Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Особенности китайского бизнеса => Тема начата: Xiwang от 21 Марта 2008 18:36:57
-
подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, сколько примерно могут стоить консалтинговые услуги по предприятиям Китая, а именно: найти максимальное количество производителей определенного вида товара? укажите приблизительные цены!
-
Это цены компаний специализирующихся на консалтинговых услугах:
1.
- Поиск потенциальных потребителей русской продукции в КНР 1 адрес- 1000 руб.
- Представление модельного ряда одного типа продукции, производящей в КНР 1 завод- 1200 руб.
- Поиск производителей запрошенной продукции в КНР (название, адрес, телефон, факс, e-mail, сайт) 1 адрес- 250 руб.
- Поиск к КНР технически сложной и эксклюзивной продукции 1 адрес- 1100 руб.
- Ценовая информация о стоимости товара в КНР 1 производитель- 1000 руб.
- Подготовка аналитической и ценовой справки по КНР перед ярмаркой или переговорами по конкретной товарной позиции 1 товарная группа- 11500 руб.
2.
Поиск поставщиков:
На оказание данной услуги предлагаются следующие цены:
- информация по одной компании – 100 $
- информация по трем компаниям - 150 $
- информация по пяти и более компаниям - 200 $
Доставка каталогов и образцов товаров:
Стоимость данной услуги без суммы почтовых и таможенных расходов, а также расходов на приобретение образцов и каталогов (определяются отдельно) составляет:
- от одного до двух производителей: каталоги - 70 $, образцы – 100 $
- от трех до пяти производителей: каталоги – 130 $, образцы – 180 $
- пять и более производителей: каталоги – 180 $, образцы – 250 $
ИМХО: Однако, не дёшево, думаю если поискать, можно найти цены пониже или обратится к частным лицам занимающимся подобной практикой, не выходя с сайта :)
-
Надо понимать, что Вашя статья претендует на исследование консалтинговых услуг на китайском рынке?? ;)
Если нет , почему вы считаете, что знакомство с ее содержанием облегчит жизнь бизнесменам, работающим в этой стране или проявляющим желание там работать?
Никто не спорит, что качество услуг и уровень профессионализма участников этого рынка очень неровен, не имеет четкой структуры и хорошей репутации, но это совсем не значит, что получить такие услуги нельзя.
Если перед Вами стоит благородная задача помощи соотечественникам, устремившимся на китайский рынок в поисках партнеров производителей, то более актуальной является задача формирования грамотного подхода к решению этого впороса, в том числе и во взаимоотношениях с консалтинговыми компаниями.
Если соискатель составил письмо, в котором четко и ясно описал критерии поиска, подробно изложил требования к уровню производства и технологий, описал свою методику определения технологической оснощенности предприятия, уровень контроля качества и его стабильности в производственном процессе, а помимо этого указал каким гостам и международным стандартам должна отвечать продукция запрашиваемого им производства - он сделал половину дела и очень серьезную заявку на то. что-бы получить адекватный ответ.
Ответы на рассылку такого письма по консалтинговым компаниям, с первого обращения позволяют определить уровень компетентности сотрудников этой компании. Не нужно ждать конечно, что Вам ответят на высоко-профессиональном уровне , с полным знанием производственных деталей именно в Вашей отрасли, но по качеству встречных вопросов и уровню понимания указанных Вами , вполне можно составить мнение о вменяемости и адекватности людей претендующих на бизнес-консультирование. А вот те, кто пройдут этот первичный отбор, уже претендуют на более плотное общение: уточнение опыта работы в этой сфере, наличие специалистов или связей, стоимость услуг и условия оплаты.
При этом могу только сказать, что уровень компании легко определить по их интересам(коммерческим) если у вас ничего не просят :D, сами понимаете попросят у производителей(и те поймут), но если Вам сразу объявили условия и ценник, никаких договоров за спиной уже не будет и это нужно жестко оговаривать в контракте. Только обычно, наши предприниматели легче ведутся на игры втемную, чем платят адекватные деньги консультантам , но это уже вопросы бизнес-этики и к данной теме не относятся.
