабочих с лопатами. Один человеко-день пусть будет стоить 1500 рублей с налогами. 10 дорожников плюс водители 10 грузовиков, плюс водители грейдера, катка. Итого: 33000 рублей в день.
1) Аппарат управления, включая разных вахтёров, охранников начальников, других. Возьмём 100 человек.
100 административных работников на всё. 10 дорожников и 10 водителей, делающих за один день 2 км.
Т.е. адм. расходы в день и трудовые расходы на дорогу по киломитражу. Правильно?
Вы предложили такую формулу.
Мы установили, что прямые производственные расходы одного трудодня составляют 193000 рублей.
Теперь о непрямых (непроизводственных) расходах. ... Итого: 593000 рублей/трудодень.
т.е. производственные + непроизводственные
тут вы посчитали непроизводственные расходы. т.е. аппарат дорожной отрасли
Итого: 210 трудодней, 1 трудодень - 593000, получается 124530000 рублей. Круто
То есть, 124 с половиной миллиона за сезон.
Теперь за год. Плюсуем непроизводственные месяцы. Их остаётся 5. 365 дней в году минус 210, получается 155 дней.
Возьмём также 1 трудодень (с выходными) - 593000 рублей (закупка з/частей, тепло, свет, вода, аппарат управления, очистка от снежных заносов и т.д.)
593000 умножаем на 155 человеко/дней. Получается 91915000 рублей.
Всего: 124530000 плюс 91915000, получается - 216445000.
То есть, годовой бюджет всего - 216 с половиной миллионов рублей.
но ремонт самой дороги в год не посчитали, ограничившись лишь расчётом трудодня для 2-3 км дорог. Он у вас 193т.р. трудодень - 2-3 км (v_andal - спасибо, я в горячке спора упустил и считал к 1 км.).
Т.е. адм расходы в 216 млн. руб. есть, но расходы на саму дорогу к ним не приплюсованы.
Или у вас 100 адм. работников делают дорогу?
Я их просумировал - 2400 км. дорог * 193 тыс. руб. на их ремонт= 463 млн. руб. По уточнению вандала - их нужно делить на 2 или 3 км (я принимал трудодень к одному - каюсь, не специально). Пусть будет на 3 км - т.е. 154 млн. руб. на сами дороги.
Получим: непроизводственные + производственные на все дороги = адм. расходы .+ дорожные= 216 млн. руб. + 463 млн.р. к км /3 км=216+154 = 370 млн.руб. (у меня из-за упущенной результативности трудодня 1 км, вместо 2-3 получилось 600 млн. руб. по вашим расчётам).
согласитесь близко к моим расчётам на основе норматива.
Если гравийных дорог в Амурской области 2 тыс. км. То на их ЯМОЧНЫЙ ремонт (без обочины, покоса травы, уборки мусора и т.п. и т.д.) ежегодно нужно 200 млн. руб.
+ 400 км. ямочного ремонта асфальтобенного покрытия по 120 тыс. руб. норматива или 160 тыс.руб. в ценах 2009 г. - 70 млн. руб.
Я к сожалению не просуммировал явно, может от этого путаница? Суммирую. Гравийные+шоссейные=200 млн.+70 млн.=270 млн.руб. на ямочный (читай ежегодный) ремонт всех дорог.
Итого из 400 млн. руб. налоговых средств - только на ремонты по нормативам нужно 270 млн.руб. Остается 130 млн. руб. на все остальное (а я не считал поддержку зимних дорог и т.п. и т.д.) + новые дороги.
То, что я сказал "изменятся лишь внутренние постатейные расходы" - не значит, что 100 или 200 человек, не цепляйтесь за цифру, она без точного расчёта бессмысленна, речь шла о трудодне.
Я не понимаю трудодень само по себе, у него должен быть результат. Результат производственного трудодня каков? 2 километра.
Результат трудодня непроизводственных расходов - поддержка всего и вся в дорожной отрасли и рабочих в объеме 100 человек.
