Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Fujosej от 11 Октября 2009 09:45:51
-
Сегодня просто сидел смторел телик, и вдруг в голову пришла вот такая вот бредовая мысль, хотелось бы узнать факты о мистических проявлениях в японии, во что они верят именно что касается жизни после смерти.наверно мне стало инетерсно потому как я большой фанат японских ужасов,также хотелось бы узнать верят ли сами японцы во все то что придумывают, к примеру всякие длиноволосые девушки приходящие за своими жертвами и т.д. список довольно большой. в общем вот собсно и вопрос, просвятите меня пожалуйста, вдруг проснеться вдохновение и я снова начну внедряться в японию. :w00t:
-
верят и очень сильно...
-
а можно информацйии побольше на эту тему.
-
Есть такой классический японский литературный жанр - кайдан ("истории о призраках"). На русском несколько раз издавался роскошный сборник "Пионовый фонарь". На мой непросвещённый взгляд - полная энциклопедия японской мистики. Там собраны истории начиная с века XIII и по 70-е гг. прошлого века. Весьма рекомендую.
-
истории основаны на фактах? )) :-[
нашел... скачаю прочитаю обязательно.
Прошу замтетить что тема не исчерпала себя) у кого есть еще инфа пожалуйста выкладывайте.
-
истории основаны на фактах? )) :
:) Так у японцев и китайцев все такие истории начинаются: "В такой-то год в такой-то провинции на такой-то дороге возле такого-то храма..." ::) О фактах судить трудно, но о образе и ходе мыслей - очень даже...
Кстати, я кайдан заинтересовался после одноимённого фильма Кобаяси Масааки. Тоже классика... Рекомендую.
-
да думаю постморю) а фильм ваще страшный? )) просто в последнее время ужасы совсем не страшные.
-
да думаю постморю) а фильм ваще страшный? )) просто в последнее время ужасы совсем не страшные.
Да нет, не очень. Хотя я в ужастиках не разбираюсь - таких, чтоб после просмотра тёмных углов шугаться :o, вообще не видел ;D
-
а можно информацйии побольше на эту тему.
есть интересный фильм Акиры Куросавы, состоящий из нескольких эпизодов про разные истории с духами и всякой мистикой.
Вот название только забыл, буду благодарен если кто напомнит. Там про свадьбу лис, про белую женщину, про отряд мертвецов и привидение в чашке.
-
есть интересный фильм Акиры Куросавы, состоящий из нескольких эпизодов про разные истории с духами и всякой мистикой.
Вот название только забыл, буду благодарен если кто напомнит. Там про свадьбу лис, про белую женщину, про отряд мертвецов и привидение в чашке.
это не фильм Акиры Куросавы, а вышеупомянутый "Кайдан" Кобаяси Масааки:
http://www.imdb.com/title/tt0058279/ (http://www.imdb.com/title/tt0058279/)
-
Точно... это было что-то совсем последнее что ли...
Называлось это Dreams (夢, Yume?, aka Akira Kurosawa's Dreams, I Saw a Dream Like This, or Such Dreams I Have Dreamed) .
Про этот фильм на аглицком (http://en.wikipedia.org/wiki/Dreams_%28film%29), и на русском (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1990%29).
АПД: щас глянул.. это видно другая тема. Но тоже по мистике)
-
это не фильм Акиры Куросавы, а вышеупомянутый "Кайдан" Кобаяси Масааки:
http://www.imdb.com/title/tt0058279/ (http://www.imdb.com/title/tt0058279/)
ой :-X
а мне его за Куросаву всучили :D
впрочем, все равно фильм отличный
спасибо за подсказку
-
Я поспрашивал японцев о том, во что они верят по поводу загробной жизни. Мнения самые разнообразные... От банальной реинкарнации до сложной системы раздвоения души и образования нескольких об"ектов... Но это, наверное, не мистика?
