Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Сидор от 05 Октября 2009 23:50:58
-
Вернемся к ДВ. О чем здесь говорим?
О том что сам ДВ может и не прокормится.
О том, что людей мало.
О необходимости "разумной политики центра".
Где здесь намек на самостоятельность? За счет какой самостоятельности люди объединятся?
Новая власть - да, а новый этнос - нет.
Для нового этноса необходимо ощущение независимости и самодостаточности. А этого ощущения даже у всего российского государства нет, что уж говорить о его частях.
Добрый день!
Красиво привечаете новичков - ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!
С вашего позволения поучаствую в беседе.
"..а новый этнос - нет. " "Для нового этноса необходимо ощущение независимости и самодостаточности"
А чем же вызываются такие ощущения?
:D Нет, нет, я об устойчивых факторах.
Тема выделена из "Дальневосточники как новая этническая сущность", как выходящая за рамки предмета обсуждения
А.К.
-
это флуд? Или вы не смогли сформулировать свою мысль?
-
это флуд? Или вы не смогли сформулировать свою мысль?
Вроде старался хорошо сформулировать!
Участник v_andal пишет:
Цитата: v_andal от 30 Декабря 2008 21:20:16
"Для нового этноса необходимо ощущение независимости и самодостаточности"
Вот я и задал ему вопрос о причинах вызывающих эти ощущения.
-
Непонятно, к чему было про новичков и доброго человека, но на вопрос о причинах попробую ответить :)
На мой взгляд, причины для каждого времени и каждой ситуации абсолютно свои. Нет какого-то "универсального" повода для большой группы людей почувствовать свою самодостаточность. Как пример, к 1917 году у большого количества людей возникло ощущение безысходности и это привело к силовому выступлению оказавшемуся удачным. Победа в гражданской войне дала веру в победу над разрухой и построение нового мира. В результате родился новый этнос известный как "советские люди". Сейчас этот этнос благополучно гибнет/погиб и пока что на его месте ничего больше не рождается.
-
это флуд? Или вы не смогли сформулировать свою мысль?
Для уточнения смысла моего вопроса.
Издание «Совершенно Конкретно» публикует материал о гипотезе физика Юрия Иванова. Развитие теории Л.Гумилева.
«ЗВЕЗДНЫЕ МУТАНТЫ»
Кукуруза от «Франкенштейна».
«Поводов» для появления мутаций и уродств может быть очень много. Например, одними из самых сильных мутагенов являются пары асфальта и никотин. Серьезное опасение вызывают ядовитые диоксины, так или иначе попадающие в окружающую среду. Кстати, экологическое загрязнение приводит к синдрому Дауна: в 95 процентах случаев причиной этого хромосомного заболевания становится плохая экология. Мутации и уродства могут вызывать вирусы и электромагнитные поля. Причем пагубное влияние электромагнитного излучения особенно ярко проявляется в растительном сообществе. В Удмуртии даже собран целый гербарий из растений-мутантов, которые были найдены в основном в районе ЛЭП. Например, среди таких уродцев есть ветреница с махровыми цветками (в нормальном виде они должны иметь только пять лепестков). Или, к примеру, был найден настоящий подорожник-монстр, у которого все цветки трансформировались в листья. Встречались в Удмуртии и формы растений со сложными уродствами. У такой флоры цветочные корзинки росли одна из другой, образуя соцветия из нескольких этажей, что очень напоминает механизм развития злокачественной опухоли. Но самая потрясающая находка, связанная с растениями-мутантами, в свое время была сделана в Воткинском районе, где обнаружили целое полчище кукурузы «от Франкенштейна», росшей вдоль ЛЭП.
Дело в том, что кукуруза принадлежит к однодомным растениям: она имеет на своей верхушке кистевидные мужские соцветия, дающие лишь пыльцу, а початки у нее образуются ниже - в пазухах листьев. В случае с воткинской кукурузой все было перемешано - из початков лезли мужские соцветия, а сами початки росли в верхней части кукурузы рядом с мужскими цветками. Насколько известно, до Удмуртии такой случай нигде не описывался. Очень необычный случай уродства был отмечен в районе одного из нефтяных месторождений республики, где также проходит высоковольтная линия. На этот раз экологи обратили внимание на местную популяцию лягушек, в которой находилось большое количество особей c отсутствующей задней лапкой (как правило, это была левая конечность). Сначала решили, что лапки у земноводных в раннем возрасте откусили личинки хищных жуков-плавунцов. Но тогда остается непонятным, почему откушенными оказались только нижние левые конечности и почему на месте ампутации не осталось ни культи, ни шрама? Этот случай подозрительно перекликается с другой историей: как-то в Москве родилось около сотни детей, у которых не было левой руки. Возможно, под воздействием электромагнитных полей или каких-то других факторов у людей и земноводных произошел сбой в генах, отвечающих за формирование одной из левых конечностей.
«Космические розги»
Очень «располагает» к мутациям радиация. Это хорошо видно на примере «ядерных территорий» - Хиросимы, Нагасаки, Семипалатинска и тех областей, по которым прошелся «чернобыльский след». Так, уровень генетических мутаций у людей, живущих в районе Семипалатинского атомного полигона, в полтора-два раза выше, чем у населения в других районах Казахстана. Похожие проблемы переживают и территории, зараженные в результате аварии на Чернобыльской АЭС. К ним, в частности, относится Могилевская область Белоруссии. Исследования на этой территории показали: у детей, чьи родители попали под воздействие радиации, частота мутаций в два раза выше, чем у потомков необлученных родителей. В этом плане некоторую озабоченность у генетиков вызывает и удмуртский север. С другой стороны, мутации может вызывать и «не рукотворная» радиация - выходящий из недр радиоактивный газ радон, разработки урановых руд и т.п.
К мутациям «прикладывал руку» даже космос. И это не всегда плохо: судя по теории пассионарности известного историка Льва Гумилева, космическая радиация не раз служила толчком в развитии человеческой цивилизации. Работая с историческими материалами, Гумилев установил: внезапное усиление этноса происходит не в какой-то одной географической области, а имеет вид сплошной полосы, ширина которой около 300 километров и длина - несколько тысяч. Пытаясь объяснить причину такого явления, ученый писал: «Говоря о возможных источниках пассионарных толчков, мы не отбросили только одну гипотезу - космическое излучение. Правда, при нынешнем уровне знаний о ближнем космосе эта гипотеза не может быть строго доказана, но зато она не встречает фактов, ей противоречащих». И дальше: «Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом … а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты». Всего таких странных полос, оставленных «космическими розгами» на теле нашей планеты, Гумилев обнаружил около 20.
ТРЕТИЙ РУБЕЖ ОБОРОНЫ
Физический смысл «гумилевского вопроса» сводился к тому, что в определенные периоды человеческой истории на Земле почему-то появлялись своеобразные «регионы мутаций». Но с какой стати эти территории имели форму длинных дуг, ни Гумилев, ни астрономы объяснить не могли.
Эту загадку, похоже, удалось разгадать двум исследователям - инженеру Сергею Колесникову и ижевскому физику Юрию Иванову.
Несколько лет назад первый из них, С.Колесников, предположил, что источником мутагенного космического излучения являются взрывы сверхновых звезд. Но не все так просто. Как оказалось, поток радиоактивных частиц от взорвавшихся светил достигал земной поверхности только в период полных солнечных затмений. И все-таки по-прежнему оставалось непонятным: почему космос «полосовал» Землю только в момент совпадения двух этих событий? В 2008-м этот «космический ребус» решил ижевский исследователь. Дело в том, что жизнь на Земле от воздействия космических лучей защищают два барьера. Это атмосфера и магнитное поле планеты. По мнению Юрия Иванова, третий барьер, как ни странно, поставило Солнце. В пределах Солнечной системы наше светило за счет потоков плазмы заметно снижает влияние радиации галактического происхождения (данные потоки получили название «солнечного ветра», который распространяется далеко за пределы земной орбиты). Плюс свой вклад в защиту Земли вносит солнечный свет, который своим давлением тоже вытесняет жесткое космическое излучение из нашей системы.
Третий рубеж обороны (который, по сути, является первым) имеет самое непосредственное отношение к «пассионарным взрывам» в человеческой истории. К такому выводу Юрий Иванов пришел после того, как восстановил цепочку событий, ведущих к появлению «полос космических мутаций». Краткий вариант своей теории Юрий Иванов излагает так: «Яркий свет вспышки сверхновой звезды уплотняет агрессивные космические лучи и гонит их вслед за собой, в результате чего эта волна заполняет межпланетное пространство звезд, включая Солнечную систему. Здесь частицы космического излучения натыкаются на свет Солнца, который вытесняет их от светила к периферии. Если такое явление происходит в момент полного солнечного затмения, то тень Луны (сходящаяся к Земле в виде конуса) становится своеобразной линзой, которая, в свою очередь, концентрирует космические лучи на поверхности планеты. Таким образом, сфокусированное космическое излучение «выжигает» на поверхности земли незримый радиоактивный след». Ближайшей к Земле сверхновой оказалась звезда, вспыхнувшая на земном небосводе в 1054 году. Свет взорвавшегося светила шел к нашей планете примерно 6 тысяч световых лет, а саму вспышку люди наблюдали около 400 дней. Звезда сияла настолько ярко, что позволяла читать по ночам, затмевая своим блеском даже лунный свет (сейчас на месте этой сверхновой находится знаменитая Крабовидная туманность). Как полагает Юрий Иванов, излучение взорвавшейся звезды, скорее всего, оставило на Земле во время полного солнечного затмения самый внушительный след. Эта гигантская пассионарная дуга протянулась через всю южную Евразию.
Между тем теории Л.Гумилева и С.Колесникова официальная наука отвергает. Вероятнее всего, такую же участь постигнет и объяснение, предложенное ижевским физиком. Уже знакомый с «научной реакцией» на свои открытия, он судит о таких вещах вполне категорично: «Чужие идеи научная элита не признает и не поддерживает. Ученых, от которых зависит принятие конкретных решений, приоритеты «открытий со стороны» не волнуют».