-
Итак, Laotou считает что на 2-3 км ямочного ремонта дороги нужно 193000 рублей, или 96500 на 1 км (в других расчетах сюда еще добавляются расходы на помещение, менеджеров и тп, но сумма никак не достигает 1 млн.). Нормативы утверждают, что нужно 1 млн. рублей. При этом нормативы не указывают какое количество людей/техники и на какой срок нужно для их выполнения.
Вы не посмотрели примеры которые я привел. Откуда, что норматив 1 км. 1 млн. руб.? Привёл сумму 1 млн. как пример к конкурсу на 2-3 км, но после внёс уточнение - что это был один из конкурсов для подъезда к городу. Можете зайти на сайт гос.закупок амурской области и посмотреть насколько он типичен. Думаю нетипичен. Несколько конкурсов, которые посмотрел - на 13-20 км. за 1 млн. руб. Причём объявленные, а за сколько прошел аукцион - по сайту не видно, может там цена еще упала.
Дублирую еще раз "нормативы".
Ведомость из конкурса Восстановление ровности покрытия проезжей части гравийных дорог с добавлением нового материала «Благовещенск –Бибиково», 38-56 км
1 Погрузка, вывозка ПГС м3 1388,0
2 Разравнивание ПГС 1000 м2 13,88
1 млн. руб. 13,88 км., 1388 кубометров грунта
Касаемо нормативов, то привёл такие цифры.
На это восстановление ровности покрытия "Всего, прямые затраты руб. 8733,30" (8,7 тысяч рублей на 1 км в ценах 2003 г.), но там в норме 10 кубометров на км, а не 1000 как в конкурсе. 1000 кубометров идет в нормативах на ямочный ремонт.
Если взять норматив ямочного ремонта "Ямочный ремонт гравийных и щебеночных покрытий" - 70 тыс. руб." 1 км. (в ценах 2003 г.)
Т.е. стоимость по нормативам выносимого на конкурс ямочного ремонта по требованиям конкурса: 70 тыс.руб. * 14 км.= 980 тыс. руб. (цены 2003 г. напомню). А в конкурсе у нас выставлена сумму 1000 млн. руб. Совпадение норматива и вынесенного на конкурс?
Можно и обратно посчитать. На конкурс 14 км. стоимость 1 млн.руб. Один километр (1 км), по конкурсу в Амурской области оценивается в 1 000 000 руб. / 14 км = 71,4 тыс. руб. за 1 км.
Откуда вы взяли 1 км. за 1 млн.? Даже 2-3 км. по конкурсу за 1 млн, дает 330-500 тыс.руб., но там условия не ясны.
Себестоимость по нормативам вполне сопоставима с расчётами Алексея, только он свои производственные расчёты на длину дорог в Амурской области дорог не приводит, что на мой взгляд ошибочно.
Считаю доказанным, что стоимость по нормативам совпадает со стоимостью выносимого на конкурс.
Вопросы которые остаются:
1) можно ли делать более эффективно, чем в нормативах (меньше воровать, повышать производительность и т.п.) и как это сделать.
2) если по нормативам средств теоретически "хватает" только на латание дорог, но не хватает на развитие, можно ли говорить, что дороги будут хорошими?
-
с грустью глядя на эту полемику по поводу очевидного "попила" между верхами и их шавками с честными людьми вспоминается А. Райкин с его "какие колеса? какие насосы?"
ну если человек вырвавшись в питер вовсю "обслуживает" элиту в процессе "пилки и колки", он просто на работе, то не стоит мешать ему "работать". Даже на тот факт, что за 10 лет нефтяного благополучия в той же Перми не было построено достаточно коек для приема тяжело раненных, а на СШГЭС не могли вывесить ровно турбину, они продолжают камлать, что "жить становиться лучше". Тут кажется все ясно. Лучше отойти в сторону и посмотреть, как шавки начнут снаяала кусать, а потом и жрать своих хозяев, когда баррель упадет ниже 40дол.
-
Президент внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании»
16 декабря 2009 года, 12:40
Дмитрий Медведев на основании пункта «г» статьи 84 Конституции Российской Федерации внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании».