-
Мой друг поехал на гору Фудзи, причем пошел один, по какой-то тропе. Заблудился пару раз, но все обошлось. Я рассказал эту историю японскому другу. А сказал, что это другу еще повезло, т.к. вод горой есть таинственный лес, где не работает электроника, компасы крутятся как пропеллер и люди пропадают. "Посмеялись" и забыли. А буквально пару дней назад наткнулся на ссылку про этот лес.
Кому интересно...
http://www.fishki.net/comment.php?id=59779 (http://www.fishki.net/comment.php?id=59779)
-
Известное место :) Японцы любят про него страшилки рассказывать :) Хотя на самом деле мистики там по минимуму, там магнитная аномалия просто. Но да самоубийцы туда толпами ломятся. Но это скорее из-за стадности японцев. Они всё любят вместе делать и самоубиваться тоже) В одних и техе же популярных местах.
-
Известное место :) Японцы любят про него страшилки рассказывать :) Хотя на самом деле мистики там по минимуму, там магнитная аномалия просто. Но да самоубийцы туда толпами ломятся. Но это скорее из-за стадности японцев. Они всё любят вместе делать и самоубиваться тоже) В одних и техе же популярных местах.
билеты можно туда продавать :)))
-
и проволокой калючей обнести территорию что раз купил билет назад дороги нет...а то репутацию подорвут.....
-
Я как-то просматривал видео в ютюб по тэгам ghosts, hounted, paranormal и т.д. Так вот, почему-то больше всего видео как раз из Японии. Натаскал много видео, скомпоновал в один фильм... Еще у них есть какая-то передача, которая типа как сам себе режиссер, только присылают всякую мистику на видео. В общем неудивительно что такое возможно именно у них, они любят всё фоткать и записывать на видео, следовательно и поймать что-нибудь "эдакое" шансов больше.
-
Любопытно, в Японии до сих пор верят, что женщина родившаяся в год "огненной лошади" приносит смерть своим мужчинам? ???
-
Есть еще что-то у японцев по поводу чисел - например 4 - ассоциируется со смертью - поэтому часто этот номер отсутствует в нумерации комнат... Когда-то читал об этом, но не уверен, что все правильно написал...
-
Чтение иэроглифа "4" звучит как "СИ", т.е. точно так же как и иэроглифа СМЕРТЬ. Омонимы...
Поэтому японцы не очень любят цифру четыре. Номераций комнат полно! я в свое время жил в комнате 204. Да и в отелях везде есть и 4 этаж и прочие.
-
еще иэроглиф ВАКАИ (молодой) и КУРУСИ (сложности) отличаются друг от друга на пару черт. поэтому типа японцы еще считают, что "когда молодой, то все по жизни довольно сложно и надо прилагать усилия, чтобы в старости хорошо жилось".
-
Чтение иэроглифа "4" звучит как "СИ", т.е. точно так же как и иэроглифа СМЕРТЬ. Омонимы...
Поэтому японцы не очень любят цифру четыре. Номераций комнат полно! я в свое время жил в комнате 204. Да и в отелях везде есть и 4 этаж и прочие.
в больницах точно нет) кабинет или палата 13, потом 15, соответсвенно 23, потом 25 и так далее))
У меня в доме, кстати, тоже нет 4й квартиры)) Моя как раз четвёртая, но номер у неё пятый))
-
в больницах точно нет) кабинет или палата 13, потом 15, соответсвенно 23, потом 25 и так далее))
У меня в доме, кстати, тоже нет 4й квартиры)) Моя как раз четвёртая, но номер у неё пятый))
хм, фиг знает. я в свое время жил в квартире 204, когда только приехал в японию...
-
хм, фиг знает. я в свое время жил в квартире 204, когда только приехал в японию...
в квартирах обычно кто во что горазд, а вот в больницах нету да)
-
Номераций комнат полно! я в свое время жил в комнате 204. Да и в отелях везде есть и 4 этаж и прочие.
