Восточное Полушарие

Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Kamonohashi от 28 Сентября 2008 18:56:34

Название: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 28 Сентября 2008 18:56:34
Время от времени натыкаюсь на упоминание такого явления: якобы, если японец совершит самоубийство, прыгнув под поезд, его родственников за это оштрафуют на какие-то дикие миллионы долларов. Интересует, насколько это соответствует действительному положению вещей? Если соответствует - то как это юридически сформулировано?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 29 Сентября 2008 02:07:08
то есть получается мараль сей басни такова-хочешь суицид,копи деньги ???
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 29 Сентября 2008 09:38:14
Время от времени натыкаюсь на упоминание такого явления: якобы, если японец совершит самоубийство, прыгнув под поезд, его родственников за это оштрафуют на какие-то дикие миллионы долларов. Интересует, насколько это соответствует действительному положению вещей? Если соответствует - то как это юридически сформулировано?
Родственникам компания железнодорожная предъявляет счёт за убытки, в суде это всё решается
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 29 Сентября 2008 10:21:54
Родственникам компания железнодорожная предъявляет счёт за убытки, в суде это всё решается
правильно, а то нашли блин место, опаздываешь из-за таких.
нет чтобы дома, купи шприц, наполни каким-нибудь средством для мытья окон или кабикирой и вколи в вену.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Frod от 29 Сентября 2008 11:05:15
в японии шприцы по рецептам...
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 29 Сентября 2008 12:02:08
в японии шприцы по рецептам...
вот сволочи...
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 29 Сентября 2008 12:32:08
правильно, а то нашли блин место, опаздываешь из-за таких.
нет чтобы дома, купи шприц, наполни каким-нибудь средством для мытья окон или кабикирой и вколи в вену.
а если подсядет на ето моющее средство  ::)и умирать не захочет :oето же не гарантированная смерть!
А может нам книженку с рецептами суицидов создать :o они почитают наши страсти и передумают! ::)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 29 Сентября 2008 12:39:52
вот сволочи...
   Ежели учесть, что суицид может являться местью по отношению к родственникам ::)... то еще какие!! :D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 29 Сентября 2008 14:08:37
а если подсядет на ето моющее средство  ::)и умирать не захочет :о
ето же не гарантированная смерть!
ню-ню, хлорка в вену не гарантировано?? или доместос
не знаю насколько это мучительно, но не откачают 100%
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 29 Сентября 2008 15:17:02
интересно, а почему просто с высотки не спрыгнуть? или там тоже штрафа какие то есть?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 29 Сентября 2008 15:52:22
интересно, а почему просто с высотки не спрыгнуть? или там тоже штрафа какие то есть?
прикинь какой-нибудь придурок спрыгнет с дома, где ты живёшь, хорошо если ни на кого не упадёт, так будет лужа крови, мозги по округе, кошки сбегутся. у тебя начнётся бессонница, всякие психические расстройства. зашибись перспектива. :)
уж лучше дома доместосом пусть.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 29 Сентября 2008 16:00:04
Цитировать
Родственникам компания железнодорожная предъявляет счёт за убытки, в суде это всё решается
Но родственники-то тут при чём? Живёт себе какой-нибудь Танака-сан, и вдруг ему звонок: "Добрый день, это из JR беспокоят. Вы нам должны миллиард долларов." - "За что??!!" - "Да тут ваш троюродный внучатый племянник вчера под поезд прыгнул." - "Да я его знать не знал!" - "Знал, не знал, а миллиард долларов отдай, не греши."
А если японец кого-нибудь убьёт и сразу сам зарежется - вместо него его родственников тоже посадят? А если изнасилует школьницу и скроется - вызовут его родственников в участок и изнасилуют?

Цитировать
ню-ню, хлорка в вену не гарантировано?? или доместос
не знаю насколько это мучительно, но не откачают 100%
Вроде, достаточно просто воздуха вколоть. Но ты еще поди-ка попади в эту вену, без практики-то.

Вообще, suicide booths надо поставить, я считаю.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 29 Сентября 2008 18:59:21
я непонимаю их психологию :о
где-то они трусы ???а где ну просто самураи ???под поезд броситься по мойму на много страшнее чем хлорку в вену или харакири???
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 29 Сентября 2008 19:27:18
Но родственники-то тут при чём?