Справка к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании»...
http://www.kremlin.ru/acts/6350 (http://www.kremlin.ru/acts/6350)
ФЗ о техническом регулировании (который по моему к теме отношения не имеет), а связан с системой стандартизации в стране (ГОСТы) и Технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств", который обсуждался к ограничению импорта авто вместе с транспортными пошлинами (уже принятый - http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html (http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html)) - это разные документы.
-
пока тут "типа чиста" теоретики и "а-ля" юристы вкупе с радостными масс-медиа и прочим интернет планктоном убеждают нас в силе закона и вертикальности "вертикали" - жизнь идет своим чередом. Следуя заветам толстовского Платона Коротаева продолжают боятся судьи, а не суда и решают вопросы путем "попила", а не закона. В то время пока народу тупо забалтывают голову цифрами о приросте, ВВП, ТПП и тп.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1294246 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1294246)
сначала против закона дело было передано в Москву, чтобы снять "пенки", потом передано на "землю", чтобы быть закрытым совсем или "смешным" решением районного камчатского суда. Порассуждаем откуда на ДВ преступность?
-
согласитесь близко к моим расчётам на основе норматива.Я к сожалению не просуммировал явно, может от этого путаница? Суммирую. Гравийные+шоссейные=200 млн.+70 млн.=270 млн.руб. на ямочный (читай ежегодный) ремонт всех дорог.
Итого из 400 млн. руб. налоговых средств - только на ремонты по нормативам нужно 270 млн.руб. Остается 130 млн. руб. на все остальное (а я не считал поддержку зимних дорог и т.п. и т.д.) + новые дороги.
Ну теперь понятно.
Только, насколько я помню, новые дороги (если не ошибаюсь - по Вашему же утверждению о конкурсах) - это отдельная строка бюджета, читай: внебюджетные расходы.
Или не так?
Если так, то 130 млн. зачем "остаётся"? На очистку от снега зимой?
-
Итак, Laotou считает что на 2-3 км ямочного ремонта дороги нужно 193000 рублей, или 96500 на 1 км (в других расчетах сюда еще добавляются расходы на помещение, менеджеров и тп, но сумма никак не достигает 1 млн.). Нормативы утверждают, что нужно 1 млн. рублей. При этом нормативы не указывают какое количество людей/техники и на какой срок нужно для их выполнения.
v_andal, спасибо за корректировку :)
Исходя из собственных наблюдений за ямочным ремонтом, я склонен согласится с Laotou а не с нормативами. Отсюда мое утверждение о неэффективности использования денежных средств из государственных фондов. В этих условиях повышение налога бессмысленная глупость. И не играет роли как сильно это ударяет по карману кого бы то ни было. Совокупность всех налогов бьет вполне ощутимо.
Об этом и твердим несколько страниц. :)
И я даже готов оставить в стороне вопрос о том, что происходит с деньгами из дорожных фондов. Достаточно того, что вместо повышения налога правительству нужно повысить эффективность использования денежных средств.
Да, можно и оставить слухи о разбазаривании, если Правительство чётко и прозрачно докажет целесообразность выделения именно таких средств на дороги (учитывая реальной положение дел и нормативов), а не тупо будет следовать заявкам лоббистов, перекладывая расходы на граждан.
А, вообще, мне нравится предложение владивостокцев о внесении транспортного налога в бензин. ;) ;D
-
ФЗ о техническом регулировании (который по моему к теме отношения не имеет), а связан с системой стандартизации в стране (ГОСТы) и Технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств", который обсуждался к ограничению импорта авто вместе с транспортными пошлинами (уже принятый - http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html (http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html)) - это разные документы.
Согласен - не в тему, но про стандарты и нормативы, может и до СНиПов дело дойдёт, как для стандартов. :)
-
А, вообще, мне нравится предложение владивостокцев о внесении транспортного налога в бензин. ;) ;D
Тогда водитель жигулей интенсивно эксплуатирующий свое авто будет платить в целом не сильно меньше владельца лексуса.
В текущей ситуации налог на транспорт - налог на роскошь - между годовыми платежами до 100 л.с. и свыше 200 л.с. - разница в 10-30 раз.
В налоге включённом в бензин, с учётом того что разница в потреблении бензина между 3,5 литровым и 1,4 литровым двигателями в средней эксплуатации в 30%, платежи будут различаться также в 30%.
