Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 22 Сентября 2008 14:13:17
-
На мой взгляд, более логичным вектором развития дискуссии и названием темы для продолжения обсуждения была бы, к примеру, - "Пути преодоления кризиса"(на Кавказе, грузино-осетинского — не важно), и в рамках такой темы обсудить более широкий круг затронутых проблем, но никак не «Проблема российских миротворцев в Грузии» - это по сути не проблема, это состояние.
заметьте, что даже спеллинг не поправлен - "прблема" - но открытие, точнее продолжение темы сегодня - это реакция на закрытие темы, которая обсуждалась здесь до недавнего времени!
Обсуждение ради обсуждения, тоже самое, что работа ради работы - бессмыслица, так как не имеет результата.
это и есть суть т.н. "дискуссии" - это своего рода отдушина. Решать все равно не здесь и не нам....тем паче живущим в зарубежье, а не только в России - форум-то "восточный" , откуда как в песне "ветры злые"...
А так как в данном случае мы говорим, о вещах трогающих нас всех (для кого-то это судьба его Родины, для кого-то проблема будущего миропорядка и его место в этом будущем, новом и т.д.), то, значит, нам всем нужен какой-то результат.
Мудро!
Давайте попробуем найти решение сформулированных и выведенных из прошлого топика проблем:
1). Внешнеполитический курс. (Какой он, каким должен быть. Размещение стабфонда, внешнеэкономические связи)
2). Внутригосударственные процессы. (Экономика (проблемы малого и среднего бизнеса), здравоохранение (рождаемость), последствия развала СССР (миграция, иммиграция, националистические настроения)
3). Информационные войны. (Объективность в оценки происходящих событий западными и российскими СМИ, как нужно вести эти войны и нужно ли вообще в них участвовать, формирование общественного мнения — насколько реально?)
4). Проблемы современного патриотизма. (Бездействие, наличие/отсутствие идеологии, культурное наследие, утрата духовно-нравственных ценностей?)
это все задачи и темы для целого раздела, если не форума! Очень продуманно!
Хотелось бы попытаться найти пути решения этого комплекса задач (проблем), причем, сформулировать максимально объективно (полезно /выгодно/ для России), адекватно и так, чтобы в конечной редакцией с формулировками было согласно большинство участвующих в обсуждении. Это поможет в дальнейшем проецировать картину происходящего на то, как видим мы — обыватели (хотя не спорю среди нас (полушарцев) есть и профессионалы) наилучшее развитие событий для России, а также лучше понять комплекс проблем в современной России и в мире в целом.
Очень адекватно и я бы сказал "по-взрослому"... Специально решил вывести в отдельную тему, весь круг вопросов, ибо так модерации не удастся нас ограничивать "произвольно" в следовании теме или отклонении от темы и раздавать в этой связи ярлыки и предупреждения.!!!!
Так существуют или нет пути выхода из системного кризиса. Выхода, а не прыжков, революций и других насильственных идиотских пертурбаций?
Я думаю, что существует - это всемерное продвижение честного бизнеса, постепенное ограничение чиновничьЕГО диктата, и проведение последовательного воспитания, прежде всего с выдергиванием из себя раба... Мы - не рабы!!!
-
Подтема - "размещение стабфонда" Что известно про этот полумифический материальный объект, кроме самих сумм? Кто его контролирует - не только персоналии, но и министерства?
-
.....
Мудро!
........
это все задачи и темы для целого раздела, если не форума! Очень продуманно!
А то! Как можем - так и работаем.
Вот Вы, уважаемый АВС, тоже, не так давно, оговорились, что вы есть "не личность", а, видимо, солидная организация...
Так существуют или нет пути выхода из системного кризиса. Выхода, а не прыжков, революций и других насильственных идиотских пертурбаций?
Развитие, или лучше сказать, существование любой системы проистекает либо эволюционно, либо революционно. Причем, эволюция непременно должна время от времени прерываться революцией. Это есть естественное свойство или атрибут системного объекта. Естественное не может быть безобразным, насильственным или идиотским....
Интересно, что Вы понимаете под системным кризисом в рассматриваемом случае:
1) сбой в системе? т.е. , как учит системный анализ, эволюция зашла в тупик и будет революция.
2) отсутствие системы как таковой? т.е. произошла таки революция и предстоит долгий путь эволюции по строительству новой Системы.
-
Я думаю, что существует - это всемерное продвижение честного бизнеса, постепенное ограничение чиновничьЕГО диктата, и проведение последовательного воспитания, прежде всего с выдергиванием из себя раба... Мы - не рабы!!!
список хоть и не полный, да и перефразировать можно, но в целом под этим подпишусь - "+".
-
Заявленный путь выглядит разумным, но нереальным :) Ну кто будет ограничивать чиновничий диктат? А уж про воспитание вообще ничего поддерживающего сказать невозможно. 70 лет советская власть занималась воспитанием, воспитанием человека умелого, честного и порядочного, строителя коммунизма. И что воспитали? Тех самых чиновников занимающихся диктатом :) Можно конечно надеяться, что само наладится. Честный бизнес понемногу распространится, приобретет влияние, с влиянием появится возможность давить на чиновников, с увеличение дохода страны появится возможность оплачивать честную работу чиновников и правоохранительных органов, взамен требуя от них честного выполнения обязанностей... Не прерывайте, дайте помечтать :)
Только вот есть в мире Мексика, Бразилия и другие страны, где весь это процесс надооолго затянулся. Где гарантия, что Россия не окажется в той же ситуации?
Революции мне лично не по душе. Даже если они имеют естественный характер :) Впрочем, сейчас вроде бы революция России не грозит.
-
Часто приходится слышать, как много умных людей в стране, и по телевизору выступают, и в газетах пишут, и пр... , только ничего не меняется, а вроде все стараются. :-\ недавно загранпаспорт менял, пока в очереди стоял, читал правила и инструкции для иностранцев ;D :lol: то что они написаны на русском языке, без англ. перевода, это пол- беды, самое главное я ни фига не понял :'( а как это должны понять иностранцы ??? похожая проблема во всем, налоги, законы и т.д. Так вот пришла мысль, надо поменьше шибко умных, а побольше простых и понятных, не зря ж "всё гениальное просто". к сожалению это касается не только бюрократии, но и всего остального, например пробовали транзитом с вещами добраться с вокзала в аэропорт, сложно - или просто но дорого. моё имхо основная проблема в этом, когда будет просто и не дорого, остальные проблемы "сами" начнут решаться.
-
В РФ, на мой взгляд, нет в настоящий момент путей к преодолению системного кризиса. Эти пути залиты нефтью и газом, завалены истребляемым лесом и т.п. Причины кризиса прежде всего в этом. Ничто так хорошо не выводит из кризиса и вообще прочищает мозги, как отсутствие халявной жратвы и необходимость работать.
И никакие умствования и сложные методы тут не нужны. Нужна политическая воля руководства для принятия решения о консервации природных ресурсов в пользу будущих поколений. При этом должно быть приняты однозначные и четкие решения о снижение налогов, выведение судебной системы из фактического подчинения испольнительной власти.
Нормальная судебная система автоматически приведет к реальной защите собственности и притоку инвестиций из-за рубежей - как дальних, так и ближних.
Вместо этого идет хищническая добыча недр, удавление местного бизнеса и народа налогами и ростом цен. Во внешней политике сплошной шантаж третьих стран энергоносителями.
-
А то! Как можем - так и работаем.
Вот Вы, уважаемый АВС, тоже, не так давно, оговорились, что вы есть "не личность", а, видимо, солидная организация...
За солидную организацию, спасибо. У меня в "команде" - всего четыре человека ;) семейный бизнес!!! :P
Развитие, или лучше сказать, существование любой системы проистекает либо эволюционно, либо революционно. Причем, эволюция непременно должна время от времени прерываться революцией. Это есть естественное свойство или атрибут системного объекта. Естественное не может быть безобразным, насильственным или идиотским....
Существует прогресс. А существует регресс или топтание на месте. что здесь является революцией, а что эволюцией мне судить трудно. Я уже сказал выше, что революции категорически не нужны. Только постепенные изменения, но при этом важен вектор. Вперед или назад.
Интересно, что Вы понимаете под системным кризисом в рассматриваемом случае:
1) сбой в системе? т.е. , как учит системный анализ, эволюция зашла в тупик и будет революция.
Если вы исповедуете системный анализ, то поймете, что под системным кризисом я понимаю "Кризис системы" с кризисом его элементной базы и кризисом отношений между элементами или кризисом структуры как организации системы за минусом ее элементов.
Зашла ли эволюция в тупик или мы топчемся на месте или же вообще идем стройными рядами назад - решать не мне одному, а нам всем вместе! Можно и в этой теме.
2) отсутствие системы как таковой? т.е. произошла таки революция и предстоит долгий путь эволюции по строительству новой Системы.
Система "евту...енковых" и прочих "нуворишек", которая поддерживается многими, пусть даже большинством, потому что нет другой или потому что у элементов, даже и базовых, рыльце в пуху - эта система не может быть долговечной!!!! Или все замазаны одним гусиным жирком?
-
В РФ, на мой взгляд, нет в настоящий момент путей к преодолению системного кризиса. Эти пути залиты нефтью и газом, завалены истребляемым лесом и т.п. Причины кризиса прежде всего в этом. Ничто так хорошо не выводит из кризиса и вообще прочищает мозги, как отсутствие халявной жратвы и необходимость работать.
И никакие умствования и сложные методы тут не нужны. Нужна политическая воля руководства для принятия решения о консервации природных ресурсов в пользу будущих поколений. При этом должно быть приняты однозначные и четкие решения о снижение налогов, выведение судебной системы из фактического подчинения испольнительной власти.
Нормальная судебная система автоматически приведет к реальной защите собственности и притоку инвестиций из-за рубежей - как дальних, так и ближних.
Вместо этого идет хищническая добыча недр, удавление местного бизнеса и народа налогами и ростом цен. Во внешней политике сплошной шантаж третьих стран энергоносителями.