-
Вроде старался хорошо сформулировать!
Участник v_andal пишет:
Цитата: v_andal от 30 Декабря 2008 21:20:16
"Для нового этноса необходимо ощущение независимости и самодостаточности"
Вот я и задал ему вопрос о причинах вызывающих эти ощущения.
так вроде ж в+андал указал, что не видит никакого ощущения независимости и самодостаточности. А вы его спрашиваете о их причинах. Больше походило на вопрос с поддевкой и вы уже знаете ответ, т.е. причины? Так не проще ли их сразу озвучить - был бы предмет для обсуждения.
-
. Как пример, к 1917 году у большого количества людей возникло ощущение безысходности и это привело к силовому выступлению оказавшемуся удачным. Победа в гражданской войне дала веру в победу над разрухой и построение нового мира.
В результате родился новый этнос известный как "советские люди".
Сейчас этот этнос благополучно гибнет/погиб и пока что на его месте ничего больше не рождается.
:D ?????
Как говорят умные метрологи - Это вы в какой системе считали?
-
Для уточнения смысла моего вопроса.
Издание «Совершенно Конкретно» публикует материал о гипотезе физика Юрия Иванова. Развитие теории Л.Гумилева.
«ЗВЕЗДНЫЕ МУТАНТЫ»
Кукуруза от «Франкенштейна».
Извиняюсь за резкость. Туфта.
У Гумилева фактор Х - был самым слабым местом его теории. Все эти космические лучи полосующие генофонд по параллелям - не выдерживает критики.
Причины фактора Х - антропогенны, точнее даже социогенны.
-
так вроде ж в+андал указал, что не видит никакого ощущения независимости и самодостаточности. А вы его спрашиваете о их причинах. Больше походило на вопрос с поддевкой и вы уже знаете ответ, т.е. причины? Так не проще ли их сразу озвучить - был бы предмет для обсуждения.
Ну, спросил, может и он чего знает. Надо дать человеку, хоть и в+андалу возможность высказаться.
-
Извиняюсь за резкость. Туфта.
У Гумилева фактор Х - был самым слабым местом его теории. Все эти космические лучи полосующие генофонд по параллелям - не выдерживает критики.
Причины фактора Х - антропогенны, точнее даже социогенны.
Трижды извиняюсь за резкость. Трижды Туфта. Полное отсутствие анализа.
Сумбурный ответ у вас - все в кучу Гумилев, физик Иванов, излучение.
Так быстро разобрались в физическом механизме гипотезы Юрия Иванова? Куда спешим?
-
Хм, просто разобрался в факторе Х. Хотя с в_андалом мы не сходимся :-). Вы уж если подключились - почитайте ветку сначала, кроме того в разделе Россия есть пару тем - про "свободу" и еще какие-то.
-
Хм, просто разобрался в факторе Х.
:D Хм, уж позвольте сильно усомниться в этом.
"Гумилев установил: внезапное усиление этноса происходит не в какой-то одной географической области, а имеет вид сплошной полосы, ширина которой около 300 километров и длина - несколько тысяч. "
Это же какие такие, как вы пишите "антропогенны, точнее даже социогенны", могут дать такие КРИВЫЕ на поверхности Земного шара?
Любопытно было бы послушать.
-
Я же написал, что не согласен с обоснованием теории происхождения фактора Х, а уж тем более с мутациями. Т.е. ни когда не брал её как догму. С чего теперь под неё подстраиваться. Это моё личное мнение. Противопостовлять с авторитетом Гумилева не буду.
Касаемо ширины и толщины - то тут в помощь основы коомуницкаций древних обществ - они строились преимущественно по горизонталям и редко по вертикалям (в Евразии особенно). Одним из факторов этого - являлся климат.
Пример близкий к теме ДВ - у нас даже Китай - угроза с Востока :-), хотя он расположен с юга...
-
Касаемо ширины и толщины - то тут в помощь основы коомуницкаций древних обществ - они строились преимущественно по горизонталям и редко по вертикалям (в Евразии особенно). Одним из факторов этого - являлся климат.
Немного точнее определимся в позициях.
С тезисом "Дальневосточники – как новая этническая сущность" я в принципе согласен.
Вопрос интересный для меня только в механизме возникновения этого этнического образования.
Ваше мнение - "Касаемо ширины и толщины - то тут в помощь основы коомуницкаций древних обществ - они строились преимущественно по горизонталям и редко по вертикалям (в Евразии особенно)." - не очень.
Как говорили еще до нас - Не множте излишних сущностей.
-
Мне вопрос ширины не интересен.
Вопрос причин пассионарности - очень.
Обоснование причины - как мутацией, а точнее принятие этого как аксиомы и лишь поиск "средст" мутаций - вообще не интересен. Уж извините.
Так вы может быть наконец изложите свою точку зрения на предмет темы?
-
Не уходите от ответа, это не красит. Вы пишите,что разобрались в факторе Х
Хм, просто разобрался в факторе Х.
Это невозможно сделать без ответа на вопрос о происхождении полос на гумилевской схеме пассионарных толчков. О том, что они из себя представляют и как появились.
Ваше предположение:
"Касаемо ширины и толщины - то тут в помощь основы коомуницкаций древних обществ - они строились преимущественно по горизонталям и редко по вертикалям (в Евразии особенно). Одним из факторов этого - являлся климат." -
Некорректно, так как не отвечает на вопрос о виде, ширине и длине этих полос.
Следовательно вы не разобрались, что такое фактор Х.
-
К сожалению я всю неделю постоянно в дороге. На дискуссии сложно сосредоточиться. Жаль, что не удалось вас раскачать на мнение по теме.
Хорошо, касаемо фактора X, причин пассионарности.
Гумилев сделал отличное открытие - он обосновал и выделил ограничения влияния личностей на историю, назвав их пассионарными.
Но этот вопрос не он один исследовал и к сожалению связки с другими науками он не произвел. Возможно поэтому его идеи не были восприняты официальной наукой.
Критерий мутаций, как фактор Х - очень слаб, т.к. до сих пор нет полного понимания как генотип проявляется даже в физиологии человека, а уже тем более "слабые мутации". Влияние изменений генотипа на поведенческие, а уж тем более социальные приоритеты человека - вообще, на мой личный взгляд, "притягиваю за уши".
Хотя в других отраслях науки и даже философии и художественной литературы, поведенческие и социальные предпочтения, формирования потребснотей человека и исторического момента - изучают уже сотни лет.
Вопрос влияния личности на историю - исследовал в художественной форме хотябы тот же Л.Толстой.
Касаемо же сути пассионарности - особое состояние человека, то здесь целый ворох сущностей от целой плеяды ученых и общественных деятелей.
Вот краткий набросок:
люди длинной воли - Чингисхан (Гумилев упоминал об этом кажется)
Революционеры - Ленин
Аристократы/рабы - Гегель
Состояние духа "тимос" (на основе Гегелевского) -фукуяма
Господа (Философы)/воины/крестьяге - Платон/Сократ
Максима своей воли - Кант
Воля к власти - Ницше
Танатос - Фрейд
Воля - сов. психология: Леонтьев, Лурия
Божественная предначертанность (избранность) - христианство и конкретно Кальвин
Экономическая формация и поведение людей в ней - Маркс
Потребность в самоуважение и сверхкомпенсация - Адлер
Система мотиваций (самоактуализация) - Маслоу
Невротичность - Хорни
Свобода и бегство от неё - Фромм
Властители - Гобс, Маккиавелли
...
-
На дискуссии сложно сосредоточиться. Жаль, что не удалось вас раскачать на мнение по теме.
Хорошо, касаемо фактора X, причин пассионарности.
Гумилев сделал отличное открытие - он обосновал и выделил ограничения влияния личностей на историю, назвав их пассионарными.
Но этот вопрос не он один исследовал и к сожалению связки с другими науками он не произвел. Возможно поэтому его идеи не были восприняты официальной наукой.
Я никуда не убегаю и не тороплюсь. Беседуем.
"...раскачать на мнение по теме." Это что вы хотели сказать?
Гумилев сделал СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ открытие и оно совсем не в пассионариях и прочих личностях в истории.
Открытие П.Гумилева в том, что он установил что история цивилизации идет дискретно и по времени и по месту. Зарождение империй происходило на узких и длинных полосах – регионах мутаций. Эти регионы Гумилев получил, анализируя распределение плотности исторических событий за исторические периоды.
ВОТ ЭТОГО ДО ГУМИЛЕВА НИКТО НЕ ДЕЛАЛ!
Это открытие говорит о доминировании ПРИРОДНОГО фактора в генезисе этносов.
Именно поэтому теорию Гумилева не принимала советская наука. Идеологически это было ей чуждо и не вписывалось "в руководящуу и направляющую" линию КПСС.
-
Вопрос влияния личности на историю - исследовал в художественной форме хотябы тот же Л.Толстой.
Касаемо же сути пассионарности - особое состояние человека, то здесь целый ворох сущностей от целой плеяды ученых и общественных деятелей.
Вот краткий набросок:
люди длинной воли - Чингисхан (Гумилев упоминал об этом кажется)
Революционеры - Ленин
Аристократы/рабы - Гегель
Состояние духа "тимос" (на основе Гегелевского) -фукуяма
Господа (Философы)/воины/крестьяге - Платон/Сократ
Максима своей воли - Кант
Воля к власти - Ницше
Танатос - Фрейд
Воля - сов. психология: Леонтьев, Лурия
Божественная предначертанность (избранность) - христианство и конкретно Кальвин
Экономическая формация и поведение людей в ней - Маркс
Потребность в самоуважение и сверхкомпенсация - Адлер
Система мотиваций (самоактуализация) - Маслоу
Невротичность - Хорни
Свобода и бегство от неё - Фромм
Властители - Гобс, Маккиавелли
...
Это можно было не писать. Банально.
Вы пишите:
"Влияние изменений генотипа на поведенческие, а уж тем более социальные приоритеты человека - вообще, на мой личный взгляд, "притягиваю за уши"
Вот тут дело много серьезнее чем вам кажется и это интересно обсудить. Но пока не будем забегать вперед и продолжим обсуждение гумилевской схемы пассионарных толчков.