-
Только, насколько я помню, новые дороги (если не ошибаюсь - по Вашему же утверждению о конкурсах) - это отдельная строка бюджета, читай: внебюджетные расходы.
Или не так?
Если так, то 130 млн. зачем "остаётся"? На очистку от снега зимой?
Такого утверждения не приводил. Наоборот, по-моему писал, что по идее эти расходы на новые дороги внутри всех расходов дорожного фонда. И в Амурской области в этом году на создание новых дорог или капитальную реконструкцию не объявлялись (на собранное за 9 месяцев). Т.к. оставшиеся ушли по 15 млн. на район. Т.е. по вашим расчётам или по нормативам они предусматривались в среднем на поддержку 200-250 км. дорог в одном районе.
А сколько дорог в районах должно быть из 10-20 посёлков?
Единственное на что дороги в Амурской области создаются похоже - это деньги на федеральную дорогу "Амур".
О каком развитии может идти речь, в такой ситуации?
Может там и есть какие "внебюджетные" расходы. Например заставляют предпринимателей муниципальные власти "скидываться" на дороги в посёлках и т.п.
-
Тогда водитель жигулей интенсивно эксплуатирующий свое авто будет платить в целом не сильно меньше владельца лексуса.
В текущей ситуации налог на транспорт - налог на роскошь - между годовыми платежами до 100 л.с. и свыше 200 л.с. - разница в 10-30 раз.
В налоге включённом в бензин, с учётом того что разница в потреблении бензина между 3,5 литровым и 1,4 литровым двигателями в средней эксплуатации в 30%, платежи будут различаться также в 30%.
Так вы ж сами доказывали, что транспортный налог целиком идет на дороги, тогда причем здесь роскошь ??? А в остальном всё правильно, я много езжу- буду много платить, у меня несколько соседей по даче выезжают из гаража 2 раза в год, весной завести барахло на дачу, осенью обратно урожай, почему они должны платить, так же как "таксисты" с утра до вечера бомбящие по дорогам, и почти 100% не платящие ваще никаких налогов ???
-
Тогда водитель жигулей интенсивно эксплуатирующий свое авто будет платить в целом не сильно меньше владельца лексуса.
В текущей ситуации налог на транспорт - налог на роскошь - между годовыми платежами до 100 л.с. и свыше 200 л.с. - разница в 10-30 раз.
В налоге включённом в бензин, с учётом того что разница в потреблении бензина между 3,5 литровым и 1,4 литровым двигателями в средней эксплуатации в 30%, платежи будут различаться также в 30%.
Ну почему же "не сильно меньше"?
Если "Лексус" или "Крузёр" жрут горючки в 2-3 раза больше "Жигулей", то как раз этот налог будет в их бензине и так, по-моему, справедливей: "любишь кататься - люби и саночки возить" :)
Вот пока писал свой пост тут и Владимир888 меня поддержал, сделав верное замечание. :)
-
"Налог на роскошь" - насколько понимаю терминологию теоретиков налогообложения. Налог сегментирующих плательщиков по уровню доходов, с какой-то долей вероятности и с большими плятежами для "богатых"(владельцев дорогих вещей) и меньше "бедных" (владельце дешевых вещей). Мощность и есть достаточно точный критерий сегментирования.
Т.е. пенсионер вряд ли будет владеть авто мощностью более 150 лошадей. И для семьи такое авто вряд ли купят, если оно первое. По мощности производители сами сегментируют достаток потребителей.
Логика есть в платежах на дороги от интенсивности эксплуатации от автопробега, есть безусловно. Но и она достаточно условна. Средний автомобилист в год проезжает около 20 тыс. км. и потребляет на это 2 000 литров топлива.
Все равно объем сборов будут считать от средней под "нужную" сумму. Только налог из прямого, когда вам приходит платёжка из налоговой и вы знаете кто виноват, будет скрыто в топливе и пинать будет некого.