Опять не уточняется, а где взять "политическую волю"? Довольно очевидно, что хапнуть от продажи ресурсов желают не только те кто сидит во власти. Точнее они и во власть-то попали только потому, что кто-то хочет хапнуть. Так откуда у них появится политическая воля? Причем само население в большинстве своем за то чтобы эти ресурсы продавать и дармовые деньги иметь. Пусть в основном они достаются не населению, но каким-то краем и населению перепадает, не зря же все голосуют за Медведева-Путина. То есть даже "массовое" воздействие не проходит. А чисто из сознательности действовать мало кому хочется.
-
недавно загранпаспорт менял, пока в очереди стоял, читал правила и инструкции для иностранцев ;D :lol: то что они написаны на русском языке, без англ. перевода, это пол- беды, самое главное я ни фига не понял :'( а как это должны понять иностранцы ???
Вы не в курсе новых направлений в этой области - вам сюда http://ar.gov.ru
Для улучшения ситуации реализуются службы одного окна, многофункциональные центры - об этом подготовлено постановление Правительства и вполне возможно к концу года его примут. В целом этот проект идет дальше - в идеале хотят все государственные услуги описать в регламентах, в которых четко прописаны сроки предоставления, ограниченный перечень требуемых документов.
В службах одного окна (где хотят собрать всех федералов, областных и муниципальных представителей в единых зданиях, по примеру Польши, Канады, Бразилии, Сингапура и т.д.), предполагается, что дополнительные справки и т.п. необходимые для получения услуги (как например при загранпаспорте - инф. с предыдущего места проживания) получаются служащими самостоятельно, либо через автоматизированные системы.
-
Ничто так хорошо не выводит из кризиса и вообще прочищает мозги, как отсутствие халявной жратвы и необходимость работать.
Безусловно логика в этом есть.
Но вот пример у меня перед глазами. Мурманск и Москва.
В Мурманске оочень активные и правильные люди, но оочень бедно все и разрушено. Про Москву вы лучше меня знаете.
В конце-концов - на энтузиазме сейчас многое не сделаешь. Серьезные, структурные решения - требуют инфраструктуры и серьезных капиталовложений.
Вопрос эффективности безусловно важный, но определяющий ли?
-
В РФ, на мой взгляд, нет в настоящий момент путей к преодолению системного кризиса. Эти пути залиты нефтью и газом, завалены истребляемым лесом и т.п. Причины кризиса прежде всего в этом. Ничто так хорошо не выводит из кризиса и вообще прочищает мозги, как отсутствие халявной жратвы и необходимость работать.
И никакие умствования и сложные методы тут не нужны. Нужна политическая воля руководства для принятия решения о консервации природных ресурсов в пользу будущих поколений. При этом должно быть приняты однозначные и четкие решения о снижение налогов, выведение судебной системы из фактического подчинения испольнительной власти.
Нормальная судебная система автоматически приведет к реальной защите собственности и притоку инвестиций из-за рубежей - как дальних, так и ближних.
Вместо этого идет хищническая добыча недр, удавление местного бизнеса и народа налогами и ростом цен. Во внешней политике сплошной шантаж третьих стран энергоносителями.
америка тоже постоянно шантажирует Росиию - не хотят пускать в вто и прочее .
и никакие умественные и сложные методы выхода из кризиса не нужны русским медведям -
чем хуже в Росии тем лучше америке и грузии.
мишка в кремле и путин вообще не должны иметь право командовать в москве -
это дано только американцам .
-
Для улучшения ситуации реализуются службы одного окна,
В налоговой тоже есть принцип одного окна, там скажут, где купить и у какого натариуса заверить ;D искренне надеюсь, что "как обычно" не произойдёт :)
-
Для улучшения ситуации реализуются службы одного окна,
В налоговой тоже есть принцип одного окна, там скажут, где купить и у какого натариуса заверить ;D искренне надеюсь, что "как обычно" не произойдёт :)
произойдет не надейтесь :-(. Вопрос насколько от подобного проекта станет лучше, сложно прогнозируемый. Слишком много политических интересов играет на верху, до рядовых служак обычно даже руки не доходят. Но то, что подобными проектами выбивается большой бизнес, например риэлторских услуг в сфере земли и недвижимости - факт. Или то что напрягают федералов работать по срокам прописанным в ФЗ, уже не граждане, а другие служащие и то что, лишние инстанции выбивают из процессов согласования (кормушек) - тоже факт позитивный.
От социальных окон - я слышал много позитива, но там и коррупции как таковой было не много, там другая проблема - заявительный принцип, т.е. самые нуждающиеся и немощные просто не могут воспользоваться своими льготами.
Другое дело консервативность - например в СПб регистрация в одно окно действует давно и бесплатно, но какое кол-во посредников рекламой зазывают клиентов и подают в то же одно окно, только за % :-).
Ну а заверение у определенных нотариусов - вроде их туда специально и сразу садят :-).
-
Словосочетание "системный кризис" очень красиво смотрится. Для обывателя. На самом деле системный анализ занятие довольно скучное. Замахиваясь на системный подход к проблеме мы сильно ограничиваем себя в средствах. Это как в физике, когда говорят: "Будем рассматривать эту прекрассную благоухающую и разноцветную планету в качестве материальной точки". Скучная такая серая и безликая точка в формуле третьего закона Ньютона. Я призываю словосочетание "системный кризис" использовать в правильном смысле.
Если сделать небольшой обзор публикаций, то собственно системный подход мы найдем в малочисленных академических статьях. В большем же числе случаев слово "системный" обнаруживается в забойных заголовках, а делее обсуждается что-то частное, отдельное и не структурированное: ни системологии тебе, ни анализа системного, ни системотехники. Что называется, ни научного тебе базиса, ни методологии, ни практики применения ...
-
Если вы исповедуете системный анализ, то поймете, что под системным кризисом я понимаю "Кризис системы" с кризисом его элементной базы и кризисом отношений между элементами или кризисом структуры как организации системы за минусом ее элементов.
Зашла ли эволюция в тупик или мы топчемся на месте или же вообще идем стройными рядами назад - решать не мне одному, а нам всем вместе! Можно и в этой теме.
Отрадно, что словосочетание "системный кризис" мы понимаем одинаково. С терминологией разобрались.
Я против наличия "системного кризиса" в сегодняшней России.
Сразу оговорюсь, что чего-чего, а уж кризисов-то в РФ хватает. На любой вкус, а вот системного нет, как бы не хотелось, а нет. В Царской России в том 17-том системный кризис был и закончился как положено в теории систем - революцией. Система Советского Союза вопреки всем теориям вышла из системного кризиса не классически. Для системотехников удивительно, но Перестройка не перешла в перестрелку! С т.з. системного подхода, Современная Россия переживает сейчас эволюционный период развития системы, причем мы имеем самый начальный период структуризации - никакой Системы пока еще и не существует вовсе, она только вырисовывается. Но в систему высшего (мирового) порядка этот "недостроенный" элемент входит: углы и локти во все стороны торчат - потому всем и мешает!
Еще замечу, Системе все равно куда развиваться: и прогресс, и регресс являются развитием системы. Бывает, что модель зацикливает, но всегда существует внешняя среда и застой не может продолжаться вечно: задремавшего кто-нибудь непременно съест! Прогрессивная фаза редко заканчивается революцией. Регрессивная фаза часто заканчивается револицией. ЗАСТОЙНАЯ ФАЗА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ РЕВОЛЮЦИЕЙ ВСЕГДА.
Революция здесь понимается не в смысле "Великая Октябрьская социалистическая" или "майданно цветастенькая", а как период быстрых и значительных изменений как в структуре, так и в элементном составе Системы. Либо как смерть Системы.
-
KaiCheng, а какие, на Ваш взгляд, есть варианты "смерти" современной России как Системы?
-
Еще замечу, Системе все равно куда развиваться: и прогресс, и регресс являются развитием системы. Бывает, что модель зацикливает, но всегда существует внешняя среда и застой не может продолжаться вечно: задремавшего кто-нибудь непременно съест!
По моему здесь путаница. Механические (материальные) системы не могут развиваться, у них только существует динамика и для них действительно понятие прогресса и регресса не применимо - потому, что они не имеют такой степени свободы, как самоусложнение (объекты неживого микро и макро мира, исключая разве что системы уровня галактик). Но и это утверждение верно, только для сопоставимого временного отрезка, эти системы имеют свойство разрашаться.
Вопрос же перенесения теории систем, на биологические системы обладающие свойством воспроизводства и адаптации. А тем более созданные и поддерживаемые человеком - по моему соврешенно неоднозначен. Вот для них под прогрессом понимают усложнение системы, а под регрессом упрощение, стабильного состояние - гомеостаз, врочем по- тоже существуют.
Во всяком случае, известные мне компоненты теории систем - на мой опять же взгляд, оправдано переносить только на небольшие модели, а не на такие сообщества как государства, этнос или там даже город. Для таких крупных "комплексов систем" создаются собственные модели, которые к теории систем, по-моему можно отнести только с натяжкой. Да и то, функциональность и прогностическая ценность их - только в "стабильных", т.е. самых не интересных условиях.
Элементарный пример - системы моделирования экономики, например уровня региона. Есть например такой продукт, как Прогноз - все внедрения которого, на мой взгляд ностят популистский результат, точнее результаты этой системы используются только тогда, когда они совпадают, с требуемыми для продавливания политических решений.
Но если у вас есть источник по системному анализ и моделирования развития общества и государства в виде системы - буду премного благодарен.
-
Так существуют или нет пути выхода из системного кризиса.
Выход есть всегда.
Будет ли он использован - IMHO, нет ???
Крепнет ощущение, что Россия принадлежит к числу обреченных стран типа Пакистана... где отдельно взятые человеки еще как-то могут свою жизнь устроить, но результат их совместного проживания - Воронья свободка...