-
Но пока не будем забегать вперед и продолжим обсуждение гумилевской схемы пассионарных толчков.
Речь идет вот об этой схеме зарождения этносов
http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif (http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif)
Эти регионы Гумилев получил, анализируя распределение плотности исторических событий за исторические периоды .
-
:D ?????
Как говорят умные метрологи - Это вы в какой системе считали?
Явно не в гумилевской. Чисто с точки зрения здравого смысла. К сожалению, мысль о том, что тень от луны концентрирует космическое излучение, плохо увязывается у меня со здравым смыслом. Просто на ночной стороне земли конус тени побольше будет и люди через эту тень каждую ночь проходят, но вот повышенную дозу излучения чего-то не получают. Или точнее воздействие от нее не проявляется.
Система для счета может приниматься произвольно. Гумилев взял для своей системы набор "фактов" который был как-то известен. Большинство из этих фактов не бесспорны, но хуже всего то, что несомненно существуют моменты оставшиеся вне поле зрения людей. Принимать теорию построенную на основе лишь части информации, да еще и не проверяемой части - это не относится к здравому смыслу.
Поэтому прошу прощения, но от дискуссии с Вами я уклонюсь. Просто мы описываем вещи разными терминами. Мы с Вами находимся в разных "геометриях", Вы не принимаете моей, я не могу принять Вашу.
-
Явно не в гумилевской.
Чисто с точки зрения здравого смысла.
К сожалению, мысль о том, что тень от луны концентрирует космическое излучение, плохо увязывается у меня со здравым смыслом. Просто на ночной стороне земли конус тени побольше будет и люди через эту тень каждую ночь проходят, но вот повышенную дозу излучения чего-то не получают. Или точнее воздействие от нее не проявляется.
:D "К сожалению, мысль о том, что тень от луны концентрирует космическое излучение, плохо увязывается у меня со здравым смыслом."
Ваше упование на пресловутый "здравый смысл" - просто смехотворно.
Тут нужно знание астрономии. Вы даже не в состоянии внимательно прочитать статью, т.е. готовый разжованный материал.
В статье речь идет не воообще про тень Луны, а про тень Луны при полном солнечном затмении.
ПРИ ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ И ВСПЫШКЕ БЛИЗКОЙ СВЕРХНОВОЙ ЗВЕЗДЫ.
Таковы условия задачи. Это хоть понятно?
Ранее не хотелось напоминать вам, что вы элементарно путаете этнос и государство в своих глубокомысленных и очень "здравых" рассуждениях про 1917 год, но приходиться.
-
Касаемо же сути пассионарности - особое состояние человека,
Тоже предмет для обсуждения.
Особое состояние человека или особый человек?
-
Исправляю шрифт.
При полном солнечном затмении и близкой вспышке сверхновой звезды.
Таковы условия задачи. Это хоть понятно?
-
Я никуда не убегаю и не тороплюсь. Беседуем.
"...раскачать на мнение по теме." Это что вы хотели сказать?
Гумилев сделал СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ открытие и оно совсем не в пассионариях и прочих личностях в истории.
Открытие П.Гумилева в том, что он установил что история цивилизации идет дискретно и по времени и по месту. Зарождение империй происходило на узких и длинных полосах – регионах мутаций. Эти регионы Гумилев получил, анализируя распределение плотности исторических событий за исторические периоды.
ВОТ ЭТОГО ДО ГУМИЛЕВА НИКТО НЕ ДЕЛАЛ!
Это открытие говорит о доминировании ПРИРОДНОГО фактора в генезисе этносов.
Именно поэтому теорию Гумилева не принимала советская наука. Идеологически это было ей чуждо и не вписывалось "в руководящуу и направляющую" линию КПСС.
В чем же открытие, дискретности времени и места? Да и открытие ли это?
Известны циклы в развитии истории.
Известна диалектика условий.
Известно эволюционное развитие, как накопление результатов
Известно про экономические формации в развитии.
Известны влияние географических факторов.
Известно про угнетаемых и угнетенных - как фактор развития.
в общем, коллега - мы по-разному читали Гумилева и нас интересовали разные срезы его развития. Вы нашли в нем то, что подходит под обоснование вашей теории мутаций. Наздоровье. Но лучше вы бы мутацию искали в популяционной генетике. Ибо если влияеит на человека, влияет на животных. Тут только опыт. Доказать влияние физических величин на химические процессы, через социальные системы, а тем более историческое развитие - по-моему задачка странная.
Удачи вам в этом.
-
Тоже предмет для обсуждения.
Особое состояние человека или особый человек?
э батенька, да вы софист?
-
э батенька, да вы софист?
:D Вам бы все ярлыки клеить. Зреть надо в корень, в суть явления. :D
Вы заявили однозначно:
Касаемо же сути пассионарности - особое состояние человека.
Вам подсказали, что возможны варианты:
Особое состояние человека или особый человек?
Подсказали что вопрос может рассматриваться шире.
Но мы уходим от схемы Гумилева. Что можете сказать о происхождении этих полос.
-
В чем же открытие, дискретности времени и места? Да и открытие ли это?
Известны циклы в развитии истории.
Известна диалектика условий.
Известно эволюционное развитие, как накопление результатов
Известно про экономические формации в развитии.
Известны влияние географических факторов.
Известно про угнетаемых и угнетенных - как фактор развития.
Известно, конечно, но мы не совсем об этом беседуем.
Такую систему рождения этносов http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif (http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif) никто до Гумилева не открывал.
Схема-то очень не похожа на социальные явления.
-
:D Вам бы все ярлыки клеить. Зреть надо в корень, в суть явления. :D
Вы заявили однозначно:
Касаемо же сути пассионарности - особое состояние человека.
Вам подсказали, что возможны варианты:
Особое состояние человека или особый человек?
Подсказали что вопрос может рассматриваться шире.
Но мы уходим от схемы Гумилева. Что можете сказать о происхождении этих полос.
Ярлыки? Скорее пытаюсь понять с кем имею дело, стоит ли тратить время. Пока не вижу, чтобы стоило :-(.
Шире вопрос - особый человек? А ля не с узкими ногтями существо с перьями?
Вы бы уж тогда приводили ссылки и суждения, а не расширяли горизонты. Например подивили бы особыми результатами вскрытия пассинария Ленина или там Сталина.
-
Известно, конечно, но мы не совсем об этом беседуем.
Такую систему рождения этносов http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif (http://net.eurekanet.ru/prog/u29/gumilev/4.gif) никто до Гумилева не открывал.
Схема-то очень не похожа на социальные явления.
И какой из этого следует вывод? Чем эта схема отличается от положений геополитики по границам, географии этносов и коммуникациям?
-
И какой из этого следует вывод? Чем эта схема отличается от положений геополитики по границам, географии этносов и коммуникациям?
До выводов дойдем. Пока дополнительный материал по этой схеме.
В 1974 году, Л.Н.Гумилев защитил докторскую диссертацию по вопросу возникновения и развития этносов. Называется эта работа «Этногенез и биосфера Земли» и в ней есть схема, на которой Гумилев показал районы, в которых в разные периоды времени возникали и развивались этносы и суперэтносы нашей планеты http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg)
Интересно и необычно то, что появлений империй земной цивилизации происходило на узких и длинных полосах. Эти полосы в своей схеме Гумилев получил, изучая интенсивность исторических событий за определенный период времени. Л.Гумилев предполагал, что эти мутации вызываются неким космическим излучением. Как водится, новый и неординарный взгляд на исторический процесс вызвал непонимание и неприятие.
Через четверть века Колесников С.Б. выявил совпадение этих длинных полос (регионов мутаций) с траекториями полных солнечных затмений в периоды, когда вспыхивали «близкие» к Земле сверхновые звезды http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg)
Колесников выдвинул гипотезу, что полосы мутации, открытые Гумилевым, возникают в процессе облучения Земли сверхновыми звездами в период полных солнечных затмений.
Физик Юрий Иванов предложил физический механизм повышения радиационного фона по следу солнечного затмения.
Вот и получается, что полосы на схеме Гумилева имеют природный характер.
-
у меня есть книга датированная 1905 г. Цивилизация и исторические реки - больше половины полос - совпадают. Добавьте к этому "побережья" и будет 90%.
А вообще образование "народов" от географии прорабатывал еще Ратцель (антропогеография) в конце 19-го, без вмешательства звезд. А про реки - тигр и ефрат, нил - известно вообще задолго...
Кстати где тогда повышенная доля фенотпеического проявления мутаций - уродств в эти периоды в этих полосах? Вместе с мутациями флоры и фауны. Или это какие-то астральные, сверхмалые "дозЫ". Тогда коллега - это не ко мне. Бывал я на подобных собраниях - количество психопатических личностей, там превышается все потенциальные мутагенные факторы.
Вы то сами знакомы с принципом бритвы Оккама, о котором мне упомянули?
-
Цивилизация и исторические реки - больше половины полос - совпадают. Добавьте к этому "побережья" и будет 90%.
Все больше на софистику ваши аргументы смахивают. Фактов маловато.
Реальных фактов, вот таких.
Колесников открыл новые этносы, на схеме показаны. Там есть и Китай и Приморье. http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
-
Это уже становиться любопытным.
И? продолжите, какой новый этнос на территории Приморья-Маньчжурии, Внутренней Монголии, частично Тибета и частично СУАР открыл Колесников?
Особенно интересует Приморье-Маньчжурия. Даты еще уточните пожалуйста, этого нового этноса, ну и отличительными признаками побалуйте - речь, фенотип, письменность, поведенческие, национальные костюмы и т.д.
-
:D "К сожалению, мысль о том, что тень от луны концентрирует космическое излучение, плохо увязывается у меня со здравым смыслом."
Ваше упование на пресловутый "здравый смысл" - просто смехотворно.
Тут нужно знание астрономии. Вы даже не в состоянии внимательно прочитать статью, т.е. готовый разжованный материал.
В статье речь идет не воообще про тень Луны, а про тень Луны при полном солнечном затмении.
