Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: pnkv от 23 Мая 2005 12:19:21
-
Предлагаю в этой теме публиковать фамилии временно здравствующих предателей Родины, заслуживающих смертной казни через шинковку на терке.
Первые кандидатуры
Ельцин Борис.
Путин Владимир
Адамов Евгений
-
Атом к атому — домишко в Питтсбурге
Гепрокуратура хочет спасти Адамова с помощью уголовного дела?
Он слишком много знает. Так об экс-министре Адамове говорят все, кто в разные годы сталкивался с ним и в научных лабораториях, и в высоких кабинетах. Но при этом имеют в виду совсем не государственные секреты.
Адамов прекрасно знает, кто именно и сколько (в твердой валюте) своровал из атомных закромов родины. Вот этого некоторые известные лица России боятся сейчас больше всего.
— Я лично хотел объяснить президенту страны, что, возможно, мы имеем дело с государственной изменой колоссального масштаба. Но Путин мне даже не ответил, — признался бывший в 1996—1997 гг. министром обороны депутат Госдумы, генерал армии Игорь Родионов в эксклюзивном интервью “МК”.
Едва в деле экс-министра Адамова запахло жареным — а ну как швейцарцы отдадут его Америке со всеми потрохами и ядерными секретами! — Россия предприняла “ответные меры”. Генпрокуратура РФ в срочном порядке возбудила против Адамова уголовное дело, обвинив его в мошенничестве и превышении должностных полномочий. Тут же — санкция на арест и запрос о выдаче в Швейцарию.
Сразу возникает вопрос: наши действительно решили покопаться в прошлом атомного министра и вытащить на всеобщее обозрение его прежние “шалости”? Но что же мешало прокурорам сделать это раньше? И какие эпизоды его бурной деятельности теперь решили порасследовать?
Или это, наоборот, отчаянная попытка спрятать концы в воду, как прятали их многие годы…
Во всем этом попытался разобраться корреспондент “МК”.
— Адамов слишком много знает, — уверен депутат Госдумы, бывший министр обороны РФ Игорь Родионов. — И дело тут не только в наших атомных секретах. Он может назвать имена тех, кто за бесценок продал американцам оружейный уран. Тех, кто инициировал строительство хранилища делящихся материалов (ХДМ) в городе Озерске Челябинской области. А это все сделки на многие миллиарды долларов.
Сталин с Ордынки
За глаза бывшего министра по атомной энергии называли “Сталин с Ордынки”. Даже не за то, что Евгений Олегович любил собирать подчиненных в своем вместительном кабинете на Ордынке ближе к полуночи или по выходным дням. Просто Адамов не прощал, когда ему перечили или тем более грозили разоблачениями. Таким людям он мстил, и мстил изощренно. Мы уже рассказывали о странных обстоятельствах ухода из жизни генерала Льва Рохлина, физика-ядерщика Александра Белосохова, ядерного инспектора Рувима Нуреева, генерала Сергея Моисеева, так или иначе прикоснувшихся к секретам Адамова (“МК” от 14.05.2005 г.). Но это далеко не полный список загадочных смертей и чрезвычайных происшествий. Попробуем перевести часы еще на несколько лет назад.
В 1996 г. атомный мир России потрясли сразу несколько нелепых смертей: в своем рабочем кабинете застрелился директор Российского федерального ядерного центра в Снежинске (бывший Челябинск-70) профессор Владимир Нечай. В предсмертной записке профессор написал, что он больше не в силах смотреть в глаза коллегам по центру, платить им нищенскую зарплату (накануне из Москвы в Снежинск доставили “атомные” деньги — по 150 руб. на брата вместо положенных 1200 руб.) и переносить все унижения перестройки.
Примерно в это же время в Москве объявил голодовку Владимир Страхов, директор Института физики Земли РАН. Причина? Он не смог выплатить зарплату своим сотрудникам. От голодной смерти 64-летнего профессора еле спасли.
Вскоре пришло трагическое известие из Арзамаса-16 (сегодня — город Саров, он же федеральный ядерный центр РФ; всего в России два таких центра. — Авт.): погиб физик-ядерщик Александр Захаров, который проводил опыт с ядерными материалами в бункере закрытой лаборатории ВНИИ экспериментальной физики. Произошло неконтролируемое ядерное деление, и ученый получил мощную дозу облучения. Эксперимент требовал, чтобы в нем участвовали 2—3 человека, но обнищавший физик не хотел делиться гонораром с коллегами (американцы пообещали заплатить за эксперимент 20 у.е.), поэтому в бункере работал один. Захаров умер в больнице через несколько дней после ЧП.
А директор НИКИЭТ имени Доллежаля (будущий “атомный министр”) Евгений Адамов как раз покупал в Швейцарии новую квартиру для своей дочери Ирины. На счетах Адамова уже числились миллионы долларов, а в ближайшее время его состояние должно было еще увеличиться: в июле 1996 г. был создан Российский международный центр по ядерной безопасности (RINSC) — на базе Института им. Доллежаля. Позже, когда высокие покровители двинули Адамова в атомные министры (1998 г.), RINSC из-под “опеки” НИКИЭТ вышел и стал работать самостоятельно.
Но еще в 1996 г. г-н Адамов и его американский подельник Каушанский подписали фиктивный по всем признакам контракт между НИКИЭТ и фирмой “Омека”, зарегистрированной на имя супруги Адамова, Ольги Пинчук. “Цена вопроса” была 2 млн. долларов. Тогда-то Адамов и начал открывать банковские счета в Монако и Швейцарии, Франции и США. Так что в кресло министра он сел, будучи уже миллионером.
Меж тем физики уходили из Федерального ядерного центра в Арзамасе-16 в грузчики и охранники. Работы или не было вообще, или за нее платили гроши.
Список генерала Рохлина
С приходом Адамова в Минатом научный мир России всколыхнулся. Все вспомнили печально знаменитое соглашение о продаже Америке 500 тонн урана, подписанное Черномырдиным и Гором еще в 1993 г. Многие были убеждены, что Адамов имел к нему прямое отношение.
— Для меня все это было откровенным потрясением, — признался “МК” депутат Госдумы, генерал армии Игорь Родионов, бывший в 1996—97 гг. министром обороны. — Как это я — министр обороны! — и ничего не знал про урановую сделку между Россией и США. Спрашивается, кто же именно, в каком составе и как провел в жизнь все эти соглашения? Всего их четыре, но тексты соглашений №1 и №3 отсутствуют. Мы до сих пор не можем найти эти документы. Судя по всему, они очень хорошо спрятаны. И помочь нам, депутатам Госдумы, почему-то не в силах ни ФСБ России, ни Совбез, ни Министерство обороны. Я лично обращался с тремя посланиями к президенту Путину (май 2004 г., январь и март 2005 г.). Путин мне не ответил. А ведь я хотел объяснить президенту страны, что мы, возможно, имеем дело с государственной изменой колоссального масштаба. Впрочем, об этом же предупреждал и генерал Рохлин — Ельцина. Но Рохлина убили.
Генерал Родионов подтвердил “МК”, что Льву Рохлину по его запросам были переданы почти все ключевые материалы по урановой сделке, в том числе особо конфиденциальные, связанные с выходом на некоторых лиц из окружения Ельцина. В кругу единомышленников Рохлин обмолвился, что подготовил список тех, кто оказался замешанным в урановой сделке. Он собирался выступить с обличительной речью в Госдуме. Но не успел… По словам Родионова, в этом списке фигурировали такие фамилии, как Черномырдин, Козырев, Бурбулис, Адамов…
Рассказывает бывший директор Института атомных технологий, физик-ядерщик Лев Максимов, который близко знал генерала Рохлина и лично передавал тому некоторые документы по урановой сделке:
— В день убийства Льва Рохлина мне позвонили и пригрозили: если я буду продолжать заниматься расследованиями, “как покойник Рохлин”, рот мне закроют навсегда. Это было утром, генерал еще был живым и невредимым. Я еще подумал: вот ведь как пугают… А ночью Рохлина убили...
Кто непосредственно продавал Америке оружейный уран? По убеждению Льва Максимова, это прежде всего Черномырдин, Адамов и Кох. За 11,9 млрд. (тысячная доля его реальной стоимости!) они должны были продать 500 тонн оружейного урана. Этого количества достаточно, чтобы десятки лет снабжать всю Россию электричеством. Сколько же оружейного урана реально продано к сегодняшнему дню?
По мнению доктора технических наук, физика-ядерщика Ивана Никитчука, около половины всех российских запасов — значит, 200—250 тонн.
(окончание ниже)
-
Могила для России
Свою вторую яму американцы начали копать через 8 месяцев после заключения соглашения Гор—Черномырдин, а именно в сентябре 1993 г. Ее сразу окрестили “могила для России”.
— Соглашение между Минатомом РФ и Минобороны США по поводу обеспечения материалами и услугами в связи со строительством безопасного и экологически чистого хранилища для расщепляющихся материалов, полученных в результате уничтожения ядерного оружия, было подписано 2 сентября, — продолжает Игорь Родионов — Скрытая связь между двумя этими соглашениями очень хитрая. Американцы поняли, что 500 тонн оружейного урана они у нас купили практически даром. А как вывозить эти 500 тонн? Только частями, иначе технология не позволяет. Да и сделка-то рассчитана до 2013 года. Было решено строить хранилище делящихся материалов (ХДМ), что и начали делать в страшной тайне. Я, будучи действующим министром обороны, и об этой сделке не имел понятия.
Большая стройка началась в 1995 г. на территории производственного объединения “Маяк”. С российской стороны возведением могильника занимался Минатом, а с американской... Пентагон. Общая стоимость проекта составляла более 1,2 млрд. долл. Америка обещала выделить более 800 млн. долл. Выделила — всего 160 млн.
— Работы велись действительно тайно, — свидетельствует Иван Никитчук. — Вся информация о ХДМ блокировалась. Когда мы узнали о строительстве наземного ХДМ (ни в одной стране мира подобного нет, Америка имеет 10 подземных хранилищ. — Авт.), не могли в это поверить. Самые первые сведения о челябинском могильнике появились в открытой печати лишь в конце 2001 г. Уверен, что этому в немалой степени способствовал Евгений Адамов.
Напомним, что весной 2001 г. Адамов был отправлен в отставку. Но успел он многое, например, отстранил от контроля за возведением ХДМ Госатомнадзор и фактически заблокировал надзорную деятельность Управления государственного надзора за ядерной и радиационной безопасностью Министерства обороны РФ. Ему удалось обвести вокруг пальца даже ФСБ РФ.
— Я неоднократно обращался к Владимиру Путину с просьбой начать расследования и в отношении возведения ХДМ в Челябинской области тоже, — вздыхает Игорь Родионов. — Мне ответили из ФСБ России. Письмо подписал заместитель директора службы безопасности В.Ушаков: “ХДМ предназначено для хранения лишь плутония. Хранение урана на указанном объекте не предполагается. В этой связи никакой концентрации в нем запасов российского оружейного урана и плутония не планируется”. Однако давайте посмотрим еще один документ, а именно “Проект строительства комплекса ХДМ”. Там сказано: “Строительство объекта предусматривает две очереди... Емкость хранилищ — 50 контейнеров с делящимися материалами. В каждом хранилище планируется разместить 8333 контейнера с плутонием и 16667 с ураном”. То есть фактически предусмотрено сосредоточение в этом месте более 600 тонн делящихся материалов из ядерного арсенала России. А ФСБ РФ про это ничего не известно!
