Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Woland51 от 03 Июля 2008 20:03:19
-
http://redar.ru/2008/03/16/zhestokoe-obrashhenie-s-zakljuchennymi.html
>:( >:( >:(
Вот посмотрел это видео, вспомнил, как командировочных омоновцев в Чечне гасили, думаю так им и надо, получили свое, только и могут безоружных дубинками прессовать, а в Чечне этих "крутышей-садистов" как щенков мочили.
-
http://redar.ru/2008/03/16/zhestokoe-obrashhenie-s-zakljuchennymi.html
>:( >:( >:(
Вот посмотрел это видео, вспомнил, как командировочных омоновцев в Чечне гасили, думаю так им и надо, получили свое, только и могут безоружных дубинками прессовать, а в Чечне этих "крутышей-садистов" как щенков мочили.
Что-то у меня ролик не показывает. Насколько я понял из комментариев, то речь идет о применении резиновых палок тюремным спецназом (не путать с милицейским ОМОНом) после массовых беспорядков или какого-то иного серьезного эксцесса. Думаю, что администрации виднее какие меры (хоть в ролике они, возможно, и вправду слишком жесткие) будут иметь профилактический эффект для недопущения подобного в будущем (что может привести к куда более трагическим последствиям).
Потому можно согласиться со следующими комментариями:
Просто так ОМОН в Зону не вводят. Если начинается "Маски-Шоу" (так это называется среди заключенных), то к этому есть серьёзные предпосылки...
В конце ролика слышится фраза заключенного. "Я не бунтовал...". Видно и там были предпосылки для ввода ОМОНа... бунт. А когда бунтует тысяча стосковавшихся по резвости зеков, тут уговорами не помочь. Посмотрите выставленный здесь фильм "Эксперимент". Он хорошо передаёт атмосферу тюрьмы... только у нас в России похлещи.
Как относится к сюжету в ролике и к тому, что происходит вообще в зонах и тюрьмах. А вот как... без эмоций. Это наша жизнь.
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина. На каждое действие есть свое противодействие, это простой баланс тюремной системы. А вот частый ввод ОМОНа без причины может вызвать своеобразную "революцию", остановить которую будет очень сложно, и надзиратели совершенно четко себе это представляют.
-
http://redar.ru/2008/03/16/zhestokoe-obrashhenie-s-zakljuchennymi.html
>:( >:( >:(
Вот посмотрел это видео, вспомнил, как командировочных омоновцев в Чечне гасили, думаю так им и надо, получили свое, только и могут безоружных дубинками прессовать, а в Чечне этих "крутышей-садистов" как щенков мочили.
Видео не качается :-\
Практика командировок ОМОНа в горячие точки - абсолютно порочна, ИМХО.
Должна быть узкая профессиональная специализация.
Со спецназовцами ГРУ и ФСБ, прошедшими Чечню и Беслан знаком лично. В жизни это абсолютно адекватные люди (то, что руки у них по локоть в чужой крови, ничуть этому не мешает - просто нужен грамотный профотбор и правильная подготовка).
-
http://filekeeper.org/download/wolf86/Share/zona_yeakaterinburg_redar.ru.flv
Залил для тех, кто не смог скачать по предыдущей ссылки
-
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина.
Например: зарплата маленькая, жена скотина, носки порвались, ну и прочие очень веские причины.....
-
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина.
Например: зарплата маленькая, жена скотина, носки порвались, ну и прочие очень веские причины.....
Как говорится: Вы бы, уважаемый, лучше бы промолчали, может за умного и сошли бы.
Более полный текст комменария из которого взята приведенная Вами фраза звучит так:
http://redar.ru/2008/03/16/zhestokoe-obrashhenie-s-zakljuchennymi.html
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина. На каждое действие есть свое противодействие, это простой баланс тюремной системы. А вот частый ввод ОМОНа без причины может вызвать своеобразную "революцию", остановить которую будет очень сложно, и надзиратели совершенно четко себе это представляют.
Из того, что я читал и слышал о пенетенциарной системе можно сделать точно такие же выводы.