-
Вопрос же перенесения теории систем, на биологические системы обладающие свойством воспроизводства и адаптации. А тем более созданные и поддерживаемые человеком - по моему соврешенно неоднозначен. Вот для них под прогрессом понимают усложнение системы, а под регрессом упрощение, стабильного состояние - гомеостаз, врочем по- тоже существуют.
Во всяком случае, известные мне компоненты теории систем - на мой опять же взгляд, оправдано переносить только на небольшие модели, а не на такие сообщества как государства, этнос или там даже город.
Не согласен.
Почитайте "Тектологию" Богданова. Тем и универсальна теория систем, что основные постулаты верны для всех систем. Хотя конечно же, чем сложнее система, тем больше параметров необходимо учитывать. Малиновский (сын Богданова) как раз и занимался тем, что классифицировал системы, пытаясь их обобщить, создать подобие периодической системы, с учётом значимости тех или иных параметров.
И в то же время, принцип Ле Шателье работает и в физической химии, и в экологии, и в социологии.
-
Почитайте "Тектологию" Богданова. Тем и универсальна теория систем, что основные постулаты верны для всех систем. Хотя конечно же, чем сложнее система, тем больше параметров необходимо учитывать. Малиновский (сын Богданова) как раз и занимался тем, что классифицировал системы, пытаясь их обобщить, создать подобие периодической системы, с учётом значимости тех или иных параметров.
И в то же время, принцип Ле Шателье работает и в физической химии, и в экологии, и в социологии.
Ага и энтропия замкнутой россии все время увеличивается 8-)
-
Спасибо, АВС, за открытие темы, только вот формулировка "системный кризис" действительно несколько сужает рамки обсуждение того, что я прелагал в предыдущем топике. И, если Вы не против, предлагаю в рамках этой темы рассмотреть всё же и проблемы выведенные из прошлого топика:
"1). Внешнеполитический курс. (Какой он, каким должен быть. Размещение стабфонда, внешнеэкономические связи)
2). Внутригосударственные процессы. (Экономика (проблемы малого и среднего бизнеса), здравоохранение (рождаемость), последствия развала СССР (миграция, иммиграция, националистические настроения)
3). Информационные войны. (Объективность в оценки происходящих событий западными и российскими СМИ, как нужно вести эти войны и нужно ли вообще в них участвовать, формирование общественного мнения — насколько реально?)
4). Проблемы современного патриотизма. (Бездействие, наличие/отсутствие идеологии, культурное наследие, утрата духовно-нравственных ценностей?)
Хотелось бы попытаться найти пути решения этого комплекса задач (проблем), причем, сформулировать максимально объективно (полезно /выгодно/ для России), адекватно и так, чтобы в конечной редакцией с формулировками было согласно большинство участвующих в обсуждении. Это поможет в дальнейшем проецировать картину происходящего на то, как видим мы — обыватели (хотя не спорю среди нас (полушарцев) есть и профессионалы) наилучшее развитие событий для России, а также лучше понять комплекс проблем в современной России и в мире в целом."
А может вообще попробуем составить некую программу действий, состаящую из двухсот сорок трех пунктов и внесением в неё сорока пяти поправок!? ::) А между прочим, я сейчас пошутил только на половину. Предлагаю каждый из четырех пунктов разбить на подпункты (в виде вопросов) и дать на них ответы. В итоге, должен получиться неплохой "документ", который между всем, еще и покажет на что реально мы способны.
-
"1). Внешнеполитический курс.
2). Внутригосударственные процессы.
3). Информационные войны.
4). Проблемы современного патриотизма.
1. Хорошо зарекомендовавшая себя модель "железного занавеса".
2. Великие идеи "чучхе" в жизнь!
3. Мочить всех в сортире.
4. Строим забор, где-нибудь за Полярным кругом. Всех непатриотов добровольно переселяем по ту сторону забора.
Как и предыдущий автор, я пошутил только на половину.
-
KaiCheng, а какие, на Ваш взгляд, есть варианты "смерти" современной России как Системы?
По теории, самое лучшее - это ничего не делать. В Системе, которая не получает управляющих импульсов, начинает возрастать упомянутая тут энтропия. 100% энтропия есть хаос.
-
Итак, начнем, пока, выписывать отдельные выдержки:
Причины:
1) Подчинение экономики экспорту нефти и газа
2) Недостаточное удиление внимания проблемам здравоохранения
3) Многочисленные прецеденты подчинение судебной власти исполнительной
Действия:
1) Консервация природных ресурсов в пользу будущих поколений государства.
2) Развитие/стимулирование местного бизнеса
3) Судебная система гарантирующая защиту собственности
4) Снижение налогых ставок
Мое мнение. Нельзя рассматривать и тем более решать (действовать) отдельные проблемы. Должен быть комплекс мер, а значит, прежде должен быть использован комплексный подход в изучении, анализе ситуации. А то, получается, кричим: во, сельское хозяйство, тут проблема! и, забыв о тяжелой промышленности, кидаемся на хозяйство. Потом другой кричит: во, у нас неправильная внешняя политика, и наплевав на собственную экономику, всей массой кидаемся исправлять внешнюю политику. Должен быть, как это не "гламурно" звучит, комплексный подход. Нельзя заниматься повышением образованности (учености) гражданина, уродую его нравственность. Нельзя монополизировать, не дав возможности выявить (вырастить) лучших. Вопрос в другом - кто? кто должен говорить, кто должен слушать (слышать) и кто должен делать...
...Предлагаю, для начала "разложить по полочкам" внешнеполитический курс.
-
Единственный путь преодоления кризиса - это жёсткие меры. Преимущественно - растрелы. Взяточничество, казнокрадство, откаты - это всё пороки, которыми больно наше общество. И опухоль эту вылечить не возможно - возможно только удалить. Причём, так как дело имеем с людьми разумными, можно "убив курицу напугать обезьяну".
Для этого нужна ВОЛЯ. А ВОЛИ - нет, так как ВОЛЯ может проснуться тольку у голодных и злых. А мы сейчас можем наблюдать только общество, насыщающееся объедками с нефтегазового пира и довольное этим.
Что же касается внешней политики, то здесь Империя должна быть непреклонна. Расширение территории влияния - это единственный способ выживания для Империи.
-
Еще замечу, Системе все равно куда развиваться: и прогресс, и регресс являются развитием системы. Бывает, что модель зацикливает, но всегда существует внешняя среда и застой не может продолжаться вечно: задремавшего кто-нибудь непременно съест!
По моему здесь путаница.
Нет, уважаемый Андрей Куминов, все в порядке. Мне кажется, что Вы систиматически системный анализ не изучали. Тогда, Вы даже не представляете насколько интуитивно верно излагаете постулаты теории систем. Это талант!
Я малость заплутал в "цитировании", поэтому поучаствую в дискусссии "цветом".
Механические (материальные) системы не могут развиваться, у них только существует динамика и для них действительно понятие прогресса и регресса не применимо ..... Но и это утверждение верно, только для сопоставимого временного отрезка, эти системы имеют свойство разрашаться.
"Системность" - это не атрибут объекта, а наш подход к изучаемому объекту, то что называется методологией. Ваш вполне материальный и механический автомобиль может быть рассмотрен как Система. В нем накапливаются какие-то напряжения - возрастает знтропия. Чего-то там истирается, нагорает, отламывается - Система развивается. Вы там чего-то подкручиваете - управляющие воздействия, на проволочку прикручиваете - усложняете Систему и т.д.
Динамика, регресс, прогресс, разрушение... Это все есть развитие Системы. Первые три процесса - эволюция, последний - революция.
Вопрос же перенесения теории систем, на биологические системы обладающие свойством воспроизводства и адаптации. А тем более созданные и поддерживаемые человеком - по моему соврешенно неоднозначен. Методология она универсальна, потому она и методология. Системный подход к любой предметной области применим без существенных отличий в самой методологии. Вот для них под прогрессом понимают усложнение системы, а под регрессом упрощение, стабильного состояние - гомеостаз, врочем по- тоже существуют.Понятие регресса и прогресса лучше привязать к эффективности Системы или к степени достижения ее Цели. Как раз простые Системы самые эффективные. К революции или к гибели Системы чаще всего ведет ее усложнение. Возмите в качестве примера СССР. Есть даже такой закон: любая замкнутая Система стремиться к самовоспроизведению и усложнению. Гомеостаз он требует больших усилий, управляющих воздействий в Системе. Как только процессы пускаются на самотек неумолимо возрастает энтропия, хаос, конец! Живут только Системы с "притоком свежей крови"
Во всяком случае, известные мне компоненты теории систем - на мой опять же взгляд, оправдано переносить только на небольшие модели, а не на такие сообщества как государства, этнос или там даже город. Для таких крупных "комплексов систем" создаются собственные модели, которые к теории систем, по-моему можно отнести только с натяжкой. Очень-очень верно. Это как раз то, о чем я говорил в связи с "материальной точкой в физике". Любая модель, - системотехническая, статистическая, математическая, - это очень сильное упрощение жизни. Хотя наши "гуманитарии" используют слово "системный", чтобы подчеркнуть важность, сложность и крутость ...
Элементарный пример - системы моделирования экономики, например уровня региона. Есть например такой продукт, как Прогноз - все внедрения которого, на мой взгляд ностят популистский результат, точнее результаты этой системы используются только тогда, когда они совпадают, с требуемыми для продавливания политических решений.Есть научный результат. И есть его интерпретация. Научный результат он есть или его нет. Интерпретация зависит от целей интерпретатора. Недаром лорд Дизраели говорил: "Есть ложь, наглая ложь и ... статистика."
Но если у вас есть источник по системному анализ и моделирования развития общества и государства в виде системы - буду премного благодарен.Уж извиняйте! Давно это было, устарели мои учебники и учителя. К моделированию общественно-политических процессов не был причастен, все больше системы организационного управления попадались. Однако, имею намерение, данная дискуссия подвигла, освежить знания. Нарытой "рудой" поделюсь.