Например для Амурской области 800 тыс. человек, при автомобилизации 150 авто на 1000 человек (т.е. 120 000 авто в Амурке и среднем налоге на них сейчас 3500 руб.), для сбора той же суммы в 400 млн. руб. нужно
400 млн./120 тыс. авто / 2000 л.= 1,7 руб. добавить к стоимости 1 л. топлива или 0,17 руб. на 1 км. пробега.
Возьмем налоги Амурской области, повторю ссылку http://www.klerk.ru/doc/127101/ (http://www.klerk.ru/doc/127101/)
- Тогда пенсионер не платящий сейчас ничего в Амурской области, при пробеге на дачу в 5 тыс. км в год, будет платить - 850 руб. и льготы вы ему не сможете сделать.
- Вы как честный автовладелец с авто 2 л., мощностью 120 л.с., расходом 10 л.с./100 км. и пробегом 20 т.км. в год будите платить = 3500 руб., а раньше бы платили 120 л.с. *21 руб.=2520 руб.
- А владелец лексуса с 4,7 л. (расход на 50% выше чем у 2 л.), мощностью 350 л.с. будет платить = 5250 руб., а платил раньше 350л.с.*150 руб/л.с.=52500
За магистральные грузовики платят по 20-70 т.р. за авто, а будут при пробеге в 50 тыс. км. в год. - платить 8500 руб.
Причём прозрачность налога ухудшится и как его будут зачислять в дорожный фонд, не понятно. Ведь торговцу АЗС выгодней договориться за взятку не платить, скрывая объемы продаж топлива, чем платить. Придется вводить контроль отпуска топлива и т.д. и т.п. (вон сколько наворотили с контролем производства алкоголя)
А вы и не будете опять знать, какова структура налогов в топливе - как например и сейчас.
И опять же исчезает инструмент давления сегментированного на рынок или возможности давать льготы. Например сейчас старые мощные авто - очень дёшевы из-за высоких налогов, а бюджетные, маломощные (и более экологичные) авто больше ценятся.
Плохо это или хорошо - все зависит от того, что "правильно" стимулировать на авторынке. Однозначного решения похоже точно нет.
-
Ну почему же "не сильно меньше"?
Если "Лексус" или "Крузёр" жрут горючки в 2-3 раза больше "Жигулей", то как раз этот налог будет в их бензине и так, по-моему, справедливей: "любишь кататься - люби и саночки возить" :)
Вот пока писал свой пост тут и Владимир888 меня поддержал, сделав верное замечание. :)
посчитал варианты уже, посмотрите пост выше.
Я сомневаюсь впрочем, что в 2-3 раза выше потребляет, зависит от режима эксплуатации впрочем - моя 3 л. митсубиси потребляет меньше, чем нива с 1.7 л., а налог за митсубиси в 3 раза выше - т.е. лично мне то выгодней "налог в топливе". Тут впрчоем больше автопробег может сказаться.
Так все равно. Сейчас за лексус в 50 раз больше платят чем за жигули, а будут в 2-3 раза выше (ну пусть в 5 раз, из-за большего пробега на лексусе и меньше чем среднестатистический на жигулях)
-
Вы не посмотрели примеры которые я привел. Откуда, что норматив 1 км. 1 млн. руб.? Привёл сумму 1 млн. как пример к конкурсу на 2-3 км, но после внёс уточнение - что это был один из конкурсов для подъезда к городу.
В потоке сообщений это уточнение затерялось. Но рад, что недоразумение выяснилось.
Считаю доказанным, что стоимость по нормативам совпадает со стоимостью выносимого на конкурс.
Вопросы которые остаются:
1) можно ли делать более эффективно, чем в нормативах (меньше воровать, повышать производительность и т.п.) и как это сделать.
2) если по нормативам средств теоретически "хватает" только на латание дорог, но не хватает на развитие, можно ли говорить, что дороги будут хорошими?
Конкретно с ямочным ремонтом и нормативом разобрались. Принято. По поводу вопросов.