Решил поискать информацию по интернету о тюремном спецназе и нашел статью http://www.redstar.ru/2006/07/26_07/5_01.html , из которой ясно, что тюремные спецназы существуют при областных службах исполнения наказаний. Оно и понятно: содержать при каждой колонии свой спецназ - для бюджета было бы слишком накладно. То есть сам начальник колонии ввести спецназ на зону не может. Он должен обращаться за этим к вышестоящему областному начальству и если он будет делать это часто, даже при наличии серьезных оснований, долго на своей должности он не задержится. Поскольку какой из него начальник, если у него постоянные ЧП. А уж тем более, если он будет требовать спецназ по причине, что у него "зарплата маленькая, жена скотина, носки порвались, ну и прочим очень веским причинам.....".
Думаю, он, наоборот, не заинтересован дергать начальство, запрашивая спецназ, чтобы наверху думали, что у него тишь да гладь да Божья благодать.
Потому причины должны быть действительно вескими.
Другое дело, что при вводе спецназа в зону "под раздачу попадают" все: как виновные, так и не виновные (о чем говорится в другом комментарии на той же странице). Это, конечно, не есть хорошо. Но, учитывая необходимость оперативного взятия ситуации под контроль и существующую среди заключенных круговую поруку, я со своих дилетантских позиций не берусь критиковать это или предлагать что-то иное.
-
;D
Я не желаю никому смерти. В контру последний раз играл лет 5-6 назад, когда учился в школе. За не имением кабельного и спутникового ТВ, CNN не смотрю, так что его жертвой быть никак не могу и редко смотрю наше ТВ. Если хочешь обсудить подробности нашей сексуальной жизни, то ты ошибся форумом.
Согласен, на войне, наверное, и нет виноватых. Но мы говорим не о чеченской кампании и ролик не про это, а про отношение властей к людям.
-
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина.
Например: зарплата маленькая, жена скотина, носки порвались, ну и прочие очень веские причины.....
Как говорится: Вы бы, уважаемый, лучше бы промолчали, может за умного и сошли бы.
Более полный текст комменария из которого взята приведенная Вами фраза звучит так:
http://redar.ru/2008/03/16/zhestokoe-obrashhenie-s-zakljuchennymi.html
Просто так заключенных никогда не избивают, всегда есть причина. На каждое действие есть свое противодействие, это простой баланс тюремной системы. А вот частый ввод ОМОНа без причины может вызвать своеобразную "революцию", остановить которую будет очень сложно, и надзиратели совершенно четко себе это представляют.
Из того, что я читал и слышал о пенетенциарной системе можно сделать точно такие же выводы.
Решил поискать информацию по интернету о тюремном спецназе и нашел статью http://www.redstar.ru/2006/07/26_07/5_01.html , из которой ясно, что тюремные спецназы существуют при областных службах исполнения наказаний. Оно и понятно: содержать при каждой колонии свой спецназ - для бюджета было бы слишком накладно. То есть сам начальник колонии ввести спецназ на зону не может. Он должен обращаться за этим к вышестоящему областному начальству и если он будет делать это часто, даже при наличии серьезных оснований, долго на своей должности он не задержится. Поскольку какой из него начальник, если у него постоянные ЧП. А уж тем более, если он будет требовать спецназ по причине, что у него "зарплата маленькая, жена скотина, носки порвались, ну и прочим очень веским причинам.....".
Думаю, он, наоборот, не заинтересован дергать начальство, запрашивая спецназ, чтобы наверху думали, что у него тишь да гладь да Божья благодать.
Потому причины должны быть действительно вескими.
Другое дело, что при вводе спецназа в зону "под раздачу попадают" все: как виновные, так и не виновные (о чем говорится в другом комментарии на той же странице). Это, конечно, не есть хорошо. Но, учитывая необходимость оперативного взятия ситуации под контроль и существующую среди заключенных круговую поруку, я со своих дилетантских позиций не берусь критиковать это или предлагать что-то иное.