-
Крайне интересных тем в этом топике много. Настало время "плодиться" и разделяться! Не так ли? То есть, broadcast надо делить на podcastы
1) Общая теория систем
2) Мировой кризис и его участники. Жертвы и хищники
3) Кризис в России - есть он или его нет и все благополучно
4) Система власти в РФ. Есть или она только в становлении
и т.п.
-
И все-таки, не хотели бы вернуться к обсуждению всего и сразу, но по отдельности?:) Имею
ввиду, предложенные пункты на первой страницы, ну и заключительного "докъюмента":) на мой
взгляд очень интересно и результативно, кто знает, возможно у нас получится именно то, что
сейчас и "делается", либо узнаем, что вообще все не хрена ни так как надо.
П.С. так как тему, АВС, открыли Вы, поэтому прошу Вашего согласия и поддержки.
-
Я согласен и поддерживаю с самого начала. Но физически все темы сразу обсуждать никак нельзя, если только не создать отдельный букет тем и пользователь уже будет голосовать "ногами", точнее мышками и идти туда, где ему хочется - можно все это перенести в live journal Там это технически реализуется просто. Эта платформа также это позволяет, только это частный ресурс и его структурой распоряжаются "хозяевА" ;D
-
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."
Есть ли кризис в России, нет ли кризиса в России - науке системотехнике пока не известно. Бог с ним, с Системным анализом - без нас разберуться. Бог с ним, с кризисом - бывало и похуже! Если эти эмоциональные слова из названия темы убрать, то получиться красивый вопрос: "Существует ли он, российский Путь в будущее?"
-
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."
Есть ли кризис в России, нет ли кризиса в России - науке системотехнике пока не известно. Бог с ним, с Системным анализом - без нас разберуться. Бог с ним, с кризисом - бывало и похуже! Если эти эмоциональные слова из названия темы убрать, то получиться красивый вопрос: "Существует ли он, российский Путь в будущее?"
Уверен, что есть.
...Ваше сообщение навело меня на некоторые размышления, итогом которых оказалось ощущение, что у нас где-то во всей этой громадине жизни потерялась вера. Нет, ни та, обломовская (ее то у нас, не поубавилось), а созидательная, некий фундамент, который всегда был присущ нашему народу, наверное, все-таки в большей степени, чем какому-либо другому.
-
Может быть вера потерялась не в "громадине жизни" а в громадине страны? Да и не потерялась, а всего лишь затерялась на фоне этой громады? :) Что бы не происходило с Россией как государством, народ всегда стремится сказать "да ну их, пускай балуют, места много, лишь бы к нам не сильно лезли". Только когда реально лезут тут уж деваться некуда, приходится всем вместе быть/бить. С политиками та же ерунда - "да ну их, везде успеть все равно не смогут, главное чтобы под ногами не мешались", вот и идет политика своим чередом, жизнь своим чередом. Созидает каждый свое и не заморачивается над тем, что созидают все остальные.
Пожалуйста не ругайте меня, делить страну я не предлагаю, наоборот вариант что можно от властей "удалится" меня очень устраивает :) Причем власти тоже могут построить великую "нано-империю" (ой "империю нано-технологий") при этом население им и мешать не будет ну и иметь с этого будет по мелочам :)
Ведь это же замечательно, где-то в России есть системный кризис, а где-то люди просто живут. Скажете "неправильно все это". Хм, а донести эту мысль до всех в этой громадной стране сможете? :)
-
Единственный путь преодоления кризиса - это жёсткие меры. Преимущественно - растрелы. Взяточничество, казнокрадство, откаты - это всё пороки, которыми больно наше общество. И опухоль эту вылечить не возможно - возможно только удалить. Причём, так как дело имеем с людьми разумными, можно "убив курицу напугать обезьяну".
Для этого нужна ВОЛЯ. А ВОЛИ - нет, так как ВОЛЯ может проснуться тольку у голодных и злых. А мы сейчас можем наблюдать только общество, насыщающееся объедками с нефтегазового пира и довольное этим.
Что же касается внешней политики, то здесь Империя должна быть непреклонна. Расширение территории влияния - это единственный способ выживания для Империи.
я бы не стал путать жесткость с жестокостью. Коррупция и коррупционеры - не причина кризиса, а лишь его следствия. Причины в маловразумительных и запутанных законах/налогах прежде всего вкупе с неработающей судебной системой.
Эти две причины всегда будут питательной почвой для коррупции всей "вертикали власти".
Коррупция существует в том или ином виде во всем мире, но в некоторых странах, к которым сейчас относится и Россия эта коррупция основана не на принципе "взятка в обмен на получение неких дополнительных (не на основе закона) благ, а взятка в обмен, на то, чтобы с тобой или твоими семьей, бизнесом и т.д. ничего не случилось".
Еще раз повторю свою мысль: максимально приближенные к реальности и однозначные законы/налоги плюс неазависимая судебная система - вот рецепт выздоровления. "Море крови и репрессий" еще никого не лечило.
Насчет "империи". Империя уже была в России до 1917. Закончилось все это большой кровью. Не надо делать из "империи" некую самоцель. Разумная и самостоятельная от США (на деле, а не словах с экранов ТВ) политика Росси приведет к приращению российских земель и быстрее и бескровнее, чем любое бряцанье оружием за ее рубежами. "Чужой земли мы не возьмем ни пяди, но и своей клочка не отдадим". Достаточно вспомнить историю, чтобы понять, что все "долгие" империи строились прежде всего на экономической экспансии, идеологии/религии и только потом уже на штыках.
-
Коррупция и коррупционеры - не причина кризиса, а лишь его следствия. Причины в маловразумительных и запутанных законах/налогах прежде всего вкупе с неработающей судебной системой.
Интересно. А Вам не кажется что это проблема яйца и курицы? Коррумпированная власть вставляет палки в колеса судебной системы. Неработающая судебная система позволяет власти оставаться коррумпированной. И это неудивительно. Судебная система это не машина, это люди в ней работающие. А люди хотят получать зарплату и не хотят чтобы с ними что-нибудь происходило, вот и им приходится давать "взятки" в обмен на то чтобы с ними ничего не случилось. Предложите способ сделать людей работающих в судебной системе незавимыми от власть и деньги имеющих. На мой взгляд такое возможно только в случае, когда в стране будет сила равная по влиянию власти, но не связанная с властью. Кто такую силу создаст в России?
-
Коррупция и коррупционеры - не причина кризиса, а лишь его следствия. Причины в маловразумительных и запутанных законах/налогах прежде всего вкупе с неработающей судебной системой.
Интересно. А Вам не кажется что это проблема яйца и курицы? Коррумпированная власть вставляет палки в колеса судебной системы. Неработающая судебная система позволяет власти оставаться коррумпированной. И это неудивительно. Судебная система это не машина, это люди в ней работающие. А люди хотят получать зарплату и не хотят чтобы с ними что-нибудь происходило, вот и им приходится давать "взятки" в обмен на то чтобы с ними ничего не случилось. Предложите способ сделать людей работающих в судебной системе незавимыми от власть и деньги имеющих. На мой взгляд такое возможно только в случае, когда в стране будет сила равная по влиянию власти, но не связанная с властью. Кто такую силу создаст в России?
любую проблему можно свести к дилемме первичности "курицы и яйца". Уже одно это говорит, о нежелании думать о решении проблемы.
Сегодняшняя власть вполне могла бы решить вопрос коррупции указанным мною способом, если бы была реально независима от политического курса начатого Горбачевым и продолженного его последователями. Курса ориентированного на зависимость от западных моделей управления/потребления.
Что, например, мешало/мешает нынешней элите, открыто легализовав свои капиталы (ну сколько взяли - столько и взяли, да и еще берите легально) и отказавшись от "громких слов" о демократии разогнать ненужные партийные и думские "кормушки" и следующим этапом на сэкономленные средства произвести кардинальную реформу прежде всего налогового кодекса и судебной системы? Ничего кроме отсутствия желания или пассионарности. Количество корма (халявного бабла) в корыте еще не делает свиней людьми. Думаю это понятно, как понятно и то, что субъективных причин для власти, чтобы что-то менять - нет. Объективные их тоже не волнуют, т.к. запасные аэродромы готовы и "партнеры" не выдадут.
Сила способная что-либо изменить одна. Народ на своей земле. Народ лишенный подпитки нефтью и потерявший страх наказания за желание владеть своей землей и платить армии защитников, а не банде опричников. Не сможет изменить - вымрут как мамонты, сможет - эволюция продолжится.
-
Коррупция и коррупционеры - не причина кризиса, а лишь его следствия. Причины в маловразумительных и запутанных законах/налогах прежде всего вкупе с неработающей судебной системой.
Предложите способ сделать людей работающих в судебной системе незавимыми от власть и деньги имеющих. На мой взгляд такое возможно только в случае, когда в стране будет сила равная по влиянию власти, но не связанная с властью. Кто такую силу создаст в России?
Сила способная что-либо изменить одна. Народ на своей земле. Народ лишенный подпитки нефтью и потерявший страх наказания за желание владеть своей землей и платить армии защитников, а не банде опричников. Не сможет изменить - вымрут как мамонты, сможет - эволюция продолжится.
[/quote]
То есть, необходима вторая, равная по влиянию власти сила. Которую нужно создать. И эта сила - народ. Получается, нужно объяснить народу что он - сила, которую нужно "слушать"..
...из опыта общения с людьми из разных социальных групп, могу сказать, что только один из десяти считает, что нужно начинать с себя, и только одному из двадцати не "по-баробану" на происходящие вокруг него такие "большие" проблемы. Отношение действительно, такое - не трогают, копейка есть, завтра калбасу купить смогу, магазины не закроются, свода есть, секс-шоп открыт, а чё еще надо-то? ..конечно утрирую, но суть именно такая.
Ну, и о какой силе говорить. Создать? да, только, первое - кто, а второе - как!? И, если не уходить далеко в демагогию, то получится - мы, работая над собой!
-
Согласен с Chivas, не хватает воли. Может даже отсутствует. Но только не забывайте, что и паника, эмоции не нужны. Чтобы менять "фундаментальные" законы, прежде необходимо подготовить почву на которой они будут рости.
