Пуэр :w00t:
Какой вы предпочитаите :D
Где брать, и какой ???
Правда ли что Пуэр "вставляет :)"(сомневаюсь это же чай)
чай всё равно чай,но есть разные сорты и разные цены. советую купить обычные и неочень дорогие в любом месте.
Quote from: omtoki on 02 July 2009 10:46:42
Пуэр :w00t:
Какой вы предпочитаите :D
Где брать, и какой ???
Правда ли что Пуэр "вставляет :)"(сомневаюсь это же чай)
Вы воспользуйтесь поиском. Найдете много интересного ;):
http://polusharie.com/index.php?topic=15777.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=15777.0)
http://polusharie.com/index.php/topic,686.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,686.0.html)
http://polusharie.com/index.php?topic=71509.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=71509.0)
Давайте поговорим про Пуэр, кто что знает!
Я покупала разный.
Ласточкины гнезда самые дешевые. Но дают крепкий интенсивный вкус и цвет. Правда можно нарваться на некачественный - пару раз попадался не совсем черный, а какими-то зелеными примесями, дающими неприятный рыбный запах. Надо внимательно смотреть - не стесняться разворачивать, разглядывать, нюхать.
Осенью в Аньшане купила небольшие такие квадратной формы плиточки. Очень нравится! Стоит подороже гнёзд, но не намного.
Покупала и более дорогие - круглые с иероглифами, от которых надо отламывать куски, чтобы заварить. Неплохо. Но у них не такой интенсивный вкус и цвет при заваривании получается. А может я не смогла его правильно заварить. Но пока я для себя решила, что такой Пуэр больше для коллекционирования подходит, чем для потребления.
Однажды взяла пуэр, пресованный в мандариновую кожуру. Почему-то я ожидала, что это будет очень вкусно. Но мне он совсем не понравился - хорошо, что взяла совсем немного.
А про то, что вставляет - ерунда конечно.
Перепробовала разный Пуэр, и пресованный в том числе.Пришла к мнению, что рассыпной лучше.Он со временем становится только лучше.А вот про прессованный говорят, что есть сухой и сырой.Сырой стоит дороже и может храниться долго (на упаковке даже бывает написано "Для длительного хранения"), а сухой Пуэр с годами лучше не станет, его нужно пить во время.
Quote from: omtoki on 02 July 2009 10:46:42
Какой вы предпочитаите :D
Я под настроение. Люблю и шен, и шоу. Но чаще все-таки шоу пьём (а китайцы в большинстве случаев, знаю, шен предпочитают)
Quote from: omtoki on 02 July 2009 10:46:42
Где брать, и какой ???
Очень сложный вопрос. Везде можно найти и хороший, и плохой чай. Больше всего хорошего пуэра, конечно, в провинции Юньнань - это его Родина.
Quote from: omtoki on 02 July 2009 10:46:42
Правда ли что Пуэр "вставляет :)"(сомневаюсь это же чай)
"вставляет" любой крепко заваренный чай. От пуэра быстрее кровь начинает бегать, оттого ставится бодрее-веселее.
"вставляет" любой крепко заваренный чай. От пуэра быстрее кровь начинает бегать, оттого ставится бодрее-веселее."
Факт. оч помогает после вчерашних возлияний, если на утро плохо..
а то что "вставляет", ну а вспомните пардон "чефир" и для чего его применяют в известных местах..
а мне продавец говорил, что наоборот, пуэр в небольших концентрациях успокаивает. и кстати на меня он именно так и действует
Хм... ни разу не пробовал "Пуэр"
Как хоть иероглифами пишется?
Quote from: xililaina on 07 October 2009 09:00:08
Хм... ни разу не пробовал "Пуэр"
Как хоть иероглифами пишется?
普洱茶 Pǔ'ěrchá n. Pu'er tea (from Yunnan)
:) Спасибки!
На выходных поищу этого китайского "ЧАЙковского" :w00t:
"по традиции" летом пьют шэн пуэр - зелёный чай с приятным горьковатым привкусом.
зимой пьют шу пуэр - насыщенного цвета настой в силу специфики пахнуший землёй.
пуэр как правило недорогой, 200 юаней за два кг хорошего чая - это нормально, хороший прессованый шу обычно немного дороже.
настой и того и другого чая, если он хороший, обладает, кроме насыщенного цвета, абсолютной прозрачностью - если настой мутный, то такой чай лучше выкинуть. методом гунфу заваривается в среднем 10 раз.
не берите большие плитки чая - берите 400-граммовые блины или небольшие плитки, либо весовой чай.
А ещё пуэр хорош тем, что он понижает содержание сахара в крови, снимает чувство пресыщения от употребления жирной мясной пищи, благоприятен для пищеварения и выводит яды. О, как!
Нормализует давление!
Quote from: Bananarama on 13 September 2009 10:44:21
а мне продавец говорил, что наоборот, пуэр в небольших концентрациях успокаивает. и кстати на меня он именно так и действует
Мне тоже самое говорили. Но мне кажется на каждого человека может действовать по-разному. Меня, например, от кофе на сон тянет, а пуэр будит.
тем, кто в Гуанчжоу, возможно, будет интересно посетить чайную выставку - в прошлом году посетителям дарили по большому блину неплохого шэн пуэра, ну и, в принципе, там будет много пуэра - кудаж без него, на весь мир реклама ведётся
Quote from: Lankavatara on 08 October 2009 16:25:43
пуэр как правило недорогой, 200 юаней за два кг хорошего чая - это нормально, хороший прессованый шу обычно немного дороже.
Это смотря какой Пуэр! Есть и по 800-1000 юаней за полкило. Все зависит от старости и выдержки! Если говорить про 15 или 30 летний Пуэр, то вообще цены другие! Хороший Пуэр как вино-чем старее, тем лучше, ну и дороже конечно же! Многие китайцы в Пуэр деньги вкладывают как в золото, так как со временем он не портится, а становиться лучше!;) Если же пить Пуэр на каждый день, то я например покупаю по той цене, которую вы, уважаемый Lankavatara, указали! Нормальный но не многолетней выдержки (3-5 лет)! ;)
покупайте за сколько хотите - спорить и ничего доказывать не буду. бриллианты тоже можно по разной цене купить - смотря где и смотря у кого
ещё есть в продаже 50-летний пуэр - не попадался?
15 лет назад в Китае толком никто не знал ни этого слова, ни этого чая - не знаете, почему?
Quote from: Lankavatara on 21 November 2009 17:49:47
покупайте за сколько хотите - спорить и ничего доказывать не буду. бриллианты тоже можно по разной цене купить - смотря где и смотря у кого
ещё есть в продаже 50-летний пуэр - не попадался?
15 лет назад в Китае толком никто не знал ни этого слова, ни этого чая - не знаете, почему?
Quote from: nadin0877 on 08 October 2009 16:51:36
А ещё пуэр хорош тем, что он понижает содержание сахара в крови, снимает чувство пресыщения от употребления жирной мясной пищи, благоприятен для пищеварения и выводит яды. О, как!
А ещё пуэрча содержит много антацидов - то есть нормализует выделение желудочного сока. Очень подходит всем страдающим гастрозаболеваниями.
По поводу возраста пуэрча я бы не делал однозначных выводов, крут определённый возраст или нет. Надо смотреть, какой лист (маленький/большой, с деревьев/с кустов), какое хранение (мокрый/сухой склад). Шу-пуэры не сильно меняются в качестве с годами, они ведь шу - созревшие, готовые. Шэны больше зависят от времени, но встаёт вопрос, где они хранились. В конце 2005-го довелось попробовать два блина из одной партии с мэнхайского завода, сделанные в 1995-м году. Один блин хранился в "сухом" Пекине, другой - во "влажном" Сянгане. Разница была потрясающая.