Да не про спецназ я говорил, а про простых пупкарей. А про спецназ особый разговор, те ещё ублюдки. Критиковать вы не берётесь..... Люди которых посадили в лагерь за нарушение закона, видят и на себе ощущают, что закон нарушают.
А по причинам мною выше приведённым, любой вертухай очень запросто может дать дубиной по горбу какому нибудь зеку, а если он посмотрит дерзко, то можно расценить это как попытку поднять бунт и убить его в пьяном угаре вообще нафиг.....
Хотя о чём тут говорить, попал в тусовку-тусуйся.
-
колесо крутиться пока у него 2-е стороны. причина конфликта всегда заключена не в одной стороне.
кто прав, кто не прав каждый решает сам за себя.
просто логика злорадная непонятна: получается если бы каким-то чудом группа заключенных решила всем своим дружным коллективом послужить Родине и повоевать на Кавказе и им там бы вломили, то их нам будет жалко, а так получается, что мы сами за себя по понятным причинам не можем постоять, так за нас хоть горцы вписались.
наверное надо конкретней разбирать ситуацию, а так как-то не очень получается по понятиям.
мне кажеться, что надо вначале определиться в понятиях, кто считается на нашей стороне, а потом в процедуре как оставаться или не оставаться на нашей стороне.
а спецназ - неадекватным, вообще не бывает. наверное, это когда спецназ на "нейтральной полосе" цветы сажать и поливать будет. так ведь спокойной и счастливой жизни все хотят, просто идут к этому каждый по своему. тут я грустно улыбался. :-(
-
Видел как-то южнокорейский документальный фильм, как тамошний ОМОН разгонял студенческую демонстрацию.
Демонстрация была какая-то странная ;) - чуть не половина с дубинами, бейсбольными битами, арматурой, коктейлями Молотова в мотоциклетных шлемах на всякий случай ;)
Человек около 2000 "типа студентов" против ~140-160 полицейских.
Как их полицейские отдуплили - любо дорого смотреть :) ;) :D ;D
Обошлись без водомётов и прочих техсредств - одними дубинками, щитами и ногами.
Наших бы туда на полгодика на стажировку ;) :D
-
Видел как-то южнокорейский документальный фильм, как тамошний ОМОН разгонял студенческую демонстрацию.
Демонстрация была какая-то странная ;) - чуть не половина с дубинами, бейсбольными битами, арматурой, коктейлями Молотова в мотоциклетных шлемах на всякий случай ;)
Человек около 2000 "типа студентов" против ~140-160 полицейских.
Как их полицейские отдуплили - любо дорого смотреть :) ;) :D ;D
Обошлись без водомётов и прочих техсредств - одними дубинками, щитами и ногами.
Наших бы туда на полгодика на стажировку ;) :D
А ещё круче это видеть в натуре.
А ещё полезней - смотреть как полиция к такому готовится.
Но, вот загвоздочка малая - дисциплинка там потвёрже дубинок.
Как-то случилось мне в дни бомбёжки Косово оказаться в Сеуле. В аккурат намедне амеры попали ракетой в китайской консульство. А в Сеуле , я в гостинице жил напротив консульства американского . И если кто помнить, там наискосок через дорогоу дип- миссия КНР.
С утреца , спозаранку уже вся площадь была заставлена чёрно-синими автобусами, и такого же цвета спецназовцы без лишней сует занимали обочины вдоль дороги до самого императороскго дворца.
Вышел на улицу – к офису я в тот день не торопился . Глазею по сторонам. Солдатики в полной выкладке, в жилетах и касках. Стоят рядами по два вдоль тротуара.
Стоят.
Молча.
По стойке «Смирно».
Только щиты прислонёны к автобусу.
Никаких разговоров в строю. Никакой суеты у начальства. Никаких лишних звуков -только рации едва слышно попискивают.
Публика же ходит туда-сюда, как будто их нет вовсе.
Иду через пару часиков в кофейню. Уже солнышко подпекает, На тротуарах теснотища. Туристы . . ., монахи . . ., клерки . . ,. бомжи . . .