Если предположить что завтра нефте-газовый крантик закроют и скажут, граждане-товарищи, всё, отныне мы не будем разбазаривать наши природные ресурсы, будем беречь их для будующих поколений, поэтому давайте-ка поработаем, не приведет ли это, по сути верное решение к тому, что наша вторая сила - народ, взбунтуется и скажет: мы, сейчас хотим жить, не хотим вкалывать. А если еще учесть, что информационные войны для нас пока очень сложны, то народу нарисует так, что он сам скажет - откройте кран!
Плюс, опять же проблемы с законодательной и исполнительной властью..
в общем нельзя решать по-кускам. Необходим комплекс мер, причем, таким проблемам (которые почему-то, сейчас многие не считают проблемами, и даже смеются над тем что это проблемы) как нравственность, мораль должно уделяться не меньше внимания чем проблемам экономики и вопросам законодательной базы. Думаю, не нужно аргументировать.
-
Что, например, мешало/мешает нынешней элите, открыто легализовав свои капиталы (ну сколько взяли - столько и взяли, да и еще берите легально) и отказавшись от "громких слов" о демократии разогнать ненужные партийные и думские "кормушки" и следующим этапом на сэкономленные средства произвести кардинальную реформу прежде всего налогового кодекса и судебной системы? Ничего кроме отсутствия желания или пассионарности.
Очень мудро подмечено. Желания ухудшать условия своей собственной жизни у них нет. А у кого оно есть? Чем власть имеющие отличаются от обычных людей? Обычные люди готовы платить взятки ради того, чтобы условия их жизни не ухудшились, а Вы ожидаете, что власть имеющие добровольно согласятся от своих благ отказаться? :) Можно ждать этого события до скончания времен. Поэтому необходима сила которая бы вынуждала власть на такие поступки. Народ - это звучит пафосно, но в общем не реально. Ни в одной стране мира "народ" ничего не решает. Возможно крупный бизнес, но в России он практически весь в руках людей при власти, все кто был не при власти выкинуты из бизнеса. Возможно региональные активисты, но для этого они должны вплотную работать с населением своего региона, иметь реальную поддержку этого населения, в том числе и финансовую. В России этого нет, не без усилий государственной власти.
-
Очень мудро подмечено. Желания ухудшать условия своей собственной жизни у них нет. А у кого оно есть? Чем власть имеющие отличаются от обычных людей? Обычные люди готовы платить взятки ради того, чтобы условия их жизни не ухудшились, а Вы ожидаете, что власть имеющие добровольно согласятся от своих благ отказаться? :) Можно ждать этого события до скончания времен. Поэтому необходима сила которая бы вынуждала власть на такие поступки. Народ - это звучит пафосно, но в общем не реально. Ни в одной стране мира "народ" ничего не решает. Возможно крупный бизнес, но в России он практически весь в руках людей при власти, все кто был не при власти выкинуты из бизнеса. Возможно региональные активисты, но для этого они должны вплотную работать с населением своего региона, иметь реальную поддержку этого населения, в том числе и финансовую. В России этого нет, не без усилий государственной власти.
вопрос не в их "желании ухудшать собственную жизнь", а в их нежелании менять модель своего поведения. Ошибочно принимать сложившиеся положение вещей - за должное. Это я к тому "чем власть имущие отличаются от обычных людей". Должны отличаться. В России сегодняшней не отличаются. Но это не значит, что это везде так. Если бы, например у Китая или Бразилии с 1985 года было бы руководство с мышлением подобным "лидерам" СССР/РФ - то эти страны влачили бы сейчас печальную участь, а не стали странами с реально растущими экономиками.
Народ звучит не пафосно и сила эта более чем реальна. Правда опять же это не о нынешнем российском народе. Та же "одноэтажная" Америка или Европа прекрасно знают кого они выбирают, за что они платят налоги. Знают, что их суды судят по закону, а не по количеству занесенных дензнаков или звонку сверху. Тот же китайцы, несмотря на все свое "своеобразие" умеют "качать" свои права и судебная система у них под надежной защитой от давления извне.
Вырисовывается очень неприятная картина. Если и власть и народ не хотят начинать работать и быть реально автономными от внешнего, как правило враждебного мира, то они рискуют быть поглощены этим миром. Это "вам не мелочь по карманам тырить" обсуждая нюансы падения акций на рынке. Это более серьзный вопрос.
-
Это я к тому "чем власть имущие отличаются от обычных людей". Должны отличаться. В России сегодняшней не отличаются.
Хм, слово "должны" подразумевает что есть кто-то кому "должны" :) Это опять возвращает нас к вопросу о наличии силы заявляющей о "долге". Вы признаете, что в России этой силы нет, а потому и власти ничего не "должны". Что касается вопроса о том, может ли "народ" быть/стать силой. Не думаю что мы сильно расходимся во мнениях, скорее в определениях. То есть для меня, живущие в одноэтажной америке только потому и являются силой, что есть те кто вынуждает их быть этой силой. Сама по себе масса людей - это всего лишь масса людей. Силой эта масса становится когда желания каждого человека в этой массе сумели направить к одной цели. То есть сила приходит с "направляющим".
Вырисовывается очень неприятная картина. Если и власть и народ не хотят начинать работать и быть реально автономными от внешнего, как правило враждебного мира, то они рискуют быть поглощены этим миром. Это "вам не мелочь по карманам тырить" обсуждая нюансы падения акций на рынке. Это более серьзный вопрос.
Вопрос серьезный, спору нет. А только какой смысл говорить что власть и народ не хотят начинать работать. Да такой факт есть, и что? Вы говорите "сделать судебную систему реально работающей" - замечательно, только как сделать ее работающей? Вы говорите "власти должны быть сознательны". Но они не сознательны. Что теперь? Сменить этих на более сознательных? Глупость, никто не будет сознательным добровольно. Похоже остается только одно - создавать альтернативную силу. А что мы имеем вместо попыток создать эту силу - бесконечное брюзжание по-поводу того какая у нас власть несознательная.
-
Вопрос серьезный, спору нет. А только какой смысл говорить что власть и народ не хотят начинать работать. Да такой факт есть, и что? Вы говорите "сделать судебную систему реально работающей" - замечательно, только как сделать ее работающей? Вы говорите "власти должны быть сознательны". Но они не сознательны. Что теперь? Сменить этих на более сознательных? Глупость, никто не будет сознательным добровольно. Похоже остается только одно - создавать альтернативную силу. А что мы имеем вместо попыток создать эту силу - бесконечное брюзжание по-поводу того какая у нас власть несознательная.
создание "альтернативной силы" подразумевает прежде всего наличие идеи и воли для осуществления этой идеи. Как бы ни говорили о необходимости ресурсов для этого - материальных или интеллектуальных это все же вторично.
У нынешней власти есть все ресурсы, но нет идеи (вот свежий пример: прhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1028289 и воли (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1030989&NodesID=2).
У народа нет ни идей ни ресурсов. Есть только безграничное "доверие", а скорее апатия к любой власти
Логическим продолжением этой ситуации видится:
- дальнейшая изоляция Россия с окончательным возвратом к тоталитарному полицейскому государству. Это будет вполне эффективным решением кризисных явлений пока нефте и газу нет альтернативы в качестве горючего и топлива вообще, а не сырья для производства ТНП.
Далее возможны два варианта:
- распад страны на новые малые государства способные к самообеспечению и самообороне но под контролем "больших игроков" типа Китая или Штатов
- сохранение РФ в ныне действующих границах благодаря мобилизации власти и народа перед лицом распада.
С учетом разложения как власти, так и народа вариант распада более реален. Перед 1941 годом СССР была страной с великой идеей, плановой экономикой способной к самообеспечению. Даже при таких условиях страна смогла переломить ситуацию только к 1943 году путем величайших жертв и труда и при помощи союзников.
Сегодняшняя Россия физически и морально не способна к подобному противостоянию. Братских республик с их населением нет, союзников тоже ждать будет бесполезно. Никто, конечно, сейчас не будет нападать на РФ. РФ не Югославия. РФ сама, как в свое время СССР, расползется на самодостаточные части поближе к более надежным соседям.
Идеи создания альтернативной силы я не вижу в сегодняшней ситуации, когда власть и народ слились в экстазе. Поэтому речь идет не о брюзжании, а о констатации. Сначала у людей должны открыться глаза. Без этого не то что выхода не найти, но и шагу не ступить.
-
Понятно. С констатацией у меня проблем нет. Про варианты чем все может закончиться рассуждать не люблю. Мне показалось что здесь хотели обсуждать "пути", а не просто констатировать факты. Хотя безусловно констатировать их нужно, но раз уж завели речь о путях, значит с базовыми фактами все в основном согласны.
-
Я думаю, Вадим абсолютно прав в том, что нужно сначала препарировать факты, проанализировать текущую ситуацию. Анализ и синтез - только в такой последовательности.
И варианты, чем всё может закончиться, тоже надо рассматривать обязательно. Иначе пути искать бессмысленно. "Тому, кто не знает, куда плыть, любой ветер будет попутным."
-
Как уже сказал, ничего против констатации фактов я не имею. Но на обсуждении уже стояли предложения по "выходу из кризиса", как-то "работающая судебная система" и тп. Как следствие можно было предположить, что препарация фактов уже прошедший момент :) Что же касается обсуждения вариантов, чем все может закончится. Какой смысл обсуждать, чем может закончится текущая ситуация, если здесь собравшиеся считают что из этой ситуации нужно искать выход? Раз ищем выход, значит понимаем, что текущая ситуация неприемлема :) Нет, если кто-то неуверен в том, что выход нужно искать, то тему надо переименовать в "А есть ли системный кризис в РФ?" :)
-
Нет, уважаемый Андрей Куминов, все в порядке. Мне кажется, что Вы систиматически системный анализ не изучали.