Quote from: Lankavatara on 21 November 2009 17:49:47
15 лет назад в Китае толком никто не знал ни этого слова, ни этого чая - не знаете, почему?
Сейчас волна моды на пуэрча уже на нет пошла. Накатила и отпустила. В Пекине в этом году закрылся пуэрный торговый центр.
Такая же ситуация как с Те Гуаньинь - под прикрытием моды на рынок не только выброшена куча фейка, но и стандарты качества даже подверглись изменениям в худшую сторону.
чай этот - молодой, потому и рекламы столько, ему буквально создают историю. появился он именно как дешёвый чай, потому и быстро нашёл своих приверженцев. кроме того - сортов этого чая много - 30-летний, 15-летний... далеко не каждый пуэр можно хранить, большую часть сортов пьют только свежими! полежал год - на выброс, потому что это уже не чай, а отрава.
да и те немногочисленные, которые можно хранить долго и со временем улучшаются - хранить нужно не абы как, тут наука не хуже чем у виноделов.
а те резные плитки, "30-летнего чая" не пьют, это предназначено для оформления чайных - ктож знал, что иностранцы, единожды увидев, захотят это художество покупать по 1000 юаней за полкило...
Самый молодой Пуэр-3 года! Моложе не бывает!
Как только кучу после операции уодуэй (влажного скирдования) разворошили и просушили - уже пуэрча. уже можно пить. зачем 3 года ждать? Пусть ждут те ценители, которым 15 лет не возраст? ;D
Quote from: Chryzolit on 24 November 2009 23:55:46
Как только кучу после операции уодуэй (влажного скирдования) разворошили и просушили - уже пуэрча. уже можно пить. зачем 3 года ждать? Пусть ждут те ценители, которым 15 лет не возраст? ;D
Ни с кем не спорю и пожалуйста дорогие друзья не налетайте, особенно господин Lankavatara, т.к у каждого свое мнение. Шен Пуэр без 3-х летней выдержки я пил и по моему мнению это не Пуэр, а труха! Поэтому не называю это Пуэром! Спросите любого китайского чаевика, да, продают, но сами такой не пьют (как всегда могу ошибаться ;D). Большинство народа покупает этот самый Шен Пуэр в блинах для дальнейшего хранения! Хотя и среди китайцев "знатоков" мало кто разбирается в Пуэре. Кстати, Пуэр поставлялся ко дворцу императора в прошлом в качестве чайного налога. Делают его уже много много лет. Это не новый чай, но стал популярен как раз лет 15 назад. Мода однако!
Почитала о классификации Пуэра и пришла к выводу, что мы в нашей семье любим и пьём именно Шу Пуэр.
А Шен мне не понравился, либо не попадался хороший.
Quote from: Klio on 25 November 2009 04:58:15
Почитала о классификации Пуэра и пришла к выводу, что мы в нашей семье любим и пьём именно Шу Пуэр.
А Шен мне не понравился, либо не попадался хороший.
Спасибо что хоть кто-то поддержал! ;D
Мне кажется, качество любого чая в первую очередь определяется качеством сырья. А уже потом качеством выделки, возрастом и качеством хранения.
Одни из моих лучших друзей, одна московская семья ну никак шены не полюбит, потому что первый шен, попробованный ими 5 лет назад, проассоциировался у них с подошвой башмака. Это была лепёшка из листа 9-го сорта, сделана под маркой Чжунча как раз в период приватизации мэнхайского завода - для меня такие блины эталон ПЛОХИХ шэнов.
А я сам стараюсь отыскивать хороший молодой чай и после некоторой выдержки его пью. Недавно допил одну лепёшку 2005-го года - Мэнку Лао Шу Шэн Бин. Она была восхитительна и три года назад, и сейчас. Для меня шэны из хорошего сырья ассоциируются с улунами.
Quote from: Chryzolit on 25 November 2009 11:59:21А я сам стараюсь отыскивать хороший молодой чай и после некоторой выдержки его пью. Недавно допил одну лепёшку 2005-го года - Мэнку Лао Шу Шэн Бин. Она была восхитительна и три года назад, и сейчас. Для меня шэны из хорошего сырья ассоциируются с улунами.
Можете рассказать, где и как Вы его храните, чтобы обеспечить правильное продолжение ферментации?
Quote from: Klio on 25 November 2009 14:45:25
Можете рассказать, где и как Вы его храните, чтобы обеспечить правильное продолжение ферментации?
Храню в коробках в тёмном чулане без запахов.
Quote from: nadin0877 on 08 October 2009 16:51:36
А ещё пуэр хорош тем, что он понижает содержание сахара в крови, снимает чувство пресыщения от употребления жирной мясной пищи, благоприятен для пищеварения и выводит яды. О, как!
Очевидно, речь идёт о зелёном чае?
Вообще, глядя как завривают и пьют чёрный - охватывает ужас.
Ведь всё от него - на стенках кровеносных сосудов... Поэтому, вероятно, сами китайцы не пьют чёрный чай?
Quote from: Cantoneeese on 25 November 2009 04:37:32
Шен Пуэр без 3-х летней выдержки я пил и по моему мнению это не Пуэр, а труха!
вот как раз хранятся - именно шу пуэры. а шэн пуэры традиционно пьют свежими - как лун цзин и те гуань инь - как собрали так сразу и пьют. не хранят их. на годовой чай так и говорят: "ты что, дорогой сбрендил? этот бутор (читай: 3-хлетний шэн) пей-травись сам. мы такое не пьём." а вот некоторые (здесь главное слово - "некоторые") шу хранятся долго - при соблюдении уровня влажности и температуры воздуха.
15 лет назад никакого пуэра не было, его только начинали жарить - потому что за время культурной революции налаженная система поставок красных чаёв (это и есть жареные чаи) в Европу накрылась медным тазом - погибли рассадники красных чаёв. в 80-х годах начали восстанавливать это дело. да вот проблема - к тому времени эту нишу прочно заняли чаеторговцы из Индии и Цейлона. это если очень вкратце.
Quote from: Lankavatara on 26 November 2009 17:52:03
вот как раз хранятся - именно шу пуэры. а шэн пуэры традиционно пьют свежими - как лун цзин и те гуань инь - как собрали так сразу и пьют. не хранят их. на годовой чай так и говорят: "ты что, дорогой сбрендил? этот бутор (читай: 3-хлетний шэн) пей-травись сам. мы такое не пьём." а вот некоторые (здесь главное слово - "некоторые") шу хранятся долго - при соблюдении уровня влажности и температуры воздуха.
15 лет назад никакого пуэра не было, его только начинали жарить - потому что за время культурной революции налаженная система поставок красных чаёв (это и есть жареные чаи) в Европу накрылась медным тазом - погибли рассадники красных чаёв. в 80-х годах начали восстанавливать это дело. да вот проблема - к тому времени эту нишу прочно заняли чаеторговцы из Индии и Цейлона. это если очень вкратце.
Так много нестыковок с моими сведениями, что прямо не знаю, в каком порядке их излагать. Буду строго по порядку.
1. Шэн Пуэр - Сырой пуэр, или пуэр естественного созревания. На раннем этапе (до года) близок по состоянию к зелёному чаю, поэтому молодые пуэры ещё называют цин-пуэры, отсюда пошло не очень корректное понятие "зелёного пуэра". Но с возрастом при правильном хранении этот чай ДОЗРЕВАЕТ и становится лучше. В частности, уходит терпкость во вкусе, аромат и вкус становятся много богаче. Вышеупомянутые свойства пуэрча у шенов проявляются не сразу, а при определённой выдержке.
