Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: v_andal от 03 Июля 2009 22:20:02
-
3. Президент Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности объявил, что в России с 1 января 2011 года нужно запретить оборот лампочек накаливания. Это жесткая мера, но при этом та самая «революционная штука», которая поможет России наконец стать энергоэффективной.
А совсем недавно, мелькала здесь тема о том, что в РФ избыток электроэнергии и надо мол ее экспортировать... :)
-
А совсем недавно, мелькала здесь тема о том, что в РФ избыток электроэнергии и надо мол ее экспортировать... :)
В Российских СМИ разброд и шатание,потому что цитируют разных политических персонажей..Правительство одновременно даёт интерьвь о состоянии экономике в стране от Тихой Гавани,до кризиса длинною в 50 лет.. :)
-
То шо электричества много еще не повод его разбазаривать.
-
То шо электричества много еще не повод его разбазаривать.
Конечно не повод..Тем более после реформы РАО ЕЭС всё новое на сетях и подстанциях..Осталось только граждан обязать электричество экономить :)
-
То шо электричества много еще не повод его разбазаривать.
Так может пора на свечки перейти? Заводиков свечных настроим, красота-а-а...
На Европу равняться - при 40-градусных морозах и бесконечных зимах можно только из Кремля и Питера, в России немного не так ;D
-
А совсем недавно, мелькала здесь тема о том, что в РФ избыток электроэнергии и надо мол ее экспортировать... :)
Там другое было - сейчас избыток, но по темпам роста 2008 г. избыток был только до 2012 года.(по памяти).
На ДВ точно избыток - уже давно - его успешно и экспортируют.
Другое дело, что строить ничего не надо, лампочки можно заставить купить граждан (кстати лампочки - все китайские на рынке в РФ), и за счет этого снимать дополнительный доход с увеличения дорогих продаж избытков электричества в европейской части РФ за рубеж (особенно с учетом разницы в часовых поясах).
А вообще это пиар внимания к "современным проблемам" товарища М.Д.А.
Лично я у себя давно их использую - не столько из-за экономии, сколько из-за ненадобности менять их годами.
-
Ага, на "Волги" пересели теперь на лампочки перейдём. Мы заМКАДыши по -другому живём.
-
Ага, на "Волги" пересели теперь на лампочки перейдём. Мы заМКАДыши по -другому живём.
Это к чему - не очень понятно? К самим лампочкам? так давно надо было их использовать.
Вопрос в том, что такими высказываниями, даже без действий формируется спрос. Спрос пойдет на зарубежный товар, который будет оплачиваться от продаж чего? правильно. Повысили энергоэффективность - увеличив зависимость от нефти.
-
Там ниже, кто-то Медведева цитировал "про лампочки". Есть опасение, что президент слово сказал и опять это плавно перетечёт в глупую кампанию, вроде "чиновников на "Волги!"
А если серьёзно, то лично я давно перешёл на энергосберегающие.
-
Ага, на "Волги" пересели теперь на лампочки перейдём. Мы заМКАДыши по -другому живём.
Кто на Волги пересел? Региональные власти с больши упорством покупали себе иномарки :)
Довод был очень веский..Камри собрано в РФ и БМВ 5 тоже в Калининграде ;D
-
Этот лозунг достаточно давно провозгласил Немцов.
-
Там ниже, кто-то Медведева цитировал "про лампочки". Есть опасение, что президент слово сказал и опять это плавно перетечёт в глупую кампанию, вроде "чиновников на "Волги!"
А если серьёзно, то лично я давно перешёл на энергосберегающие.
Года 2-3 назад интерисовался этим вопросом..Экономия на 20-30%, а стоимость выше..Экономический эффект наступал лет через 5..А так как думаю за 5 лет лампы будут перегорать, хоть одна..то всё сводиться к пшику :) Тем более я люблю яркий свет,а энергосберегающие свыше 100 ватт редкость
-
Этот лозунг достаточно давно провозгласил Немцов.
Каких только лозунгов у нас не произносили :)
-
Там ниже, кто-то Медведева цитировал "про лампочки". Есть опасение, что президент слово сказал и опять это плавно перетечёт в глупую кампанию, вроде "чиновников на "Волги!"
А если серьёзно, то лично я давно перешёл на энергосберегающие.
В Австралии по-моему обсуждали запрет плазменных телевизоров и ЖК большими диагоналями, под лозунгом энергоэффективности.
Ну а использование этих ламп - именно так и вводили - запретом. Т.к. по деньгами эти лампы действительно не конкуренты старой и отработанной технологии. Особенно на уровне домохозяйств.