Делать более эффективно можно, но никому не надо. Где-то возможно есть конкурс, но за основную массу дорог отвечает по одному ДРСУ и кроме как этому ДРСУ деньги давать все равно некому. А уж как это ДРСУ расходует деньги и какие работы производит - вообще не важно. Ну не зря многие депутаты перед новыми выборами организуют ямочные ремонты улиц :)
Нет средств - нет дорог. Но нельзя также говорить и о том, что все средства можно просто отобрать у населения. Нет средств у населения, значит не будет не только дорог, но и других очень важных производств. И ладно бы существовала четкая система контроля за расходованием госсредств, хотя бы как во времена индустриализации, но такой системы нет. Из-за этого развалился СССР, из-за этого никак не начнется движение в России. Нужно менять принцип существования государства, а не придумывать сколько еще можно отобрать денег. У меня и так складывается впечатление, что процент отнимаемого сравним со временами СССР, но при этом количество госпредприятий которым во времена СССР оплачивали работу из госсредств капитальным образом уменьшилось. То есть эффективность использования госсредств стала еще меньше. Хотя возможно просто повысилась эффективность ухода от налогов :)
-
посчитал варианты уже, посмотрите пост выше.
Я сомневаюсь впрочем, что в 2-3 раза выше потребляет, зависит от режима эксплуатации впрочем - моя 3 л. митсубиси потребляет меньше, чем нива с 1.7 л., а налог за митсубиси в 3 раза выше - т.е. лично мне то выгодней "налог в топливе". Тут впрчоем больше автопробег может сказаться.
Так все равно. Сейчас за лексус в 50 раз больше платят чем за жигули, а будут в 2-3 раза выше (ну пусть в 5 раз, из-за большего пробега на лексусе и меньше чем среднестатистический на жигулях)
Посмотрел - резонно!
Однако владивостокцы, полагаю, прежде чем выдвинуть такой лозунг (о включении транспортного налога в бензин) на акцию протеста наверняка считали, консультировались с обществом автомобилистов, с экономистами или нет?
Не думаю, что "от фонаря" прилепили такой призыв.
-
Однако владивостокцы, полагаю, прежде чем выдвинуть такой лозунг (о включении транспортного налога в бензин) на акцию протеста наверняка считали, консультировались с обществом автомобилистов, с экономистами или нет?
Не думаю, что "от фонаря" прилепили такой призыв.
Ох не знаю. Народ на выборах тоже за Путина-Медведева голосует. Кто-нибудь с кем-нибудь при этом консультируется? Кто-то толкнул мысль, а людям лишь бы в пику власти выступить. Ладно бы уж выступали вообще против налога, а засовывать его в цену на бензин... ???
-
Да нет, такие мероприятия без тщательной подготовки не проходят, тем более, популизм в данном случае сыграет на руку власти, а это не выгодно сторонникам протеста. Сейчас такие вещи чётко просчитываются, поэтому выборы и тактика протестующих - разные подходы.
Поэтому я почти на 100% уверен, что люди считали, а не просто брякнули. Это не 90-е годы, тем более, что там кроме этого призыва есть и другие - очень и очень логичные :)
-
Все может быть. Хотя выглядит странным то, что протестующие требуют дополнительного налога, пусть и включенного в стоимость бензина. Они что беспокоятся о том, что чиновникам не хватит денег для попилов? Андрей Куминов вполне резонно заметил, что в этом варианте больше придется платить как раз менее богатым людям. Тем же селянам которые вынуждены регуляно мотаться в города за сотню километров (больницы то теперь только в городах). Хотя безусловно собирать в этом случае будут больше, а значит и для попилов будет больше оставаться.
-
Да нет, такие мероприятия без тщательной подготовки не проходят, тем более, популизм в данном случае сыграет на руку Сейчас такие вещи чётко просчитываются, поэтому выборы и тактика протестующих - разные подходы.
Поэтому я почти на 100% уверен, что люди считали, а не просто брякнули. Это не 90-е годы, тем более, что там кроме этого призыва есть и другие - очень и очень логичные :)
Безусловно просчитываются, вопрос кем и в чьих интересах... Может и другие призывы имеет смысл пересчитать, посмотреть - куда на самом деле их логика направлена.
"Следуй за выгодой"...
-
Кому война, а кому (бюджетным госкорпорациям >:() мать родна...