ПРИ ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ И ВСПЫШКЕ БЛИЗКОЙ СВЕРХНОВОЙ ЗВЕЗДЫ.
Таковы условия задачи. Это хоть понятно?
А тень от луны при полном солнечном затмении и вспышке близкой сверхновой звезды как-то отличается от ночи и вспышки близкой сверхновой звезды? Вы хоть знаете какое излучение доходит до нашей системы после вспышки сверхновой звезды? Ионы? Рентген? Альфа-частицы? Нейтрино? Вы хоть осознаете, что солнечный свет не только не защищает нас от космического излучения, а является тем самым космическим излучением от которого нас частично защищает магнитное поле?
Честное слово, приведенная Вами статья напомнила мне проповедь средневекового монаха утверждающего, что солнечное затмение это кара божья и за ним последуют беды и бунты. Простите меня, но я физик. Мне трудно верить в мистические космические излучения, биополе и другие нерегистрируемые вещи.
-
А тень от луны при полном солнечном затмении и вспышке близкой сверхновой звезды как-то отличается от ночи и вспышки близкой сверхновой звезды? Вы хоть знаете какое излучение доходит до нашей системы после вспышки сверхновой звезды? Ионы? Рентген? Альфа-частицы? Нейтрино? Вы хоть осознаете, что солнечный свет не только не защищает нас от космического излучения, а является тем самым космическим излучением от которого нас частично защищает магнитное поле?
Честное слово, приведенная Вами статья напомнила мне проповедь средневекового монаха утверждающего, что солнечное затмение это кара божья и за ним последуют беды и бунты.
Простите меня, но я физик.
Мне трудно верить в мистические космические излучения, биополе и другие нерегистрируемые вещи.
:D Вы же не хотели разговаривать :D
Ну что вы такое пишите, товарищь физик:
Мне трудно верить в мистические космические излучения, биополе и другие нерегистрируемые вещи.
Напридумали всякого, а потом - "трудно поверить". Не надо так делать, это не хорошо.
Ну, а это что такое - "Вы хоть знаете какое излучение доходит до нашей системы после вспышки сверхновой звезды? "
Ну и зачем эта попытка презрительного превосходства? Как вы так сразу определили что я могу не знать этого материала?
Про излучение от сверхновых звезд узнать никаких проблем нем ни у меня ни у других, кто интересуется. Могу и вам подсказать.
Идут от сверхновой звезды - протоны, альфа-частицы (это ядра гелия), немного электронов-позитронов, и фотонное излучение различного диапазона частот, от радио до гамма.
От звезды Солнце идет тоже самое, но с меньшей энергией, менее жесткое излучение и КЛ.
Когда вы уже начнете попадать в унисон, товарищь вы наш физик?
Вроде и материал не такой большой сложности. :(
-
Это уже становиться любопытным.
И? продолжите, какой новый этнос на территории Приморья-Маньчжурии, Внутренней Монголии, частично Тибета и частично СУАР открыл Колесников?
Особенно интересует Приморье-Маньчжурия. Даты еще уточните пожалуйста, этого нового этноса, ну и отличительными признаками побалуйте - речь, фенотип, письменность, поведенческие, национальные костюмы и т.д.
Спокойнее чуть.
Колесников открыл новые пассионарные толчки, инициировавшие возникновение новых этносов, в том числе и в Приморье. Детализация признаков и параметров этносов и суперэтносов - работа, вероятно другого плана.
-
Особенно интересует Приморье-Маньчжурия. Даты еще уточните пожалуйста, этого нового этноса,
Так на схеме дата обозначена
http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
Конец 16 века. По Колесникову это начало облучения, потом всё по Гумилеву. Мутации, родители, потомство с иными признаками, несколько поколений пассионариев, бунты, войны, революции, объединение и расцвет.
Рост Китая сегодня - это следствие пассионарного взрыва 16-17 веков.
-
Когда вы уже начнете попадать в унисон, товарищь вы наш физик?
Вроде и материал не такой большой сложности. :(
Популярное изложение теории Колесникова можно почитать на его форуме http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7 (http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7)
Сама работа Колесникова С.Б. «Сверхновые звезды и этногенез» здесь http://www.stelway.narod.ru (http://www.stelway.narod.ru)
-
:D Вы же не хотели разговаривать :D
Ну что вы такое пишите, товарищь физик:
Мне трудно верить в мистические космические излучения, биополе и другие нерегистрируемые вещи.
Напридумали всякого, а потом - "трудно поверить". Не надо так делать, это не хорошо.
Ну, а это что такое - "Вы хоть знаете какое излучение доходит до нашей системы после вспышки сверхновой звезды? "
Ну и зачем эта попытка презрительного превосходства? Как вы так сразу определили что я могу не знать этого материала?
Про излучение от сверхновых звезд узнать никаких проблем нем ни у меня ни у других, кто интересуется. Могу и вам подсказать.
Идут от сверхновой звезды - протоны, альфа-частицы (это ядра гелия), немного электронов-позитронов, и фотонное излучение различного диапазона частот, от радио до гамма.
От звезды Солнце идет тоже самое, но с меньшей энергией, менее жесткое излучение и КЛ.
Когда вы уже начнете попадать в унисон, товарищь вы наш физик?
Вроде и материал не такой большой сложности. :(
М-да, как и ожидалось, объяснить чем отличается ночь от солнечного затмения Вы не удосужились. Эта досадная мелочь не важна на фоне величия теории ;)
Ладно, оставляю Вас. Поразвлекся и хватит. Приношу извинения, что последующие Ваши сообщения буду оставлять безответными.
-
Спокойнее чуть.
Колесников открыл новые пассионарные толчки, инициировавшие возникновение новых этносов, в том числе и в Приморье. Детализация признаков и параметров этносов и суперэтносов - работа, вероятно другого плана.
Что-то суждение "открыл новые пассионарные толчки", является в целом значимо отличным от суждения "Колесников открыл новые этносы, на схеме показаны. Там есть и Китай и Приморье."
А уж обновление китайцев в 16-м веке..., когда это обновление ханьцев началось не ранее середины 19 века.
На период 16-века, на территории Приморья - фактически не было крупных этносов. Государство Чжурчженей - было разгромлено еще Чингисханом, а о гос-ве Бохай - давно уже забыли.
Маньчужры - же на этой территории не хозяйничали. Граница их территорий - это ивовый палисад - далеко от Амура и Уссури.
Касаемо же влияния на этого "рентгеновского излучения" :-), сконцентрированного линзой затмения луны :-) - тут уж извините, без комментариев.
Так каков механизм воздействия радиации на генотип, вызывающий пассинарность, поделитесь? Каков вид мутаций - это хромосомные нарушения, нарушения генома или генотипа? Каковы характеристики изменения фенотипа (специфичного человека) и особлево интересно, каковы механизмы влияния на поведенческую активность?
Опять же непонятно - этот притянутое зауши "принцип" наследования "пассионарности" (типа женщины предпочитают самых пассионарных) и почему же тогда это устойчивая мутация, активно передающаяся по наследству исчезает...
-
М-да, как и ожидалось, объяснить чем отличается ночь от солнечного затмения Вы не удосужились. Эта досадная мелочь не важна на фоне величия теории ;)
Ладно, оставляю Вас. Поразвлекся и хватит. Приношу извинения, что последующие Ваши сообщения буду оставлять безответными.
Может оно и к лучшему. На ваше сумбурное бормотание о "том о сём"
вовсе не обязательно отвечать. Вас несколько раз посадили в лужу по поводу вашего зазнайства, .... а вы и далее "я физик, я физик".
Смешное это заявление - "я физик".
Вероятно предполагается - "я все знаю о природе и сейчас расставлю всех по местам"? Ну, ну.
-
А уж обновление китайцев в 16-м веке..., когда это обновление ханьцев началось не ранее середины 19 века.
На период 16-века, на территории Приморья - фактически не было крупных этносов.
Это вы про какое обновление в 16 веке пишите???? :(
Действительно вы Гумилева читали как-то не так. В конце 16 века начало облучения. в этом регионе.
http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
Никакого нового этноса ещё и нет. Гумилев вообще пишет про скрытый период в 150 лет после толчка. Так что новый этнос становиться исторически заметен только через пару веков.
Что такое? Забыли азы этногенеза?
Касаемо же влияния на этого "рентгеновского излучения" :-), сконцентрированного линзой затмения луны :-) - тут уж извините, без комментариев. :D :D
Отчего же без комментариев. Можно и прокомментировать.
"Физик Ю. Иванов предложил физический механизм образования регионов мутации Гумилева в период полных солнечных затмений.
Космические лучи, генерируемые естественными ускорителями частиц в космосе, непрерывно бомбардируют земную атмосферу, инициируя различные ядерные реакции. В них генерируются радиоактивные ядра, такие, как 14С и 10Ве. Жесткое излучение от взрыва близких сверхновых звезд значительно увеличивает ионизацию и электрический потенциал ионосферы Земли. Конус лунной тени концентрирует заряженные частицы, движущиеся в межпланетном пространстве, и во время полных солнечных затмений инициирует появление электрического разряда между ионосферой и поверхностью Земли. В этот электрический канал, под воздействием разности потенциалов, вовлекаются радиоактивные изотопы 14С, 10Ве и достигая поверхности Земли, обеспечивают повышенный радиоактивный фон на участке лунной тени".
Форум Колесникова http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7 (http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7)
-
еще уточните пожалуйста, этого нового этноса, ну и отличительными признаками побалуйте - речь, фенотип, письменность, поведенческие, национальные костюмы и т.д.
Эти ваши вопросы, Куминов Андрей, совершенно не к месту, неуместные значиться эти вопросы. Обсуждается проблема возникновения этносов, рассматривается теория Колесникова С.Б. о природных причинах зарождения этносов, о космических причинах. Это глобальная тема, а вы задаете вопросы о мелком, о каких-то тряпично-балалаечных признаках этноса.