Не изучал, но полистал пару материалов. Мне кажется эта дисциплина, больше иммет отношение к философии, так сказать продолжение античного спора об общем и частном, с соответствующим вкладыванием в окружающий мир (мировозрение) проекций собственных человеческого восприятия. Удобно нам мыслить общим - вот и вкладываем, удобно изучать единичное - вот и ...
в общем общие слова о том, что все имеет начало и конец - меня пока не убедили.
Мне пока для уровня обществ типа государства ближе различные срезы теорий:
- этнического развития и пассионарности (вкупе с ториями биологических популяций)
- геополитического и культурального взаимодействия
- экономических формаций и обмена социальных ценностей
- психологии больших групп и стереотипов поведения
- теории хаоса и теории игр
- и др.
Преимуществ замены разных взглядов на общество, одной универальной системой, в которой вместе с удалением противоречий, удаляется и вся соль понимания развития - мне не понятно. Может в вашем списке литературы найдется ответ - пока жду.
Да и отсутствие номральных книг в продаже - показатель, вы не находите?
-
А может вообще попробуем составить некую программу действий, состаящую из двухсот сорок трех пунктов и внесением в неё сорока пяти поправок!? ::) А между прочим, я сейчас пошутил только на половину. Предлагаю каждый из четырех пунктов разбить на подпункты (в виде вопросов) и дать на них ответы. В итоге, должен получиться неплохой "документ", который между всем, еще и покажет на что реально мы способны.
Извиняюсь конечно, но это наивность. С точки зрения организации процесса.
Создать комманду из рыхлой аудитории.
Не выстроив им систему мотивации, предполагать существенные затраты времени
Пытаться свести различные точки зрения в единый "программный" документ
Который - не имеет никакой понятной задачи использования - (т.е. выкинуть труд в песок)
Вывод: неживая идея.
-
Сегодняшняя Россия физически и морально не способна к подобному противостоянию. Братских республик с их населением нет, союзников тоже ждать будет бесполезно. Никто, конечно, сейчас не будет нападать на РФ. РФ не Югославия. РФ сама, как в свое время СССР, расползется на самодостаточные части поближе к более надежным соседям.
Вот тут вы вносите неточность, например в ретроспективе истории. Многие указанные братские республики с численностью населения 70 млн. были захвачены Германией почти сразу, со всеми своими ресурсами. И союзников никаких не было, разве что заинтересованные "временные партнеры" из стран атланты.
Да и великая соц. идея к тому времени значительно подпортилась среди населения, а уж тем более интеллигенции - чистки 37-х годов тому явное подтверждение. Единственная идея которая действительно сплотила всех - это то что на страну напали. И к ней все остальные идеи потом и привязали.
-
Извиняюсь конечно, но это наивность. С точки зрения организации процесса.
Создать комманду из рыхлой аудитории.
Не выстроив им систему мотивации, предполагать существенные затраты времени
Пытаться свести различные точки зрения в единый "программный" документ
Который - не имеет никакой понятной задачи использования - (т.е. выкинуть труд в песок)
Вывод: неживая идея.
совершенно согласен. Мало того, что "неживая" идея, так и еще и озвученная никому не известной "кучкой пикселей". Прежде чем ставить задачи подобного масштаба перед аудиторией - неплохо было бы, как минимум, изложить свою позицию и цели. А по хорошему - заявить о себе в деталях. А так все это более похоже на элементарный "развод" о мнениях.
-
Вот тут вы вносите неточность, например в ретроспективе истории. Многие указанные братские республики с численностью населения 70 млн. были захвачены Германией почти сразу, со всеми своими ресурсами. И союзников никаких не было, разве что заинтересованные "временные партнеры" из стран атланты.
Да и великая соц. идея к тому времени значительно подпортилась среди населения, а уж тем более интеллигенции - чистки 37-х годов тому явное подтверждение. Единственная идея которая действительно сплотила всех - это то что на страну напали. И к ней все остальные идеи потом и привязали.
а как насчет многонациональной армии (русские, украинцы, армяне, грузины, среднеазиаты), и "ташкент - город хлебный" и казахского мяса? Тот же лендлиз англо/американский очень ускорил, если не предрешил перелом в войне. Не надо это забывать. Одной идеи и сплочения маловато будет. Окажись Россия на месте СССР в 41-м без союзников и Средней Азии - не было бы победы в 45-м.
-
а как насчет многонациональной армии (русские, украинцы, армяне, грузины, среднеазиаты), и "ташкент - город хлебный" и казахского мяса? Тот же лендлиз англо/американский очень ускорил, если не предрешил перелом в войне. Не надо это забывать. Одной идеи и сплочения маловато будет. Окажись Россия на месте СССР в 41-м без союзников и Средней Азии - не было бы победы в 45-м.
Все-таки многонациональная аудитория существует и сейчас. Мне например наоборот нравится - что много сейчас приезжих и поселившихся на постоянной основе бывших соотечественников - это хороший процесс.
Но мысль моя в другом, в том что не столько большое население нужно, сколько сплоченная критическая масса (впрочем вы это излагали в других терминах). Но объединяются люди, вовсе не из-за абстрактной идеи, и даже редко ради великой созидательной идеи, но чаще всего от общей для всех угрозы. А уж потом, "энергию" идеи этой угрозы трансформируют в некую социальную идею. Это словами Тойнби - Вызов.
Беда объединяет людей, лучше любого взаимного интереса.
И революцяи 17-го была вовсе не из-за привлекательности социализма/коммунизма, а из-за угрозы войны, голода и обнищания населения (начавшегося впрочем еще до войны) - что породило общую активность людей и включило большие массы в борьбу за власть. Из которых собственно и сплотился новый костяк.
Аналогично и из-за ВОВ - замаравшая реализацией себя идея - была реинкорнирована в новом качестве.
В США аналогичная ситуация - когда угроза холодной войны исчезла, придумали угрозу терроризма и на ней выстраивают противовес "всемирной демократии".
У РФ со стороны Европы угрозы нет, со стороны США достаточно дифференцирована. Кто еще может быть таким объединяющим началом?
Или какую угрозу внутри можно найти?
Либо настолько значимую "выгоду" превысящую даже угрозы?
-
Интересно. А Вам не кажется что это проблема яйца и курицы? Коррумпированная власть вставляет палки в колеса судебной системы. Неработающая судебная система позволяет власти оставаться коррумпированной. И это неудивительно. Судебная система это не машина, это люди в ней работающие. А люди хотят получать зарплату и не хотят чтобы с ними что-нибудь происходило, вот и им приходится давать "взятки" в обмен на то чтобы с ними ничего не случилось. Предложите способ сделать людей работающих в судебной системе незавимыми от власть и деньги имеющих. На мой взгляд такое возможно только в случае, когда в стране будет сила равная по влиянию власти, но не связанная с властью. Кто такую силу создаст в России?
Ваша правда. Вадим 70 путает причинно следственные связи и пишет, всё это говорили и писали в 90-х либералы всех мастей (и не только), это «голос из прошлого».
Законы у нас пространные по двум причинам.
1. Работают не профессионалы («прогулявших уроки» обществоведения в школе). Полно ошибок, в.т.ч. грамматических, т.е. они законопроекты даже не читают.
2. Нечеткие законы, дают возможность «ловить рыбу в мутной воде».
Вот он пишет про независимую судебную систему. Так она у нас и так независима от всего, от ответственности, совести, и законов.
Пьяные судьи и прокуроры ездят на автомобилях, и как подтвердил два месяца назад конституционный суд РФ, делают это абсолютно законно, а вот новосибирский гаишник, плохой, он был не прав, когда остановил пьяную скотину и составил на неё протокол.
Кто у нас прокуроры? В Останкинском суде малолетняя сыкуха (её точно меньше 25 лет, ничего не знает, приходит на заседания с брошюрками (законами) изд-ва «Омега-Л»). Адвокаты жалуются, что она очень слабо подготовлена, им приходится ей объяснять самые «азы». А ведь что бы стать прокурором надо пройти столько ступеней, что к 30-35 годам достичь этой должности это удача.
А сами суды ……
Зарплаты у судей большие, однако, квартиры ещё дороже. И в этом они зависимы от исполнительной (муниципальной власти) власти. В суде должно быть от 2 до 5 судей, но в бауманском (кажется) судья весит сейчас на таком вот крючке, она ждёт получения квартиры (в обозримом будущем). Муниципальные зависят от других чиновников и так далее, разветвлённая цепочка. :-\
Военные, вообще, люди из параллельного мира. Если не убил (нет свидетелей) то тебя не посадят никогда, если этого не захочет начальство. :-X
-
я последовательный сторонник возвращения законной власти Чингизидам.
Схема выхода из системного кризиса такая.
Народ России восстанавливает династию (никаких ни в ж*пу Рюриковичей, в призвание варягов я не верю), а династия восстанавливает:
1. унитарность государства
2. "татаро-монгольские" ставки налогообложения. (10%)
3. славяно-тюркское государственное двуязычие и иероглифическую письменность . (здесь про "языкознание" не буду "растекаться" - уже излагал в другой ветке).
Тут глупые вопросы начнутся - а что облагать, а как облагать, а как и куда платить.
ОТВЕЧАЮ:
Налоги платят люди, вот пусть и будет - налоги на людей - предприятия налогов платить не должны, общая ставка не должна превышать 10% от всех доходов за год.
Все ресурсы страны - стало быть принадлежат законной Династии Объединителя Вселенной.
Ими распоряжается Владыка (в пределах срока Его активной службы Династии). Официальное наименование Владыки просто - Я.
Вот такое короткое название, пишется одной большой буквой. Остальные "я" пишутся с маленькой.
Владыку назначает Династия по результатам Государственных Экзаменов.
Династия может, но не обязана назначать Владыкой Чингизида.
Чингизиды старше 33 лет сами решают свои проблемы. Чингизиды моложе 33 лет охраняются всеми силами государства.
Депутаты-Муллы-Раввины-Попы-Министры-Профсоюзы-Журналисты-Капиталисты-Бандиты разбираются между собой как умеют (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний) - это не возбраняется, пишут себе законы и всячески их выполняют в означенном пространстве. (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний).