в больницах точно нет) кабинет или палата 13, потом 15, соответсвенно 23, потом 25 и так далее))
У меня в доме, кстати, тоже нет 4й квартиры)) Моя как раз четвёртая, но номер у неё пятый))
Вот оно как - а я уже думал, что напутал что-то.
-
а сча вот живу в отеле на... 4 этаже :D
-
а сча вот живу в отеле на... 4 этаже :D
и карма у тебя 44 гы ;D
-
Мистика Японии одна из важнейших компонентов их культуры.. Они даже одухотворяли обычные вещи, что если за ними не будет нужный уход, то они иогут ожить и докучать вам... Я сама недавно начала ситать об этом... У них есть поверие, если кота кормить на одном и том же месте 13 лет, то он переродится в гигантского некомата (двухвостый демон-кот), который будет отлавливать людей и поедать их...поэтому многие купировали хвосты своим котам, чтоб они не раздвоились..С котами и лисами у них много поверий связано, также в основном говорилось что лисы и коты-демоны часто принимают облик девушки...немного позже я дам побольше информации.. :)
-
Здравствуйте. :) Если можно, тоже поучаствую в дискуссии, ибо тема мне интересна и даже в чем-то близка.
Как уже писали выше, в Японии действительно много веков существуют такие жанры как "кайдан" ("повествование о загадочном и ужасном") и "кидан" ("повествование об удивительном"). Из них, собственно, "вырастают" современные j-horror фильмы типа "Звонок", "Темные воды", и прочее.
На русском многие из этих литературных произведений действительно издавались (к великому счастью, представители советской переводческой школы приложили руку к их переводу), есть несколько сборников, отдельные издания, и так далее.
Если интересно, в электронном виде есть сборник "Мистическая Япония" (http://lib.adtm.ru/lib/treasures_of_a_world_fantasy_and_horror/the_japanese_mystical_prose).
Вообще, жанр интереснейший, конечно. В частности, те произведения, в которых задействованы юрэй ("маленькие мертвые девочки" типа Садако из "Звонка"). Если во всем этом какое-то время "повариться", разобраться, так сказать, с матчастью, современные японские фильмы и книги начинаешь лучше понимать.
-
Вообще, жанр интереснейший, конечно. В частности, те произведения, в которых задействованы юрэй ("маленькие мертвые девочки" типа Садако из "Звонка").
Вообще-то, юрей (ю долгое), это просто призрак, привидение, а не "маленькая мертвая девочка". Да и Садако сложно назвать "маленькой". Если я ничего не путаю, на кассету она мысль спроецировала, когда ей лет 20 с чем-то было (в смысле, убили ее в этом возрасте).
-
itaka, про "маленьких мертвеньких девочек" я, конечно же, пошутила (очень часто сталкиваюсь с подобным определением кинематографических японских призраков). Там вот и кавычки стоят... Садако действительно была довольно взрослой, когда погибла, что в фильме, что в книге.
Что же касается юрэй, я могу и ошибаться, но кажется, именно так называются призраки людей (чаще женщин), принявших насильственную смерть и вернувшихся в этот мир для того, чтобы отомстить. Вот Википедия, вроде бы, со мной согласна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8D%D0%B9). Только там упоминается, что все призраки принимают облик женщин, вне зависимости от половой принадлежности при жизни.
Когда я писала про "девочек" я это все и имела в виду, а не то, что это призраки детей женского полУ. :)
-
Ну, я не специалист по привидениям. У меня есть статья, на которую Википедия ссылается, надо ее почитать повнимательней, тогда буду знать, какого пола в Японии привидения и призраки.
Конечно, к художественной литературе апеллировать как-то не серьезно, но в одном очень популярном японском романе фигурировали и призраки мужчин, которых казнили или убивали при жизни. Но я не видела оригинальный японский текст, поэтому не могу сказать, какими иероглифами они записывались, то есть как правильно назывались.