Это как на лекции о международном положении бабка спрашивает лектора: « А что, милок, чтой-то я не поняла, соль-то в нашем сельпе давать будут?» Смешно, правда? :D
Есть доказательства природного возникновения нового этноса на территории Индии, Тибета, Китая, Приморья. Вот это и предмет беседы.
А с вопросами о тряпично-балалаечных признаках этноса, верояно, нужно обратиться к этнологам.
-
Кстати где тогда повышенная доля фенотпеического проявления мутаций - уродств в эти периоды в этих полосах? Вместе с мутациями флоры и фауны. Или это какие-то астральные, сверхмалые "дозЫ". Тогда коллега - это не ко мне. Бывал я на подобных собраниях - количество психопатических личностей, там превышается все потенциальные мутагенные факторы.
Вы то сами знакомы с принципом бритвы Оккама, о котором мне упомянули?
Кстати где тогда повышенная доля фенотпеического проявления мутаций - уродств в эти периоды в этих полосах?
На это вопрос еще Гумилев ответил в "Этногенез и биосфера Земли".
Мутации дают отклонения в обе стороны от нормы, но уроды и хилые особи умирают не оставляя заметного следа в истории.
Вы писали:
Или это какие-то астральные, сверхмалые "дозЫ". Тогда коллега - это не ко мне.
Это вы так юморите, видимо?
От незнания первоисточников юморок-то у вас. Некрасиво как-то так себя подставлять раз за разом.
-
Если вы принимаете за догмы в генетике работы публициста и историка Гумилева без ссылок на исследования - то на здоровье.
Когда откроете физические параметры этого вашего-самого излучения, обоснуете мощность и дозы, концентрации, дающего устойчивую однотипную реакцию мутирования для всех видов генотипического разнообразия и механизмов мутаций, устойчивую и передающуюся по наследству и не вредную для здоровья, обоснуете механизмы мутагенного воздействия и влияние на физиологические процессы и поведенческие реакции...
Смоделируете его в экспериментальных условиях, проверите воздействие на обезьянах и людях и докажите, что енто оно и есть в получившихся реакция - как пассионарность
То вам дадут нобелевскую премию.
А для начала - вы бы сформулировали критерии пассионарности, для оценки исходного результата. Для индивида, по-видимому.
Ну а пока, попытки обоснования физических и биологических процессов, гуманитарными подходами и ссылками - у меня кроме юморка ничего не вызывает...
-
Если вы принимаете за догмы в генетике работы публициста и историка Гумилева без ссылок на исследования - то на здоровье.
Когда откроете физические параметры этого вашего-самого излучения, обоснуете мощность и дозы, концентрации, дающего устойчивую однотипную реакцию мутирования для всех видов генотипического разнообразия и механизмов мутаций, устойчивую и передающуюся по наследству и не вредную для здоровья, обоснуете механизмы мутагенного воздействия и влияние на физиологические процессы и поведенческие реакции...
Ну а пока, попытки обоснования физических и биологических процессов, гуманитарными подходами и ссылками - у меня кроме юморка ничего не вызывает...
Не надо, Куминов, наводить тень на плетень и приписывать другим собственные заблуждения и грубые ошибки в методике.
Мои аргументы были и сейчас остались вот эти схемы.
Схема этносов по Гумилеву
http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg)
Схема полных солнечных затмений по Колесникову
http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg)
Схема Новые этносы
http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
Разве можно назвать их гуманитарным аргументом? :D
Ну разве что в бреду!
А в реале эти схемы есть аргументы естественнонаучные. Странно, что у вас в голове путаница с этим простым делом.
Вы приписываете мне какие-то догмы в генетике?
Если вы принимаете за догмы в генетике работы публициста и историка Гумилева без ссылок на исследования - то на здоровье.
Нужно бы цитаты приводить, а то попахивает это ваше утверждение откровенной ложью. Некрасиво так делать, Куминов, некрасиво.
В беседе по теме о теории пассионарности обнаружились вопиющие факты вашего незнания основ теории этногенеза. Я вам на это указал, кстати с вашими цитатами, но вы постарались сделать вид, что ничего не произошло. Как же так, Куминов, где же научная добросовествность?
Ну допустили ляп, так имейте мужество признать свои ошибки.
Вот в своей работе вы пытаетесь опираться на Гумилева.
Дальневосточники – как новая этническая сущность
« Начало топика: 14 Декабря 2007 20:12:26 »
"... Работы Гумилева – являются основными для анализа в данной работе, так как наиболее адекватно описывают процессы этногенеза. Но анализ по этой методике, в частностях дополняется другими аспектами формирования этносов различных авторов, использующих такие термины как цивилизации, экономический формации, нации или народы. Главным аспектом этих работ является пассионарность – активность представителей этноса в решении ключевых этнических проблем"
Как же можно опираться на то, что плохо знаешь?
Это плохой юмор.
-
Напомню, навсякий случай, про вашу ...хм, ошибку :D
А уж обновление китайцев в 16-м веке..., когда это обновление ханьцев началось не ранее середины 19 века.
На период 16-века, на территории Приморья - фактически не было крупных этносов. Государство Чжурчженей - было разгромлено еще Чингисханом, а о гос-ве Бохай - давно уже забыли.
Маньчужры - же на этой территории не хозяйничали. Граница их территорий - это ивовый палисад - далеко от Амура и Уссури.
Два дня назад я вам задал вопрос:
Это вы про какое обновление в 16 веке пишите?
Действительно вы Гумилева читали как-то не так. В конце 16 века начало облучения. в этом регионе.
http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
Никакого нового этноса ещё и нет. Гумилев вообще пишет про скрытый период в 150 лет после толчка. Так что новый этнос становиться исторически заметен только через пару веков.
Что такое? Забыли азы этногенеза?
Вопрос простой, чисто по теории этногенеза, лет сорок назад о нем уже написали. Было время почитать. :D
Чего молчим-то, Куминов?
...про какое обновление в 16 веке китайцев пишите?
Ждем обстоятельного ответа.
-
Вот ещё один пример незнания Куминовым азов теории этногенеза Гумилева. Напомню на всякий случай.
Задает Куминов "умный" вопрос на засыпку, ну так ему кажется.
Кстати где тогда повышенная доля фенотпеического проявления мутаций - уродств в эти периоды в этих полосах? Вместе с мутациями флоры и фауны.
Или это какие-то астральные, сверхмалые "дозЫ". Тогда коллега - это не ко мне. Бывал я на подобных собраниях - количество психопатических личностей, там превышается все потенциальные мутагенные факторы.
Вот, что писал еще полвека назад по вопросу уродств Гумилев:
«Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем с одной стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых нежизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса». (стр. 392) » «Этногенез и биосфера Земли» изд. ДИ ДИК 1994 г. Москва. (сайт «Галактика и цивилизация» http://www.stelway.narod.ru/passion.html (http://www.stelway.narod.ru/passion.html) )
Плохо изучаете Куминов первоисточники. Не читаете внимательно теорию этногенеза.
Юморок-то ваш от вашего вопиющего незнания предмета беседы - теории этногенеза.
Вам бы подучиться не мешало бы для начала.
Основы логики тоже не помешает бы обновить, плаваете и здесь.
-
Ну, что вы всё суетитесь, Куминов? Всё вас тянет на какую-то мелочевку.
Когда откроете физические параметры этого вашего-самого излучения, обоснуете мощность и дозы, концентрации, дающего устойчивую однотипную реакцию мутирования для всех видов генотипического разнообразия и механизмов мутаций, устойчивую и передающуюся по наследству и не вредную для здоровья, обоснуете механизмы мутагенного воздействия и влияние на физиологические процессы и поведенческие реакции...
Смоделируете его в экспериментальных условиях, проверите воздействие на обезьянах и людях и докажите, что енто оно и есть в получившихся реакция - как пассионарность
Наука, Куминов, состоит не только из мелочевки и шлифовки уже подсказанного.
Важнее всего в науке и труднее всего показать правильный путь.
Только при полном отсутствии всякого логического мышления и отсутствии минимальных знаний по начальной астрономии и физике, можно не заметить идентичности этих схем и не понять важного значения этой идентичности.
Схема зарождения этносов по Гумилеву http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg) и Схема полных солнечных затмений по Колесникову http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg)
Идентичность этих схем говорит о достоверности теории этногенеза Гумилева именно в плане участия в этногенезе мутагенного излучения и
мутаций. Говорит однозначно и уверенно.
А шлифовка этих глобальных фактов, доработка их по деталям и секторам - придут МНСы и будут трудиться.
-
Тут нужно знание астрономии. Вы даже не в состоянии внимательно прочитать статью, т.е. готовый разжованный материал.
В статье речь идет не воообще про тень Луны, а про тень Луны при полном солнечном затмении.
ПРИ ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ И ВСПЫШКЕ БЛИЗКОЙ СВЕРХНОВОЙ ЗВЕЗДЫ.
Таковы условия задачи. Это хоть понятно?
Коллега, не затруднит ли Вас всё-таки дать ответ на вопрос: чем таким особенным с точки зрения концентрации жёсткого излучения лунная тень во время солнечного затмения отличается от обычной ночи, когда солнечное излучение тоже не может «сносить» частицы, образовавшиеся во время вспышки сверхновой?
Уж простите неспециалиста, но я, прочитав приведённые Вами статьи, не увидел этой разницы.
Я тут посчитал немного, уж простите за занудство…
Предположим, что облучение от вспышки сверхновой длится в среднем 300 дней (в статье, ссылку на которую Вы дали, написано 400 дней, но я решил взять по минимуму). Половину этого времени любая точка Земли находится в тени (ночь называется). Таким образом, 216 000 минут на эту точку обрушивается жёсткое излучение, не «сносимое» солнечным ветром. При этом никаких экстравагантных мутаций не происходит. Или происходит, но это уже глобальная эко-катастрофа, сродни массовой гибели динозавров. И происходит эта катастрофа, разумеется, сразу на всей поверхности Земли.
Теперь рассматриваем полное солнечное затмение. Принимаем среднюю продолжительность в отдельно взятой точке 5 минут. Произведя простые арифметические действия, получаем, что концентрация жёсткого излучения в лунной тени солнечного затмения должна практически мгновенно увеличиться в 43 200 раз. Точнее, даже больше, чтобы стать мутагенным фактором.