Сейчас эта “радиоактивная помойка” занимает площадь в четыре футбольных поля. Высота ее 18 м. Загрузка оружейного урана и плутония продолжается, загружено уже более 5 тонн... Причем, как заметили и Игорь Родионов, и Иван Никитчук, на объекте хозяйничают только американцы. В проектной документации записано, что транспортные контейнеры для перевозки ядерных боеприпасов изготавливают американские специалисты, и вскрывать эти контейнеры в хранилище запрещено — как запрещено перегружать уран и плутоний в другие емкости.
20 тыс. американских контейнеров для ХДМ уже изготовлены и доставлены в Россию. Что в них — не знает никто.
Домой, в Питтсбург
Судя по всему, фамилии продавцов “российского достояния” из списка Рохлина фигурировали и в другом списке — депутата Госдумы, заместителя председателя Комитета по безопасности ГД Юрия Щекочихина.
Журналист Юрий Щекочихин тоже активно искал те два пропавших соглашения (№1 и №3), которые сегодня ищет Игорь Родионов (международные соглашения в области утилизации ядерного оружия (от 6 октября 1992 г. и от 2 сентября 1993 г.). Более того, справку “о широкомасштабной деятельности” атомного министра Адамова для комиссии ГД по борьбе с коррупцией готовил именно Щекочихин. Впоследствии доклад комиссии был засекречен.
— Щекочихину начали серьезно угрожать, — вспоминает Александр Куликов (в 1999—2003 гг. — зам. председателя постоянной комиссии ГД по борьбе с коррупцией). — И угрожали не только ему, но и его семье. Юрий Петрович рассказывал, что лично обращался к Путину, как только понял, что за Адамова встали горой.
Об этом же Щекочихин сказал и на памятной пресс-конференции 21 марта 2001 г. на тему “Коррупция в высшем руководстве Минатома и ввоз радиоактивных материалов в Россию”: “Я писал Путину… по поводу вещей совершенно жутких, по поводу Адамова, министра атомной промышленности… Я ему пишу: вам хочется, чтобы у вас была команда? У вас стая, а не команда. И что вы думаете? Мне приходит ответ от какого-то клерка. И больше ничего”.
Щекочихин сказал, что документы по Адамову они держали в секрете восемь дней: “Мы не хотели, чтобы была раньше времени утечка информации, чтобы не было лишних телодвижений в Кремле, на Старой площади и в Белом доме”.
Но через восемь дней компромат на Адамова направили Путину, премьеру Касьянову и в Совет безопасности. Ответом было молчание.
Через некоторое время Щекочихин и Адамов встретились в прямом эфире в телепередаче Светланы Сорокиной “Глас народа”. И Щекочихин спросил Адамова напрямую и об урановой сделке, и о многомиллионных валютных счетах, и о доме Адамова в Питтсбурге. Адамов буквально пошел пятнами:
— Я предлагаю, Юрий Петрович, если даже с моей помощью этот дом найдете, то мы его продадим, а деньги отдадим 83-й больнице (клиника Минатома. — Авт.).
И после ухода Адамова с поста министра Щекочихин продолжал свое расследование. Часть документов он передал американским прокурорам и журналистам в 2002—2003 гг. Не они ли послужили причиной нынешнего задержания Адамова в Швейцарии?
16 июня 2003 г. Юрий Щекочихин почувствовал серьезное недомогание, однако врачи поставили диагноз ОРВИ. В реанимации Юрий Петрович пробыл 12 дней. Он умер, не приходя в сознание. Все обстоятельства смерти Щекочихина в Кремлевской больнице были тут же засекречены. По мнению независимых экспертов, Щекочихин мог быть отравлен радиоактивными солями таллия либо радиоактивным кадмием.
Щекочихина похоронили, а Адамов направился к себе домой, в Америку... в город Питтсбург.
Московский Комсомолец
от 23.05.2005
-
я против.
-
я против.
адвокат дьявола может приступить к защите. ;D
-
Ельцина можно,даже нужно.А чем вам Путин не угодил,он ведь не ангел,но и не зачто пока,короче человек,как и мы с вами.А вобще может хватит потрясений нанда стабильности уже ...а так вы товарищ енто ведь подсудная тема,фактичеки переворот,действуещего главу на тот свет... ;)
-
Ельцина можно,даже нужно.А чем вам Путин не угодил,он ведь не ангел,но и не зачто пока,короче человек,как и мы с вами.А вобще может хватит потрясений нанда стабильности уже ...а так вы товарищ енто ведь подсудная тема,фактичеки переворот,действуещего главу на тот свет... ;)
И Ельцина не нужно. Вот Басаева - да. Нужно и прилюдно на красной площади.
Тема и в правду подсудная. У кого-то тут язык длинее нормы, а количество постов крышу сдвинуло в конец. Похоже на желтую прессу...какая то провокация интреса.
Библейские темы изволите-с?
Я Путина защищать не буду - он сам себя защитит. И всё скажет за него - и хорошее и его ошибки.
-
Олег, аргументируйте, за что Путина?
-
И Ельцина не нужно. Вот Басаева - да.
А в чем между ними разница? Один грабил и убивал, второй тоже грабил и убивал.
-
Олег, аргументируйте, за что Путина?
Хотя бы за то, что американское правосудие делает за нас ту работу, которую должна делать российское правосудие.
По существу, Путин покрывает воров, значит сам вор. А вор такого маштаба должен не в тюрьме сидеть, а на колу.
-
а так вы товарищ енто ведь подсудная тема,фактичеки переворот,действуещего главу на тот свет... ;)
я разве призываю к перевороту? только к справедливости ;D
-
У кого-то тут язык длинее нормы, а количество постов крышу сдвинуло в конец.
Дорогой мой, вы не на количество постов смотрите (естественно, что у меня их больше, чем у вас, вы здесь без году неделя), а на количество ответов в день. У вас 8,5 в день, а у меня 5,2. Там у кого из нас язык длиннее нормы? ;D :P
-
У Вас. Потому что чушь и ахинею вы несёте, достойную сайтов НБП, Анпилова и Макашова, а также госдепа США, Кавказ.ру, а также личной странички Витты Ф.
-
Олег, аргументируйте, за что Путина?
Хотя бы за то, что американское правосудие делает за нас ту работу, которую должна делать российское правосудие.
По существу, Путин покрывает воров, значит сам вор. А вор такого маштаба должен не в тюрьме сидеть, а на колу.
тю...кто без греха...тогда предлогаю ядерный суицыд,человечество вобще не заслуживает право на жизнь :o
-
а вы батенька, маоист ;D
-
а вы батенька, маоист ;D
не а,я пофигист(здаровый) 8)
-
У Вас. Потому что чушь и ахинею вы несёте, достойную сайтов НБП, Анпилова и Макашова, а также госдепа США, Кавказ.ру, а также личной странички Витты Ф.
Дорогой мой, когда собеседнику нечего сказать по существу, он переходит на личность. Это мое дело, какую ахинею писать. У вас всегда есть выбор ее не читать.
-
По существу сказал. Я надеюсь, что ахинея с вашей личностью не связана, иначе бы отвечал по-другому.
-
Ах, да! Как же я мог забыть рыжего. Спасибо, авария в Москве напомнила. Его первого на фрискис для котят надо пустить. ;D
Итак, следующий кандидат – Чубайс А.
-
Я бы горбача из пулемета ать татататтататататататататататааттааттаа ::)
-
Горбачёва - да.
поддерживаю.
-
Предлогаю создать ,что то на вроде доски почета и позора.После,скажем двух недельного голосования бум туда заносить людей.Как вам?
-
Ах да,я бы Еще академика Цукерова трижды приговорил к вышке,дважды помиловал за былые заслуги. ::)
-
Сахаров.
За идеологический вклад в доктрину развала ссср и раздел его на 150 независимых республик.
-
Не очень хороша идея. А вот голосования о том, кого вы считаете антиобщетсенным деятелем - можно. Но без действующего президента, не правильно всё это. Олег, знаю я ваши выпадки - можете не отвечать ;D
-
Сахаров.
За идеологический вклад в доктрину развала ссср и раздел его на 150 независимых республик.
Именно,приговор обжалованию не подлежит,взвод ....ЦЕЛЬСЬ...ПЛИ!!!
-
Не очень хороша идея. А вот голосования о том, кого вы считаете антиобщетсенным деятелем - можно. Но без действующего президента, не правильно всё это. Олег, знаю я ваши выпадки - можете не отвечать ;D
Ну вот я же его 3 раза приговорил и 2 помиловал,в итоге одна пуля в затылок :)
-
ему ещё памятник на плщаде его имени рядом с ЛГУ - такой зелёный слизень.. вот склуьптору надо медаль, а памятник - за город.
-
ему ещё памятник на плщаде его имени рядом с ЛГУ - такой зелёный слизень.. вот склуьптору надо медаль, а памятник - за город.
:)
-
Вопрос к Elizarov Kolya:
Вы очень хорошо объяснили, за что повесить Сахарова. Мне понравилось. Только мы кажется опоздали. :(
Вы согласились с ZuSuLом относительно Горбачёва (без объяснений ???).
Путина оставим пока в покое, но почему Вы считаете что Ельцин не заслуживает наказания?
-
Вопрос интресный. Я думаю, что Е. допустил ряд ошибок в управлении, жёсткизх, что боролся за власть в своей суверенной от органов СССР респубоики, что и повлекло губительные последствия для России как ядра - СССр, сердца, мозга, - в общем Россия без СССР - инвалид. В тоже самое время, пока Россия сохраняет форму РФ и руководствуется пока ещё согласно форме, зачинателя этой формы с точки зрения 礼 (ритуала), тактически нецелесообразно.
-
В тоже самое время, пока Россия сохраняет форму РФ и руководствуется пока ещё согласно форме, зачинателя этой формы с точки зрения 礼 (ритуала), тактически нецелесообразно.
То есть Ельцина не стоит трогать только потому, что он был 1-м президентом РФ?
-
То есть Ельцина не стоит трогать только потому, что он был 1-м президентом РФ?
нет, потому что сейчас правит 2-ой президент РФ, а если 1 тронуть, то может появитьс желание основать традицию.
-
Значит расстрела он заслуживает, но по-вашему лучше этого не делать?
-
Вообще, знаете, я не суд, и не маньяк (и не Бог!), чтобы людей делить на тех кто должен жить, а кто не должен. Но вот в чём загвоздка: если в распаде СССР и других мероприятия погибли десятки тысяч людей, сотни тысяч потеряли родственников, миллионы обнищали, то кто-то же должен быть в этом виноват?.. А если виноват - кайся, ежедневно и еженошно. Но не каются, нет у них совести и души - что ж народу прикажете по этому поводу решать? вот он и решает.
-
Самое забавное то, что вещи за которые нужно каяться они записывают себе в заслуги. :o :o
Тот же Горбачёв теперь утверждает что всегда хотел уничтожить коммунизм (даже в партию вступил именно для
этого :o ), а Ельцин наверное думает, что это он "подарил" нам демократию.