-
Мне кажется, как раз литературу можно рассматривать как один из довольно достоверных и интересных источников, потому что все мифологические верования находили отражение в ней (а более поздние произведения развивают тему ранних).
Призраки мужчин действительно встречаются. Возможно, вы имеете в виду роман Итоко Накамура "Дело об убийстве Гисабуро". В нем женщина вместе с любовником убивает своего мужа, а тело они прячут в колодец. И убиенный в виде призрака начинает терроризировать как преступную парочку, так и окружающих их людей. И, соответственно, пропадает только после того, как тело обнаружили, а виновников преступления наказали.
Однако, призраков женщин действительно количественно больше. Я встречала мнение, что причина не в том, что все души принимают женское обличье, а в том, что женщины часто страдают от несправедливости и насилия. В общем-то, довольно логично: при жизни женщина во многом бесправна, мужчина может легко ее обидеть, но уж с того света она своих мучителей достанет.
-
К призракам относятся не только юрей,но и ёкай :-X
-
Вообще ёкай и юрэй-демонические существа..ёкай-переводится "волшебный,чудесный",или "загадка,нечто странное,призрак"..их главный признак-неординарный внешний вид(1глаз,длинная шея и т.д.) они напоминают русских домовых,леших.живут в определенном месте и не ищут встречи с человеком.они ассоциируются с огнем и северо-востоком..Юрэй-это тоже призраки и приведения,но слово записывается иероглифами "потусторонний мир" и"душа". Различаются ёкай и юрэй тем,что первые вполне материальны и антропоморфны,несмотря на то,что ля облик часто бывает необычный.к ёкаям могут относиться итимэ кодзо-"одноглазый монашек", рокурокуби-"страшилище с длинной шеей"... ЮРЭЙ-это дети насилия,чаще всего это призраки женщин,которые ужасно страдали при жизни от капризов любви:чьи сильные чувства ревности,горя,сожаления и злобы во время смерти заставляли их искать мести любому,кто оказался причиной их страданий. Мужские юрэй встречаются реже и реже ищут мести-обычно это воин,который был убит в сражении и поэтому не имеет никакого личного недовольства.в конце 17века,когда квайдан становился все более и более популярны в литературе и театре,юрэй стали приобретать некоторые признаки,которыми мой характеризуются и по сей день. Большинство характеристик юрэй ведет начало от погребальных ритуалов эпохи Эдо. Так,например мой появляются в белом.могут появляться с белым треугольником бумаги или ткани на лбу,обычно навязанным вокруг головы питья,который называется хитай-какуси (лобное покрытие). Существует также такая категория японских призраков,как о-бакэ,они сходны с юрэй,но различаются тем,что первые-это души погибших,не осознавшие,что умерли,и потому являющиеся на месте гибели. Онрё-это души несправедливо найденных,преследующие своих оскорбителей..
-
Помню был интересный японский сериал в годы моего детства переходящего в юность - "Бабушка Нон Нон и я". Как раз про приведения. Там эта самая бабушка в каждой серии про какого то призрака или чудище рассказывала и что с ним делать :)
-
Саске, после недавно просмотренного сериала "Тетрадь дружбы Нацумэ" мне теперь ёкай прежде всего о нем напоминают. ;D Как я понимаю, там достаточно "традиционно" эти сущности представлены. Любопытно, что с одной стороны они не слишком разнотипны, но каждый все же индивидуален.
Латинянин, любопытно, я такой сериал не смотрела. Интересно, его можно сейчас где-нибудь найти?.. ???
-
ещё в анимэ XXXHolic много про ёкай, обакэмоно и т.д.
;)
-
а что за сущности представлены в анимэ Mushishi?