Каюсь, не верю я в такую арифметику.
Именно поэтому всё-таки прошу дать ссылку на материал, где бы этот механизм концентрации излучения был подробно описан – с формулами и экспериментами, на основании которых были сделаны выводы о правдивости теории «лунной линзы».
Очень хочу попробовать "разжевать" данный материал самостоятельно, не через третьи зубы руки.
:)
-
Коллега, не затруднит ли Вас всё-таки дать ответ на вопрос: чем таким особенным с точки зрения концентрации жёсткого излучения лунная тень во время солнечного затмения отличается от обычной ночи, когда солнечное излучение тоже не может «сносить» частицы, образовавшиеся во время вспышки сверхновой?
Благодарю, Вас, коллега, за вопрос по теме!
Полагал, что уже дал ответ на этот вопрос, но если нужно ещё раз обсудим.
Вообще-то вопрос "дня и ночи" возник с легкой руки v_andalа и к механизму воздействия излучения сверхновых в теории Колесникова он отношения не имеет.
На форуме у Колесникова дано такое объяснение:
«Физик Ю. Иванов предложил физический механизм образования регионов мутации Гумилева в период полных солнечных затмений. Космические лучи, генерируемые естественными ускорителями частиц в космосе, непрерывно бомбардируют земную атмосферу, инициируя различные ядерные реакции. В них генерируются радиоактивные ядра, такие, как 14С и 10Ве. Жесткое излучение от взрыва близких сверхновых звезд значительно увеличивает ионизацию и электрический потенциал ионосферы Земли. Конус лунной тени концентрирует заряженные частицы, движущиеся в межпланетном пространстве, и во время полных солнечных затмений инициирует появление электрического разряда между ионосферой и поверхностью Земли. В этот электрический канал, под воздействием разности потенциалов, вовлекаются радиоактивные изотопы 14С, 10Ве и достигая поверхности Земли, обеспечивают повышенный радиоактивный фон на участке лунной тени». ( форум http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7 (http://newoutlook.4zm.ru/viewtopic.php?f=6&t=7) )
Как видите в механизме не одна лунная тень задействована. Насколько я понял повышенная концентрация КЛ в секторе тени нарушает электрическую стабитьность атмосферы Земли и вызывает эл.разряд ионосфера-поверхность. В период облучения атмосферы Земли жестким излучением сверхновой ионосфера "набухает" сильнее обычного и молнии инициируются легче, если так можно сказать.
Поэтому в полосе лунной тени присутствует несколько мутагенных факторов - радиоактивные изотопы и мощные эл.разряды (э-м поля)
Без излучения сверхновых солнечные затмения проходят без эл.разрядов. Вот примерно так.
Эксперименты конкретно по сверхновым не проводились :D как вы сами понимаете, а остальные мутагены - обычные, проверенные.
-
Очень хочу попробовать "разжевать" данный материал самостоятельно, не через третьи зубы руки.
:)
Сама работа Колесникова С.Б. «Сверхновые звезды и этногенез» здесь http://www.stelway.narod.ru (http://www.stelway.narod.ru)
-
Боюсь, коллега, Вы неправильно поняли мой вопрос. Всё, что Вы пишете, я уже ранее прочёл, спасибо.
Всё это - лирика, не более чем гипотеза. Красивая, не спорю, но - гипотеза. В основе которой лежит некий, опять-таки гипотетический, физический механизм, условно именуемый "лунной линзой".
И отсюда ещё раз мой простой вопрос: дайте, пожалуйста, ссылку на описание ТЕОРИИ, математически описывающей концентрацию жёсткого излучения в пятне солнечного затмения. Желательно с эмпирическими данными, эту теорию подтверждающими.
-
Боюсь, коллега, Вы неправильно поняли мой вопрос. Всё, что Вы пишете, я уже прочёл, спасибо.
Всё это - лирика, не более чем гипотеза. Красивая, не спорю, но - гипотеза. В основе которой лежит некий, опять-таки гипотетический, физический механизм, условно именуемый "лунной линзой".
И отсюда ещё раз мой простой вопрос: дайте, пожалуйста, ссылку на описание ТЕОРИИ, математически описывающей концентрацию жёсткого излучения в пятне солнечного затмения. Желательно с эмпирическими данными, эту теорию подтверждающими.
Если смотреть в целом (т.е. с пассионарностью) - то это еще не гипотеза, а тришкин кафтан.
Касаемо же радиактивности и мутагенности, то в целом здесь, оставив предположение "линзы" единственное, что является "действенной основой гипотезы" - это "изотопы" и их мутагенность.
Но изотопы эти не вовлекаются ни в какой канал, а образуются постоянно от взаимодействия космического излучения с атмосферой.
По этому направлению есть ряд исследований, инициированых после обнаружения вклада деятельности человека в повышение уровня радиоактивности. И много написанной популярно литературы.
Космическое излучение в целом вносит не более 1/6 части в эквивалентную коллективную дозу облучения человека, которая колеблется от в диапазоне 0,3-0,6 мЗв/год.
Более того, есть значимое количество регионов на земле, где эквивалентная доза годового составляет от 2 до 17 мЗв/год. Т.е. потенциально выше любого кратковременного воздействия "усиленного" космического излучения. Отметить эти регионы как "пассионарные", язык не поворачивается. А уж облучение космонавтов или профессиональных летчиков, ведь на высоте 10 км, за 8 часов полета человек получает 0,05 мЗв. Да и влияние даже узкого направленного космического излучения на образование изотопов в атомосфере, должно слабо коррелировать с повышением радиоктивности на узкой полосе земли, ведь "географически" атмосфера не стабильна и воздух постоянно перемешивается - здесь можно говорить только о повышении общего уровня радиации. Да и то - в нижних слоях атмосферы есть куда более стабильный источник радиоактивного излучения - радон - дающий половину всей эквивалентной дозы.
Связка схем Гумилева и гипотетических схем затмений совмещенных со вспышками сверхновой - это не то что не гипотеза (на мой личный взгляд) - а не более чем рабочий материал, для методической проверки ряда положений, выпадение любого из которых - полностью подобную связку нарушает. Ибо например, действие солнечных затмений на историю имело куда более простые, частые и обоснованные влияния.
Касаемо же теории Гумилева и связки её с мутациями из-за "облучений" - то его понять можно - развивая свою теорию в 70-80-х годах, когда угроза атомной войны, делала любого знакомым с понятиями ядерной физики, радиации и мутации, а также широко популяризированными первыми опытами создания генно-модифицированных продуктов путем облучения - очень удобный и доступный механизм объяснения явления, которое положено в основу теории без доказательства, а лишь в основе предположения.
И если его исторические построения действительно достаточно обоснованно подводят к понятию пассионарности, как одной из причин исторического развития, то причины самой пассионарности, в целом можно охарактеризовать в его работах, как черный ящик. Это вполне распространенный приём. Брать же предположения за научный факт?
Но человек не пшеница, новые сорта которой вывели в СССР - с простейшим генотипом. Радиационый фон очень по разному действует на человека и в основе своей - мутации на живом организме - это отклонения нормальной деятельности клеток - приводящие к лучевой болезни, раку и другим заболеваниям.
Обычно же понимаемые под мутациями - влияние на передаваемый генетический материал человека - (особенно на женщин кстати, а вовсе не повсеместно подразумеваемых под пассинариями только мужчин) - на примере реального опыта человечества - Херосимы и Нагасаки, некоренных жителей естественных неблагоприятных радиоктивных зон, Чернобыля - ведет в основном к заболеваниями и соответственно к значительному понижению активности попавших под излучения, а не наоборот, как можно было бы предположить из "теории пассионарности". Самый близкий нам пример - чернобыльцы - никакой особой пассионарности у них как социальной группы, достаточно четко обозначенной - не наблюдается.
Предположение же об однообразном мутационном воздействии усиления космического излучения - на разных широтах земли, с разной плотностью атмосферы и магнитного поля, условий жизни (одежда, кров - защита от основного структуры космического излучения - альфа и бетта , структура питания, т.е. путей и "доли" попадания изотопов в организм), и т.д., а особенно на поведенческие механизмы человека (когда еще даже не определена доля генетики во влияния на основные типы психологических классификаций - например на уровень торможение/активность ВНД в темпераменте человека) - не гипотеза, а фантазия.
-
А вообще-то, мне кажется, коллега Сидор, не на тот сайт Вы пришли со своим вопросом.
Вот Вы пишете:
Немного точнее определимся в позициях.
С тезисом "Дальневосточники – как новая этническая сущность" я в принципе согласен.
Вопрос интересный для меня только в механизме возникновения этого этнического образования. (выделено мной - АМ)
Ваше мнение - "Касаемо ширины и толщины - то тут в помощь основы коомуницкаций древних обществ - они строились преимущественно по горизонталям и редко по вертикалям (в Евразии особенно)." - не очень.
Вам Андрей Куминов отвечает:
Мне вопрос ширины не интересен.
Вопрос причин пассионарности - очень.
Обоснование причины - как мутацией, а точнее принятие этого как аксиомы и лишь поиск "средст" мутаций - вообще не интересен. Уж извините. (выделено мной - АМ)
Как сказал тот же v_andal,
Просто мы описываем вещи разными терминами. Мы с Вами находимся в разных "геометриях"
Если Вам интересно обсудить именно излучение сверхновых как мутагенного фактора, так с этим не на Полушарие надо. Попробуйте заглянуть на форум сайта Физического Института им. П.Н.Лебедева РАН (http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1736&postdays=0&postorder=asc&start=0), на Научный форум dxdy (http://dxdy.ru/topic13208.html), на худой конец, на форум Научного Соционического Общества (http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?p=33100&sid=f034479e2277d7a2e9d1fc778f2e0fca).
Успехов!
-
Боюсь, коллега, Вы неправильно поняли мой вопрос. Всё, что Вы пишете, я уже ранее прочёл, спасибо.