2. Вышеупомянутое свойство шенов дозревать подтверждается моим пятилетним опытом коллекционирования лепёшек с ежегодной их дегустацией. Самая старая лепёха у меня 2002-го года, и она очень заметно меняется в лучшую сторону последние два-три года. Любимые шены у меня 2005-го года - тогда был потрясающий урожай, и сырьё в блины заложили превосходное. Теперь они уже накопили силу и стали ещё краше.
3. Шу-пуэр, или Готовый пуэр. Из самого названия вытекает то, что этот чай созревает гораздо быстрее, как раз за полуторамесячное вылёживание в кучах. И, я согласен, он лучше хранится чем красный или тем паче зелёный чай, но его при этом можно пить сразу.
4. Бывают трёхлетние бутор-шены, не спорю, но считаю это результатом использования плохого сырья. Бутором они были изначально.
5. История пуэрча не так тесно связана с историей красного чая, как считает мой оппонент. В частности, технология шу была получена в 70-х годах не с целью создать супер-красный чай. Хотели просто быстрее добиться от пуэрча тех свойств, которые в шенах проявлялись спустя какое-то время (раньше ведь чай от производителя к потребителю доставлялся весьма долго, путь с юга Юньнани до Лхасы, например, занимал в 19-м веке более 100 дней, за это время сырые лепёшки немного дозревали, а в 20-м веке даже такого срока выдерживания из-за роста скоростей не получалось, поэтому стали думать как вызревать чай ускореннее).
Да, 15 лет назад мало кто в Китае знал про пуэрча, но в начале нового тысячелетия этот чай в Китае чрезмерно раскрутили - теперь процесс в обратную сторону пошёл.
6. Хунча (красный чай) не является жареным (чаоча). Если на то пошло, как раз некоторые зелёные чаи проходят стадию прожаривания во время шацина (Лун Цзин, Би Ло Чунь и т.д.). Красный чай - это полностью ферментированный чай, в котором ферментацию останавливают путём сушки с прогревом (хунпей), но не прожаривая. Пуэрча так же не проходит через прожаривание.
7. Экспорт красного чая в годы Культурной революции и вправду немного снизился, но "рассадники красных чаёв" не погибали. Китайцы никогда не забывали про свою выгоду от экспорта красного чая.
Извините за дидактичность, если кому что показалось.
Quote from: Smailu on 26 November 2009 17:15:06
Очевидно, речь идёт о зелёном чае?
Вообще, глядя как завривают и пьют чёрный - охватывает ужас.
Ведь всё от него - на стенках кровеносных сосудов... Поэтому, вероятно, сами китайцы не пьют чёрный чай?
Пуэрча является чёрным чаем, хэй-ча. Чёрный чай в нашем понимании - это хунча, красный в китайском.
Несколько непонятен ваш ужас. В красном чае есть только один недостаток по сравнению с зелёным: в нём практически нет витамина С. Но витамина Р в красном чае так же много как и в зелёном, а он повышает эластичность стенок кровеносных сосудов, что приводит к нормализации давления. И витамин Р в отсутствие витамина С замещает его функции, то есть повышает иммунитет, омолаживает организм. Плюс аналогичное оздоровляющее воздействие оказывают на наши тела образовавшиеся в результате ферментации танины.
Я всегда протестую против заявлений, что зелёный чай полезнее красного. Да, в зелёном чае больше веществ, образованных самой природой, однако продуманный подход к обработке чайного листа позволяет сохранить полезные свойства чая даже при глубокой его "переработке".
А китайцы предпочитают зелёный по двум причинам: более чем тысячелетняя традиция употребления зелёного чая и охлаждающее действие неферментированных чаёв.
Quote from: Chryzolit on 26 November 2009 22:38:38
Так много нестыковок с моими сведениями, что прямо не знаю, в каком порядке их излагать. Буду строго по порядку.
1. Шэн Пуэр - Сырой пуэр, или пуэр естественного созревания. На раннем этапе (до года) близок по состоянию к зелёному чаю, поэтому молодые пуэры ещё называют цин-пуэры, отсюда пошло не очень корректное понятие "зелёного пуэра". Но с возрастом при правильном хранении этот чай ДОЗРЕВАЕТ и становится лучше. В частности, уходит терпкость во вкусе, аромат и вкус становятся много богаче. Вышеупомянутые свойства пуэрча у шенов проявляются не сразу, а при определённой выдержке.
2. Вышеупомянутое свойство шенов дозревать подтверждается моим пятилетним опытом коллекционирования лепёшек с ежегодной их дегустацией. Самая старая лепёха у меня 2002-го года, и она очень заметно меняется в лучшую сторону последние два-три года. Любимые шены у меня 2005-го года - тогда был потрясающий урожай, и сырьё в блины заложили превосходное. Теперь они уже накопили силу и стали ещё краше.
3. Шу-пуэр, или Готовый пуэр. Из самого названия вытекает то, что этот чай созревает гораздо быстрее, как раз за полуторамесячное вылёживание в кучах. И, я согласен, он лучше хранится чем красный или тем паче зелёный чай, но его при этом можно пить сразу.
4. Бывают трёхлетние бутор-шены, не спорю, но считаю это результатом использования плохого сырья. Бутором они были изначально.
5. История пуэрча не так тесно связана с историей красного чая, как считает мой оппонент. В частности, технология шу была получена в 70-х годах не с целью создать супер-красный чай. Хотели просто быстрее добиться от пуэрча тех свойств, которые в шенах проявлялись спустя какое-то время (раньше ведь чай от производителя к потребителю доставлялся весьма долго, путь с юга Юньнани до Лхасы, например, занимал в 19-м веке более 100 дней, за это время сырые лепёшки немного дозревали, а в 20-м веке даже такого срока выдерживания из-за роста скоростей не получалось, поэтому стали думать как вызревать чай ускореннее).
Да, 15 лет назад мало кто в Китае знал про пуэрча, но в начале нового тысячелетия этот чай в Китае чрезмерно раскрутили - теперь процесс в обратную сторону пошёл.
6. Хунча (красный чай) не является жареным (чаоча). Если на то пошло, как раз некоторые зелёные чаи проходят стадию прожаривания во время шацина (Лун Цзин, Би Ло Чунь и т.д.). Красный чай - это полностью ферментированный чай, в котором ферментацию останавливают путём сушки с прогревом (хунпей), но не прожаривая. Пуэрча так же не проходит через прожаривание.
7. Экспорт красного чая в годы Культурной революции и вправду немного снизился, но "рассадники красных чаёв" не погибали. Китайцы никогда не забывали про свою выгоду от экспорта красного чая.
Извините за дидактичность, если кому что показалось.
Полностью Согласен! Спасибо за подробное изложение! На самом деле в Пуэре, также как и в других чаях(зеленых, красных) мало кто хорошо разбирается. Большинство китайцев только и знают это слово, а что это за чай основная масса не знает, так как большинство все-таки пьют зеленые и не чайные цветочные чаи(花茶). Китайцы только знают про Пуэр на бытовом уровне.
С одной стороны, простые китайцы, лао-бай-син о пуэре знают только то, что это очень полезный чай и очень древний. С другой стороны, в любом крупном книжном СТОЛЬКО литературы о пуэрча - глаза разбегаются. Чего стоит этим лао-бай-синам взять и почитать их? Поэтому я стараюсь прислушиваться прежде всего к мнению чайных людей, но инфу от остальных тоже не игнорирую - важно знать, какие бывают мифы.
Уважаемые знатоки и ценители пуэрча! Не посоветуете ли, где в Шанхае лучше всего купить плиточный пуэр, какой марки, какого названия. собираюсь родственникам посылку отправить, хотелось бы, чтобы пили и вспоминали :)
Quote from: Cantoneeese on 27 November 2009 05:05:20
Полностью Согласен!