-
Это ход такой - очень эффективный, всё перевернуть с ног на голову, это у женщин такое в спорах бывает :) есть чему поучиться.
-
Это ход такой - очень эффективный, всё перевернуть с ног на голову, это у женщин такое в спорах бывает :) есть чему поучиться.
У Познера всегда так. Может он у них и учился ;) ???
-
У Евреев вообще сознание к тамким штучкам хорошо приспособлены, особенности семмитской менатльности.
-
Народ, вы меня просто поражаете! По-вашему, один придурок-Горбачев напару с алкоголиком-Ельциным взяли, да и развалили "великую" страну? Да значит она уже на ладан дышала, если все рассыпалось в один момент! И еще, скажите пожалуйста, если всем в СССР было так хорошо, почему же во время и после распада/развала СССР никто не просился к нам обратно (и, кстати, не просится до сих пор)? А вот выступлений тех, кто хотел независимости в бывших советских республиках было хоть отбавляй! :-\
-
Потому-то СССР была в заднице и впоследствии накрылась медным тазом, что бидагали правители подобно местный застрельщикам расстрелов не способны были придумать иного средства (которое ничуть не помогало), кроме как составить очередной растрельный список.
Мячтатели, блин
-
То есть Ельцина не стоит трогать только потому, что он был 1-м президентом РФ?
нет, потому что сейчас правит 2-ой президент РФ, а если 1 тронуть, то может появитьс желание основать традицию.
как говорят западные слависты - "У русских дурная традиция убивать собственных царей"
это к тому, что эту славную традицию положили ещё во времена Бориса и Глеба :-)
"Рабы обсуждают господ. Господа обсуждают рабство. Порочный круг! Нет, спасительный круг!"
-
Потому-то СССР была в заднице и впоследствии накрылась медным тазом, что бидагали правители подобно местный застрельщикам расстрелов не способны были придумать иного средства (которое ничуть не помогало), кроме как составить очередной растрельный список.
Мячтатели, блин
Накрылась медным тазом она в то время когда этих самых списков давно не составляли.
-
Народ, вы меня просто поражаете! По-вашему, один придурок-Горбачев напару с алкоголиком-Ельциным взяли, да и развалили "великую" страну? Да значит она уже на ладан дышала, если все рассыпалось в один момент! И еще, скажите пожалуйста, если всем в СССР было так хорошо, почему же во время и после распада/развала СССР никто не просился к нам обратно (и, кстати, не просится до сих пор)? А вот выступлений тех, кто хотел независимости в бывших советских республиках было хоть отбавляй! :-\
Позвольте мне высказать своё мнение по данному вопросу.
Во времена совка никто не хотел отделяться, потому что 80% союзных республик сидели на дотациях из центра. Если не ошибаюсь, по-моему, только Прибалтика и ещё кто-то обеспечивали себя сами. Остальные особо не напрягались. Но в конце 80х совок был в полной разрухе и к этому нас привел товарищ Горби, да и до этого мы потихоньку двигались в том же направлении.
А теперь представьте себя на месте главы какой-нибудь из республик. Вы чуете что вот-вот всё рухнет и у вас появится возможность стать президентом НЕЗАВИСИМОЙ страны. Вы скажите "нет, мы лучше в союзе останемся"? Конечно, вы отделитесь и хапните денег из бюджета уже независимой страны и вам будет всё равно, что в этом же году в вашей же стране не будет тепла, света и всего остального.
И скажите, какой здравомыслящий президент (при всех недостатках ВВП таким является) примет к себе "под крыло" какую-нибудь из республик бывшего СССР (даже если она попросится, что очень сомнительно, так как никто не хочет терять власть и все преимущества, которые она даёт), если учесть, что Россия сама сейчас не так уж "благаухает" и цветет.
Наглядный пример - союз России с Белоруссией. Он возможен, но только рулить тогда будет ВВП, вот Лукашенко и пускает "пыль в глаза", что якобы хоть завтра объединимся. А делает он это, чтобы под предлогом "скорого" объединения пробить себе льготные тарифы на газ и всё остальное.
Вот. Но всё, что я сказал это очевидно и общеизвестно.
А савок всё же, по-моему, без Горби бы не развалился...
-
Развал СССР - правильно ли это? или это было расчленение. Вам не кажется что тут коренная ошибка. Естестенно, что нац.элоиты республик созрели для сператизма - ведь со смерти Сталина пошла децентрализация. Но заметьте и культурные предполсылки - что было в основе общестенного мнения? Разделисьмся - будет как на западе (любой фильм годов 60 - 70 на лирическую тему посмотрите - тут и там "как на западе, согласено западной моде, Париж".. (сейчас Лондон, хорошо хоть не Амстердам)). Кто выражал такие взгляды - если 72 % были против развала по референдуму? Москва и Ленинград. И сейчас никто не стремиться - это мнение выражено в СМИ. Всем ясно что правительства республик типа Украины - антинародное... 70% говорят на русском, или на суржике - смеси, а русский - не государственный язык. Народ-то как раз и вспоминает как было при СССР, но местыне власти работают против - везде свирепствует сепартиская пропаганда молодых республик- я могу это засвительствовать лично по общеню с гражданми Молдовы, Украины, Белорусии.
-
Всем ясно что правительства республик типа Украины - антинародное... 70% говорят на русском, или на суржике - смеси, а русский - не государственный язык. Народ-то как раз и вспоминает как было при СССР, но местыне власти работают против - везде свирепствует сепартиская пропаганда молодых республик- я могу это засвительствовать лично по общеню с гражданми Молдовы, Украины, Белорусии.
Антинародное — слово громкое, про наше правительство тоже можно так сказать, да многие так и говорят.
А вот насчёт пропаганды... Мамины родители прожили в Киеве до 2000 года, если не ошибаюсь. Поэтому мне
за результатами этой самой пропаганды далеко ходить не надо. Если бабушка поспокойнее к политике относится,
то дед всё нам (мне и брату, иногда маме) доказать что-то пытается: как правило, что
1)Россия — это ужасная империя, угнетающая другие народы — соответственно она должна распасться.
2)Все мы (русские или советские люди) —- дебилы!!! (по сравнению с западниками)
Утверждение номер один из этого короткого списка явно результат десятилетней пропаганды, поскольку у него
была и есть дурная привычка не ограничивать проходящую через свою голову информацию. То есть радио работает
круглосуточно. Когда они жили в Киеве, мы к ним в гости приезжали каждый год и я имел возможность послушать
украинское радио — было впечатление, что мне в уши пытаются залить дерьмо.
-
Потому-то СССР была в заднице и впоследствии накрылась медным тазом, что бидагали правители подобно местный застрельщикам расстрелов не способны были придумать иного средства (которое ничуть не помогало), кроме как составить очередной растрельный список.
Мячтатели, блин
Накрылась медным тазом она в то время когда этих самых списков давно не составляли.
Накрылась она медным тазом, когда всласть придержащие были беспомощны даже в деле составления списков.
А страны накрываются медным тазом не в один момент. И все семьдесят лет страна шла именно к этому. Семимильными шагами.
Я вообще не понимаю всех этих собак, которые сидят на сене России и ностальгируют по тем временам, когда сена было впрорву больше.
Вы б разгребли то, что есть, а там и о союзах можно будет думать.
Если бы были предпосылки для существования союза - он бы существовал.
Но таких предпосылок нет и не будет. Потому как Союз в том его виде был сугубо искусственным образованием. И глубоко нежизнеспособным.
-
Развал СССР - правильно ли это? или это было расчленение. Вам не кажется что тут коренная ошибка. Естестенно, что нац.элоиты республик созрели для сператизма - ведь со смерти Сталина пошла децентрализация. Но заметьте и культурные предполсылки - что было в основе общестенного мнения? Разделисьмся - будет как на западе (любой фильм годов 60 - 70 на лирическую тему посмотрите - тут и там "как на западе, согласено западной моде, Париж".. (сейчас Лондон, хорошо хоть не Амстердам)). Кто выражал такие взгляды - если 72 % были против развала по референдуму? Москва и Ленинград. И сейчас никто не стремиться - это мнение выражено в СМИ. Всем ясно что правительства республик типа Украины - антинародное... 70% говорят на русском, или на суржике - смеси, а русский - не государственный язык. Народ-то как раз и вспоминает как было при СССР, но местыне власти работают против - везде свирепствует сепартиская пропаганда молодых республик- я могу это засвительствовать лично по общеню с гражданми Молдовы, Украины, Белорусии.
А наше правительство народное?
Путин с Ельциным убили в Чечне десятки тысяч человек от щедрот собственного народа.
Десяти тысяч молодых пацанов стали инвалидами войны.
А все из-за того, что моральные уроды в правительстве хотят наколоитить бабла погуще.
Я вон вчера во Внуково оборжался. Идет самодовольный, видимо правительственный, мальчик годов сорока пяти. За ним бормашина телохранителя плетется за два метра роста в цивильном костюме. А замыкает это смехотворное зрелище бормашина поменьше и потолще в зимнем камуфляже с надписью на жопе спины "МВД РФ"с автоматом наперевес. Встретили какую-то девицу и уехали.
Умора, блин. Все менты аэропорта прибежали поглядеть на придурка с автоматом.
Князь Игорь со своей дружиной.
Вы здесь говорите из предпосылки, что дебилы в правительстве околачиваются там во имя и для блага своей страны.
Ню-ню
-
Если бы были предпосылки для существования союза - он бы существовал.
Но таких предпосылок нет и не будет. Потому как Союз в том его виде был сугубо искусственным образованием. И глубоко нежизнеспособным.
Есть предпослыки и за и против. Например, как и прежде Запад и Китай против новой силы вроде СССР - Запад вообще против, а Китай хочет чтобы была просто Россия без Средней Азии. Бывшие страны Варшавского договора - тоже, элиты этих стран упиваются независимостью, да и политкиа СССР после смерти Сталина по отношению к этим странам была не очень-то союзнической, больше угнетающей(Афганистан, Чехословакия), про элиты СНГ я уже сказал. Вот вам внешние предпосылки "против". Есть в стране группа населения, чьи взгляды представлены радикальной позицие Новодворской + сочувствующие им, это внутренние предпослыки. А народ как и прежде хочет жить в СССР, где не было виз, войн, криминала в его сегодняшней форме, где было бесплатное жильё, образование и медобслживание. Иное дело, что теперь народу не дают это сделать. Но это не значит, что он этого не хочет.
Союз вполне жизнеспособный - вон, всю Европу во главе с Германие выиграл, восстановил хозяйство к 1947 году (вышел на основные довоенные показатели по производству).
п.с. это обсуждение для другой темы. "Каковы шансы воссоздать СССР"
-
Если бы были предпосылки для существования союза - он бы существовал.
Но таких предпосылок нет и не будет. Потому как Союз в том его виде был сугубо искусственным образованием. И глубоко нежизнеспособным.