-
В настоящее время, сама по себе информация по китайским компаниям - это мусор который трудно оценить по стоимости. Информация быстро устаревает, является неполной и постоянно меняется. Поэтому тарифы на информацию о заводах - это надуманное дело и для заказчика пустая трата денег. Если консультант берется за поиск компаний, то он должен доводить дело до конца, то есть до заключения контракта, вплоть до отслеживания его исполнения. А вот в ходе уже такой вот работы никто не считает сколько материалов переведено и сколько информационного мусора ушло в корзину.
-
Согласен! Когда рынок созреет до такого понимания задач консалтинговых компаний, реальное время и самое главное результаты поисков российских бизнесменов, жаждущих китайских партнеров, будут
совершенно другими. Они будут настолько понятными, что их можно будет учитывать в бизнес-планах, а не строить воздушные замки в пустопорожних разговорах!
-
Для представителей малого и среднего бизнеса занимающихся импортом из Китая, услуги консалтинговых компаний на сегодняшний день, просто необходимы, другой вопрос это профессионализм и цена этих услуг, тут уже сам заказчик должен решить какие деньги он готов заплатить за эту инфу. Если согласен с ценой за объём и качество информации, плати и получай контакты или составляй контракт. А так как сейчас, заплати 100$ и получи "- информация по одной компании", это извиняюсь кот в мешке.
В перспективе, скорее всего, сами Китайские производители освоят специфику рынков СНГ и консультировать будет некого.
-
Для представителей малого и среднего бизнеса занимающихся импортом из Китая, услуги консалтинговых компаний на сегодняшний день, просто необходимы, другой вопрос это профессионализм и цена этих услуг, тут уже сам заказчик должен решить какие деньги он готов заплатить за эту инфу. Если согласен с ценой за объём и качество информации, плати и получай контакты или составляй контракт. А так как сейчас, заплати 100$ и получи "- информация по одной компании", это извиняюсь кот в мешке.
В перспективе, скорее всего, сами Китайские производители освоят специфику рынков СНГ и консультировать будет некого.
Полностью согласен с предыдущими высказываениями о неполноте предоставляемых данных о производителе (1000 рублей за фирму). у нас в компании поиски поставщика всегда оканчиваются заключением контракта и доставкой товара клиенту.
Борис
-
Вот Вы, уважаемый parboris, как специалист, могли определить примерную стоимость вот такой операции:
мне нужно найти в Китае самый высокий по качеству и низкий по цене автомобильный стартер, получить информацию по всем имеющимся предприятиям, выбрать по имеющимся данным самого достойного и получить образцы, и при их удовлетворительном испытании, закупить партию, скажем так рублей на 100 000.
Расскажите, какие платежи и за какие услуги я сделаю?
-
Ваше предложение может заинтересовать только самые неуважающие себя компании, или в лучшем случае тех, кто уже получил деньги за подобные исследования от серьезных заказчиков и не связан с ними обязательствами по проведенной работе.
Что-бы реально представить себе стоимость такого исследования, поставьте себя на место специалиста занимающегося подобным поиском. Попробуйте оценить кол-во времени , которое потребуется для подбора и сортировки данных по компаниям производителям, получение от них предложений или ответов на них, оценка этих документов, отбор наиболее интересных и перспективных производителей, организация и проведение предварительных переговоров(поездки, гостиницы, встречи) . Пересылка Вам образцов, согласование по ним единой позиции(требования к качеству, технологиям, материалам, индикации, сертификации и упаковке. Заключение контракта и размещение заказа... и прочее.
Самое время вспомнить про обьем заказа и понять, что нормальный специалист попросит за эти услуги больше денег, чем Вы готовы заплатить за товар. Поймите здесь нет ничего "личного", это жестокая и справедливая реальность.