Всё это - лирика, не более чем гипотеза. Красивая, не спорю, но - гипотеза. В основе которой лежит некий, опять-таки гипотетический, физический механизм, условно именуемый "лунной линзой".
И отсюда ещё раз мой простой вопрос: дайте, пожалуйста, ссылку на описание ТЕОРИИ, математически описывающей концентрацию жёсткого излучения в пятне солнечного затмения. Желательно с эмпирическими данными, эту теорию подтверждающими.
За детализацией гипотезы Юрия Иванова вам, вероятно, нужно обратиться к самому Ю.Иванову. Ссылки на него у меня нет.
Где-то читал, что он исходил из астрономического эффекта "Противосияние" . Начните с энциклопедии.
-
За детализацией гипотезы Юрия Иванова вам, вероятно, нужно обратиться к самому Ю.Иванову. Ссылки на него у меня нет.
Где-то читал, что он исходил из астрономического эффекта "Противосияние" . Начните с энциклопедии.
Спасибо, буду искать.
-
То, что вы так много написали, это, возможно, уже лучше, чем было, но у вас по-прежнему один Большой методологический недостаток!
Исходные постулаты ваших тезисов - недостоверны или сомнительны.
Это всегда! дает неверный конечный вывод.
Смотрим:
"Но изотопы эти не вовлекаются ни в какой канал, а образуются постоянно от взаимодействия космического излучения с атмосферой. По этому направлению есть ряд исследований, инициированых после обнаружения вклада деятельности человека в повышение уровня радиоактивности. И много написанной популярно литературы. Космическое излучение в целом вносит не более 1/6 части в эквивалентную коллективную дозу облучения человека, которая колеблется от в диапазоне 0,3-0,6 мЗв/год. "
Это вы нам добросовестно прочитали букварь. Но для нашей темы эти данные Неуместны. Они характеризуют положение дел БЕЗ сверхновой звезды. Эначит этот ваш аргумент некоректен.
"Более того, есть значимое количество регионов на земле, где эквивалентная доза годового составляет от 2 до 17 мЗв/год. Т.е. потенциально выше любого кратковременного воздействия "усиленного" космического излучения. Отметить эти регионы как "пассионарные", язык не поворачивается. "
Про язык не знаю, а где данные исследований, показывающие, что там НЕ родились пассионарии?????
"А уж облучение космонавтов или профессиональных летчиков, ведь на высоте 10 км, за 8 часов полета человек получает 0,05 мЗв."
И??? Какой вывод?
"Да и влияние даже узкого направленного космического излучения на образование изотопов в атомосфере, должно слабо коррелировать с повышением радиоктивности на узкой полосе земли, ведь "географически" атмосфера не стабильна и воздух постоянно перемешивается - здесь можно говорить только о повышении общего уровня радиации. Да и то - в нижних слоях атмосферы есть куда более стабильный источник радиоактивного излучения - радон - дающий половину всей эквивалентной дозы."
Это говорит, что вы так и не сумели понять физпроцессы по гипотезе Иванова. Ерунду пишите.
"Связка схем Гумилева и гипотетических схем затмений совмещенных со вспышками сверхновой - это не то что не гипотеза (на мой личный взгляд) - "
"Гипотетические" - это ваше личное ложное утверждение. Затмения самые реальные.
"Предположение же об однообразном мутационном воздействии усиления космического излучения - на разных широтах земли, с разной плотностью атмосферы и магнитного поля, условий жизни (одежда, кров - защита от основного структуры космического излучения - альфа и бетта , структура питания, т.е. путей и "доли" попадания изотопов в организм), и т.д., а особенно на поведенческие механизмы человека (когда еще даже не определена доля генетики во влияния на основные типы психологических классификаций - например на уровень торможение/активность ВНД в темпераменте человека) - не гипотеза, а фантазия.
[/quote]
" однообразном " - это ваше личное ложное утверждение.
Ну и так далее и так далее.
Все, что вы написали, отталкиваясь от своих ложных начальных утверждений - просто НИЧТО! Это ещё мягко сказано.
-
Когда уже вы, Куминов, за ум возьметесь и перестаните тыкать пальцем в небо. Ну что за перлы у вас раз за разом -
Если смотреть в целом (т.е. с пассионарностью) - то это еще не гипотеза, а тришкин кафтан.
Касаемо же радиактивности и мутагенности, то в целом здесь, оставив предположение "линзы" единственное, что является "действенной основой гипотезы" - это "изотопы" и их мутагенность.
"Касаемо же радиактивности и мутагенности - это "изотопы" и их мутагенность."
Ну какая ограниченность и ..... ещё раз ограниченность!
Неужели трудно в учебник глянуть прежде чем "перлить"?
Смотрим в Святцы и читаем:
"МУТАГЕНЫ (от мутации и ...ген), физические и химические факторы, вызывающие наследственные изменения — мутации.
Мутагенным действием обладают ионизирующее и УФ-излучение, различные природные (колхицин) и получаемые искусственно (азотистая кислота, нитрозопроизводные мочевины и многих др.) химические соединения мутагенов используются в генетических экспериментах и в селекции для получения новых сортов, линий, штаммов."
Смотрим, что такое ионизирующее излучение.
"ИОНИЗИРУЮЩИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ, потоки частиц и квантов электромагнитного излучения, прохождение которых через вещество приводит к ионизации и возбуждению его атомов или молекул. Это электроны, позитроны, протоны, нейтроны и другие элементарные частицы, а также атомные ядра и электромагнитное излучение гамма-, рентгеновского и оптического диапазонов "
Молния, Куминов, это и есть всплеск электромагнитного излучения .
Опять, двадцать пять.
Негодный исходный постулат - и очередной "научный" перл.
-
Коллеги, мне кажется, что в рамках данной дискуссии нам ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕИНТЕРЕСНЫ механизмы образования зон с повышенной пассионарностью.
На мой взгляд, имеет смысл сформулировать основной вопрос дискуссии следующим образом: позволяет ли теория пассионарности говорить о дальневосточниках как об этносе?
Если возражений нет, предлагаю впредь не офф-топить, не уводить дискуссию в сторону, не дискутировать на тему совпадения зон солнечных затмений и зон пассионарности, не обсуждать сверхновые и их излучения, не лезть в дебри генетики - это всё не имеет никакого отношения ни к данной дискуссии, ни к Восточному Полушарию в целом.
-
Всё это - лирика, не более чем гипотеза. Красивая, не спорю, но - гипотеза. В основе которой лежит некий, опять-таки гипотетический, физический механизм, условно именуемый "лунной линзой".
Кстати, про критерий научности. Как-то вы, коллега, чересчур легко про гипотезы, «лирика-лирика» и вроде всё!
Гипотеза, все ж таки, необходимый элемент процесса познания. Без неё нет направления научного поиска и нет теории. Плодотворную гипотезу, ещё пойди, выдумай, очень непростое это дело. И оценка гипотез у вас, насколько, я тут на форуме понял, проводиться весьма странно и произвольно. Во всем мире делают несколько по-иному. Если гипотеза позволяет делать правильные прогнозы, то ее называют теорией-т. е. . знанием научным.
«Наука призвана не только объяснять существующее, но на основе знания объективных законов развития ПРЕДВИДЕТЬ будущее.»
Поэтому, главный критерий научности гипотезы – достоверные прогнозы состояния объекта, системы. А вот все остальное и, в том числе физмеханизмы, лирика. :D
Теперь о вашем тезисе:
"Позволяет ли теория пассионарности говорить о дальневосточниках как об этносе?"
У Гумилева, вроде, нет конкретной полосы этногенеза в Приморье.
У Колесникова полоса этногенеза в Приморье есть. Работа опубликована в 2003 году.
У Куминова гипотеза про "Дальневосточников" говорит о наличии нового этноса в Приморье.
Разные методы дают схожий результат.
-
Теперь о вашем тезисе:
"Позволяет ли теория пассионарности говорить о дальневосточниках как об этносе?"
У Гумилева, вроде, нет конкретной полосы этногенеза в Приморье.
У Колесникова полоса этногенеза в Приморье есть. Работа опубликована в 2003 году.
У Куминова гипотеза про "Дальневосточников" говорит о наличии нового этноса в Приморье.
Разные методы дают схожий результат.
Вот и здорово, я рад, что Вы согласны с такой постановкой вопроса дискуссии.
:)
-
На мой взгляд, имеет смысл сформулировать основной вопрос дискуссии следующим образом: позволяет ли теория пассионарности говорить о дальневосточниках как об этносе?
Для этого нужно определиться, на мой взгляд, с показателями проверки двух тезисов:
а)проявления пассионарности на уровне индивида
б)критерии проявления этногенеза (кои на мой взгляд проявляются во всех видах культуры)
Отсюда - наложение критериев проявления пассионарности на типичных представителей дальневосточников - даст подтверждение или отрицание пассионарности в этой среде.
А критерии этногенеза - об изменении/в ДВ-культуре в этом направлении или остуствии таковых.
-
На мой взгляд, имеет смысл сформулировать основной вопрос дискуссии следующим образом: позволяет ли теория пассионарности говорить о дальневосточниках как об этносе?
Не забудем про главный критерий этногенеза по Гумилеву - количество исторических событий в данном регионе в единицу времени.
http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0009_files/image003.jpg)
:D Мощность этноса - есть количество работы в единицу времени.
-
тогда нужны критерии отбора, что является историческим событием на которое влияет пассионарность, а что не является. И "нормализованный" временной люфт, для таковых.
-
тогда нужны критерии отбора, что является историческим событием на которое влияет пассионарность, а что не является. И "нормализованный" временной люфт, для таковых.
Нужны, конечно.
Нужно не забывать еще, что это схема ОСИ пассионарного толчка.
Со временем пассионарии разбредаются от оси в разные стороны, разнося генофонд. :D Встанет вопрос о конфигурации региона учета исторических событий. Много интересного.
-
генофонд.
это предлагаю оставить за скобками. Потому что генофонд ли это - спор собственно оказался непродуктивный. А наследование есть и социальное и его роль куда выше в жизни человека.
-
Нужно не забывать еще, что это схема ОСИ пассионарного толчка.