Quote from: Chryzolit on 26 November 2009 22:38:38
Самая старая лепёха у меня 2002-го года, и она очень заметно меняется в лучшую сторону последние два-три года. Любимые шены у меня 2005-го года - тогда был потрясающий урожай, и сырьё в блины заложили превосходное. Теперь они уже накопили силу и стали ещё краше.
моменты спорные - но мы несколько отошли от темы ;) мы же говорим о 15-летнем ;D и даже 30-летнем пуэре, да?
Я вот честно скажу, что пуэры старше 10 лет я пил всего три раза в жизни: два позиционировались как 15-летние, один - как 20-летний.
А один очень уважаемый мною китаец, очень чайный человек из Шеньяна, Чжао Чжун У (72 года, редкий чайный специалист на нечайном севере, но лично знакомый со всеми мэтрами вроде Чжан Тянь Фу) говорил, что после 20 лет в чае процессы разложения начинают превалировать над процессами созревания.
на выставке основная масса пуэров продавалась по цене от 10 до 60-85 юаней.
дороже этого было мало чаёв, но тоже были, тот же всем известный 老同志, например, у которого было много всего и навалом.
также продавалась пара тюков (как возили на верблюдах, обшитые кожей и шкурами), названные "чай 60-х годов". цена тюка - 38 000 юаней. продавалось больше как престижный музейный экспонат, а не чай - у тюков угол раскрыт, чтобы видно было, что там - а там сильно пересохшие лепёшки, местами рассыпающиеся в труху. если там что-то и можно пить, то из всего тюка вряд ли наберётся хотя бы одна целая лепёшка.
ещё вот захотелось внести ясность.
когда я говорю, что это новый для Китая чай - я не имею ввиду, что 15 лет назад его не было совсем. отнюдь. некоторые пуэр-компании ведут историю от 1900, например,года и т.д. я имею ввиду, что 15 лет назад про этот чай никто не знал -да и знать не особенно хотел.
объясню на практике.
многие слышали, к примеру, про монгольский чай - что монголы его как-то по своему, не так как все, приготовляют; что долго вываривают; добавляют много молока, кладут соль, муку, крупу, масло, бараний жир и даже кусочки мяса и т.д. не чай - а целый суп :) в общем, обыватели хотя бы что-то из этого слышали.
есть такой чай? есть.
полезен? ещё как!
известен? известен. и давно. НО: популярен на сравнительно небольшой территории, так скажем - узко-национальный продукт. о нём много кто слышал, но толком никто ничего не знает, почти никто не пил - а когда вдруг представится такая возможность вряд ли будет пить. глотнёт, скривится да и выплюнет.
так вот, до недавнего времени пуэр и был таким малоизвестным местечковым чаем, употреблявшимся узкой группой людей, объединённых по национально-территориальному признаку и за пределами этой группы чрезвычайно мало кому был интересен как чай воробще. но, ему выпала счастливая участь - стать одним из брэндов современного Китая. вот даже и город переименовали.
исходя из вышесказанного я и говорю, что 15 лет назад такой чай нигде, кроме своей родины, не продавался (да и там не активно), практически никто о нём не знал и тем более не пил.
Quote from: Lankavatara on 30 November 2009 11:44:42
ещё вот захотелось внести ясность.
когда я говорю, что это новый для Китая чай - я не имею ввиду, что 15 лет назад его не было совсем. отнюдь. некоторые пуэр-компании ведут историю от 1900, например,года и т.д. я имею ввиду, что 15 лет назад про этот чай никто не знал -да и знать не особенно хотел.
объясню на практике.
многие слышали, к примеру, про монгольский чай - что монголы его как-то по своему, не так как все, приготовляют; что долго вываривают; добавляют много молока, кладут соль, муку, крупу, масло, бараний жир и даже кусочки мяса и т.д. не чай - а целый суп :) в общем, обыватели хотя бы что-то из этого слышали.
есть такой чай? есть.
полезен? ещё как!
известен? известен. и давно. НО: популярен на сравнительно небольшой территории, так скажем - узко-национальный продукт. о нём много кто слышал, но толком никто ничего не знает, почти никто не пил - а когда вдруг представится такая возможность вряд ли будет пить. глотнёт, скривится да и выплюнет.
так вот, до недавнего времени пуэр и был таким малоизвестным местечковым чаем, употреблявшимся узкой группой людей, объединённых по национально-территориальному признаку и за пределами этой группы чрезвычайно мало кому был интересен как чай воробще. но, ему выпала счастливая участь - стать одним из брэндов современного Китая. вот даже и город переименовали.
исходя из вышесказанного я и говорю, что 15 лет назад такой чай нигде, кроме своей родины, не продавался (да и там не активно), практически никто о нём не знал и тем более не пил.
Да я с этим в общем-то и не спорю, сам слышал, что ещё в 2002-м году в Юньнани шены можно было купить за 3-4 мао, а шу только для внешних рынков делали.
Кстати, город Сымао остался, Сымао-цюй. Просто теперь вместо области Сымао (Сымао-ши) область Пуэр (Пуэр-ши), а вместо уезда Пуэр уезд Нинъэр.
Помните, в советское время продавался чай в брикетах? Он случайно не был развонидностью Пуэра?
Quote from: Klio on 30 November 2009 13:28:54
Помните, в советское время продавался чай в брикетах? Он случайно не был развонидностью Пуэра?
:) Это называется "кирпичный чай" 砖茶. такой и сейчас пьют в Центральной Азии.. Вкус - специфицкий.
Quote from: Klio on 30 November 2009 13:28:54
Помните, в советское время продавался чай в брикетах? Он случайно не был развонидностью Пуэра?
Да, это был чёрный чжуанча, но вовсе необязательно пуэрча. Чёрных чаёв в Китае много, помимо пуэрча есть ещё сычуаньский приграничный (бяньча), хубейские лаоцины, хунаньский чёрный, гуансийские во во главе с Люпао - все они делаются для нацменьшинств или на экспорт.
этот прессованный чай был нескольких разных сортов и поставлялся (исторически) в Россию (сначала через монголов, а потом и напрямую) из предгорьев Тибета (долины Цинхая), с юга (про Гуандун никаких сведений не находил, но в Фуцзяне и на Хайнане подданные Российской империи не только организовывали отгрузку чая, но и даже покупали фабрики на подставных лиц, отправляя всю производимую продукцию в Россию), из Хубэя... в общем, производился много где. тот же Дашэнкуй вообще оперировал по всему Китаю, скупая чай везде, где только можно и перепродавая его монголам и русским.
англичанам эта торговля никак не давала покоя - и в результате больших (если не сказать больше - громадных) усилий появился морской путь, из Гуанчжоу (где для этих целей указом императора было основано первое таможенное управление в Китае) в Британию и Европу. это было намного быстрее и намного дешевле, а потому русская чайная торговля начала хиреть, а после открытия Суэца и совсем почти встала, продолжившись по инерции лишь ещё недолгое время.
однако за это время не только монголы, но также и народы, населявшие Россию, привыкли к чаю, спрессованному в "кирпичики". чай такой формы был очень удобен для последующей упаковки в тюки и транспортировки на большие расстояния. тюки обшивались кожей и шкурами, которые предварительно смачивали - высыхая они плотно и прочно стягивали плитки чая, поэтому чай не рассыпался в пути, не намокал под дождём и снегом, сам не отдавал лишней влаги - одним словом, не портился - упаковка была что надо, так сказать, предок нынешнего целлофана :) в период расцвета торговли чайные "кирпичики" заменяли собой деньги, для чего такая фасовка, опять же, была очень удобна. дело в том, что плитки чая были не абы какие, а довольно строго стандартизированы. если кто-то смог и дочитал до конца этого поста ;D и заинтересовался, то далее можно поговорить и о самих плитках.