Удачи ВАМ. Сожалею, если не попал в Ваши представления о консалтинге в Китае.
-
sanya_ru - он стебает.
-
мне нужно найти в Китае самый высокий по качеству и низкий по цене автомобильный стартер,
Расскажите, какие платежи и за какие услуги я сделаю?
3-5 килобаксов + накладные расходы (образцы). И талмуда листов на 200.
-
закупить партию, скажем так рублей на 100 000.
С такими колоссальными объёмами вам лучше глубоко в КИтай не соваться: спугаются таких сумм. Сунька, Хэйхэ, Урумчи (и что там есть ещё) - самое то!
-
Согласен, объём ни какой, но и он, ИМХО, имеет право быть. Возможно и есть такие коммерсанты, которые глянув на образец, сделают закупку на несколько миллионов, но большинство компаний, первой партией возьмут товара на сумму которая не несёт риска для их финансового состояния. Следующая моя закупка, возможно и будет на несколько мультов, но это после того как я буду точно уверен, что наш рынок принял новый товар.
И тут уже консалтинговая компания ни чего ни будет иметь, потому что я не был ей интересен с 100 000 рублями. Я же, ни найдя помощи при моих скромных запросах, был вынужден это сделать сам. И вот как это выглядело: по ключевым словам, на английском, я в течении нескольких часов нашел около 15 предприятий которые выпускают интересующий меня товар, им было составлено письмо –запрос на 3 языках , из 15 откликнулось 13, из них около 10 запросто общались по английски, практически все десять изъявили желание, выслать образец, по средствам быстрой доставки, типа DHL, взял 9 реквизитов, оплатил в банке перевод, окло 150 USD(без доставки) за образец, каждой компании, в течении 2-х месяцев получил всё что меня интересовало, правда одной компании, я так и не дождался. Выбрал две, самые привлекательные (хотя и остальные были в норме), составил 2 контракта, по 3000 USD и отправил деньги, 70-80 дней и товар на СВХ.
При эксплуатации, из 20 проданных единиц, от одной компании вернули 2, от другой ни одного. Сейчас купил билет, буду разговаривать о сотрудничестве на постоянной основе.
Я понимаю, кому интересно со мной возится, из за 100 000 рублей, хочется иметь процент с контейнеров, сразу и постоянно, но и попробуйте понять меня, если я буду так рисковать своими средствами, то к чему это приведет?
Такая ситуация, говорит о том что у консалтинговых компаний клиентов через край, и им просто лень заморачиваться такими пионерами типа меня. Ну и пионерам деваться некуда, осваивают дорогу самостоятельно, потом глядишь и тоже в консалтинговую компанию заделаются, раз тут за штуку баксов, спецу лень час провести в Интернете, сделать 15 копий письма, и 15 -20 звонков по телефону. А у нас , за эти деньги, преподаватель с знанием китайского и английского языка работает 2 месяца, по 8-9 часов в день и 5-6 дней в неделю.
Так что, кому надо от 15 заводов производителей, плюс типовое письмо-запрос, и прочие мини услуги по консалтинговым операциям, берите штуку зелени и стучите ко мне в личку.
-
Я же, ни найдя помощи при моих скромных запросах, был вынужден это сделать сам. И вот как это выглядело: по ключевым словам, на английском, я в течении нескольких часов нашел около 15 предприятий которые выпускают интересующий меня товар, им было составлено письмо –запрос на 3 языках , из 15 откликнулось 13, из них около 10 запросто общались по английски, практически все десять изъявили желание, выслать образец, по средствам быстрой доставки, типа DHL, взял 9 реквизитов, оплатил в банке перевод, окло 150 USD(без доставки) за образец, каждой компании, в течении 2-х месяцев получил всё что меня интересовало, правда одной компании, я так и не дождался. Выбрал две, самые привлекательные (хотя и остальные были в норме), составил 2 контракта, по 3000 USD и отправил деньги, 70-80 дней и товар на СВХ.