А эти – чёрно-синие стоят, не шевелятся. Всё в той же стойке, словно примёрзшие.
Ещё пару часиков – иду пообедать, (а потом и вздремнуть по привычке в свой номер . люблю я это занятие – в смысле поспать).
Стоят! И тот же автобус. И тот же сержант, с той же биркой на шлеме. Стоят всё теми же рядами, и та же «ладонь» меж плечей.
Их сменили в пятом часу вечера. И я застал, как это выглядело.
Вдруг командир подал какую-то гортанную команду. Разом весь строй повернулся на месте. Каждый взял щит. Снова команда. И так же все разом встали в шеренгу по три : правый ряд – двинулся с правого борта автобуса , левый - с левого. Средний брал у обоих щиты и в кормовую аппарель. 20 секунд и на улице пусто.
БЕЗ ЕДИНОГО ЗВУКА!
НЕ ШАРКАЯ САПОГАМИ!
НЕ МАТЮКАЯСЬ!
НЕ ХАРКАЯ в асфальт!
НЕ цепляя скабреозными шутками проходящих вдоль женщин!
Не зварачивая маску-шапочку на бритый затылок!
Не куря!
Не кряхтя, не охая!
Не клацая затворами!
И даже не почёсывая что-то в трусах
Тихо. бесшумно. . .
Словно они тут не день простояли на солнцепёке в полной боевой выкладке, а лишь пару минут демонстрировлаи публике искусство показного парада.
В тот день я НЕ видел их «в деле».
Но ясно понял – вот ТАК простоишь, и желание ПОРАЗМЯТЬСЯ дубинушкой по головушкам – вполне объяснимо.
-
В тот день я НЕ видел их «в деле».
Но ясно понял – вот ТАК простоишь, и желание ПОРАЗМЯТЬСЯ дубинушкой по головушкам – вполне объяснимо.
Ох! Сдаётся мне, что всёж-таки весь день по струнке стоят одни, а с дубинкой и щитом против коктейля Молотова и арматуры идут их коллеги из другого подразделения ;)
Дисциплина нужна и на плацу и в бою. Однако это малость разные дисциплины ;)
Честно говоря, лень описывать все детали разгона той далеко не мирной демонстрации... Просто поверьте, что и тактика и физическая подготовка там были на высочайшем уровне.
-
В тот день я НЕ видел их «в деле».
Но ясно понял – вот ТАК простоишь, и желание ПОРАЗМЯТЬСЯ дубинушкой по головушкам – вполне объяснимо.
Ох! Сдаётся мне, что всёж-таки весь день по струнке стоят одни, а с дубинкой и щитом против коктейля Молотова и арматуры идут их коллеги из другого подразделения ;)
Дисциплина нужна и на плацу и в бою. Однако это малость разные дисциплины ;)
Честно говоря, лень описывать все детали разгона той далеко не мирной демонстрации... Просто поверьте, что и тактика и физическая подготовка там были на высочайшем уровне.
А я что - возражаю, что ли?
Видел и "разгон". Но не литератор, чтобы описать.
Эпизод "стояния" припомнил, чтобы понятней было - откуда берётся и тактика и физ-подготовка. Чудес, ведь, не бывает. 8)
И отстоять нешевелясь весь день на солнцепёке в одежде больше собственного веса - это всяко разно потрудней чем разрузить вагон цемента. :(
-
Интересно, что южнокорейская полиция состоит, в основном, из военнослужащих срочной службы (используя нашу терминологию). Вот фрагмент из А.Ланькова http://archive.travel.ru/south_korea/5464.html :
Характерной особенностью Кореи является то, что значительная часть рядового и сержантского состава полицейских сил состоит из молодых людей, для которых служба в полиции является формой обязательной срочной воинской службы. В то время как одни призывники направляются в воинские части, другим предстоит провести свою армейскую службу в рядах полиции. Особенно много их в патрульно-постовой службе и в дорожной полиции. Из них же комплектуются части так называемой "боевой полиции", которая предназначается для борьбы с северокорейскими разведывательно-диверсионными группами. Только офицеры и часть сержантов в корейской полиции являются профессионалами-контрактниками.