так вот, в наше советское детство плиточный (или кирпичный - мы его называли и так и так) чай продавался уже не китайский (на тот момент мы уже были в стадии, что называется, сильных разногласий), а грузинский, который уже по сложившейся и прочно усвоенной традиции отпрессовывали, как китайский. прародителем чая был цинмэнхун, терпкий красный чай, многие качества которого и перешли к грузинскому чаю по наследству - для красного, и байхуа - для зелёного байхового. правда, в СССР он был не совсем зелёным, а, скорее, средним - между зелёным и черным. также был в Советском Союзе и свой черный байховый чай - но его не прессовали в плитки, он продавался в маленьких квадратных пачках россыпью. чай в Грузии начали выращивать ещё при Сталине и продавался советский прессованный чай не только в Союзе, но и в Монголии и некоторых других странах.
кстати, интересный момент - в современной Монголии почти весь продаваемый плиточный чай - грузинский.
Quote from: Lankavatara on 30 November 2009 16:49:19
так вот, в наше советское детство плиточный (или кирпичный - мы его называли и так и так) чай продавался уже не китайский (на тот момент мы уже были в стадии, что называется, сильных разногласий), а грузинский, который уже по сложившейся и прочно усвоенной традиции отпрессовывали, как китайский. прародителем чая был цинмэнхун, терпкий красный чай, многие качества которого и перешли к грузинскому чаю по наследству - для красного, и байхуа - для зелёного байхового. правда, в СССР он был не совсем зелёным, а, скорее, средним - между зелёным и черным. также был в Советском Союзе и свой черный байховый чай - но его не прессовали в плитки, он продавался в маленьких квадратных пачках россыпью. чай в Грузии начали выращивать ещё при Сталине и продавался советский прессованный чай не только в Союзе, но и в Монголии и некоторых других странах.
кстати, интересный момент - в современной Монголии почти весь продаваемый плиточный чай - грузинский.
Интересная инфа, спасибо!
Вспомнил эти маленькие кубические пачки... типа ностальжи ;D
Lankavatara, респект Вам огромный за инфу.
Только внесу два уточнения. До открытия Суэца русский чай (то есть, китайский, но доставляемый сухопутным путём через Россию) в Англии ценился дороже. И не столько потому, что логистика у него была дороже - его качество сохранялось гораздо лучше чем при морских перевозках.
С появлением Суэца и чайных клиперов доставка морская стала на порядок быстрее, и от "русского" чая британцы отказались.
Второй момент: источник сырья для грузинского чая - некоторые разновидности цименьского чайного дерева, то есть сорта из уезда Цимень, область Хуаншань, провинция Аньхуэй. В самом уезде из этого сырья делают Цимень Гунфухун, или сокращённо - Цихун.
Lankavatara, Chryzolit, спасибо за интересную информацию! Значит, это был не Пуэр...
Раз так получилось, что здесь пошла речь и о других чаях, рискну спросить еще об одном. Какой китайский чай выпускает Гринфилд под маркой "Magic Yunnan"? Нравится он мне. Может, зная его настоящее имя, смогу найти такой в Китае...
Quote from: Chryzolit on 30 November 2009 22:47:28
До открытия Суэца русский чай (то есть, китайский, но доставляемый сухопутным путём через Россию) в Англии ценился дороже. И не столько потому, что логистика у него была дороже - его качество сохранялось гораздо лучше чем при морских перевозках.
С появлением Суэца и чайных клиперов доставка морская стала на порядок быстрее, и от "русского" чая британцы отказались.
тут тоже ест момент. это же конкуренция была! и ещё какая! не только чайная - два государства сталкивались везде, где только можно было. а потому, когда чай пошёл морским путём, конечно, русские так просто сдаваться не собирались - перестали возить разные чаи, а стали прессовать в плитку только хорошие дорогие марки (их ещё называли "фамильными"), к которым добавляли веточки и палочки. чай ввиду своего качества и сохранялся лучше, и аромат у него был гуще. вот, в недавнем фильме "Исаев" эстонский чиновник в разговоре с русским сетует за кружкой чаю, что во времена империи чай был ароматней :)
у англичан тоже не сразу всё наладилось, чай плохо переносит морскую воду. поэтому не сразу просто - раз! и пропали русские чаеторговцы - нет, это было настоящее соперничество.
ну вот, собственно: пока англичане нашли сорта, которые лучше перевозить, разобрались с упаковкой, да там ещё вопросы оплаты :) чая встали очень жизненно, в то же время русские взялись возить чай "улучшенного" качества - вот потому русский чай ещё продавался не только в Европе, но и в самой Британии, дороже был конечно, но не столько потому, что выше ценился, а больше по причине высокой себестоимости, немалую часть которой составляла доставка - не забывайте, с железными дорогами тогда было не очень, всё только начиналось, на доставку чая уходили годы.
некоторые европейцы того времени, побывавшие вместе с русскими на закупках чая, сообщали, что количество закупаемого чая резко сократилось (из-за англичан), но закуп фамильных плиток не только не сократился - но и наоборот, увеличился
Quote from: Klio on 01 December 2009 05:22:34
Lankavatara, Chryzolit, спасибо за интересную информацию! Значит, это был не Пуэр...
Раз так получилось, что здесь пошла речь и о других чаях, рискну спросить еще об одном. Какой китайский чай выпускает Гринфилд под маркой "Magic Yunnan"? Нравится он мне. Может, зная его настоящее имя, смогу найти такой в Китае...
Дянь Хун. 滇红. Разумеется, сможете.
Quote from: Lankavatara on 01 December 2009 06:35:09
не забывайте, с железными дорогами тогда было не очень, всё только начиналось, на доставку чая уходили годы.
Ну годы это слишком, по-моему. Месяцы если - ещё согласен, но не годы.
ну что вы, уважаемый :)
чай, как правило, собирался на перевалочных базах китайских торговцев в Пекине или Тяньцзине, куда попадал из Ханькоу, Фуцзяня, Кантона и других мест в повозках на мулах. оттуда его доставляли в Чжанцзякоу (или по другому, Калган) - там были ворота в Великой китайской стене. здесь чай перепаковывали для перевозки на верблюдах - дальнейший путь лежал через Гоби, жесткую пустыню, где нужно было не только идти, но и искать ночлег, воду, пищу - одним словом, жить.
дороги редко идут по прямой - это направление не часто бывает самым лучшим и удобным. караваны шли, в основном, в зимний период, это время считалось более удобным для переходов, чем летнее - летом надо было откармливать скот, набираться сил, паковать чай и т.д. некоторые шли ночью, некоторые шли днём - но все шли не более 11-13 часов за раз и проходили за это время в среднем 40 км, максимум 50 км, если ландшафт был сложный - то меньше, иногда меньше 10 км, а если начиналась пурга - то вообще не шли, а ждали её окончания. карт у караванщиков не было - шли по им одним ведомым приметам.
я не знаю, сколько времени занимал путь от Пекина до Калгана - но не долго, неделю -максимум месяц, вряд ли больше - китайские дороги были для того времени хорошими. дальнейший путь от Калгана до Кяхты был под силу только опытному караванщику.
в Кяхте чай перегружался на воловьи повозки и караванщиков-монголов меняли русские мужики. далее путь лежал на Москву и Питер - ещё более длинный, чем от Пекина до Кяхты, и не менее тяжёлый - дорог здесь, в отличие от Китая и Монголии, в то время совсем не было, а о переправах говорить вообще не приходится.
таким образом, очень быстрый караван :) доходил до Питера (туда везлось основное количество чая, обозы лишь частично разгружались в Москве) примерно за два года. некоторые чайные караваны достигали финиша лишь через 6 лет :) ну, а каторжане шли в обратную сторону, на каторгу в Забайкалье по 10 и более лет.