Ну как при чем? Не уберегли  :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Сентября 2008 00:05:41
я непонимаю их психологию :о
где-то они трусы ???а где ну просто самураи ???под поезд броситься по мойму на много страшнее чем хлорку в вену или харакири???
Какая разница? Жить вкуснее!!!
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 30 Сентября 2008 00:38:51
То есть, по теме никто ничего не знает?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Сентября 2008 01:18:03
чуть знают, но не хотят сглазить.... ;) это заразно... :P
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Сентября 2008 01:21:30
Я в курсе относительно "двойных самоубийств" -Цена вопроса  - гори он, синим пламенем, - Кинкакудзи.... :o

http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_chishi_law.html
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 30 Сентября 2008 08:16:37
То есть, по теме никто ничего не знает?
то есть про родственников ты мне не веришь? а зря 8-), я как раз по теме ответила ;)
Японское законодательство таково, что даже долги по кредиткам банк может взыскивать с родственников, обычно это близкие родственники: родители, супруг, дети
Остальных не касается
Ну и да всё это идёт через суд, компания подаёт иск, связывается с родственниками, тем приходится нанимать адвокатов и понеслась
 ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 30 Сентября 2008 09:49:09
Цитировать
то есть про родственников ты мне не веришь? а зря
Прости! :)

Цитировать
Японское законодательство таково, что даже долги по кредиткам банк может взыскивать с родственников, обычно это близкие родственники: родители, супруг, дети
Это обнадёживающе, т. е., чтобы сделать гадость родственникам, необязательно под поезд, можно просто кредитов набрать? :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 30 Сентября 2008 11:42:12
Это обнадёживающе, т. е., чтобы сделать гадость родственникам, необязательно под поезд, можно просто кредитов набрать? :)
угу, можно еще у якудза денег позанимать, для пущей полноты ощущений :D будут возле дома караулить, проводить с родственниками профилактические беседы и т.д. 8-)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 30 Сентября 2008 13:04:05
я знаю что если у японца большой займ и он понимает что покрыть у него его не получиться :(тогда они всю недвижимость переводят на жену и разводятся с ней!на основании развода банки  8-) ее и детей не трогают!
А вот с яками незнам! ???
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 30 Сентября 2008 13:33:32
я знаю что если у японца большой займ и он понимает что покрыть у него его не получиться :(тогда они всю недвижимость переводят на жену и разводятся с ней!на основании развода банки  8-) ее и детей не трогают!
А вот с яками незнам! ???
если занимаеш денги у якудз, попросят страховку от самоубииства оформить.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 30 Сентября 2008 16:44:08
если занимаеш денги у якудз, попросят страховку от самоубииства оформить.

на деньги с займа ;D?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 30 Сентября 2008 20:40:42
А можно застраховаться от самоубийства???
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 30 Сентября 2008 22:35:37
А можно застраховаться от самоубийства???
а что ето у Вас в последнее время какие-то вопросы подозрительного характера ??? 8-)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: MaxFox от 30 Сентября 2008 23:12:00
А можно застраховаться от самоубийства???
не, скорее всего такой страховки нет :)
просто страхует свою жизнь :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 01 Октября 2008 09:24:18
Разве страховка жизни распространяется на самоубийства?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 01 Октября 2008 10:02:44
А можно застраховаться от самоубийства???
   Ну попробуйте...  ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 01 Октября 2008 10:34:38
Разве страховка жизни распространяется на самоубийства?
некоторые виды - да
так просто это называется - страховка от смерти
in general
но она обычно дешевле, чем более подробные страховки всякие 8-)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 01 Октября 2008 11:55:20
Цитировать
Ну попробуйте...
Страховка - она же не навсегда, какой-то период действует, а потом заново надо? А я что-то всё откладываю и откладываю самоубийство в долгий ящик... может, потом, когда точно решу :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 01 Октября 2008 12:11:18
Страховка - она же не навсегда, какой-то период действует, а потом заново надо? А я что-то всё откладываю и откладываю самоубийство в долгий ящик... может, потом, когда точно решу :)
   ОК, договорились(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif) Только не забудьте душеприказчику наказать, чтоб дал объяву на Полушарии, а то как же мы о результате узнаем?!(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/crazy.gif)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 01 Октября 2008 13:34:03
Страховка - она же не навсегда, какой-то период действует, а потом заново надо? А я что-то всё откладываю и откладываю самоубийство в долгий ящик... может, потом, когда точно решу :)
Японская страховка пожизненная, там процент с зарплаты определённый идёт и всё :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 01 Октября 2008 14:11:29
Т. е., я уже застрахован?? Всё, если буду из Японии уезжать - перед отъездом точно под поезд прыгну, чтобы деньги не пропадали.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 01 Октября 2008 15:06:29
Т. е., я уже застрахован?? Всё, если буду из Японии уезжать - перед отъездом точно под поезд прыгну, чтобы деньги не пропадали.
;D Да и правда,экономия должна быть экономной ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kami-chan от 03 Октября 2008 18:36:16
помню стояла ждала поезд. тут вижу слева скраю пьяная японка орёт на своего бойфрэнда (ну может друга). Он пытается её утихомирить. и БАЦ. она прыгает вниз на рельсы. и как сирена завопила... парень от страха просто тупо дёрнул девушку раза три (та сопротивлялась, крича  что-то на него). и потом они тупо смотались н скорости звука, а вся рота соладт (полицейских) побежала за ними... слава богу поезд не приехал в тот момент, всё бы наф фиг встало
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 03 Октября 2008 19:22:10
Под поезд.... как Анна Каренина... А японцы бы, наверное, оценили этот сюжет из русской литературы.

Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 03 Октября 2008 20:58:29
アンナ・カレニナ... чё-то не помню такого имени, это из какой манги?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kami-chan от 05 Октября 2008 03:48:24
мда.. ага Каренину решила перессказать... denki- так лучше?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Юри от 05 Октября 2008 15:13:32
 У коллег в японском контракте была такая строчка: "В случае самоубийства расходы несёт сам художник". :w00t:
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 06 Октября 2008 09:34:47
У коллег в японском контракте была такая строчка: "В случае самоубийства расходы несёт сам художник". :w00t:
   Достали, видать, работодателей самоубийцы-работнички... ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: 12345 от 24 Октября 2008 12:03:25
Да... В жизни всегда чего-то не хватает для счастья - то табуретки, то веревки, то мыла...

Из детской книжки я помню, что правильный способ - это взять острый нож, пойти к морю, зайти поглубже и зарезаться. Родственники находят только нож (наверное, он с большим поплавком должен быть?). Хорошая была книжка, ребенку в школе дали как летнее чтение.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Frod от 24 Октября 2008 12:37:52
Из детской книжки я помню, что правильный способ - это взять острый нож, пойти к морю, зайти поглубже и зарезаться. Родственники находят только нож (наверное, он с большим поплавком должен быть?). Хорошая была книжка, ребенку в школе дали как летнее чтение.
наверно, поэтому и детская, что реально так фиг помрешь...
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 24 Октября 2008 15:30:14
Представил себе японского ребёнка, стоящего по шею в море и тыкающего себя кухонным ножом.... Баловство это, по-моему.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: 12345 от 25 Октября 2008 08:11:38
Представил себе японского ребёнка, стоящего по шею в море и тыкающего себя кухонным ножом.... Баловство это, по-моему.

Не знаю... Харакири тоже не выглядят надежным методом... А работает :)  Так что надо проводить эксперимент. 8-)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Латинянин от 25 Октября 2008 13:03:42
Не знаю... Харакири тоже не выглядят надежным методом... А работает :)  Так что надо проводить эксперимент. 8-)

При правильно организованном сэппуку происходит еще и секир башка. А это очень надежный метод. Дедовский  ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 25 Октября 2008 13:19:37
Да... В жизни всегда чего-то не хватает для счастья - то табуретки, то веревки, то мыла...
Из детской книжки я помню, что правильный способ - это взять острый нож, пойти к морю, зайти поглубже и зарезаться. Родственники находят только нож (наверное, он с большим поплавком должен быть?). Хорошая была книжка, ребенку в школе дали как летнее чтение.
   Какая хорошая книжка :o... Познавательная! ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 25 Октября 2008 16:44:21
Харакири, мне кажется, наоборот надёжный метод, даже если бошку не рубить. Только не комфортабельный. Долго ли, умеючи, вспороть себе брюхо острым боевым ножиком из стали хорошего качества? А после этого уже не живут, отрубили тебе голову или не отрубили :)
А в случае с ребёнком получится наоборот: не умеючь, тупым ножом из плохого довольно-таки металла... Конечно, если он будет упорен, то своего добьётся, но я думаю, где-то на десятом безуспешном тыке максимум он передумает... :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: 12345 от 25 Октября 2008 21:30:50
Харакири, мне кажется, наоборот надёжный метод, даже если бошку не рубить. Только не комфортабельный. Долго ли, умеючи, вспороть себе брюхо острым боевым ножиком из стали хорошего качества? А после этого уже не живут, отрубили тебе голову или не отрубили :)
А в случае с ребёнком получится наоборот: не умеючь, тупым ножом из плохого довольно-таки металла... Конечно, если он будет упорен, то своего добьётся, но я думаю, где-то на десятом безуспешном тыке максимум он передумает... :)

Уточняю: ребенку дали книжку почитать в школе, как домашнее задание. Школа была американская. А резались там вполне взрослые дяди и тети. детям зарезаться не предлагалось. даже в качестве упражнения.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Daria Pirates от 25 Октября 2008 21:42:44
Уточняю: ребенку дали книжку почитать в школе, как домашнее задание. Школа была американская. А резались там вполне взрослые дяди и тети. детям зарезаться не предлагалось. даже в качестве упражнения.
а в каком классе?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: 12345 от 25 Октября 2008 22:58:43
а в каком классе?
Лет в пятнадцать, точно не помню. Но опять же, самоубийства там были просто так, для фона. Книжка хорошая и совсем о другом. "Сад Самурая".
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Daria Pirates от 25 Октября 2008 23:01:23
Лет в пятнадцать, точно не помню. Но опять же, самоубийства там были просто так, для фона. Книжка хорошая и совсем о другом. "Сад Самурая".
там просто у вас шло упоминание, что школа была американская. Никого не хочу задеть, но в штатах часто бывают случаи стрельбы в школах. И далеко не всегда стреляют учителя..
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: 12345 от 26 Октября 2008 10:53:59
там просто у вас шло упоминание, что школа была американская. Никого не хочу задеть, но в штатах часто бывают случаи стрельбы в школах. И далеко не всегда стреляют учителя..