Могут даже себе Президентов выбирать.
Рвение в заботе о твёрдости Престола не возбраняется доказывать никаким способом, возбраняется посягать на престол и его собственность, а также на Права Человека, закрепленные в международных договорах. Подданые, уплатившие десятину в срок или получившие отстрочку (налоговых освобождений нет) защищаются всей силой государства . Право подданных не участвовать, не создавать, не входить, не верить, не бояться и не просить, класть с прибором, а также иметь и носить оружие - не подлежит ограничению. Свобода торговли - не подлежит ограничению. (Натурально - вообще никакому!!!).
Официальные праздники - по лунному календарю, как биологически легитимному, официальная религия - культ предков. Остальные культы и праздники имеют место быть на общих основаниях (Дума-Курултай-Сортир-Лондон-Полоний).
Я вот поддерживаю Лаотоу ( http://polusharie.com/index.php?topic=113854.0 ) в его мнении, что пора нам замахнуться на старика, нашего, понимаете-ли, Конфуция.
А именно:
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен".
Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:"Как ты необразован, Ю ! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять.
В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".
В общем - начинать надо - С ПРАВИЛЬНЫХ ИМЁН.
А то некоторые, которые и на Луне-то ни разу не были, и Берлин ни разу не брали, и небоскребов-то сносить толком не умеют понапридумывали столько вранья, что у нормальных с виду людей закрадываются сомнения: Существуют ли пути преодоления системного кризиса в РФ? Мляяя !!!
За один только этот подлый заголовок, как только наши победят, автору 3 года лишения кумыса и 2 недели лишения женской ласки.
А теперь спокойно подумайте и представьте себе: как и насколько быстро увеличится численность населения и площадь территории страны.
Причём я ничего нового не придумал. Чингизидам однажды это уже удалось.
И американцам удалось, пока они были вправе "иметь и носить", а также "свободно торговать". Потом они сами себя подрезали. Так бывает.
-
я последовательный сторонник возвращения законной власти Чингизидам.
Единственный тут вменяемый рецепт.
И как хорошо, что происходить он будет вдали от меня 8-)
-
Извиняюсь конечно, но это наивность. С точки зрения организации процесса.
Согласен.
Создать комманду из рыхлой аудитории.
На мой взгяд, не совсем так. А различия в мнениях по некоторым вопросам, скорее будут помогать быстрее избавиться от крайностей в суждениях.
Не выстроив им систему мотивации, предполагать существенные затраты времени
Согласен.
Пытаться свести различные точки зрения в единый "программный" документ
Который - не имеет никакой понятной задачи использования - (т.е. выкинуть труд в песок)
Вывод: неживая идея.
Если я правильно понял, точка зрения на вопрос о кризисе одинакова - он есть. Поэтому мысль была в том, чтобы найти универсальные методы его решения.
Задача использования - диалог общественности с властью. На сегодняшний день ситуация такова, что власти требуется поддержка/конкретные предложения общества. Но проблема в том, что кроме криков ура-патриотов, никаких обдуманных, адекватных предложений со стороны общественности нет/не слышно. Некоторые уже и хотели бы что-нибудь ДЕЛАТЬ, да запутались. Сегодня политические силы заинтересованны в "программах от народа", так как они "независимы" и отличаются не предвзятостью.
Данный форум известен своим здравомыслящим "населением", что делает его авторитетным.
Кроме того, при удачной попытке, возможно размещение в СМИ.
-
Отсидеться в дальнем окопе мне тоже очень и очень бы хотелось, однако новый передел мира будет проходить даже не как столкновение блоков, а как война "всех против всех". Только такой вариант позволит североамериканским Соединённым Штатам вновь выскочить "белыми и пушистыми" и вновь разбогатеть на чужой крови.
Мины заложены повсюды и в Delivery Day уркам помельче будет дана команда начать решать свои проблемы - типа "можно". И полезут румыны на Молдавию, Молдавия на Приднестровье, Азербайджан на Карабах, курды на Иран, Сирия на Израиль, Индия на Кашмир, Пакистан на Вазиристан, Грузия на Абхазию, Украина и Литва на Россию. А всей Европе будет предложено разобраться с иммигрантами.
США будут изображать собой центр "мира и порядка". Типа "Придите ко мне все униженные-обиженные, я вас чаем угощу..."
Если к тому времени Старому Свету не будет предложен правильный Центр кристаллизации - а им может стать только законная Династия, (и хорошо бы, чтобы её поддержало правительство КНР) то сбудется Откровение Иоанна и всей Евразии настанет армагендец.
А Америка докажет самой себе, что Бог любит только её.
-
Если я правильно понял, точка зрения на вопрос о кризисе одинакова - он есть.
"Разруха не в клозетах, а в головах"
(с) Булгаков.
А вот и рецепт.
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев!
т.е. все уже придумано.
-
... однако новый передел мира будет проходить ...
Именно отдаленность от таких крИОтивщеГов радует прежде всего :D
-
Именно отдаленность от таких крИОтивщеГов радует прежде всего :D
или перефразируя: пути преодоления системного кризиса в РФ лежат вне самой РФ. И желательно подальше. Пожалуй "неучастие" в этом кризисе и есть наиболее оптимальный путь его преодоления.
-
Отсидеться в дальнем окопе мне тоже очень и очень бы хотелось, однако новый передел мира будет проходить даже не как столкновение блоков, а как война "всех против всех". Только такой вариант позволит североамериканским Соединённым Штатам вновь выскочить "белыми и пушистыми" и вновь разбогатеть на чужой крови.
Мины заложены повсюды и в Delivery Day уркам помельче будет дана команда начать решать свои проблемы - типа "можно". И полезут румыны на Молдавию, Молдавия на Приднестровье, Азербайджан на Карабах, курды на Иран, Сирия на Израиль, Индия на Кашмир, Пакистан на Вазиристан, Грузия на Абхазию, Украина и Литва на Россию. А всей Европе будет предложено разобраться с иммигрантами.
США будут изображать собой центр "мира и порядка". Типа "Придите ко мне все униженные-обиженные, я вас чаем угощу..."
Если к тому времени Старому Свету не будет предложен правильный Центр кристаллизации - а им может стать только законная Династия, (и хорошо бы, чтобы её поддержало правительство КНР) то сбудется Откровение Иоанна и всей Евразии настанет армагендец.
А Америка докажет самой себе, что Бог любит только её.
а кто конкретно эти люди из династии - в какой стране живут ?
вы хотите создания нового обединенного государства в которую войдет росиия и прочие страны ?
???
-
"Разруха не в клозетах, а в головах"
(с) Булгаков.
А вот и рецепт.т.е. все уже придумано.
Цитировать
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев!
т.е. все уже придумано.
В том-то и пародокс/ужас ситуации, что те, кто должен чистить сараи - сейчас попали во власть, где решают судьбы "испанских оборванцев", некоторые это понимают и просят помочь тех, кто оказался также не на своем месте (чистит сараи вместо решения государственных вопросов).
Естественно, я не говорю о профессионализме/опыте. Не хватает элементарно кругозора, аналитических способностей, расчетливости.
-
Мне кажется, в том отрывке была несколько другая мысль - нужно заниматься делом, а не кричать "бей разруху" и "петь хором" :-). Вот простая проверка - предлагаемую программу вы планируете засунуть в СМИ - в СМИ она не нужна, никакие программные документы в них не читают. Если же вы предполагаете найти супер-идею, с которой можно выбить ресурсы на супер-значимый социальный проект - то его у вас просто отнимут.
Вопрос же своего и не своего места - достаточно дискуссионный. Как минимум - власть это конкуренция чистой воды - уж что, а расчетливость и анализ, для должностей выше начальничка какого-нибудь отделения - просто популяционный признак :-).
Вы собственно модель государства Платона предлагаете :-)?
-
Браво Андрей! Лучше сказать мне бы никогда не удалось :) Утомляет бесконечное критиканство и жалобы на отсутствие идеи, программы, закона и тп. Нужны не законы, а действие. Под конкретное действие будут делаться конкретные законы. В стране где действуют только те, кто хочет хапнуть, украсть, получить без напрягов и законы действуют соответствующие. А тут уж хоть закритикуйся. Нет сил - нет движения.
-
Делом занимаются и занимались, другое дело как. Анализ и расчетливость не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма.
Вот простая проверка - предлагаемую программу вы планируете засунуть в СМИ - в СМИ она не нужна, никакие программные документы в них не читают.
Акценты раставлены не верно: первое - предлагаемая программа должна попасть на чтение и обсуждение политикам, а СМИ - это ("возможное") дополнение
Сегодня политические силы заинтересованны в "программах от народа"...
Кроме того, при удачной попытке, возможно размещение в СМИ.
Программы нужны, а СМИ - резонанс (чтобы отступать было некуда /по возможности)
Кроме того, в СМИ программы не читает обыватель. Зато их комментируют и "понятно"/доходчиво пересказывают профессионалы. (главное чтобы объективные, но это уже вопрос техники:-)
Если же вы предполагаете найти супер-идею, с которой можно выбить ресурсы на супер-значимый социальный проект - то его у вас просто отнимут.
Идей куча, даже ресурсы есть.
Но, даже если предположить про "супер-идею", ну отнимут, ну выбьют ресурсы, но так делать/полезно для народа реализовывать все-равно не будут. Вы же сами говорите - нет действий. Такого рода воровство опасно только для тех кто хочет "заработать", а для тех, кто делает это не страшно, если сделают вместо него, скажет спасибо, а если испортят, ну так что же - не привыкать, уператься лбом, привлекать свои ресурсы.
Вы собственно модель государства Платона предлагаете :-)?
Предложение было в "документе". Мне бы и сейчас хотелось, чтобы обуждение все-таки состоялось, хотя, я признаю, что попытка скорее всего оказалась неудачной.
-
Делом занимаются и занимались, другое дело как. Анализ и расчетливость не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма.
Идей куча, даже ресурсы есть.