Вопрос в том, что во многих отраслях так - пока регулятор, не установит общие правила игры, которые в долгосрочной песпективе выгодны, но в краткосрочной - убыточны и при применении ставят в неконкурентное положение, никто из участников рынка на новые правила/технологии/условия не перейдет.
Так например было с 8-ми часовым рабочим днем. С минимальным уровнем з/п, с запретом использования труда детей, с использованием очистительного оборудования и т.д.
-
В Австралии тоже не вкладывали в энергосистемы годами, а начали с граждан?
-
Это самый простой и дешевый для всех, за исключением покупателей лампочек, способ.
Впрочем сама люмен.лампа в магазине стоит уже в районе 40-50 руб. А накаливания 10 р. Игра "свеч" стоит.
В Москве - социальная реклама об этих лампах давно висит. Они ее включили в список действий по экономии, после "московского энергетического кризиса"
-
Это всё ерунда. Одна накаливания заменяется по яркости 4-5 сберегашками, + дороже они гораздо.
Самое главное, про экономию электричества, мужчины, мы за него платим по киловаттам. То есть экономить электричество никому не выгодно. Прежде всего, это не выгодно его поставщикам: жгите круглые сутки и платите больше!
-
Чивас, вы не поняли ноу-хау Медведа? Сэкономленное гнать в валюте зарубеж! :-)
-
Чивас, вы не поняли ноу-хау Медведа? Сэкономленное гнать в валюте зарубеж! :-)
Видимо в этом есть сакральный смысл..Нам простым смертным не понять :)
-
Видимо в этом есть сакральный смысл..Нам простым смертным не понять :)
Математика проста.
В европе для потребителя киловат-час 8 евро-центов = 3,5 рубля.
В РФ, европейской части - 1,5 рубля.
Итого с каждого киловатта сэкономленного потребителями - можно заработать в 2 раза больше валюты :-).
Хотя, сама идея с лампочками - вещь правильная. Впрочем, по-моему педалирования особого не требующая. Лишь снижения стоимости их производства/продажи. Либо удорожания электричества.
-
В Российских СМИ разброд и шатание,потому что цитируют разных политических персонажей..Правительство одновременно даёт интерьвь о состоянии экономике в стране от Тихой Гавани,до кризиса длинною в 50 лет.. :)
"разброд и шатание" имеют место быть, но не в СМИ. Они в головах, причем не разных политических персонажей, а одних и тех же. Определяющих политику. Насколько хватает памяти именно одни и теже рассуждали и о тихой гавани, а потом уже говорили о кризисе (правда как обычно обвиняя Америку).
Весь этот пустопорожний треп исходящий от них, уже не может восприниматься серьезно. Вспомним широко анонсируемые в свое время "нациоанальные проекты". И что? где результаты или хотя бы регулярное упоминание о процессе их реализации?
И такой пустопорожней риторики "не много", она скорее суть той власти, которая привыкла "ляпать" что-то невпопад для "телека" будучи уверена, что народ все "схавает", а потом и забудет. Это все "шумовая завеса", чтобы не мешали процессу откачки.
Название темы вообще очень забавно. В плане того, что всем все "до лампочки". Отсюда и эффективность. Одни "типа" говорят, другие "типа" слушают...
-
"разброд и шатание" имеют место быть, но не в СМИ. Они в головах, причем не разных политических персонажей, а одних и тех же. Определяющих политику. Насколько хватает памяти именно одни и теже рассуждали и о тихой гавани, а потом уже говорили о кризисе (правда как обычно обвиняя Америку).
Весь этот пустопорожний треп исходящий от них, уже не может восприниматься серьезно. Вспомним широко анонсируемые в свое время "нациоанальные проекты". И что? где результаты или хотя бы регулярное упоминание о процессе их реализации?
И такой пустопорожней риторики "не много", она скорее суть той власти, которая привыкла "ляпать" что-то невпопад для "телека" будучи уверена, что народ все "схавает", а потом и забудет. Это все "шумовая завеса", чтобы не мешали процессу откачки.
Название темы вообще очень забавно. В плане того, что всем все "до лампочки". Отсюда и эффективность. Одни "типа" говорят, другие "типа" слушают...
Насколько мне известно практически все нацпроекты провалены из-за "нецелевого использования средств" т.е. банального воровства чиновников.Если не прав поправьте
-
Насколько мне известно практически все нацпроекты провалены из-за "нецелевого использования средств" т.е. банального воровства чиновников.Если не прав поправьте
ну да... наверное...вот такие они мерзкие эти чиновники. "Светлые" головы в своих заоблачных высях пекутся о сохранении электроэнергии и даже о рубле как мировой резервной валюте имеют смелость речи вести, а у них под носом нацпроекты расхищают. Может почитают тут - узнают. Накажут супостатов. в общем все как обычно - "парень хороший - водка плохая и танцор прекрасный, только что-то опять мешает".