Есть предпослыки и за и против. Например, как и прежде Запад и Китай против новой силы вроде СССР - Запад вообще против, а Китай хочет чтобы была просто Россия без Средней Азии. Бывшие страны Варшавского договора - тоже, элиты этих стран упиваются независимостью, да и политкиа СССР после смерти Сталина по отношению к этим странам была не очень-то союзнической, больше угнетающей(Афганистан, Чехословакия), про элиты СНГ я уже сказал. Вот вам внешние предпосылки "против". Есть в стране группа населения, чьи взгляды представлены радикальной позицие Новодворской + сочувствующие им, это внутренние предпослыки. А народ как и прежде хочет жить в СССР, где не было виз, войн, криминала в его сегодняшней форме, где было бесплатное жильё, образование и медобслживание. Иное дело, что теперь народу не дают это сделать. Но это не значит, что он этого не хочет.
Союз вполне жизнеспособный - вон, всю Европу во главе с Германие выиграл, восстановил хозяйство к 1947 году (вышел на основные довоенные показатели по производству).
п.с. это обсуждение для другой темы. "Каковы шансы воссоздать СССР"
То, что придуманный вами мифический народ хочет обратно в рабство коммунистическое, это ваши проблемы.
Вы говорите не было виз? Увы, в этом вопросе вы столь же далеки от истины, сколь от мнения народа.
Например, чтобы поехать мне из Хабаровска во Владивосток, нужно было и приглашение и разрешение и на границе шмонали погранцы.
Военная зона, слыхали о таком феномене? И военной зоной была почти четверть страны.
На то. чтобы получить при союзе квартиру, у моей семьи ушло 10 лет и два года батрачанья на стройке.
На то, чтобы мне сейчас снять квартиру, ушел ровно день.
Чтобы купить при Союзе молоко, мне приходилось занимать очередь за полтора часа. А шоколад был вообще по дикому блату.
Вы вообще при Союзе жили? Войн, говорите, не было? Афган так приятно было посещать молодым героям-интернационалистам.
И оттуда в том числе вместе с этой войной пришла и наркота и преступность в нынешнем ее лице.
Шо там было за довоенное производство вам видимо тоже нужно напомнить. И про колхозы и про все прочее?
Вы лучше просто перечитайте, освежите историю родной страны и возвращайтесь, и поговорим.
-
Потому как Союз в том его виде был сугубо искусственным образованием. И глубоко нежизнеспособным.
(Зелений СМИй 7)
А можно поподробнее про нежизнеспособность?
-
А можно поподробнее про нежизнеспособность?
хм, газеты что ли не читаете? помре союз, помре...
-
Потому как Союз в том его виде был сугубо искусственным образованием. И глубоко нежизнеспособным.
(Зелений СМИй 7)
А можно поподробнее про нежизнеспособность?
Мне вам сюда всю историю образования и существования СССР перелить?
Рабовладельческий строй нежизнеспособен:)
Это даже коммунисты понимали, правда, не помнили, что совейский союз был рабовладельческим строем.
-
Никто и не говорит о принятии негативных сторон. мы страемся черпать из прошлого лучшее. А про то, что тогда было хуже с перемещением объясните русским в Казахстане, Калининграде и пр.
Насчёт "нежизнеспособности". Возьмём Российскую империю 1721 - 1917. Итак, жизнеспособное ли было образованине? Рабовладельческий строй - оформлен юридически: были даже объявления "продам такого-то и такую-то". Ответ очевиден - во-первых, не в рабовладении дело (а в СССР его и не было),во-вторых, почему вы рассматриваете огромную страну жившую на протяжении 70 лет - как единую точку а не отрезок. Логиным был бы вопрос: какой СССР жизнеспособен? Сталина или Горбачёва? в чём разница тех 2х СССР? Вы, опереруя лозунгами пропаганды (извращёнными и вкорне неверными), уходите сами и уводите остальных от решения ВАЖНЕЙШЕГО вопроса ПРОШОГО НАСТОЯЩЕГО и БУДУЩЕГО.
-
Чтобы не затягивать разговор.
Я не рассматриваю возможность возрождения Союза СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик ни при каких условиях. По вашим словам видно, что вы себе либо уже не представляете, что такое был СССР или никогда этого не знали.
Точка.
Хотите коммунизма?
Стройте его в отдельно взятой кухне.
Я прекрасно проживу без него.
Кста, а чего вас так в гигантизм тянет?
Я могу рассматривать нынче как союз полностью политически независимых государств.
С единым экономическим пространством и единым визовым режимом.
Другое дело, что практически весь мир уже так живет.
А мы все бредим СССР.
Пора б уже себя хотя бы в руки взять.
А потом ноги в руки и прочь подальше от коммунизма.
-
Никто и не говорит о принятии негативных сторон. мы страемся черпать из прошлого лучшее. А про то, что тогда было хуже с перемещением объясните русским в Казахстане, Калининграде и пр.
Насчёт "нежизнеспособности". Возьмём Российскую империю 1721 - 1917. Итак, жизнеспособное ли было образованине? Рабовладельческий строй - оформлен юридически: были даже объявления "продам такого-то и такую-то". Ответ очевиден - во-первых, не в рабовладении дело (а в СССР его и не было),во-вторых, почему вы рассматриваете огромную страну жившую на протяжении 70 лет - как единую точку а не отрезок. Логиным был бы вопрос: какой СССР жизнеспособен? Сталина или Горбачёва? в чём разница тех 2х СССР? Вы, опереруя лозунгами пропаганды (извращёнными и вкорне неверными), уходите сами и уводите остальных от решения ВАЖНЕЙШЕГО вопроса ПРОШОГО НАСТОЯЩЕГО и БУДУЩЕГО.
А какие в СССР были положительные моменты?
Я таковых не припомню
Про качество тамошнего бесплатного и смеяться уже лень.
И про пропааганду вы мне не говорите.
Я вам привел примеры не из газет, а из личной жизни.
Дайте мне условия, по каким загнивают буржуйские страны, и я сам себе преспоскойно заработаю и на платную медицину, и на платное жилье и на платное образование и на все прочее платное.
Что, собственно говоря, сейчас и делаю.
Бесплатное - это для рабов.
Это как раздача жратвы в гетто. С соответсвующим качеством.
-
Чтобы не затягивать разговор.
Я не рассматриваю возможность возрождения Союза СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик ни при каких условиях. По вашим словам видно, что вы себе либо уже не представляете, что такое был СССР или никогда этого не знали.
Я представляю что было десятилетие конца 80х и 90ые. И из общения со старшимими - делаю логичный вывод, что то, что вы называете "рабовладением" было цветочками по сранению с обвальным ростом смертей, болезней и нищеты - духовной и материальной. У вас было, видимо, спокойное дество, что Вам захотелось погнить как на Западе. У меня оно тоже было не военным, но не менее жестоким - то что было на улицах в 90ые - мне не нравилось, я вышел с этих улиц, подкреплённых экранной агрессией - с пониманием мира - как борьбы - жесткой борьбы. Это вам не лирика - всё моё поколение, рождённое не в семьях тех, кто успел хапнуть и прыгает из мерса в свой офис, не замечая улицы, всё это поклоение - такое же, и поверьте, очень трудно им будет стать нормальными людьми - со здоровыми мыслями, им будет трудно предстваить мир как нечто иное чем "война всех против всех" английских либералов. Идеология СССР пускай уже и гниющая была - за мир и за дружбу, ибо социализм - ни что иное как попытка строить ОБЩИЙ дом.
Точка.
Хотите коммунизма?
Стройте его в отдельно взятой кухне.
Я прекрасно проживу без него.
Коммунизм вряд ли осуществим и строим - даже если взять форулы Маркса, нет тех потенциалов, чтобы дать по потребностям каждому, а иначе человека комм. типа не воспитаешь. Это вам теоретический аспект.
Кста, а чего вас так в гигантизм тянет?
а по-другому нельзя. Вымрем. Ликвидируют. Ассимилируют. Загонят в русское гетто.
Я могу рассматривать нынче как союз полностью политически независимых государств.
вражденбных.
Другое дело, что практически весь мир уже так живет.
под всем миром вы подразумеваете Европу и НАФТА?
А мы все бредим СССР.
вы бредите Европой.
А потом ноги в руки и прочь подальше от коммунизма.
черчиля начитались :)
-
Черчиля, грешен, очень люблю не почитывать, это да.
А чтоб вас не ассимилировали, плодитесь и размножайтесь.
А не майтесь паранойей.
Никому вы не сдались, чтоб вас порабощать.
Лучше б вы Черчилля почитали, что ли.
А там, глядишь, и я б за него взялся.
-
Кста, а подайте ка мне примеры вымерших, ликвидированных и ассимилированных по мотивам отсустсвия тяги к гигантизму.
Мне таковые примеры неведомы.
-
Никто и не тянется к гигантизму. Вы не те вопросы ставите. Тянемся к восстановлению эконом.системы производственных связей, созданную в эпоху индустриализации и обусловленную ресурсными факторами. Россия без Украины - ослаблена в экономическом плане. Ленина читали хоть? "политика - концентрированное выражение экономики". Дык что вернуть их политически - вопрос сугубо экономический.
-
Никто и не тянется к гигантизму. Вы не те вопросы ставите. Тянемся к восстановлению эконом.системы производственных связей, созданную в эпоху индустриализации и обусловленную ресурсными факторами. Россия без Украины - ослаблена в экономическом плане. Ленина читали хоть? "политика - концентрированное выражение экономики". Дык что вернуть их политически - вопрос сугубо экономический.
Вы мне Ленина в великие экономисты тулите?:)
Увольте сразу:)
-
Дело совсем не в Ленине. Если бы это сказал далай-лама, Гитлер, Буш или ещё кто-то суть бы не поменялась.
Вас не устраивает смысл фразы или ссылка на Ленина ?
-
Дело совсем не в Ленине. Если бы это сказал далай-лама, Гитлер, Буш или ещё кто-то суть бы не поменялась.
Вас не устраивает смысл фразы или ссылка на Ленина ?
Меня постановка вопроса не устраивает.
Что-что, а систему дебильных совейских производственных связей, когда все возилось во все стороны в полном хаосе, я бы поостерегся восстанавливать.
А всем восстановителям сажу только следующее:
Буду реальные предпосылки - все замечательно восстановится и объединиться безо всяких маршей в поддержку советчины
-
Россия без Украины в чем-то сильнее.
Слишком большие политические и экономические формации тяготеют к безвременной кончине через неуправляемый бюрократизм и повальную неповоротливость.
Живой пример тому - мертвый Евросоюз.
-
Что-что, а систему дебильных совейских производственных связей, когда все возилось во все стороны в полном хаосе, я бы поостерегся восстанавливать.
если под тезисом нет аргументов - он считается недоказанным. почти все ваши тезисы не содержат аргументов. это я и расцениваю как лозунги.
Буду реальные предпосылки - все замечательно восстановится и объединиться безо всяких маршей в поддержку советчины
уже было сказано - само собой ничего не восставнавливается. есть враждебное геополитически окружение. есть факторы противодействия. Человеческая воля на то и дана чтобы идти вопреки некоторым факторам. Самой собой- мы развалимся.
Россия без Украины в чем-то сильнее.
Слишком большие политические и экономические формации тяготеют к безвременной кончине через неуправляемый бюрократизм и повальную неповоротливость.
Живой пример тому - мертвый Евросоюз.
Да вы ницшианец - то что нас не убивает...
Что значит слишком большие? Мы с восточными славянами в одном государстве уже 400 лет. А Европа в одном осударстве никогда не была - они между собой только и делали что воевали.