На Чубайсе государство сэкономило полмиллиарда рублей
Slon.ru впервые публикует зарплаты топ-менеджеров госкорпораций и государственных ОАО
Российские власти уже почти год борются со слишком высокими зарплатами и бонусами руководства многочисленных компаний и корпораций, принадлежащих государству. Это был наш ответ на аналогичные кампании на Западе, где лишали неправедно нажитого банкиров. Но в нашем случае борьба эта никакого экономического эффекта до сих пор не принесла, подсчитали в Минэкономразвития (см. таблицу).
http://www.slon.ru/articles/220874/#1 (http://www.slon.ru/articles/220874/#1)
-
Транспортный налог: сколько платят за границей
С 2010 года российские регионы получат право самостоятельно повышать транспортный налог. Вскоре некоторые из нас (например, жители Московской области, Ставрополья, калининградцы, автомобилисты Белгородской области) будут вынуждены платить больше за право ездить на своей машине. Наш налог, однако, не самый большой в мире. Впрочем, и не самый разумный.
http://auto.mail.ru/article.html?id=30499 (http://auto.mail.ru/article.html?id=30499)
В США сбор налогов с автомобилистов построен по принципиально иной, но также «экологичной» схеме – больше платит тот, кто больше ездит. Реализовано это очень просто: транспортный налог включен в цену на топливо. Чем больше бензина или солярки пожирает твой автомобиль, и чем больше ты ездишь, тем больше отдаешь в бюджет.
Таким образом, какой-нибудь американский дедуля, хранящий в гараже Dodge Charger и изредка выезжающий на нем на встречи с другими пенсионерами, будет платить небольшой налог. А человек, разъезжающий ежедневно на каком-нибудь небольшом автомобиле вроде Toyota Yaris, отдаст казне более крупную сумму. Деньги, собранные с водителей, тратятся в США на строительство и ремонт дорог.
Американская система, кстати, давно не дает покоя некоторым нашим политикам. Предложения включить налог в цену топлива появлялись уже много раз. Так, в прошлом месяце фракцией ЛДПР в Госдуме был подготовлен соответствующий законопроект. Однако наше министерство финансов (а ведь все новые законы проходят процедуру согласования в правительстве) всегда было против таких инициатив. С одной стороны, чиновники опасаются злоупотреблений со стороны заправок, а с другой – лоббируют интересы нефтеперерабатывающих компаний, не желая их, «бедненьких», нагружать еще и оплатой налогов за граждан
В Китае до недавних пор действовала система, аналогичная российской – со всех автомобилистов брали транспортный налог по единой ставке. Правда деньги, в отличие от России, шли на содержание дорог. Теперь китайцы посчитали, что логичнее включить этот сбор в цену топлива, а налогами – развивать свой автопром. Сейчас в Китае покупатели автомобилей платят налоги, исходя из цены автомобиля. Если владельцу машины местного производства нужно будет отдать в казну около 10 процентов его стоимости, то желающему купить иномарку придется раскошелиться на все 40.
В России, выходит, далеко не самый «зверский» транспортный налог. Чего же протестуют? В странах, о которых мы рассказали, (и на которые любят ссылаться депутаты, инициирующие повышение налогов) доходы у людей несоизмеримо выше, чем в России. Многим жителям нашей страны трудно платить налог больше 1000 рублей в год. При этом в России немало местечек, куда не добраться общественным транспортом. Ну и главное – в развитых странах поступления от транспортного налога в основном тратятся на содержание дорог. В России же качество дорог не зависит от того, много мы платим или нет. Собственно, налогоплательщики вообще не знают, куда именно правительство тратит их кровные. Это-то и обидно.
-
"налогоплательщики не знают, куда именно правительство тратить их кровные" - потому что и знать не хотят.
Кстати опять журналистская подтасовка/безграмотность - так помпезно "С 2010 года российские регионы получат право самостоятельно повышать транспортный налог". Он и раньше был региональным налогом и раньше регионы сами устанавливали эту ставку. Ничего нового не произошло в 2010 г., кроме того, что многие субъекты подошли к верхней границе налоговой ставки по НК РФ и её отодвинули.
А 40% налога в КНР - это аналог пошлины, т.н. КНР в ВТО и прямо устанавливать похоже не могут. Это выдается за достижение, по принципу всё, что не у нас - хорошо?