Черт! От моего хохота "Из под стола", на меня уже косятся сотрудники. ;D
А где искали, и через какой интернет искали? ;D Случаем не табао? ;D ;D
-
sanya_ru, вы просто супер!
Ждём ваших вопросов после получения третьего контейнера.
-
Рад парни, что улучшил ваше настроение. При поиске пользовался google.com, alibaba.com, tradekey.com, ещё справочник, производители Китая 2007
-
Мы все рады за ВАС, причем искренне! Никто не отрицает возможности
самостоятельного выхода на китайский рынок, вопрос цены такого выхода. Если Вы считаете, что все проблемы решены, Вы- опасный оптимист, но с другой стороны авось, по-прежнему осталось русским девизом, несмотря ни на какие шишки и грабли ;D
Замечу лишь, что стоимость рабочего времени в Китае считается элементарно, попробуйте там пожить пару-тройку месяцев и позаниматься вашим профильным бизнесом!
Удачи!
-
Полностью согласен с вами, уважаемый Iscander, риска при самостоятельном поиске в разы больше. Но что же делать, раз для профессиональных консалтинговых компаний мой объём неинтересен.
Зато с другой стороны, я 100-процентно уверен в объективности самостоятельного поиска, а консалтинг-компания заинтересована подсадить меня на своих предприятий партнеров или тех производителей с которых она получит выгодный для себя процент.
Спросите меня, где в моем городе можно найти выгодные условия по приобретению продукции N, я вам не задумываясь выдам фирмы, с которыми у меня имеются определённые отношения, и я буду иметь с этого дополнительную прибыль, превышающую мой гонорар за поиски. Потому что, главной целью любой коммерческой организации, является извлечение прибыли, а потом уже все остальное, если вы скажите что у вашей компании другие цели, вы слукавите.
И ещё важный плюс, самостоятельного поиска, я приобрёл бесценный опыт, пусть даже он мне обошёлся дорого, но и консалтинговая компания делает свою работу далеко не бесплатно.
Так же хотелось бы заострить внимание на вопросе компетентности консалтинговой компании, в знании отрасли интересующей соискателя, разбираться хорошо во всём невозможно, а соискатель знает товар гораздо лучше и возможно сделает более обоснованные выводы при самостоятельном изучении предложений производителя.
Я ни хочу сказать, что самостоятельный поиск, лучше профессионального, это абсурд. Я лишь говорю, что если вас отправили с 100 000 рублями на базар, не спешите отчаиваться, попробуйте найти производителей самостоятельно, риск большой, но и стимул того стоит, авось повезет ;D.
-
Но что же делать, раз для профессиональных консалтинговых компаний мой объём неинтересен.
ЧТо то я не допетриваю: с вас что консалтиноговые компании объём попросили? Это не консалтинговые компании, а барыги тогда какие-то. Я когда занимался консалтингом - мне было пофигу на объёмы. Моя задача была собрать ИНФОРМАЦИЮ и продать её. В чём, в принципе, и суть консалтинга и вообще оказания услуг. Вы потом можете эту инфу положить под сукно, можете ехать по указанным адресам, можете продолжать сотрудничество.
мне нужно найти в Китае самый высокий по качеству и низкий по цене автомобильный стартер, получить информацию по всем имеющимся предприятиям, выбрать по имеющимся данным самого достойного и получить образцы, и при их удовлетворительном испытании, закупить партию, скажем так рублей на 100 000.
Вы хотите информацию по ВСЕМ предприятиям. Думаю, что счёт пойдёт на сотни.
Более того, гуглб яху и английский язык значительно ограничивают ваш диапазон поиска и возможных партнёров. Если проект серьёзный - может быть съездить на специализированную выставку?
Вы бы так сразу и сказали, что проект - малобюджетный. И потратить 2-3 тысячи долларов для его старта - просто не реально. Т.к. дел-то всего на десятку. :) Гугл - само то. Чем лучше переговоры с невидимым собеседником лучше походв по рынку и ощупывания товара самостоятельно - я не понимаю.