мало того что вы фальшивый ницщианец, вы ещё и поклонник Бжезинского видать - а то занете 17 млн квадратных километров - совсем вещь неуправляемая. да? Сибирская республика, Дальневосточная республика, Европейска Россия - такой вариант вы нам пропишите?
-
есть враждебное геополитически окружение. есть факторы противодействия.
Почему обязательно враждебное? Другая идеологическая платформа? Рука США? Сейчас популярно Грузию да Украину во "враги" записывать. Типа, нас не слушались - попёрлись за Штатами... Если Россия будет ТАК строить межгосударственные отношения, не видать ей друзей вообще.
И будет как в 1919 году - захотел Ленин, да и сказал, что Сов. Россия, мол, в кольце врагов.
А Путину хочется вот с Германией дружить, и всё тут!! Ну любит он ее! ::) Это что, выходит, критерий получается? Многие думают так. К счастью, частично это не так. Товарооборот с Нимеччиной уж довольно не мал. И дочерей Путин в Китай отправил учиться почему? Подружились - побратались?? На время?
Если Россия понимает это и чувствует ту грань, за которую она не должна заходить даже при демонстрации нового издания «великой дружбы» с Китаем – тогда такая политика может расцениваться как разумная и прагматичная. Но Россия, к сожалению, как показывает опыт, порой в своих действиях уподобляется алкоголику, не знающему свою дозу и способному в эйфории натворить такое, от которого будет плохо не только соседям, но прежде всего – самому себе.
Козьма П.Н. http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=56842
В общем, Коля, я просто хотел сказать, что дружественность / враждебность - вовсе не те критерии, от которых стоит отталкиваться в регулировании системы межгосударственных отношений. А в геополитику, как в науку, я не верю. Вообще.
-
Предлагаю в этой теме публиковать фамилии временно здравствующих предателей Родины, заслуживающих смертной казни через шинковку на терке.
Первые кандидатуры
Ельцин Борис.
Путин Владимир
Адамов Евгений
Вам нечем заняться??? ??? :o
-
Буду реальные предпосылки - все замечательно восстановится и объединиться безо всяких маршей в поддержку советчины
To Зелений СМИй 7:
С чего Вы взяли, что Ваши оппоненты жаждут вернуть СССР 60-х, 70-х или ещё каких-то годов ?
В одну и ту же воду дважды не войдёшь — это всем известно. СССР Вам категорически не нравился,
как я понимаю, Вам не нравилось государственное устройство — коммунизм/социализм/госкапитализм...
По-Вашему его необходимо было изменить ? Хорошо. Тот же Горбачёв пытался это сделать, в подходящий момент
Штаты подставили ему ножку в виде обвала цен на нефть (надавили на Саудовскую Аравию, та увеличила добычу и
цены упали — так-же как и потом, в 1997), я не говорю что Союз рухнул от этой одной подножки — были
другие "подарки" от "друзей" и внутренние проблемы, но утверждение, что распад произошёл самопроизвольно —
глупость. В этом "славном деле" заинтересованные лица помогали нам как могли! Те же самые лица постараются
помешать нашему восстановлению.
Создание предпосылок к восстановлению — наша задача, требующая приложения больших усилий.
-
Почему обязательно враждебное? Другая идеологическая платформа? Рука США? Сейчас популярно Грузию да Украину во "враги" записывать. Типа, нас не слушались - попёрлись за Штатами... Если Россия будет ТАК строить межгосударственные отношения, не видать ей друзей вообще.
враждебная в том смысле что велик конфликтный потнециал, который реализовывается. Разница в интресах оргомна. Вакуумов нет - есть прострнства и их делят, борятся за влияние над ними. У России большое пространство, и даже теперь когда её прижали к полярному кругу - она всё равно мешает.
И будет как в 1919 году - захотел Ленин, да и сказал, что Сов. Россия, мол, в кольце врагов.
а она была в кольце друзей?
И дочерей Путин в Китай отправил учиться почему? Подружились - побратались?? На время?
впревый раз слышу, а подробьнее? я сылшал, что дочери у него в греции замуж выходили :)
В общем, Коля, я просто хотел сказать, что дружественность / враждебность - вовсе не те критерии, от которых стоит отталкиваться в регулировании системы межгосударственных отношений.
а кто ими манипулировал? вы недопоняли меня.
Hard, товарищ пресмыкающийся прекрасно понимает, что идиотов вернуть Леонида Ильича - нет, но он сознательно ведёт спор т.н. "запрещёнными методами", потому что разумное решение одно - сильная Россия, отсаивающая интресы в своём окружении, вплоть до его полоного подчинения её (а значит и их) интресам и интресам всех граждан постсоветского пространства - единственный путь к жизни России как политческой единице, а русским - как нации.
-
Коля, спасибо за интересное суждение. Судя по всему, Вас хорошо учили геополитике. И узнается питерская школа.
враждебная в том смысле что велик конфликтный потнециал, который реализовывается. Разница в интресах оргомна. Вакуумов нет - есть прострнства и их делят, борятся за влияние над ними.
Я против борьбы. Вместо борьбы - сотрудничество. Современный мир некоторое время назад это понял и хорошо рванул вперед. Пока мы думали куда все ядрёные бомбы нацелить. Что привело к сотрудничеству? Свободные рынки, ищущие выхода. Появление и рост ТНК. Глобализация в конечном итоге (сегодня). Сотрудничество снимает конфликтный потенциал. Полностью снять его невозможно: военщина так или иначе будет искать себе применение. Но делятся рынки, а не зоны влияния. А такие правила игры куда более человечны.
И будет как в 1919 году - захотел Ленин, да и сказал, что Сов. Россия, мол, в кольце врагов.
*********
а она была в кольце друзей?
Амбиции и слепая вера в исповедуемую идеологию помешали тогда молодой Советской власти сделать из друзей врагов. Тех кто пытался, назвали оппортунистами, коллаборационистами, троцкистами. Всем хорошо известен результат: голод, тиф, и гибель миллионов людей, причем не только в бою. Геополитика? Не думаю. Экономика. А УМКА по-пекински прав: Ленин экономист был никакой :(
И дочерей Путин в Китай отправил учиться почему? Подружились - побратались?? На время?
впревый раз слышу, а подробьнее? я сылшал, что дочери у него в греции замуж выходили :)
А, извиняюсь. Мне следовало сказать "в свое время отправил..." Уж лет 5 как, но обеих - факт. ;) А вот замуж вроде одна выходила.
В общем, Коля, я просто хотел сказать, что дружественность / враждебность - вовсе не те критерии, от которых стоит отталкиваться в регулировании системы межгосударственных отношений.
а кто ими манипулировал? вы недопоняли меня.
Манипуляции?? Манипулируют сознанием - индивидуальным и общественным. Есть разные технологии. ;D А межгосударственные отношения - РЕГУЛИРУЮТ. Дипломатическими и иными каналами.
Так что не увлекайтесь Гаджиевым сильно. А почитайте лучше Позднякова Эльгиза Абдуловича ;)
-
Коля, спасибо за интересное суждение. Судя по всему, Вас хорошо учили геополитике. И узнается питерская школа.
Спасибо за комплимент. Вы явно преувеличиваете. Может ей и учили, но сркыто, как таковой у нас её нет. да и сам я любитель этой вещи. занимательная очень область.
Я против борьбы. Вместо борьбы - сотрудничество. Современный мир некоторое время назад это понял и хорошо рванул вперед. Пока мы думали куда все ядрёные бомбы нацелить. Что привело к сотрудничеству? Свободные рынки, ищущие выхода. Появление и рост ТНК. Глобализация в конечном итоге (сегодня). Сотрудничество снимает конфликтный потенциал. Полностью снять его невозможно: военщина так или иначе будет искать себе применение. Но делятся рынки, а не зоны влияния. А такие правила игры куда более человечны.
Прежде чем им сотрудничать начать они накопили так называемый первоначальный капитал, не обошлось и без войн на Востоке. Например, Опиумные. Да и назвать общество запада - обществом сотрудничества рука не поднимается, общество конкуренции - да.
Амбиции и слепая вера в исповедуемую идеологию помешали тогда молодой Советской власти сделать из друзей врагов. Тех кто пытался, назвали оппортунистами, коллаборационистами, троцкистами. Всем хорошо известен результат: голод, тиф, и гибель миллионов людей, причем не только в бою.
Попытки сделать из них временных друзей была = через НЭП. А интервенции и поддержка разных "белых" сделали из Антанты, а именно она тогда правила миром - неисправимых врагов нового государства. Хотя спорить не буду - правили в нём фанатики нового социального устройства.
Манипуляции?? Манипулируют сознанием - индивидуальным и общественным. Есть разные технологии. ;D А межгосударственные отношения - РЕГУЛИРУЮТ. Дипломатическими и иными каналами.
манипулировал понятиями, пардон, написал невнятно.
Так что не увлекайтесь Гаджиевым сильно. А почитайте лучше Позднякова Эльгиза Абдуловича ;)
гаджиев умный дядька, Поздняковым поинтересуемся ;)
-
Прежде чем им сотрудничать начать они накопили так называемый первоначальный капитал, не обошлось и без войн на Востоке.
Это да - совершенно справедливо. Только ведь накопили-то они не вооружения, не тонны идеологической литературы (что вещи односторонне затратные) КАПИТАЛ, что сила многократно возвратная и созидательная, и поэтому...
Да и назвать общество запада - обществом сотрудничества рука не поднимается, общество конкуренции - да.
... вот вам пример сотрудничества на основе конкуренции: Реализация закона (объективного правила) конкурентного преимущества.
-
Это да - совершенно справедливо. Только ведь накопили-то они не вооружения, не тонны идеологической литературы (что вещи односторонне затратные) КАПИТАЛ, что сила многократно возвратная и созидательная, и поэтому...
но накопив капитал, позволили себе создать ядерное оружие и шантажировать СССР уже на Подсдамской конференции. Началась гонка вооружений - уже иного класса. накополение оружия это процесс постоянный - главное непереборищить.
... вот вам пример сотрудничества на основе конкуренции: Реализация закона (объективного правила) конкурентного преимущества.
всё же это не по законам семьи...а по Гобсу,если не ошибасюсь, у которого все воюют против всех, а соглашения - это временные альянсы.
-
Началась гонка вооружений - уже иного класса. накополение оружия это процесс постоянный - главное непереборищить.
И кто проиграл-переборщил? Тот, у кого за спиной этой гонки не стояло реальной экономики современного времени. Сервисно-ориентированной.
... вот вам пример сотрудничества на основе конкуренции: Реализация закона (объективного правила) конкурентного преимущества.
всё же это не по законам семьи...а по Гобсу,если не ошибасюсь, у которого все воюют против всех, а соглашения - это временные альянсы.
Ну, как мне видится, скорее по Питеру Дракеру.
-
А вот и господина Касьянова под белы рученьки. Поразительное умение у "олега" темы вовремя открытвать, (хотя конечно это не касается адекватности содержания его постов).
-
А вот и господина Касьянова под белы рученьки. Поразительное умение у "олега" темы вовремя открытвать, (хотя конечно это не касается адекватности содержания его постов).
Я бы так не злорадствовал.
Рыльце в пушку у всех.