-
У меня есть некоторые сомнения по поводу высокой боеготовности южнокорейских призывников.
Читал кое-что по этому поводу - мечта южнокорейского призывника такая же, как и его русского коллеги - домой, к маминым хе и кимчи ;) ;D Хотя возможно, и даже очень вероятно, дисциплина и исполнительность у корейцев повыше будут ;)
Те навыки, которые демонстрировали полицейские в виденом мною фильме, нарабатываются 3-4 года (по 3 часа 5 раз в неделю, при изначальном наличии нормального физического развития и добросовестном отношении к делу ;)).
В общем, профессионалы это были 8) 8) 8)
-
На днях побывал в Москве...на Павелецком вокзале довелось увидеть "наших доблестных милиционеров" в действии: рядом со зданием вокзала, со стороны подхода к путям лежал на своей сумке какой-то мужчина, по виду никакой не бомж, одет вполне опрятно, как многие другие пассажиры, рубашка, джинсы. Через некоторое время подходят к нему два мусора с откормленными рожами и один, чтобы разбудить, своим копытом наступает на ногу лежащего человека и придавливает её ступней к земле, мужчина просыпается, встает, достает из кармана рубашки, наверное, билет с паспортом, показывает его мусорам и на этом инцидент исчерпан. Мужчину отпускают, а сами продолжают вальяжно "патрулировать" территорию вокзала...
-
к нему два мусора с откормленными рожами и один, чтобы разбудить, своим копытом наступает на ногу лежащего человека и придавливает её ступней к земле,
Ну что поделаешь?
Видать папа этого мелиценера делал его как-раз копытом. . .
Да -а. Много ещё работы впереди у наших генетиков ::)
-
...один, чтобы разбудить, своим копытом наступает на ногу лежащего человека и придавливает её ступней к земле...
1992 г. Германия, Берлин (Западная часть).
Раннее утро. В подземном переходе спит лицо без определённого места жительства. Назвать бомжом язык не поворачивается - так у него всё культурно: расстелил туристический коврик, аккуратно накрылся с головой чистым одеялом, рядком поставил ботинки (чистые, чёрт возьми!). По переходу идут два полицейских - с дубинками, в отъутюженых рубашках, брюки заправлены в высокие ботинки. Добротные такие немецкие ботинки на толстой подошве. Подходят к спящему. Останавливаются. Переглядываются молча. Один со всей дури лупит этим самым ботинком в середину покрытого одеялом тела. Вскакивает очумелое лицо явно не африканского и не азиатского происхождения. Второй полицай орёт, размахивая дубинкой: "АУСВАЙС!!!!!" Лицо судорожно суёт документ. Документ вскольз просматривается, после чего тот же полицай одной рукой суёт обратно бумажку, а дубинкой в другой тычет в конец перехода и орёт в лучшем эсэсовском стиле: "РРРРАУСССС!!!!" (Пшёл вон!) Лицо торопливо суёт ноги в ботинки, хватает в охапку одеяло с ковриком и улепётывает в сторону, указанную дубинкой.
Могу рассказать и ещё одну поучительную историю про германских полицейских. В тоже примерно время случившуюся, только в Гамбурге.
Сейчас такого уже не увидишь. Или просто давно никому из моих знакомых на глаза не попадалось ;) :D
А прошло всего-то 15-16 лет.
До встречи на Павелецком вокзале через 15 лет 8)
-
Какой народ, такие и менты.
-
Какой народ, такие и менты.
Правильно коллега!
Я давно уже говорю : страна у нас хорошая, всё в ней замечательно - надо только нард сменить!!! ;D ;D ;D
-
Вы мне только одно объясните - почему "коллега"?
-
Вы мне только одно объясните - почему "коллега"?
Потому что это вполне универсальная форма обрщения.
-
Вы мне только одно объясните - почему "коллега"?
Потому что это вполне универсальная форма обрщения.
о как ;D