Однако, удачи.
-
раз тут за штуку баксов, спецу лень час провести в Интернете, сделать 15 копий письма, и 15 -20 звонков по телефону. А у нас , за эти деньги, преподаватель с знанием китайского и английского языка работает 2 месяца, по 8-9 часов в день и 5-6 дней в неделю.
Так что, кому надо от 15 заводов производителей, плюс типовое письмо-запрос, и прочие мини услуги по консалтинговым операциям, берите штуку зелени и стучите ко мне в личку.
Обработка запроса клиента занимает на много больше времени нежели час в интернете.
Расходы консалтинговой компании(находящейся в китае):
Зарплата русского менеджера по работе с клиентами ~10$/час
Зарплата китайского менеджера ~ 5$/час
Оренда офиса, телефон, свет, интернет и т.д
На практике могу утверждать что обработка одного запроса, начиная от началы общения с клиентом заканчивая предоставления полного пакета информации занимает не мение 10-15часов времени( в том случае если запрашиваемы товар не из ряда "геморойных" )
Теперь посчитайте сами сколько должна заработать компания от проделаной работы.
А по поводу поставщиков из интернета, могу вас огорчить что товар который вы закажете не на 3000$ а на 300000$ может очень сильно отличаться от того который вы получили за 3000$.
-
;D
-
Всем здравствуйте,
Я так понял что тут побадались немного между собой консультанты как раз ! ;D
А я бы хотел создать/продолжить тему.Опрос по поводу консультационных услуг в Китае
по поиску товара, поставщика, экспорту-импорту.
Кому они реально помогли или наоборот, опыт общения и взаимодействия.
Без рекламы.
Просто обмен опытом,ошибки,успехи.
Кто может/хочет высказаться по процедурному вопросу ? 8)
-
Нанять себе менеджера с китайским языком для поиска, отобъёт свою зарплату гораздо эффективней консалтинговых компаний.
-
и что вы думаете манагер на месте обойдется дешевле?
а насколько компетентен..?
-
и что вы думаете манагер на месте обойдется дешевле?
а насколько компетентен..?
позвольте высказать предположение
рус-менеджер на месте обойдется минимум в 1000 баксов/месяц,
а вот насколько он компетентен в вопросах консалтинга и насколько можно ему доверять.. тут сумму в баксах не измерить, стало быть искать такого менегера-поисковика в России более надежно?
-
позвольте высказать предположение
рус-менеджер на месте обойдется минимум в 1000 баксов/месяц,
а вот насколько он компетентен в вопросах консалтинга и насколько можно ему доверять.. тут сумму в баксах не измерить, стало быть искать такого менегера-поисковика в России более надежно?
[/quote]
это вопрос? :-))
у меня сложилось мнение что эффективней найти проверенное консалтинговое агенство в россии, которое работает в плотной связке с китайскими подчиненными в китае соответственно.
и агенство "под боком" ( можно постоянно встречаться и обсуждать детали ) и спокойнее это как то..
-
да, это был вопрос :)
думаю, что вполне безболезнено для компании, которая готова к сотрудничеству с кит производителями, нанять на работу компетентного менеджера (кит. язык + опыт работы в китае), чем платить за услуги консалтиноговой компании.
и спросить есть с кого и таинство бизнеса в пределах своего офиса :)
те, кто поначалу пользуются консалт. агенствами рано или поздно приходят к тому, что это траты времени и денег.
-
да, это был вопрос :)
думаю, что вполне безболезнено для компании, которая готова к сотрудничеству с кит производителями, нанять на работу компетентного менеджера (кит. язык + опыт работы в китае), чем платить за услуги консалтиноговой компании.
и спросить есть с кого и таинство бизнеса в пределах своего офиса :)
те, кто поначалу пользуются консалт. агенствами рано или поздно приходят к тому, что это траты времени и денег.