Удивительного ничего нет: пытаются подвинуть и убрать с дороги всеми способами. Борьба элит по-российски: все средства хороши. >:(
А Касьянов как личность и руководитель Правительства лично мне куда более симпатичен, чем нынешний карманный слюнтяй.
-
А Касьянов как личность и руководитель Правительства лично мне куда более симпатичен, чем нынешний карманный слюнтяй.
И чем же он Вам симпатичен ?
-
А Касьянов как личность и руководитель Правительства лично мне куда более симпатичен
И чем же он Вам симпатичен ?
Да хотя бы тем, что мог высказываться без оглядки на "первое лицо".
И (я могу ошибаться!) никогда не участвовал в фарсе лизоблюдов под названием "единая россия".
-
И (я могу ошибаться!) никогда не участвовал в фарсе лизоблюдов под названием "единая россия".
надо проверить, не задействован ли он в фарсе Наш Дом Россия, так как, Единая Россия - для Путинцев, а не для таищей из бывших. Во-вторых, он минфиновец, а они как обычно в политику не сильно лезут - вот нынешний Кудрин - он имеет отношение к ЕР?
-
Да хотя бы тем, что мог высказываться без оглядки на "первое лицо".
И (я могу ошибаться!) никогда не участвовал в фарсе лизоблюдов под названием "единая россия".
Сергей Илларионов тоже высказывается без оглядки, хотя и является советником у 1-го лица — поаплодируем ему
за это ?
В ЕдРо Касьянова кажется никто и не приглашал.
-
Акция:
Чубайс, удавись сам!
http://mediactivist.ru/action/7
;D
Твои действия:
Отправить данное письмо Анатолию Чубайсу
Напиши письмо Фрадкову и Путину
Подари удавку Чубайсу
Размести баннер в ЖЖ, на форумах и сайтах
-
к чему?... ???
-
к чему?... ???
к стенке :D
-
Запрет рекламы гигиенических средств на ТВ
Запретить рекламу прокладок, тампонов, дезодорантов, средств от диареи и климакса и проч. по центральным СМИ и разрешить ее только в специальных журналах!
————————
вот цэ дiло!
А почему в списке нет Новодворской кстати? Эту жирную недо* жабу давно пора топором меж глаз.
-
к чему?... ???
В ребятах бродит революционный дух. Всё это в основном от личной неустроенности.
Посмотри как называются остальные колонки у данного персонажа.
Господа! Эксперимент с массовыми расстрелами властьпридержащих в этой стране уже был.
И НАЧАЛСЯ ОН ИМЕННО С ТАКИХ РАЗГОВОРОВ! Чем всё это закончилось знают всё способные соображать. И те кто сейчас у кормушки, это результат 70 летней специальной селекции. Если каждый из вас лично не будет прогибаться, то лет через 30 на 1\6 суши начнется игра по правилам, игра в которой политические мутанты будут соблюдать хотя бы правила приличия. А с попавшей в руки властью во все времена было трудно справиться. И "справлялись" всегда за счет собственной страны. Такова химия разделения и властвования, во все времена....
-
В ребятах бродит революционный дух.
А по Европе призрак. ;D
Всё это в основном от личной неустроенности.
Какой именно?
Посмотри как называются остальные колонки у данного персонажа.
А как они называются? Огласите пож. весь список. ;D
Господа! Эксперимент с массовыми расстрелами властьпридержащих в этой стране уже был.
И НАЧАЛСЯ ОН ИМЕННО С ТАКИХ РАЗГОВОРОВ!
Эге! Помниться в свое время очень много говорили о строительстве коммунизма в отдельно взятой стране. Может, пользуясь вашим тонким наблюдением, нам стоит активно обсудить эту тему, глядишь, уже при жизни сможем вкусить плоды коммунистического изобилия. ;D
Чем всё это закончилось знают всё способные соображать.
А вы не путаете сообразительность с памятью? ;D
Если каждый из вас лично не будет прогибаться
Эээ, дорогой мой, да где ж нам взять столько железных Феликсов. Да и притом, прогнуться в нужное время и в нужную сторону это, с одной стороны приятно, а с другой - наиболее оптимально для собственного благополучия. ;D
Такова химия разделения и властвования, во все времена....
Сдается мне, что вы не химик, а скорее алхимик. Тогда вам к Даою надо за пилюлькой встать в очередь. ;D
-
А почему в списке нет Новодворской кстати? Эту жирную недо* жабу давно пора топором меж глаз.
По-моему это слишком гуманно.
-
Вау... Мою маленькую заметочку разобрали по фразам, как принято было в советской историографии. Спасибо за труд. Право не стоило так напрягаться. Ваше стремление обличать социальные язвы в виде "зажравшейся Москвы", я оценил ранее. Это к вопросу об интересующих вас темах. Обычно стремление всех "наказать" и открыть окружающим глаза на несправедливость является результатом собственных комплексов....Но вы конечно их лишены. Каков полёт мысли! Особенно про Феликса и коммунистическое будущее...
Правда к тому что было написано мной, ваши парафразы не имеют никакого отношения.
Кстати, мне нужен сотрудник для работы в отделе наружной рекламы! Нагибаться заставлять не буду, зарплата на высшем уровне. Только одно условие! На заборах не писать!
-
Вау... Мою маленькую заметочку разобрали по фразам, как принято было в советской историографии. Спасибо за труд. Право не стоило так напрягаться.
Просто вы в одной маленькой заметочке нагромоздили столько нелепостей, что мало кому удается на этом форуме. Таких людей как вы я ценю, и коллекционирую. ;D
Обычно стремление всех "наказать" и открыть окружающим глаза на несправедливость является результатом собственных комплексов....
Ну, мысль явно не нова. Давно известно, что все человечество можно рассортировать на три вида:
человек полностью неудовлетворенный
человек неудовлетворенный желудочно
человек удовлетворенный полностью
У человека удовлетворенного полностью, есть еще один подвид – человек удовлетворенный полностью с частично или полностью атрофированными мыслительными способностями. Который, когда ему нечего сказать по сути обсуждаемого вопроса, начинает разбирать комплексы тех, кто эти вопросы обсуждает. ;D
Правда к тому что было написано мной, ваши парафразы не имеют никакого отношения.
Ну, еще бы, кто бы сомневался, что ваши мудрые мысли способны понять только человеки, удовлетворенные полностью. ;D
Кстати, мне нужен сотрудник для работы в отделе наружной рекламы!
Вот тебе раз, у вас и в логических построениях трудности. Говорили, говорили, а потом раз… ни с того, ни с сего…мне нужен сотрудник для рекламы. Видимо, у вас это навязчивая идея. ;D
Нагибаться заставлять не буду, зарплата на высшем уровне.
Спасибо, отец родной. Благодетель. А я то думал, что мне не хватает в этой жизни. Оказывается достойной зарплаты. Увы, мне увы, отсюда все беды мои в этом скорбном мире. ;D
Только одно условие! На заборах не писать!
Ах, дорогой мой, вам не только не рекомендуется на заборах не писать, но и на форумах желательно только читать. ;D
-
Рад задеть вас за живое. Искренне.
К сожалению бытовая психотерапия даже не хобби :-\
Все ваши плебейские фантазии по поводу того, кто что должен читать или говорить оставляю на вашей "мужской совести". Как впрочем и возможность немного по....ть мне в спину.
В силу отсутствия интеллекта и ,как вы заметили денег, коллекционером стать вы не сможете.
Искренне желаю вам достичь хотя бы какой-то из перечисленных вами "удовлетворенностей". Возможность высказаться и не получить за это по голове, для существ вашего типа, тоже удовольствие немалое.
Успехов в демагогии, и скорейшего выздоровления.
-
Рад задеть вас за живое. Искренне.
Да какое там за живое. Так развлекли немного. И на том спасибо. ;D
Все ваши плебейские фантазии
А вы никак из графьев? Вот жизнь настала. Дворян развелось больше чем гегемонов. И откуда столько их взялось после коммунистических зачисток. ;D
В силу отсутствия интелекта и ,как вы заметили денег, коллекционером стать вы не сможете.
Вот ведь угораздило вас модные слова с ошибками писать, а я то в тайне рассчитывал, что интеллект вам все-таки не чужд. ;D
Так ведь я коллекционирую не материальные ценности (это удел дворян), а нам плебеям и иллюзий достаточно. А они цены не имеют. ;D
Возможность высказаться и не получить за это по голове, для существ вашего типа, тоже удовольствие немалое.
Ой, ой, ой. А вы что из ушистых что-ли? Я трепещу. Так ведь надавать по ушам, и решить, что что-то доказал, оно понятно проще. Я даже подозреваю, что удовольстие вы получите даже большее. ;D
-
Не переживайте, ваших намного больше.
-
А что значит эксперимент по расстрелу высших чиновников? Это была жизненноважная задача -избавиться от заговорщиков, уклонистов на техэтажах, где принимались решения, и решались вопрсоы о жизни и смерти миллионов простых наших людей - это понятно каждому. От них конкретно просили - офицер - занимайся армией, промышленник - промышленностью, разведчик - разведуй, нквдист - блюди государственную безопасность. А они - зарвавшись- воровали и лезли в политику, чтобы своиз задницы-то защитить, высоким постом. Это было всегда. Бюрократия - тяготеет к кастовости, а кастововсть - это вне общенациональных интресов. Это предотвращали как могли. Были невинные, где их не было? "Лес рубят, щепки летят". Но страна была в тяжёлом положении, она поставила грандиозные задачи по строительству хозяйства и защиты своей независимости. И не ворам, политчиеским интриганам, двурушникам и предателям эти задачи выполнять.
-
А что значит эксперимент по расстрелу высших чиновников? Это была жизненноважная задача -избавиться от заговорщиков, уклонистов на техэтажах, где принимались решения, и решались вопрсоы о жизни и смерти миллионов простых наших людей - это понятно каждому. От них конкретно просили - офицер - занимайся армией, промышленник - промышленностью, разведчик - разведуй, нквдист - блюди государственную безопасность. А они - зарвавшись- воровали и лезли в политику, чтобы своиз задницы-то защитить, высоким постом. Это было всегда. Бюрократия - тяготеет к кастовости, а кастововсть - это вне общенациональных интресов. Это предотвращали как могли. Были невинные, где их не было? "Лес рубят, щепки летят". Но страна была в тяжёлом положении, она поставила грандиозные задачи по строительству хозяйства и защиты своей независимости. И не ворам, политчиеским интриганам, двурушникам и предателям эти задачи выполнять.
Николай. Напишите честно. Готовы вы встать к стенке за общенациональные интересы. Или поставить кого-то из незнакомых вам людей? В данном случае вы явно перепутали понятия "общенациональные интересы" и "защита советской власти". Когда я написал про, с позволения сказать эксперимент, то я имел в виду период 1917-1955, а не только 1937-40 годы.
Главная задача коммунистической системы это защита советской власти любой ценой. Именно любой. Те "высшие чиновники" о которых вы упомянули составляли от силы 2-3% от общего числа уничтоженных людей. Остальные были теми самыми "простыми нашими людьми". И среди них были не щепки, а ваши и мои родственники или соседи. А вопросы независимости не решаются созданием самой большой и вооруженной армии в мире.