-
Забавно также то, что хоть цены на топливо в США содержат в себе налог, уровень этих самых цен на топливо гораздо ниже чем в РФ, а дорог в США гораздо больше, чем в РФ. Парадокс однако.
-
International Fuel Prices | Fuel price 2006 for World Development Indicators 2007 (http://www.madi.ru/gtz/) неплохой обзор и цен мировых и методик налогообложения и формирования дорог за 2006 г., статистика и т.д.
В США 10 центов на литр, при стоимость 40 центов. Сколько там других налогов не понятно.
У нас в топливе еще акциз, если не ошибаюсь 50% + НДС + налог на прибыль, налоги на ФОТ, на землю, на транспорт + наверное какая-нибудь экология на АЗС и НПЗ.
-
да в России своеобразный подходко всему или скорее отсутсвие логичного подхода к регулированию))) http://www.finansy.asia/node/509 (http://www.finansy.asia/node/509) базовые ставки тут минимальные, но опять же платите за мощность или катайтесь на малолитражках
-
Нет такой вещи как "логика" в экономике. Здесь есть только "выгода". Что выгоднее то и логичнее. Если правительство Германии считает, что выгоднее заложить все налоги в стоимость бензина, то оно их туда и закладывает. Наоборот, правительство Австрии посчитало что выгоднее взимать плату за проезд по дорогам, теперь при въезде в Австрию нужно купить талончик, зато бензин там дешевле.
А уж кто как считает что выгоднее, это вообще темный лес. Казалось бы, Австрия и Германия, соседи, язык один, ан нет, выгоду по разному посчитали.
-
Нет такой вещи как "логика" в экономике. Здесь есть только "выгода". Что выгоднее то и логичнее. Если правительство Германии считает, что выгоднее заложить все налоги в стоимость бензина, то оно их туда и закладывает. Наоборот, правительство Австрии посчитало что выгоднее взимать плату за проезд по дорогам, теперь при въезде в Австрию нужно купить талончик, зато бензин там дешевле.
А уж кто как считает что выгоднее, это вообще темный лес. Казалось бы, Австрия и Германия, соседи, язык один, ан нет, выгоду по разному посчитали.
Вот до Урала и доезжает дофига австрийских TIR-ов, а про германские как-то не слышал. Видимо, последним выгоднее развивать трубопроводный транспорт.
;)
-
Возвращаясь к вопросу о дорогах:
«Новые Известия» Политика: В России
В России возьмутся за одну из главных проблем – дороги
Правительство РФ планирует создать бюджетный фонд по строительству и ремонту автомобильных дорог.
Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин на вчерашнем совещании, посвященном вопросу строительства автодорог в РФ. По его словам, принято решение об учреждении бюджетного фонда «по типу Инвестиционного фонда»...
http://news.mail.ru/politics/3839302/
-
РИА «Новости». Политика
В России с 2011 года могут отменить транспортный налог
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Правительство РФ рассматривает возможность отмены транспортного налога с 2011 года, заявил вице-премьер Сергей Иванов.
«Речь идет о том, что начиная с 2011 года будет, возможно, отменен вообще транспортный налог. Полагаю, эта новость порадует многих автолюбителей, которые, по тем или иным причинам, редко эксплуатируют свои транспортные средства. Они будут платить гораздо меньше», — сказал Иванов, выступая в пятницу на заседании правительственной комиссии по транспорту и связи.
Он отметил, что эти планы правительства связаны с увеличением акцизов на нефтепродукты для пополнения создаваемого с 1 января следующего года федерального бюджетного дорожного фонда.
«Теперь объемы расходов на содержание автомобиля будут определяться в первую очередь количеством потребляемого топлива», — заметил Иванов.
http://news.mail.ru/politics/3883463/
-
Возвращаясь к вопросу о дорогах:
«Новые Известия» Политика: В России
В России возьмутся за одну из главных проблем – дороги
Эта проблема, увы, вторична. Лучше бы система взялась за саму себя... хотя верить в это — не меньшая утопия, чем в доживание до сносных дорог.