у нас был один опыт сотрудничества с таким человеком в китае..но он ничего не успевал и делал не все что надо..точнее находил не то что надо. Возможно это такой человек был. не разбирался в специфике. хотя тех.задание было чётким на 3х языках..
а с консалтинговым агенством получилось нормально: там есть спецы по разным группам товаров. он знает рынок. он "теме " проще говоря.
результаты отличные..естественно это стоит денег..
-
все в мире относительно...
вам повезло, что человек был "не тот", и вы в результате нашли хорошее агенство.
многое зависит и от возможностей компании, кто то думает: "а, на халяву найду кит.переводчика, заплачу 100 баксов, он мне все найдет и выложит!" .....и это еще бывает в наше время, благо если халява прошла, а если нет...
ИМХО, у каждого свои грабли ;D
-
все в мире относительно...
вам повезло, что человек был "не тот", и вы в результате нашли хорошее агенство.
многое зависит и от возможностей компании, кто то думает: "а, на халяву найду кит.переводчика, заплачу 100 баксов, он мне все найдет и выложит!" .....и это еще бывает в наше время, благо если халява прошла, а если нет...
ИМХО, у каждого свои грабли ;D
согласен :)
-
агенство "под боком" ( можно постоянно встречаться и обсуждать детали ) и спокойнее это как то..
Это самое главное достоинство: можно спокойно пролечивать в гламурном офисе.
-
агенство "под боком" ( можно постоянно встречаться и обсуждать детали ) и спокойнее это как то..
Это самое главное достоинство: можно спокойно пролечивать в гламурном офисе.
офис далеко не "гламурный"( ненавижу это слово) >:(
просто приятное соотношение цены и качества всегда радует
-
агенство "под боком" ( можно постоянно встречаться и обсуждать детали ) и спокойнее это как то..
Это самое главное достоинство: можно спокойно пролечивать в гламурном офисе.
офис далеко не "гламурный"( ненавижу это слово) >:(
просто приятное соотношение цены и качества всегда радует
Больше всего должны радовать сладкие лечки гламурных сотрудников.
-
[/quote]
Больше всего должны радовать сладкие лечки гламурных сотрудников.
[/quote]
это о чём ? ??? что по делу можете сказать? ???
-
Я не буду цитировать все посты "Пионеров", тем более бесплатно. Комменты такие:
1) Я поражаюсь людям, которые ищут поставщиков через Алибабу, Таобао и прочие подобные ресурсы.... ВАС РАЗВОДЯТ!!! Вы не готовы платить злобным бездельникам (российским консалтинговым компаниям) их премиальные, но готовы переплачивать за свой "АВОСЬ" китайским трейдерам.
2) Что вы знаете о китайских сотрудниках? Их меняют как носки, т.к найти честного и квалифицированного очень сложно, а еще сложнее удержать его в узде
3) Полностью согласен с CITL. Вы считаете свои расходы и риски, но не задумываетесь о том, что консалтинговая компания несет свои... И бесконечно обрабатывая заявки "Пионеров" бесплатно, продолжает платить аренду офиса, зарплаты и налоги. Типичная русская привычка хотеть всего, много и даром.
4) Говорите на то, чтобы найти 15 компаний по своему запросу у вас ушло несколько часов? А что делать менеджеру у которого таких запросов по 20 в день? Бесконечно расширять штат, чтобы всех "Пионеров" обработать? Под какие проекты? Стартеры на 100000 р? А вы представляете себе сколько гемороя требует одна МЕЖДУНАРОДНАЯ поставка? Заверю вас в том, что от меньшей суммы заказа количество гемороя не меняется. Какой менеджер на себя возьмет ответственность за поставку, на которой компания заработает 150 долл??? Как он будет отчитываться перед своим боссом за весь этот цирк?
А китаец возьмется, т.к. на поставке в 4000 долл. он легко заработает еще 4000. Т.к. он знает, что если его все-же нашел какой-то "Пионер" на Алибабе, значит у этого "Пионера" реальной поддержки в Китае нет.... ДУМАЙТЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ, ЭТО НЕ ЕВРОПА!!!!