Если до этого в общении с Олегом был в основном обычный стёб, то вас (самое обидное человека судя по всему неглупого) читать страшновато. 2005 год, а вы повторяете мне речь тов.Ульриха образца 1937 года. Это не чистка бюрократического аппарата.
Это спланированный геноцид, сначала по классовому признаку, а потом по признаку соответствия системе.
Даже когда вы пытаетесь "обличать" и "стращать" оглянитесь вокруг и вы поймете что вокруг нас нет сохраненных общенациональных интересов. Есть страна бывших рабов, многие из которых до сих пор упиваются сказками о "лампочке Ильича".
-
Голицын! Кому вы читаете лекции? Это же красные. Переубедить эту публику невозможно.
Не тратьте красноречие на комсомольцев. Тут у каждого второго либо дед чекист по колено в крови либо счастливое советское детство во снах и голая ж... сейчас.
Привет комунякам от изобретателя Максима.
-
Мне кажется, за долгие годы российский госпреступный клан достаточно развился и сформировался в стройную и крепкую систему. Сегодня Кремль окружает надёжное кольцо сытой и довольной Москвы (это не камень в огород москвичей - просто оно так системно получилось), в каждом регионе страны посажены свои глаза. Возможность какого либо бунта сведена к полному нулю.
Думаю, история не знала доселе страны со столь крупномассштабным воровством в гос массштабах, против собственного народа, против собственной страны. Расстрел - не расстрел, но на пожизненное заключение потянут многие наверху, включая самых "верхних".. И во мне говорит не классовая ненависть.. а элементарный взгляд на вещи - неужели кто-то думает, что все беды, происшедшие с народом и страной с момента перестройки были "ошибками" в управлении, просчётами, старой системой..? Я конечно не аналитик, не экономист и не политик.., но все эти "неприятности", типа - "залоговых аукционов с распродажей миллиардных активов по стоимости заниженной в 100 раз, шоковые реформы, ваучеризация (где обещанные две «Волги» на ваучер?), сгорание советских вкладов" - это элементарно планомерное разворовывание своей страны.. в просто суперкрупных массштабах..
Причём, я думаю, неправильно будет всё свести к одной кучке воров и убийц, засевших в Кремле.. В цивилизованной стране, с воспитанным и свободным внутренне населением, подобная система бы должна была быть обречена на неудачу. Но подобная система успешно и безпрепятственно функционирует в России. Причём, поставленное раком население даже и не пытается как то из этого положения выйти.. Вопрос - почему - это уже из области психологии, социологии и прочего.. - типа что страна большая, народ раскидан, нет объеденяющей общности.. российский поъуизм, "моя хата с краю",... сами поворовываем понемногу, вот и спросить не можем.. народная память, о том, что такое оказаться крайним и т.д.. Но факт, что понятие "народ достоин своего президента".. - он в данном случае работает на все 100 и во многом народ, а именно мы, должны с себя спрашивать, почему мы имеем вот такую вороватую власть..
Но сейчас уже спрашивать поздно... Уже кто как устроился, так и живёт.. И многим в целом Поъую.. - как он сложится, и как оно будет со страной.. - главное чтобы вот я сам, моя семья, мой ребёнок - а страна - гори она зелёным пламенем.. Ибо чего думать за страну, если она сама не то что о тебе, она даже о себе не думает.. - только суета и томленлие духа..
-
Главная задача коммунистической системы это защита советской власти любой ценой.
;D
Это главная задача любой системы. Путин демократическим путем отдаст власть только тому, кого сам выберет. Остальные претенденты будут дискредитированы или уничтожены. И не надо думать, что существующая власть боится кровь пролить. Просто повода пока не было ее пускать, когда есть более простые решения.
Что касается западной демократии, то двухпартийная система, по сути, является однопартийной. Просто перекладывают из одного в кармана в другой. А возникнет риск, что кто-то захочет третий карман пришить, так тоже церемониться не будут.
Вот тут все толкуют о ужасах коммунистов, ну было. Так ведь и демократы тоже дерьмо издрядное. ;D
Не вижу особой разницы между ними.
-
Голицын! Кому вы читаете лекции? Это же красные.
Мы не красные. А из отряда батьки Ангела. Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют. ;D
Привет комунякам от изобретателя Максима.
А что вы изобретаете, вечные двигатели для белого движения? ;D
-
Нет Олег. Ты не красный. Красный Коля Елизаров. Ты, судя по той волне грязи которую выдаешь на этом сайте, обычный придурок. Без дополнительных диагнозов и пояснений.
-
Нет Олег. Ты не красный. Красный Коля Елизаров. Ты, судя по той волне грязи которую выдаешь на этом сайте, обычный придурок. Без дополнительных диагнозов и пояснений.
Танки зрязи не боятся. ;D На кого это я здесь грязь лью? >:( Если тебе дОроги разного рода отморозки типа Чубайся, которых ты за демократов считаешь, так у тебя в будущем два варианта. Сначала с плакатиком и слезами на глазах стоять у здания суда на Басманной, а затем возлагать венок с надписью "Чубайсу от преданных лизоблюдов» на кладбище.
-
Нет Олег. Ты не красный. Красный Коля Елизаров. Ты, судя по той волне грязи которую выдаешь на этом сайте, обычный придурок. Без дополнительных диагнозов и пояснений.
Танки зрязи не боятся. ;D На кого это я здесь грязь лью? >:( Если тебе дОроги разного рода отморозки типа Чубайся, которых ты за демократов считаешь, так у тебя в будущем два варианта. Сначала с плакатиком и слезами на глазах стоять у здания суда на Басманной, а затем возлагать венок с надписью "Чубайсу от преданных лизоблюдов» на кладбище.
При чем здесь Чубайс? Он у тебя конфетку отобрал в детстве? Чубайс такой же продукт коммунистической системы как и ты сам.И делал все как ему прикажут.
А привычка все переворачивать с ног на голову, как ты делаешь во всех своих ответах, говорит о том что контраргументов у тебя ноль.
Посмотри какк ты отвечал тому же Голицину. Человек с тобой серьезно. а ты сразу дурака включаешь. Никого стрелять не надо.
Настрелялись уже. Работать надо. А не у компьютера сидеть целый день.
-
При чем здесь Чубайс? Он у тебя конфетку отобрал в детстве? Чубайс такой же продукт коммунистической системы как и ты сам.И делал все как ему прикажут.
Интересное дело, если Чубайс – разворовал всю страну, так теперь что, согласно демократическим традициям его простить надо, предварительно слегка пожурив, нехорошо мол, брат, погорячился ты с приватизацией?. А по-моему таких людей надо судить трибуналом, приостановив мораторий на смертную казнь. Этак вы договоритесь, что судебная система вообще не нужна. ;D
А привычка все переворачивать с ног на голову, как ты делаешь во всех своих ответах, говорит о том что контраргументов у тебя ноль.
Это, скорее, говорит о том, что аргументы собеседника смешны и наивны, если их можно перевернуть в любую сторону, да еще вывернуть на изнанку. ;D
Никого стрелять не надо.
Ну, да. По христианскому обычаю простить и подставить щеку.
Работать надо. А не у компьютера сидеть целый день.
;D ;D ;D
А у компьютера сидеть, значить не работать. Только не говорите, что я опять все перевернул.
-
Олежка для тебя Чубайс наверно какой-то символ. Да? Это не чудо-юдо а чиновник которого поставили делать работу для команды. Это исполнитель. Который ща отдувается за всех. Эму наверно даже долю не прислали а назначили командовать электросетями. Я для тебя он уже в какогото команданте Чу превратился.
Все его подельники до сих пор при деле а ты про них ни гу-гу.
-
Олежка для тебя Чубайс наверно какой-то символ. Да?
Ну, символ не символ, но фигура не из последних.
Это не чудо-юдо а чиновник которого поставили делать работу для команды.
Ага, принудили, можно сказать, угрозами и шантажом. ;D
Это исполнитель. Который ща отдувается за всех.
Каким же образом? Тем, что стал героем анекдотов и лучшим именем для собак и кошек? Отдуваются, вообще-то, на нарах. ;D
Эму наверно даже долю не прислали
Бедняга, уже с голоду опух. ;D
Все его подельники до сих пор при деле а ты про них ни гу-гу.
Так расстрельный список не закрыт, впишите, кого считаете достойным. ;D
-
Нет дружок. Это называется призыв к свержению законной власти. Читай УК. Может ты гбешный провокатор.
Я за законные пути в политике.
-
Никого стрелять не надо.
Настрелялись уже. Работать надо.
Пускай работает железная пила, не для того ты меня мама родила!
-
Нет Олег. Ты не красный. Красный Коля Елизаров.
Красный ? Кто-кто простите ?
-
Я за законные пути в политике.
;D
А разве существующая власть пришла к ней законным путем?
-
Я за законные пути в политике.
;D
А разве существующая власть пришла к ней законным путем?
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
-
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
То есть по сути, режим Ельцина-Путина нелегитимный. Вы это хотите сказать?
Тогда я спокоен. В УК нет такой статьи призыв к свержению незаконной власти. А то я сижу и переживаю, что постоянно что-то нарушаю.
;D
-
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
странный у вас взгляд какой- то. По- вашему, в 1991 году ничего не произошло и ничего по- сути не изменилось? ;D ;D ;D
-
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
странный у вас взгляд какой- то. По- вашему, в 1991 году ничего не произошло и ничего по- сути не изменилось? ;D ;D ;D
Советская власть прогнила целиком и её наследникам стало наплевать на всеобщее благоденствие. А вот на своё
материальное положение очень даже не наплевать!!! В 1991 они это узаконили, вот и всё.
То есть, по-моему власть изменилась, но ещё ло 1991 года.
-
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
странный у вас взгляд какой- то. По- вашему, в 1991 году ничего не произошло и ничего по- сути не изменилось? ;D ;D ;D
Советская власть прогнила целиком и её наследникам стало наплевать на всеобщее благоденствие. А вот на своё
материальное положение очень даже не наплевать!!! В 1991 они это узаконили, вот и всё.
То есть, по-моему власть изменилась, но ещё ло 1991 года.
В целом, как субъективное мнение...Вполне согласен.
-
Существующая власть пришла в 1917 году в результате государственного переворота и разгона уч.собрания(и больше не менялась по сути). Небольшой экскурс в историю, для тех кто прогуливал этот предмет в школе.
странный у вас взгляд какой- то. По- вашему, в 1991 году ничего не произошло и ничего по- сути не изменилось? ;D ;D ;D
По букве законы вы правы. Но по сути, выражаясь языком уважаемого мною человека, отвечу так. В начале 90-х годов 20 века власть коммунистов на время ослабла. Комментариев по поводу того, кто сейчас у власти делать не буду. Вы это сделаете за меня...
-
По букве законы вы правы. Но по сути, выражаясь языком уважаемого мною человека, отвечу так. В начале 90-х годов 20 века власть коммунистов на время ослабла.
хотите, угадаю как зовут уважаемого человека? В. Суворов. ;D ;D
такое же субъективное мнение, как и любое другое...
Комментариев по поводу того, кто сейчас у власти делать не буду. Вы это сделаете за меня...
в любом случае, считаю неправильным приравнивать Троцкого к Ельцину, и вообще валить в одну кучу всех коммунистов. То, что было в начале 20 века уже совсем не то, что в начале 21. Общего, прямо скажем, немного.