Это верно, учителя редко стреляют. Потому что за это - штраф. ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: LostCat от 26 Октября 2008 16:36:27
Уточняю: ребенку дали книжку почитать в школе, как домашнее задание. Школа была американская. А резались там вполне взрослые дяди и тети. детям зарезаться не предлагалось. даже в качестве упражнения.
Но опять же, самоубийства там были просто так, для фона. Книжка хорошая и совсем о другом. "Сад Самурая".
   Тогда все ясно. А то я уж подумала, что детям предлагалось к изучению пособие для самоубийц :D

   
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Daria Pirates от 26 Октября 2008 17:12:04
   Тогда все ясно. А то я уж подумала, что детям предлагалось к изучению пособие для самоубийц :D

 

с обязательным изучением штрафов ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 26 Октября 2008 20:44:34
Кстати, о школах. Слышал, что в японских школах детей угнетают одноклассники, сэмпаи, и порой даже учителя присоединяются, так что аж опять-таки доводят до самоубийства. Но при этом, якобы, никакое физическое насилие в программу угнетения не входит. Кто-нибудь знает, что тогда туда входит?

И второй вопрос: а что, в Японии щас тоже кризис? И наблюдается ли в связи с этим увеличение количества самоубийств?
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: fuga от 27 Октября 2008 19:58:49
да,вопрос конечно интересный :-\ и загадочный какую психологическую атаку они проводят?это каким образом надо пресовать детей чтобы всю жизнь жили как зомби(запрограмированные)? ???
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Iruka от 27 Октября 2008 22:31:40
Кстати, о школах. Слышал, что в японских школах детей угнетают одноклассники, сэмпаи, и порой даже учителя присоединяются, так что аж опять-таки доводят до самоубийства. Но при этом, якобы, никакое физическое насилие в программу угнетения не входит. Кто-нибудь знает, что тогда туда входит?
ну там собственно фишка в том, что выкидывают из коллектива или не принимают в него, а для японцев же смерти подобно не быть частью общего механизма, поэтому страдают :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 28 Октября 2008 01:17:18
Хм... типа "не ходи в нашу песочницу", и он пошёл и под поезд? :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 28 Октября 2008 06:21:39
Да, ладно, даже в наших российских школах при желании можно "затравить" человека. А уж японцев, с их стремлением быть в коллективе и подавно. Вспомните, наверное у каждого в школе встречались такие дети-изгои над которыми издевались - бойкоты, щипки, насмешки, отбирания портфелей и т.д. И даже учителя, бывало, избирали "жертв" для публичного унижения перед классом. Так что не только это в Японии.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Латинянин от 28 Октября 2008 07:09:08
Хм... типа "не ходи в нашу песочницу", и он пошёл и под поезд? :)

Просто в японском менталитете нит никаких табу на самоубийства. Наоборот это чуть  ли не лучший способ доказательства своей правоты и разрешения проблем.
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 28 Октября 2008 09:15:18
Цитировать
Да, ладно, даже в наших российских школах при желании можно "затравить" человека.
Не знаю, сколько помню свои школьные годы - мне было решительно пофиг всё, кроме непосредственно физического битья... Бойкоты, хы. Мне и так с ними разговаривать было особо не о чем  ;D
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 28 Октября 2008 18:31:11
Не знаю, сколько помню свои школьные годы - мне было решительно пофиг всё, кроме непосредственно физического битья... Бойкоты, хы. Мне и так с ними разговаривать было особо не о чем  ;D

а если бы портфель отнимали и пинали?  ;) не больно, но как обидно!
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Kamonohashi от 28 Октября 2008 20:32:51
Так в хлебальник бы сразу отхватили - вот уже и драка  :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 28 Октября 2008 21:19:57
Так в хлебальник бы сразу отхватили - вот уже и драка  :)

остается только позавидовать твоей тонкой душевной организации   :)
Название: Re: Штраф за самоубийства
Отправлено: Земляничная от 28 Октября 2008 21:23:43
Кстати, в российском законодательстве есть такая статья Уголовного кодекса, как "Доведение до самоубийства". Интересно, есть ли чего то подобное в Японии. Кто нибудь знает?