курьеры и посольства, в силу своих статусов, проходили этот путь быстрее. монгольские курьеры преодолевали путь от Урги до Калгана за 10-12 дней, двигаясь почти непрерывно, постоянно меняясь сами и меняя лошадей. посольство Спафария от Москвы до Пекина добралось чуть менее, чем за полтора года. ещё Пржевальский и т.д. - в общем, сравнить есть с чем. караваны же шли неторопливо - их задача была дойти не быстро - а дойти вообще, не сгинув самим и сохранив товар целым и невредимым, преодолев не только бытовые трудности пути, но также противостоя разбойным нападениям и другим напастям (например, поборы чиновного люда и тогда существовали в населённых пунктах по пути следования).
Quote from: Chryzolit on 02 December 2009 22:06:41
Дянь Хун. 滇红. Разумеется, сможете.
У меня тоже такое предположение! А что еще можно можно продавать из дешевого сырья под маркой Юньнань? Только 滇红! ;D
2 Lankavatara
Ваши рассуждения весьма обоснованы, но меня смущает следующий факт. Как известно, Нижегородская ярмарка открывалась только с появлением чайного каравана, привозившего СВЕЖИЙ китайский чай, причём не только прессованный, но и байховый, то бишь рассыпной. Могу себе представить, насколько свежий чаёк приходил спустя два года после его изготовления. Тем не менее, на ярмарке постоянно дежурили британцы в ожидании свежего чая. Если они сами навострились доставлять чай из Кантона в Лондон за полгода морем, ЗАЧЕМ им покупать втридорога чай, доставлявшийся, пусть и по суше, в 4 раза дольше? Моя инфа по поводу ярмарки взята из книги Субботина про чай и чайную культуру в России, написанную в конце 19-го века.
Quote from: Chryzolit on 02 December 2009 22:06:41
Дянь Хун. 滇红. Разумеется, сможете.
Quote from: Cantoneeese on 03 December 2009 17:22:27
У меня тоже такое предположение! А что еще можно можно продавать из дешевого сырья под маркой Юньнань? Только 滇红! ;D
Chryzolit,
Cantoneeese, спасибо!
Так значит из дешёвых? :) ...Хм, из того, что у нас продается, он, на мой вкус, один из лучших. Возможно, это тот случай, когда дешево не значит плохо?
Будучи в Китае, я покупала только зеленый чай и Пуэр, а другими черными и красным не интересовалась... Если кто знает, порекомендуйте хорошие сорта, пожалуйста! В следующий раз обязательно поищу.
попробуйте личжевый чай. ли чжи хун родственник чая цимэн хун. прияный, сладковатый на вкус чай, похожий на цейлонский.
Quote from: Lankavatara on 04 December 2009 07:15:23
попробуйте личжевый чай. ли чжи хун родственник чая цимэн хун.
Личжевый - это с личи? Или просто созвучно?
Ли чжи хун пишется Li Zhi Hong ?
Цимэн хун тоже рекомендуете? (Qi Meng Hong - так верно?)
да, чай личи. нет, не просто созвучно :) 荔枝红茶 li zhi hong cha
чай абсолютно бесполезный для здоровья (ну да главное, что не вредный ;D ), но очень приятный и совсем недорогой.
祁门红茶 qi men hong cha
это чай на любителя, потому что у него замечательный притягательный аромат и совсем не соответствующий этому аромату небогатый терпкий вкус, иногда горчит.
Моё мнение, что вкуснее всего чай без ароматизации. У Личжи Хунча слишком приторный вкус - чая почти не чувствуется.
По поводу Цихуна смотрите в моём блоге: http://chryzolit.livejournal.com/15554.html. (http://chryzolit.livejournal.com/15554.html.) В Китае, кстати, хороший цихун найти сложно - предлагают или резаный или без ворса. Видимо, китайцы делают красные чаи под усреднённый вкус лаоваев, чтобы Индию да Цейлон напоминали. Но мне, к счастью, удалось найти.
Такая же история на севере Фуцзяни. Там делают миньхуны, и я считаю, что они вполне способны составить конкуренцию дяньхунам - надо только посильнее раскрутить их. Кое-какие мои мысли о миньхунах имеются тут: http://chryzolit.livejournal.com/12474.html (http://chryzolit.livejournal.com/12474.html)
Что касается чёрных, то лично мне больше всего нравится гуансийский Лю Пао. Кстати, этот чай делают по технологии 400-летней давности, в которой так же как в шу-пуэрах присутствует стадия во-дуй - влажного скирдования
Что-то тема ушла от пуэров, кстати. Друзья, давайте не будем флудить, а откроем для красных, а также для истории чая в России отдельные ветки.
Quote from: Chryzolit on 04 December 2009 12:45:50
Моё мнение, что вкуснее всего чай без ароматизации. У Личжи Хунча слишком приторный вкус - чая почти не чувствуется.
Спасибо, что разъяснили! Я тоже не люблю ароматизированных чаёв.
На могли бы Вы привести транскрипцию и китайское название Миньхуна и Лю Пао? Очень жаль, что о последнем не завели речь раньше... Была в Гуаньси буквально в августе. Обидно...
Quote from: Chryzolit on 04 December 2009 12:45:50
Что-то тема ушла от пуэров, кстати. Друзья, давайте не будем флудить, а откроем для красных, а также для истории чая в России отдельные ветки.
Согласна, но лучше бы разделить эту ветку на три. Или переименовать в "Черные и красные китайские чаи". Модераторы, помогите нам :)
Думаю, раздел создать надо: "Китайский Чай", а там и ветки разные! Модераторы?!
Quote from: Klio on 04 December 2009 15:52:33
На могли бы Вы привести транскрипцию и китайское название Миньхуна и Лю Пао?
闽红茶， min3hong2cha2, 六堡茶，liu4bao3cha2
Quote from: Chryzolit on 04 December 2009 12:45:50Но мне, к счастью, удалось найти.
Такая же история на севере Фуцзяни.
Как это выглядит на практике : "удалось найти"?
Если в обычном - специализированном (?) магазине "СHA" - купить чай зелёный - не факт, что он будет тем, что ожидаем от него?
И не подскажете, плиз - зелёный с жасмином - насколько хорош и какие лучше?
И по ветке (на предщ страницах) понял, что даже "обычный" чай из лавки надо заваривать не менее 5-7 раз? Т.е - здесь "заваривать" - этодовестидокипения или залить кипяком?
(Извините ламера за дил вопросы..)
Quote from: Glese on 06 December 2009 11:20:24
Как это выглядит на практике : "удалось найти"?
Если в обычном - специализированном (?) магазине "СHA" - купить чай зелёный - не факт, что он будет тем, что ожидаем от него?
И не подскажете, плиз - зелёный с жасмином - насколько хорош и какие лучше?
И по ветке (на предщ страницах) понял, что даже "обычный" чай из лавки надо заваривать не менее 5-7 раз? Т.е - здесь "заваривать" - этодовестидокипения или залить кипяком?
(Извините ламера за дил вопросы..)
Что-то тема ушла от Пуэра!
Quote from: Glese on 06 December 2009 11:20:24И не подскажете, плиз - зелёный с жасмином - насколько хорош и какие лучше?
Про зелёный чай точно есть отдельная ветка (http://polusharie.com/index.php?topic=122005.0).
Quote from: Klio on 03 July 2009 01:17:42
А про то, что вставляет - ерунда конечно.