-
Всего Суворова к сожалению прочесть времени не было. Но в целом о его концепциях наслышан. Читал "Самоубийство". Не как источник конечно. Суворов неплохой публицист, но очень часто передергивает и манкирует.
Фраза, которую я приводил, принадлежит покойному ныне проф.Кузьмину(один из моих препод.). Прекрасному ученому и историку.
-
Суворов это тот который с Кутузовым? против Наполеона который?
-
Нет, это тот, который поляков в болото завёл :)
-
Суворов это тот который с Кутузовым? против Наполеона который?
Нет! Это который с Гордиевским. Который против конторы.
-
Народ, а по-моему то, что вы здесь затеяли, не есть good с точки зрения "облико морале". Сходите-ка в депутаты годика на 4, прочухайте всю меру ответственности за судьбы других людей, потом вы сможете СУДИТЬ уже с другой точки зрения. Пока, боюсь, мало кто из участников форума имеет отношение к государственной власти и на своей шкуре прочувствовал, что это такое. Согласна, никто на аркане их в политику не тащил, многие только задницу свою прикрывают, но вам-то зачем до их уровня опускаться?
...Один политик на днях в своем интервью сказал про М.С. Горбачева: мол, неудачник он, не понял, какая ответственность на нем лежала, страну развалил. Но сам этот человек на его месте не был и никогда не будет, потому что кишка тонка, и сам он не может навести порядок на собственном округе, который уж поменьше будет, чем СССР, а вот об....кать человека, который все равно тебе не ответит - это мы запросто! Не надо уподобляться таким людям.
-
Правильно правильно. Вешателей у нас хоть отбавляй. Толькро работать никто не хочет. Всем плохой дядя мешает.
-
не судите и несудимы будете.
-
Вот я и говорю, Путина не надо трогать, а вот Новодворускую с Сахаровым...
-
Вот я и говорю, Путина не надо трогать, а вот Новодворускую с Сахаровым...
Сахоров , вроде, просто сидел себе и писал писал. много не кричал. Ученноствовал..
-
Вообще то, Сахарова ,коммунисты и так свели уже в могилу :-\
-
Вообще то, Сахарова ,коммунисты и так свели уже в могилу :-\
за чтож его на расстрел тогда? Мертвых не судят
-
О мертвых или хорошо, или никак.
-
О мертвых или хорошо, или никак.
Наверное к Сталину вы никак не относитесь, точнее не говорите :)
-
Сталин пока что жив в некоторых людях. Это как в фильмах ужасов. В человека вселяется нечто и он становится зомби. Предлагаю название кино. "Красные зомби". :P
-
И мёртвые с косами стоят :)
-
Новую тему можно назвать: Кого бы я расстрелял при жизни ;)
-
В расстрельный список лиц второго эшелона, однозначно. Хотя наш суд и самый гуманный в мире, но не столько же. Чем больше воруешь, тем меньше сидишь в камере с биде, а то и вообще отдыхаешь на Канарах?
=======================
Уголовное дело в отношении бывшего директора музея-заповедника “Абрамцево” Ивана Рыбакова, который разбазарил бюджетные деньги, выделенные на реставрацию главного здания усадьбы, возбудила в понедельник Сергиево-Посадская прокуратура.
Как сообщили “МК” в прокуратуре, 11 миллионов 373 тысячи рублей поступили на счет музея-заповедника, расположенного в городе Хотьково, в период с 2002 по 2004 годы. Вместо того чтобы найти квалифицированных строителей, которые специализируются на старинных зданиях, Рыбаков привлек к работе в усадьбе неизвестных лиц, скорей всего каких-нибудь гастарбайтеров. В результате к концу 2004 года главное здание имело еще более плачевный вид, чем до начала реконструкции. Во-первых, члены комиссии забраковали фундамент, во-вторых, фасад и, наконец, внутреннюю отделку помещений. Горе-строители соорудили там косяки почти пирамидальной формы, в которые заведомо не вошла бы ни одна дверь.
До окончания ремонтно-реставрационных работ было еще очень далеко, а денег на счету музея-заповедника практически не оставалось. Зато за эти два года бывший директор успел съездить в несколько командировок по Европе. Правомерность использования на поездки бюджетных денег еще предстоит проверить сотрудникам прокуратуры. Завалив дело с ремонтом усадьбы, Рыбаков поспешил уволиться, однако это не помешало возбудить в отношении него уголовного дела. Согласно статье 293 ч. 1 УК РФ, за халатность бывшего директора могут приговорить к исправительным работам на срок до 1 года.
(Думаю, нашлось бы немало людей, согласных за 11 лимонов отправится в командировку на один год ;D)
===========================
Приговор столичной предпринимательнице, которая превратила в настоящий полигон для хранения и утилизации просроченных лекарств окрестности деревни Калиново в Серпуховском районе Подмосковья, вынес на днях Серпуховской суд. За загрязнение окружающей среды и создание угрозы для здоровья местного населения Татьяне Троицкой дали 5 лет лишения свободы условно и оштрафовали на 36 тысяч рублей.
В течение двух лет, с 2002-го по 2004-й, Троицкая незаконно вывозила на арендованный у ООО «Кузьмич» склад отходы почти со всех фармпредприятий Москвы и Московской области, таких как «Акрихин», «Мосхимфармпрепараты им. Семашко», «Биотехпром». Не желая тратить деньги на правильную утилизацию лекарств в специальных печах, Троицкая оставляла их годами гнить в боксах.
Когда едкий химический запах вырвался наружу, руководство складской базы было вынуждено обратиться в прокуратуру. Оперативники обнаружили на складе 88 картонных 25-килограммовых коробок с гниющими таблетками и капсулами, 25-литровую тару с серной кислотой, 12-литровую — с азотной, протекающие канистры со всевозможными ядами. Кроме того, на складе нашли 28 кг сильнодействующих психотропных препаратов.
Была там и относительно «свежая» продукция, которая лежала отдельно в упаковках. Не исключено, что она предназначалась для продажи в аптечных сетях Серпуховского района. Однако доказать эту версию прокуратуре так и не удалось.
Троицкую осудили лишь за незаконное предпринимательство, нарушение правил обращения с экологически опасными веществами и отходами, подделку документов и отмывание денег. Бизнесвумен, которая извлекла из этого дела доход в размере 7 миллионов 400 тысяч рублей, а также отмыла более 9 миллионов рублей, свою вину признала полностью.
(отнимаем от 7 миллионов - 36 тысяч рублей, навар получается вполне качественный :))
-
Кроме того, на складе нашли 28 кг сильнодействующих психотропных препаратов.
Ну и куда смотрели местные нарки?
:-X
-
Гм, мы вроде его в список не заносили...
===========
Стреляли во внука Юрия Лужкова
Во время циркового представления Мстислава Запашного с участием тигров в шапито на Поклонной горе произошел инцидент с семьей Юрия Лужкова. В 4-летнего внука мэра Москвы попала пуля из пневматического пистолета. Инцидент произошел еще 2 октября на закрытии второго Международного циркового фестиваля.
СМИ выступили с разными версиями произошедшего: от хулиганской выходки до покушения.
Юрий Лужков с 4-летним внуком (его также зовут Юрой Лужковым) и невесткой расположились на самых удобных местах во втором ряду среди рядовой публики, так как VIP-ложи в цирке не было. От манежа до кресел, где расположилось семейство Лужковых, было не более 10 метров. Первое отделение практически завершилось, до антракта оставалось всего несколько минут, когда злоумышленник открыл огонь, пишет газета "Московский комсомолец".
Одна пуля попала в ногу супруге главы департамента природопользования Людмиле Бочиной, вторая - в левую руку внука Лужкова. По версии "Комсомольской правды" стрелял один из дрессировщиков. Якобы, таким образом тигров заставляют прыгать на шар. Возможно, что пуля срикошетила и попала в зрителей.
-
Квачков: Я не говорил, что не признаю себя виновным
Сообщения о том, что полковник запаса Квачков якобы не признает себя виновным в организации покушения на главу РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса, не соответствуют действительности. Об этом сам Квачков заявил интервью Александру Проханову, которое в понедельник опубликовано на сайте "Эха Москвы". 19 октября интервью появится в газете "Завтра".
"Я считаю, что нет события преступления и никакой вины здесь быть не может, - пояснил он. - Признавать правомочность вопроса о вине — значит признавать правомочность признания данного события преступлением".
Нападение на кортеж Чубайса - это "первая вооруженная акция национально-освободительной войны", считает Квачков. "Уничтожение оккупантов и их пособников есть не преступление, а долг и обязанность каждого защитника Отечества, верного воинской присяге, - заявил он. - Именно на этом основании я отказываюсь давать какие-либо показания следствию, в том числе отвечать на вопрос о виновности".
Вместе с тем Квачков подчеркнул, что следствие не нашло доказательств его причастности к покушению на главу РАО ЕЭС. "Несколько десятков проведенных экспертиз не указали на непосредственное участие меня, а также арестованных по данному делу Роберта Яшина и Александра Найденова, - заметил он. - Ни улик, ни следов нет: ни наших, ни других. Чисто ли сработали нападавшие, или плохо поработали следователи — вопрос другой".
В понедельник Мосгорсуд оставил под стражей другого обвиняемого по жтому делу - бывшего десантника Александра Найденова. Как сообщил его адвокат Руслан Коблев, таким образом суд оставил в силе решение Басманного суда Москвы, который ранее продлил его подзащитному срок предварительного заключения до 18 декабря. Суд отказал в удовлетворении жалобы защиты Найденова, которая просила освободить его из-под стражи.
"В суде не было представлено никаких доказательств, - сказал Коблев Интерфаксу. - Это было чисто символическое рассмотрение дела. Суд сослался лишь на тяжесть предъявленного обвинения, а это не является основанием для продления сроков содержания под стражей".
17.10.2005 18:35
-
Анатолий Чубайс получает $200 тысяч в месяц?
14 Декабря 2005
Сегодня в Госдуме состоялись слушания, посвященные проблеме электроснабжения страны, кризисной ситуации в развитии отрасли и неудаче реформ РАО «ЕЭС», проводимой Анатолием Чубайсом.
Главный вопрос, который интересовал депутатов, - это заработная плата Анатолия Чубайса. Поскольку руководитель РАО «ЕЭС» постоянно заявляет, что отрасль не может сама инвестировать свою прибыль в развитие, то зарплата руководителя, можно сказать, депрессивной отрасли, всех очень интересовала. Анатолию Борисовичу задавали вопросы в утвердительной форме, поскольку депутаты неплохо информированы: «Это правда, что вы получаете 200 тысяч долларов в месяц?» Дважды звучал этот вопрос, и дважды Анатолий Борисович уходил от ответа. Пока, наконец, не сказал: «Сколько я получаю, знает налоговая инспекция».
Как говорится, что знают двое, знает и свинья.
-
МОСКВА, 26 декабря. Мосгорсуд сегодня признал законным решение Басманного суда Москвы о продлении до 18 февраля 2006 года срока содержания под стражей Владимира Квачкова — фигуранта дела о покушении на главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее суд второй инстанции также оставил в силе решение Басманного суда в отношении другого обвиняемого по этому делу — экс-десантника Александра Найденова.