Если есть идеи и ресурсы - реализуйте их. Какой смысл заниматься болтологией? Вы не уверены что из этих идей что-то получится? Так предложите их на обсуждение, может услышите что-то здравое в суждениях. Хотя принцип "лебедь, рак и щука" работает очень мощно и потому публичные обсуждения чаще всего заканчиваются ничем.
Слова "идеи по стратегии развития государства" всегда вызывают у меня приступ недоуменного раздражения. Если ты в политике - значит у тебя есть цели. Если твои цели не имеют ничего общего со стратегией развития государства - значит они лежат в удовлетворении личных амбиций. В последнем случае человек не будет реально способен реализовать какую бы то ни было стратегию развития. Какой смысл предлагать ему идеи?
При том, что большая часть страны выглядит как будто после большой войны о какой стратегии можно говорить? Стратегия одна - если у тебя есть доступ к ресурсам направляй их на организацию жизни в каком-то месте, лучше не в Москве и лучше не на постройку стадиона или импорт товара.
-
если у тебя есть доступ к ресурсам направляй их на организацию жизни в каком-то месте, лучше не в Москве и лучше не на постройку стадиона или импорт товара.
Думаю, если в этом высказывании заменить первое "лучше" на "только ни в коем случае не", то действительно появится реальная надежда положительно ответить на вопрос, сформулированный в названии темы.
-
Если есть идеи и ресурсы - реализуйте их. Какой смысл заниматься болтологией? Вы не уверены что из этих идей что-то получится? Так предложите их на обсуждение, может услышите что-то здравое в суждениях. Хотя принцип "лебедь, рак и щука" работает очень мощно и потому публичные обсуждения чаще всего заканчиваются ничем.
Выше я отвечал Андрею Куминову о том, что анализ и расчетливость, которые, действительно, имеют почти все политики, к сожалению, выражается в удовлетворении собственных желаний, а не в отношении решения государственных вопросов и /понимания/ стратегии развития государства.
Анализ и расчетливость ( должны быть) не в отношении под кого выгодней прогнуться и что мне это даст, а в вопросах стратегии развития государства, и ни как какого-то абстрагированного и обобщенного понятия, а как конкретного (со своими особеностями), уникального организма. (если же этого нет, значит нет ни анализа, ни расчетливости - толку от его применения на себя, кроме как для себя нет.)
Поэтому,
Слова "идеи по стратегии развития государства" всегда вызывают у меня приступ недоуменного раздражения. Если ты в политике - значит у тебя есть цели. Если твои цели не имеют ничего общего со стратегией развития государства - значит они лежат в удовлетворении личных амбиций.
никто не спорит, об этом и речь.
НО, к счастью, все течет, все меняется, и сейчас появляются/появились те, кто готов действовать не во благо себя, а для нас. Не могу ответить что именно происходит, может личные беды, скорби вызывают переоценку ценостей, может ньютоновские яблоки на головы падают. Вопрос в том, что есть желание установления контакта/диалога с общественостью. Увидеть, что именно больше всего волнует и беспокоит. И, кроме того, составить некий документ для наглядности.
По поводу действий, действия есть, просто происходят они, пока, по большей части "внутри". Смысл, как вы понимаете, не в болтологии, а в бумаге, которой можно тыкать в морду, протирая затуманненые глаза. И, если они "протрутся", то, станет еще на какое-то число зрячих больше.
-
Простите. Я не понимаю. Какая бумага? Чьи глаза? Вы хотите сказать, что наши политики слепые и не видят, где у нас в стране разруха и чего нужно восстанавливать? Ну если они не видят где и чего нужно делать, то уж на бумагу точно будут смотреть как баран на новые ворота :) Мы выше обсуждали вопрос наличия силы "принуждения" для политиков. Можно конечно полагаться на добровольно "открывшиеся глаза" под воздействием какой-то бумаги, но это утопизм. Закон физики - всякое движение происходит в результате воздействия силы. Нет силы - нет движения. В политике силой являются не бумаги, а те кто их составляет. Для того, чтобы кто-то протер глаза нужен не план действий придуманный кем-то где-то. Нужны конкретные действия выполненные конкретной организованной силой. Если есть реально те, кто готов действовать не во благо себе, эти люди уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу.
Если люди этого не делают, то значит действовать эти люди не готовы, а занимаются тупым популизмом.
-
Вот, допустим, v_andal - он человек умный и он взял и набрал тех, кто готов действовать не во благо себе, загнал этих людей быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу. (Хизболла так успешно поступает).
А я печатаю доллары! Работа, допустим, у меня такая.
Следить за тем, подо что еще можно фондировать доллар.
Вижу я - ладится дело у v_andal_а и его команды. Ай моладца!!! Все сараи почистили и теперь эти сараи подорожали. А раз они подорожали, то под эту новую стоимость я по очень умной формуле печатаю немножко долларов. И чем больше v_andal и его v_andal_ята стараются на чистке сараев, тем больше долларов я могу для них напечатать. Стоимость создана? Создана! Сараи подорожали? Подорожали! Вот Вам ребятки мои денежки для Ваших подорожавших сараев. Я не буду их Вам давать - Вам из надо ЗА-РА-БО-ТАТЬ - я СЕБЕ на деньги, напечатанные под вами созданную новую стоимость куплю какую-нибудь оловянную шахту в Жужуленде.
А v_andal пусть потом удивляется - как же так - работали работали, а денег нет и всё подорожало.
==========
На пути созидательного труда из этой ловушки нет выхода.
"Доллар" превращается в "Доллар-Штрих" минуя товар.
Иное дело:
1. законная Династия.
2. ставка налогообложения - "десятина"
3. славяно-тюркское двуязычае и иероглифическая письменность.
4. право иметь и носить оружие.
5. культ предков.
Загляните в эту новую реальность и представьте себе: насколько укрепятся семья у государство и насколько ослабнет власть эмиссионной накачки из канализации ФинИнтерна. Ведь незря было сказано - дайте нам контролировать эмиссионную систему и нам будет всё равно, кто контролирует Армию.
Вот хороший v_andal создаст стоимость, а Фининтерн откроет вентиль и смоет её в свою канализацию. Когда v_andal попросит кредит, а он попросит, ему же работать хочется - он только укрепит систему канализации, потому что за свеженапечатанные фантики он обещает и будет пахать долгие годы. А потом расстроится, конечно, но не сразу.
Но v_andal в его таком виде системе не нужен, потому что больше всего система зарабатывает как раз на разнице между стоимостью общественного труда и стоимостью атомизированного (личного) потребления. Системе поэтому не слишком нужны люди, "кто готов действовать не во благо себе". Системе лучше, когда все тупые и жадные, готовые действовать ТОЛЬКО во благо себе. С таких навару больше.
-
Простите. Я не понимаю. Какая бумага? Чьи глаза? Вы хотите сказать, что наши политики слепые и не видят, где у нас в стране разруха и чего нужно восстанавливать? Ну если они не видят где и чего нужно делать, то уж на бумагу точно будут смотреть как баран на новые ворота :) Мы выше обсуждали вопрос наличия силы "принуждения" для политиков. Можно конечно полагаться на добровольно "открывшиеся глаза" под воздействием какой-то бумаги, но это утопизм. Закон физики - всякое движение происходит в результате воздействия силы. Нет силы - нет движения. В политике силой являются не бумаги, а те кто их составляет. Для того, чтобы кто-то протер глаза нужен не план действий придуманный кем-то где-то. Нужны конкретные действия выполненные конкретной организованной силой. Если есть реально те, кто готов действовать не во благо себе, эти люди уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизнь региона и через это завоевывая поддержку людей, то есть превращая их в конкретную силу.
Если люди этого не делают, то значит действовать эти люди не готовы, а занимаются тупым популизмом.
Никто не говорил, что не нужна сила и что этот "документ" решит все проблемы. Задача его предполагалась куда более скромней. Перечитайте. Это первое.
Второе - речь идет, о некоторых "прозревших", и что число их, не исключено, будет расти, но для этого необходимы и, так всеми ненавидимые, слова и бумажки.
Принуждать политиков? ... не понял.
По поводу "уже должны быть в каком-то регионе, организовывая хозяйственную жизь региона", тоже как-то не совсем понятно. То, о чем вы говорите, не того маштаба, чтобы даже просто "выжить". Это система. Это миллионы людей и решений ежечасно. Дифференцированность мнений и пересмотр решений..
Господин Zalesov, конечно, несколько в грубых штрихах, но отобразил верный результат такой хозяйственной деятельности. Да, и поддержка людей, как это не печально, в настоящих условиях (в том числе и попрание морально-нравственных норм), зависит не от результата, а от пропаганды/рекламы.
Да, и еще, кто сказал, что деятельности нет? Что нет работы в регионах? Вот если вы узнаете, что она где-то есть, значит действительно - популизм.
Цель моего предложения на форуме, действительно была в попытке составить некий документ, в котором отображались бы основные проблемы государства, глазами думающей части общества для практического применения некоторыми политиками, непреследующих цель личного обогащения. Ручаюсь.
Цели провокации не имел.
И, так как обсуждение не состоялось и цель не была достигнута, считаю правильным предложить прекратить возникшую со мной дискуссию.
-
Коррупция исправляет недостатки власти закона.
Пистолет исправляет недостатки власти коррупции.
Народ, предоставленный сам себе, быстро всё стабилизирует и гармонизирует.
Есть ли рецепт проще и надежнее, чем этот?
1. Законная Династия - Чингизиды - верховные собственники всего сущего и всех стабфондов тоже.
2. Ставка налогообложения - "десятина" - 10% от личных доходов.
3. Славяно-тюркское двуязычае и иероглифическая письменность. (Смысловое письмо)
4. Право иметь и носить оружие, Право торговли - не подлежат ограничениям.
5. Культ предков. (Мои предки - мои боги. Когда умру тоже стану Богом и буду продолжать служить своей семье).
-
Про стабфонд и "особенности кризиса в России" http://www.gazeta.ru/comments/2008/12/02_a_2901938.shtml