Очень возмущен данным заключением. Если заваривать чайную ложку на ведро воды и на 70 человек, то конечно ничего не произойдет. Меня прет. Мурашки бегают и ощущение такое как настольгическое, как будто от того чем мы в школьные годы дымили. Рецепт надо знать, а он прост: Наньцзянь фэнхуан (http://tea-mag.ru/?action=catalog&sb=view&id=427) 10 гр. на 400 мл. чайник. Затем 2-3 150 мл. кружечки и на диван.
Quote from: Cantoneeese on 07 December 2009 01:32:06
Что-то тема ушла от Пуэра!
Вот достаточно хорошо раскрыта тема пуэра и не только.
Quote from: Latinos_ on 11 February 2011 09:40:51
Вот достаточно хорошо раскрыта тема пуэра и не только.
Ссылку забыл:))
http://www.intea.ru/vse-o-chae/vstavlya-et-li-chay-puer-effekt-ot-chaya-puer-te-guan-in-da-xun-pao.html
не в обиду, информация не полная и местами искажённая. Chryzolit подтвердит. если кратко - то несмотря на рэп (хип-хоп?) в эпиграфе, подано попсово, односторонне. видимо, в угоду моде.
Quote from: Lankavatara on 11 February 2011 10:03:32
не в обиду, информация не полная и местами искажённая. Chryzolit подтвердит. если кратко - то несмотря на рэп (хип-хоп?) в эпиграфе, подано попсово, односторонне. видимо, в угоду моде.
Тема чайного пьянства стала в последнее время чересчур модной. Мне даже порою кажется, что кто-то запустил эту волну "чай штырит" сознательно с целью дискредитации прекрасного продукта. Кстати, говорят, по ТВ, которое я сам не смотрю, в последнее время стало выходить больше претенциозных программ, пугающих потребителя всякими тёмными сторонами чая.
Собственно, что я могу сказать. Лекарство от яда отличает доза. Если пить чай умеренно, то он воздействует благотворно. Но люди, желающие затуманить себе мозги, глушат разные чаи по "васиному списку", смешивая их и чуть ли не чифиря (то есть кипятя заваренный чай до получаса). Итог: гиперстимуляция и кофеиновая зависимость.
И весь этот ажиотаж провоцирует общество на ответные действия. К счастью, нет юридической базы для того, чтобы разделять чай на "торкающий" и "неторкающий" и запрещать первый. Но поверьте, гораздо ужаснее. когда не особенные любители чая считают тебя наркоманом. Мол, "пуэр пьёшь - за кайфом гонишься". А всякие СМИ и чайные интернет-проекты не пытаются этому противостоять, а наоборот только наживаются на этой моде.
Впрочем, хороший чай растворит и эту муть сегодняшнего времени.
Quote from: Chryzolit on 12 February 2011 10:24:35
Впрочем, хороший чай растворит и эту муть сегодняшнего времени.
Полностью согласна! А еще сознательный подход к чаепитию тоже разгонит эту муть. Что значит "прет"? Зачем мы пьем чай? Несомненно за ощущениями. Но какими? "Уколоться и забыться"? Конечно же нет! Послушайте себя и почувствуете, что от каждого качественного (хорошего) чая, правильно заваренного, "прет" по-своему. Чай содержит все вещества, нужные для жизни человека (даже протеины!) и недаром его пьют издревле - каждый чай явно что-то делает с нашим организом, с нашим состоянием. А если не делает, то может, лучше выпить чистой воды? :-) Меня вот "прет" от красного чая - больше всего на меня влияет, причем я чувствую какие-то явления в затылочной области головы. Что он делает? Запускает мои уснувшие гормоны? :-) Не знаю, но главное, мне понятно - пью редко и не с утра, а тогда, когда есть время посидеть попить чайку и подумать. Не за компьютером. А что с утра? Для меня - конечно же, пуэр! Бодрит и наполняет энергией, особенно чувствуется как ни странно в мышцах по всему телу - видимо, прекрасно разгоняет кровь и снимает ощущения онемелости после сна. Поэтому можно даже выпить днем за компьютером - разогнать застоявшуюся кровь от сидения. А запах Земли пуэра напоминает о бренных делах, но при этом дает радость бытия, что позволяет не кукситься от рутины. :-) Но вечером я его пить не буду, потому что хочется расслабиться и помечтать. Поэтому можно унестись в мир грез какого-нибудь улуна, каждый из которых меня по-своему "вставляет", т.е. меняет настроение, меняет состояние. :-)
Хочу спросить у знатоков и гуру.
Правда или нет, что "старый" выдержанный Пу Эр запрещен к вывозу из Китая?
Существует такой миф среди моих знакомых.
Мне лично кажется, что этот миф специально придуман для повышения цены старых пу эров, но, поскольку я ТОЧНО не знаю ответ, то решил спросить у знающих людей.
Заранее спасибо!
А насколько старый? Такой как в Гугуне или в музее чая(Ханчжоу) или про какой возраст идет речь?
Когда вылетаешь из Пекина(Шанхая и пр.),то никто не проверяет "возраст" чая. :)
Quote from: a.u.m on 09 November 2011 16:11:31
А насколько старый? Такой как в Гугуне или в музее чая(Ханчжоу) или про какой возраст идет речь?
Когда вылетаешь из Пекина(Шанхая и пр.),то никто не проверяет "возраст" чая. :)
Ну знаете меня спрашивали про тот, который еще пить можно :D- про 20-30 летний.
Quote from: Palych on 09 November 2011 17:32:05
Ну знаете меня спрашивали про тот, который еще пить можно :D- про 20-30 летний.
30-летний? Завидую, ибо сам такого не пивал. Пивал 20-летний, и стоил он около 2500ю. Шэн, который трудно было отличить от шу. 30-летнего не пивал.
А то, знаете, ещё бывает такая инфа про 40-летние, 50-летние шу-пуэры. То есть старше самой технологии шу.
А так, присоединяюсь к мнению a.u.m. - никто про возраст пуэра не спрашивает.
Просто я думаю, что реальные раритеты, которые запрещены к вывозу, просто так не купить.
Quote from: Chryzolit on 10 November 2011 02:28:27
30-летний? Завидую, ибо сам такого не пивал. Пивал 20-летний, и стоил он около 2500ю. Шэн, который трудно было отличить от шу. 30-летнего не пивал.
А то, знаете, ещё бывает такая инфа про 40-летние, 50-летние шу-пуэры. То есть старше самой технологии шу.
А так, присоединяюсь к мнению a.u.m. - никто про возраст пуэра не спрашивает.
Просто я думаю, что реальные раритеты, которые запрещены к вывозу, просто так не купить.
Понял. Спасибо. Я примерно так себе и представлял.
Прочитала всю ветку одним духом. Очень интересно. Огромное спасибо всем знатокам и ценителям чая. Теперь, по крайней мере, более компетентно буду рассказывать о чаях своим туристам.
а где в России можно купить пуэр? Начиталась про него, теперь очень хочется попробовать
Quote from: Holly87 on 31 January 2012 07:54:52
а где в России можно купить пуэр? Начиталась про него, теперь очень хочется попробовать
пуэр уже не в моде, сейчас надо пробовать дахунпао ;D
Cейчас в России в моде Те Гуаньинь - Да Хун Пао - Пуэр. :)
Quote from: liqun536 on 31 January 2012 10:13:26
пуэр уже не в моде, сейчас надо пробовать дахунпао ;D
подтверждаю, Китай в целом в последнее время сильно сдвинулся в предпочтениях к красным чаям. естественно, ничего общего с "тем самым цейлонским" это не имеет ;D
Quote from: Lankavatara on 31 January 2012 12:58:24
Китай в целом в последнее время сильно сдвинулся в предпочтениях к красным чаям. ;D
это просто безнес.
думаю что скоро будет белый или черный чай в моде. :)
Quote from: liqun536 on 31 January 2012 13:24:27
это просто бизнес.