-
По поводу лампочек сразу зашёл спор - стоит ли их немедленно "тащить из Китая", или это тема теперь лично самого "МДА", для чего и было дано интервью.
В дискуссии приняли участие самые разные по возрасту и жизненному опыту люди, ныне - граждане различных государств со стажем проживания "в совке" от 3 до 40 лет.
Эксперт был только один - таскатель CD-болванок в эпоху "ЕБН".
Внимание, вопрос: Как Вы думаете, каков наш вывод и имеет ли кто-нибудь из "полушарцев" на этот счёт своё особое, отличное от нашего, мнение?
-
Имеем ;D
Такое же как у "самого" ДАМ - немедленно переходить на китайские люминисцентные лампы (чтоб окончательно ослепнуть за компом) или ещё лучше - на свечки ;D
Надо же как-то (в период кризиса) поддержать "отечественного" производителя!
И ручную олигархию...
-
Насколько мне известно практически все нацпроекты провалены из-за "нецелевого использования средств" т.е. банального воровства чиновников.Если не прав поправьте
Не только. Если деньги не разворованы - это не значит, что они использованны эффективно. К сожалению уровень компетенций в сферах нац.проектов распределяющих средства - очень низок, так как они квалифицированные администраторы, бюрократы и борцы за власть в иерарихческих структурах. В иных сферах профессиональной деятельности - другие навыки нужны, соответственно другие механизмы распределения.
Сам текущий принцип конкурсов для всего и вся, при всей уменьшающей коррупциогенность действенности - изначально неудачен в плане эффективности.
-
Математика проста.
В европе для потребителя киловат-час 8 евро-центов = 3,5 рубля.
Чисто цифровая поправка. В европе для потребителя киловат-час стоит 16-18 евро-центов :)
-
Там другое было - сейчас избыток, но по темпам роста 2008 г. избыток был только до 2012 года.(по памяти).
На ДВ точно избыток - уже давно - его успешно и экспортируют.
Я уже писал о том, что на Алтае электроэнергии элементарно не хватает. Но это в основном в селах. Очевидно расчет "избытков" прост - накой электроэнергия нужна в деревнях? Подход как и с лампочками, лучше ее превращать в баксы. Под это дело и цифры подогнать не сложно. Вроде избытки есть, но требуется энергетическая эффективность. Опять же дело полезное. Ведь и защита окружающей среды, и борьба с потеплением климата... :)
-
Да - весь этот избыток - от простаивающих и разваленных мощностях.
Единственный плюс в экспорте, что инфраструктура - будет хотя бы не разваливаться. Удорожание электричества - стимул развивать энергоэффективные технологии, т.е. закупать новое оборудование. Которое по совместительству и меньше труда требует на продукт.
С другой стороны - если больше жечь на лампочка - эффект будет тот же :-).
-
С другой стороны, удорожание электричества - это добивание тех отраслей, которые от него зависят. То же самое сельское хозяйство, производство алюминия и тп.
Боюсь законы рынка не возможно отменить. Введя жесткое регулирование экономикой, российские власти (власти СССР) сделали производство малоэффективным и соседи с более эффективным производством теперь диктуют РФ что и как здесь производить. Даже если это и не явный контроль.
Одна надежда - кризис ухудшит эффективность у соседей :)
-
С другой стороны, удорожание электричества - это добивание тех отраслей, которые от него зависят. То же самое сельское хозяйство, производство алюминия и тп.
Боюсь законы рынка не возможно отменить. Введя жесткое регулирование экономикой, российские власти (власти СССР) сделали производство малоэффективным и соседи с более эффективным производством теперь диктуют РФ что и как здесь производить. Даже если это и не явный контроль.
Одна надежда - кризис ухудшит эффективность у соседей :)
Нет, дорогой мой, удорожание электричества - это как раз общепринятый способ повышения эффективности производства. Ленивые умрут, нормальные поставят новые оборудование и будут работать еще лучше.
-
Ничего против этого не имею. Удорожание электроэнергии добьет все то, что стало малоэффективным за времена СССР. Только появится ли что-то кроме производства электроэнергии и добычи нефти и газа? Хотя все намана.
-
А не бывает эффективного на веки веков. Работать надо, а не мух ловить из наследия СССР. Кто не работает - тот пусть канет в Лету.