Со временем пассионарии разбредаются от оси в разные стороны, разнося генофонд. :D Встанет вопрос о конфигурации региона учета исторических событий. Много интересного.
Что-то и мне стало интересно про конфигурацию региона пассионарного всплеска 17 века в Приморье. Вопрос довольно неоднозначный. Прикинем, в первом приближении, возможную картинку.
Если гипотеза Иванова верна, то радиоактивный изотоп углерода локализуется в почве и приземном слое воздуха по следу солнечного затмения. Образуется радиоактивная зона, возможно, лет на 50-100. В течение этого периода радиоуглерод, порционно, попадает в растения, животных и человека. Получается своеобразная «печка», в которой около сотни лет (более- менее) «выпекаются» хилые уродцы и сверхактивные особи. Этот вариант развития событий обеспечивает более высокую концентрацию пассионариев в регионе по сравнению с вариантом однократного облучения и дает более обширный регион их обитания. Ось пассиионарного толчка сохраняется длительное время.
Если гипотеза Иванова не верна и облучение произошло однократно, именно за несколько минут затмения Солнца Луной, то регион обитания пассионариев будет меньшей площади и другой конфигурации.
Во всех случаях конфигурация региона, очертания его, будут меняться во времени, и будут зависеть, также, от географических особенностей района, плотности населения, от боевых качеств соседей и т.д. практически по Ратцелю.
Разумеется, не забывать сверяться с графиком типовой активности этноса http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image004.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image004.jpg)
-
Потому что генофонд ли это - спор собственно оказался непродуктивный.
Что-то вы совсем зарапортовались, Куминов. Это лично у вас оказалась непродуктивность и бесперспективность?
Спор наглядно всем показал, что вы совершенно некомпетентны в естественнонаучной части теории Гумилева?
Вы даже не знаете, как она правильно называется – теория этногенеза Гумилева. Этногенеза теория, но никак не пассионарная теория.
Пассионарность – это частный элемент теории этногенеза. Хорошо бы уже уяснить себе это, Куминов.
Вы уже неделю не можете ответить на вопрос об идентичности схем Гумилева и Колесникова.
«Только при полном отсутствии всякого логического мышления и отсутствии минимальных знаний по начальной астрономии и физике, можно не заметить идентичности этих схем и не понять важного значения этой идентичности.
Схема зарождения этносов по Гумилеву http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg) и Схема полных солнечных затмений по Колесникову http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg)
Идентичность этих схем говорит о достоверности теории этногенеза Гумилева именно в плане участия в этногенезе мутагенного излучения и
мутаций. Говорит однозначно и уверенно. »
Если закрывать глаза на очевидное и рассматривать только удобные факты, то жизнь, конечно же, прекрасна и удивительна. :D
Не правда-ли, Куминов? :D
-
Сдаётся мне, коллега, что Вы офф-топите. Мы не обсуждаем теории Иванова и Колесникова, мы даже не пытаемся спорить с Гумилёвым. Единственный вопрос - считать ли дальневосточников этносом. Именно приняв за аксиому правоту Гумилёва. Приняв по условиям задачи.
Всё.
Гумилёв - прав.
Иванов и Колесников - в принципе не обсуждаются, выведены за рамки условий задачи.
Являются ли дальневосточники этносом?
А Вы нас всё в блуд какой-то словесный втянуть пытаетесь.
;)
-
Сдаётся мне, коллега, что Вы офф-топите. Мы не обсуждаем теории Иванова и Колесникова, мы даже не пытаемся спорить с Гумилёвым. Единственный вопрос - считать ли дальневосточников этносом. Именно приняв за аксиому правоту Гумилёва. Приняв по условиям задачи.
:D Вот, честное слово, от вас от первого узнаю, что на форуме считают теорию этногенеза Гумилева достоверной.
Некоторые считают по-другому.
Если смотреть в целом (т.е. с пассионарностью) - то это еще не гипотеза, а тришкин кафтан.
Прекрасно понимаю вашу озабоченность за падение авторитета Куминова и ваше вынужденное заступничество за него, но никто его за язык не тянет. Сам торопиться с непродуманными и курьезными высказываниями.
И все у него стремление свернуть дискуссию в лекцию. ;)
Не пассионарно это, не по Дальневосточному.
"Единственный вопрос - считать ли дальневосточников этносом."
Вы правильно сформулировали? Не упущено ли слово "новым".
-
Было б от чего и кого "защищать" коллега. Для начала хотя бы в выдернутых фразах не меняли сопоставления смыслов. Тришкин кафтан - это гипотеза которую проповедует вы, не надо мне приписывать иных смыслов. Теория этногенеза на базе пассионарности у Гумилева - это одно (с этой в целом согласен, только узковата она - без применения других теорий становления и развития социальных групп, в т.ч. территориальных), гипотеза о причинах пассионарности Гумилева - другое (я вот с этой гипотезой не согласен). А ваши интерпретации с линзами и мутациями - десятое - на них мне более сказанного выше сообщить нечего.
в общем скучно коллега, есть у вас какая-то накатанная коллея по ней - вы в ней стоите и похоже из форума в форум - ее "прокатываете".
-
Прекрасно понимаю вашу озабоченность за падение авторитета Куминова и ваше вынужденное заступничество за него
Да не Андрея я защищаю, а флуд Ваш, простите старика за прямоту, пытаюсь ограничить и хоть в какое-то конструктивное русло направить. Но, видно, втуне...
-
Да не Андрея я защищаю, а флуд Ваш, простите старика за прямоту, пытаюсь ограничить и хоть в какое-то конструктивное русло направить.
:D Да где же это русло-то?
Набор ярлыков вижу, некомпетентность вижу, русла вашего пока нет.
У нас, похоже, разное представление о флуде.
Например, вам не показалась флудом эта ложь Куминова.
"Связка схем Гумилева и гипотетических схем затмений"
Совсем уж низкопробные приемы у него. Заволновался видать за свой приоритет в открытии этноса в Приморье.
Лицо теряет.
-
Да не Андрея я защищаю, а флуд Ваш, простите старика за прямоту, пытаюсь ограничить и хоть в какое-то конструктивное русло направить. Но, видно, втуне...
Коллега, что-то все нет конструктивного русла. Подождем.
Рассмотрим пока объективное русло. Много лет назад Колесников С.Б. открыл новый этнос на Дальнем Востоке.
Определил основные параметры этого этногенеза – время начала рождения этого этноса и регион.
Пару лет назад, некто Куминов А. занялся этнографическим описанием этого этноса. Таков объективный ход истории вопроса.
Так что вы скажите про, так называемое, конструктивное русло?
-
Сдаётся мне, коллега, что Вы офф-топите. Мы не обсуждаем теории Иванова и Колесникова, мы даже не пытаемся спорить с Гумилёвым. Единственный вопрос - считать ли дальневосточников этносом. Именно приняв за аксиому правоту Гумилёва. Приняв по условиям задачи.
Гумилёв - прав.
Иванов и Колесников - в принципе не обсуждаются, выведены за рамки условий задачи.
Являются ли дальневосточники этносом?
Не похоже это на конструктивное русло. Это больше похоже на неконструктивное русло.
«Приходит один умник с улицы к хоккеистам и говорит: «Давайте, ребята, вместо клюшек возьмем зубочистки и пойдем играть. Должны вы выиграть!»
Зачем же идти с закрытыми глазами?
Два года вы ходите вокруг-да около - "Являются ли дальневосточники этносом? "
-
Именно приняв за аксиому правоту Гумилёва. Приняв по условиям задачи.
Всё.
Гумилёв - прав.
Являются ли дальневосточники этносом?
Следуем за Гумилевым, в этом конструктивном русле. Что же говорит Гумилев?
Л.Гумилев.
«Говоря о возможных источниках пассионарных толчков, мы не отбросили только одну гипотезу – космическое излучение. Правда при нынешнем уровне знания о космосе эта гипотеза не может быть строго доказана, но зато она не встречает фактов, ей противоречащих.» ( стр. 583 «Этногенез и биосфера Земли» изд. ДИ ДИК 1994 г. Москва)
«Следовательно, мы должны искать источник этногенеза в окружении планеты Земля ... .» (стр.393)
Сайт «Естественная история» http://www.stelway.narod.ru/passion.html (http://www.stelway.narod.ru/passion.html)
Как же вы хотите определить наличие этноса в Приморье не зная этапов этого этогенеза? На какой стадии находится этот этнос?
Какие признаки характерны для этой фазы?
В чем конструктивизм ваших исскуственных построений и ограничивающих убеждений?
-
Следуем за Гумилевым, в этом конструктивном русле. Что же говорит Гумилев?
Как же вы хотите определить наличие этноса в Приморье не зная этапов этого этогенеза? На какой стадии находится этот этнос?
Какие признаки характерны для этой фазы?
В чем конструктивизм ваших исскуственных построений и ограничивающих убеждений?
Для определения фазы развития Дальневосточного этноса смотрим на гумилевский график типовой активности этноса http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image004.jpg (http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image004.jpg)
Начало этого этногенеза произошло в начале 17 века. По Гумилеву пик активности и мощи этноса наступает лет через триста. Для дальневосточников это начало 20 века.
ДВР - начало акматической фазы дальневосточников.
-
с 17-века по 19-й на территории приморья фактически не было русских, так как в соответствии с Нерчинским договором эта территория отошла Цинам. Тем более в в основном расселение шло по Приамурью и в Забайкалье.
Те кто там гипотетически "облучился" - так и остались в гомеостазе - нанайцы, эвенки, орчи и т.д. А никакого "народившийся новый этнос" на территории Приморья - пришедшие с запада казаки в 19-м веке просто не заметили. Базисом культуры ДВ-шников стали не местные "облучённые", а пришлые казаки, военные, ссыльные, беглые, торговцы, крестьяне - все из территории Сибири, Урала и доуралья.
PS Наверное хватит уже тему флудить распространением незнаний ДВ - закрыл её на неделю. Для обсуждения всего не связанного с Дальним Востоком - есть подраздел "Россия и политика".