Quote from: Lankavatara on 31 January 2012 13:25:32
определённо ;)
однозначно.
В России сейчас продается все, что покупается. Ну или еще по-другому, как продадут так и купят, а особенно если продавец напишет красивую сказку о том, что тот или иной чай восстанавливает или дарует...давление/сердцебиение/похудение, а если еще и будет легкое цветочное послевкусие и нотки чернослива...- то заверните пять и побольше. собственно, видимо это и называется - маркетинг.
Ну вот честно, увидеть бы человека ( если это конечно не профессиональный каптестер на чайной фабрике), который сможет прокапить в слепую без маркировки и реально отличить 8 летный Шу от 15 летнего ил 20 летнего. С учетом того, что выпускали разные фабрики, материалы разные , чайные кусты росли на разной высоте и тд. это нереально. можно сказать только одно - это вкусно или нет.
Китайцы любят пить тот или иной чай - потому что это вкусно, а не модно.
я вот вообще любитель китайского чая, но да...пуэр фаворит -модератор: а вот ссылочка-то тут совсем ни к чему- он помогает сжигать жиры и переваривать тяжелую пищу
Доброго времени суток.
Всегда скептически относилась к чаю, но вот на днях в Гонконге в паре ресторанов принесли нам пуэр, просто как бесплатный чаёк. И он оказался такой другой! Очень насыщеный вкус, напоминающий мокрое дерево, или мокрую почву после дождя. Сильный и долгий вкус. Мне почему-то напомнил родину; запах после дождя в лесу, мокрые деревья промозглой осенью.
Я спросила в обеих ресторанах марку и производителя - они не сказали; секрет фирмы :-\
Подскажите, пожалуйста, если кто пробовал подобного вкуса пуэр (знаю, что он очень разнится) марку и производителя. Очень хочется найти именно такой пуэр, но нет времени бегать, искать и пробовать всюду.
Коллега из Гонконга принесла какой-то попробовать, но он оказался недостаточно богатый и терпкий на вкус.
Если кому конфиденциально (вдруг) - напишите, пожалуйста, ЛС.
Спасибо заранее за помощь :)
Рискну предположить, что это 普洱老茶头, марок много... есть и весовой в чайных магазинах. Попробуйте зайти и попробовать...)
Балую 7-ми летним шен чайной фабрики Мэнхай. :)
А как эта штука называется для отковыривания чая? Я ведь правильно понял ее назначение?
Quote from: Gasper on 29 November 2014 07:35:43
А как эта штука называется для отковыривания чая? Я ведь правильно понял ее назначение?
Да, нож для пуэра.
А как он называется по-китайски?
Нож для пуэра так и называется: 普洱茶刀 （pu er cha dao).
Также для пуэра используется нечто, похожее на шило, называется 普洱茶针 (pu er cha zhen).
Quote from: Xiana on 30 November 2014 03:45:54
Нож для пуэра так и называется: 普洱茶刀 （pu er cha dao).
Также для пуэра используется нечто, похожее на шило, называется 普洱茶针 (pu er cha zhen).
Спасибо ::)
Quote from: Lankavatara on 03 December 2009 08:32:06
ну что вы, уважаемый :)
.......
в Кяхте чай перегружался на воловьи повозки и караванщиков-монголов меняли русские мужики. далее путь лежал на Москву и Питер - ещё более длинный, чем от Пекина до Кяхты, и не менее тяжёлый - дорог здесь, в отличие от Китая и Монголии, в то время совсем не было, а о переправах говорить вообще не приходится.
........
Логистику, будто бы закончили обсуждать, но таки решусь уточнить.
- чайные ярмарки были в Нижнем и, позже, в Москве;
- весь путь чая от Калгана до ярмарки занимал около года;
- из Кяхты чай продолжал путь не в воловьих повозках, а в воловьих шкурах, цибиках. Цибиками вьючили лошадей. Из Калгана в Кяхту (Майчен) чай везли на верблюдах в деревянных плетенках. Вся Кяхта промышляла тем, что "ширила" чай в кожу, чтобы чай не испортился на российских просторах.
- наиболее трудным был участок между Кяхтой и Иркутском. Первая вьючная тропа была прорублена напрямик через хребет и выходила на Култук на южной оконечности Байкала. Эта дорога местами сохранилась до сих пор. Позже нашли более легкий перевал от Гусинного озера на Мысовую.
Quote from: Xiana on 30 November 2014 03:45:54
Нож для пуэра так и называется: 普洱茶刀 （pu er cha dao).
Также для пуэра используется нечто, похожее на шило, называется 普洱茶针 (pu er cha zhen).
Cкажите, пожалуйста, а деревянный поднос специально для разрезания пуэра предназначен?У него тоже есть своё название?
Quote from: Oliviya on 01 December 2014 09:50:27
Cкажите, пожалуйста, а деревянный поднос специально для разрезания пуэра предназначен?У него тоже есть своё название?
Да, доска для разделки пуэра: 普洱茶分茶盘 (pu er cha fen cha pan).
Quote from: Xiana on 01 December 2014 10:57:19
Да, доска для разделки пуэра: 普洱茶分茶盘 (pu er cha fen cha pan).
Cпасибо за ответ!Теперь очень хочу такую ;)
А как называется стол, на котором доска для разделки пуэра, на которой лежит нож для пуэра?
Quote from: WasBornForRun on 01 December 2014 14:38:58
А как называется стол, на котором доска для разделки пуэра, на которой лежит нож для пуэра?
Заплутал в столах... :-[
О каком речь?
Извините великодушно, за доставленные беспокойства. Это я острить пытался.
Тут все серьезно оказывается. Ножи, доски, столы, стулья. Даже не догадывался, руками чай ломал.
А Ваша чайная утварь, чашки, чайники, подносы, хороша.
Quote from: WasBornForRun on 01 December 2014 16:34:48
А Ваша чайная утварь, чашки, чайники, подносы, хороша.
Спасибо!
Люблю чай.
Quote from: sportdoc on 01 December 2014 16:47:25
Люблю чай.
Солидарен с Вами в любви к чаю.
Сегодня с рынка вернулся, втарился, столько всего пробовать предстоит.
В утвари вот только пробелы есть.
Quote from: WasBornForRun on 01 December 2014 17:05:41
Сегодня с рынка вернулся, втарился
А визуализировать? :o
Любопытнос, сударь!
Quote from: WasBornForRun on 01 December 2014 17:05:41
В утвари вот только пробелы есть.
А у кого их нет? :)
Все простенькое, много лет уже чайным аксессуарам.
Хочется чего-то нового. :-[
Quote from: sportdoc on 01 December 2014 17:17:32
А визуализировать? :o
Любопытнос, сударь!
Набрал друзьям и себе всего понемногу пуэр (шэн, шу), белого, красного.
С рынка уйти не так просто, хочется все.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fet8fup.jpg&hash=f8123d82cce5ce278953a95d98c492dc2b46c58c)
А на каком именно рынке затаривались?
Quote from: Gasper on 01 December 2014 18:58:11
А на каком именно рынке затаривались?
На 芳村 (Гуанчжоу), обычно туда езжу.
Задумаешься тут ;D
http://moychay.ru/catalog/exclusive_collection_puercha
Однако, цены по ссылке кусаются. Хотя это же в России.
Quote from: WasBornForRun on 03 December 2014 04:56:44
Однако, цены по ссылке кусаются. Хотя это же в России.
А что остается угнетенным пролетариям, которые любят чай? :)
Перелет в Поднебесную и обратно, по нынешним ценам, немного затратен. :'(
Не вставляет, но на любителя. Если будете в Шанхае, то на центральной улице есть хороший магазин чая с реальными ценами.