это плод фантазии авторов, или какие-то традиционные японские :-\
-
Прочитала я все-таки статью, на которую ссылается Википедия, мало что там путного для себя почерпнула, только еще больше запуталась. Там пишут (Войтишек Е.Э., "Карты "Ироха", Старинная интеллектуальная японская игра"), что юрей - привидения, ёрей - призраки. Причем призраки - это "существа материальные и антропоморфные, хотя их облик необычен и удивителен. Эти персонажи могут возникать спонтанно, немотивированно, не ожидая встречи с человеком нарочно. Ёкай словно живут своей собственной жизнью, в которую может вторгнуться человек. Все ёкай, в зависимости от вида, обитают в строго определенных местах: в горах живут демоны тэнгу и ведьмы ямамба; в реках - водяные каппа; на обочине дорог притаились одноглазый карлик хитоцумэ-кодзо и чудище микоси-нюдо, вырастающее до гигантских размеров под случайным взглядом прохожего; в доме озорничают дзасики-вараси, действуют хранители мабара кура-бокко; в море появляется корабль-призрак фурэй, показывается на морском берегу в женском обличье исо-онна..."
Вот тут-то и проявилась моя дремучесть, потому что мне казалось, что привидения и призраки - это одно и то же. А оказалось, совершенно разные понятия (или вещи?)
Между прочим, есть отличный анимационный сериал "Мононокэ" (モノノ怪), там как раз вся эта нечисть фигурирует. И там даются некоторые пояснения - откуда что берется, и как с этим бороться. Так что можно взять методику на вооружение, если вдруг встретятся эти самые ёкай и компания.
-
Латинянин, любопытно, я такой сериал не смотрела. Интересно, его можно сейчас где-нибудь найти?.. ???
Не знаю. Я даже не знаю как он точно называется по японски. Помню что он был с живыми актерами и рисованными привидениями.
Запомнилось что если на тебя напал злой дух умершего от голода путника то надо съесть что нибудь а если никакой еды нет написать на ладони иероглиф "рис" и три раза лизнуть.
-
Setevushka..мне же это напоминает сериал Ghost hunt ;D
-
Еще забавляют такие духи как Бакэ-дзори(старая сандаля,за которой плохо ухаживали. Бегает по дому и распевает глупые песни)..и немного пугают такие как Ину-гами-если привязать голодную собаку,поставить перед ней миску с едой так,чтобы она не могла дотянуться до нее,а когда животное достигнет высшей точки исступления,отрубить голову,то получится ину-гами-жестокий дух,которого можно натравливать на своих врагов.. Он очень опасен и может наброситься на своего хозяина. :-Х :о
-
Если почитать японские манги в них полно мистики, совсем недавно начала этим интересоваться в основном из-за фильмов "Тетрадь смерти" (посмотрела все 3 части) и началось - захотелось найти истоки сюжета. После прочтения некоторого текста из серии ихней мистики начала понимать почему они самая умная нация в мире - у них даже в мистике всё хитромудро :) и так запутано, но при этом они помнят что где когда и надо же в коцне всегда все сюжеты имеют логическое заключение.
-
После прочтения некоторого текста из серии ихней мистики начала понимать почему они самая умная нация в мире - у них даже в мистике всё хитромудро :)
Вы считаете что в русской мистике все просто как валенки?
Да и на счет великого ума японцев это еще большой вопрос )))
-
Да и на счет великого ума японцев это еще большой вопрос )))
+1!
-
А вот вам для полной картины - "Пионовый фонарь" читаете, а фоном вам вот такое: ENEMITE -альбом Wuyuan (2005).
;)
-
А вот вам для полной картины - "Пионовый фонарь" читаете, а фоном вам вот такое: ENEMITE -альбом Wuyuan (2005).
;)
а ЯПОНИЯ здесь причём?
-
Есть такой классический японский литературный жанр - кайдан ("истории о призраках").
Я смотрел фильм Кайдан. Очень давно. Запомнил только что очень красивая японская природа, и такая приятная
атмосфера повествования, слова и всё остальное звучит тихо. Но сюжет не запомнил, по моему какая-то муть.