5) Абсолютно однозначен факт некомпетентности менеджеров местных консалтинговых компаний в некоторых отраслях В интересах клиента предоставить максимально развернутую заявку, для того чтобы менеджеру было проще изучить продукт и поскорее предоставить клиенту подробную инфу со знанием дела.
Нет инфы??? извините, такие заявки не обрабатываются по простой причине: когда человек хочет что-то купить, он изначально забивает бюджет под этот проект, т.е. он готов пойти на риск. Перед этим он полностью изучает продукт на своем рынке и конкретно знает что ему нужно. "Дайте нам ассортимент, а мы выберем" здесь не прокатывает, это долго объяснять, но такова специфика местного бизнеса.
Т.е. если у заказчика нет подробной инфы о том, что он хочет купить, значит он не заказчик, а безработный бездельник. А если у него инфа на руках, а он не дает ее менеджеру консалтинговой компании, чтобы проверить его компетентность в производстве летучих попрыгунчиков на магнитной подушке с независимой подвеской.....это просто АБСУРД!!! Вы же даже не уточняете на какую высоту должен подпрыгивать попрыгунчик...
6) В конце концов "Пионер" сделав заказ на 5 контейнеров в обход консалтинговой компании, которая ПОИМЕЛА НАГЛОСТЬ ПОПРОСИТЬ ДЕНЕГ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ, через месяц начинает звонить в ту-же консалтинговую компанию с просьбой позвонить его поставщику и разобраться где контейнеры и почему с него хотят получить еще N-ную сумму денег.... С такими я встречаюсь ежемесячно.... И в этом случае "Пионер" уже готов оплатить консалтерам их услуги + все допрасходы, которые уже выставил ему поставщик с Алибабы. Правильно, а куда ему деваться? 5 контейнеров где-то в Китае тусуются... и судьба их неизвестна
7) Приезжайте в Китай, поживите здесь лет 5, начиная с изучения языка. пообщайтесь с китайцами, поработайте с ними, а потом продолжайте свои рассуждения на тему стоит ли платит русским консалтерам и сколько
-
1) Я поражаюсь людям, которые ищут поставщиков через Алибабу, Таобао и прочие подобные ресурсы.... ВАС РАЗВОДЯТ!!! Вы не готовы платить злобным бездельникам (российским консалтинговым компаниям) их премиальные, но готовы переплачивать за свой "АВОСЬ" китайским трейдерам.
Естественно, матёрые консалтеры никогда не пользуются алибабой, вообще не пользуются даже гуглом. Их удел, багодаря пятилетнему проживанию в КИтае и глубочайшему знанию всего и вся - улавливать колебания воздуха и чувствовать флюиды реальных поставщиков кончиками пальцев, погружёнными в самое ДАО.
Не смешите мои ботинки, мужчина.
Версия с гламурным офисом кажется более правдоподобной.
-
1) Я поражаюсь людям, которые ищут поставщиков через Алибабу, Таобао и прочие подобные ресурсы.... ВАС РАЗВОДЯТ!!! Вы не готовы платить злобным бездельникам (российским консалтинговым компаниям) их премиальные, но готовы переплачивать за свой "АВОСЬ" китайским трейдерам.
Естественно, матёрые консалтеры никогда не пользуются алибабой, вообще не пользуются даже гуглом. Их удел, багодаря пятилетнему проживанию в КИтае и глубочайшему знанию всего и вся - улавливать кол****ия воздуха и чувствовать флюиды реальных поставщиков кончиками пальцев, погружёнными в самое ДАО.
Не смешите мои ботинки, мужчина.
Версия с гламурным офисом кажется более правдоподобной.
Колебания воздуха улавливать не умеем. Но в базе нашей компании более тысячи проверенных поставщиков, несколько агентов в Китае, и еще куча всяких Гуанси (связей) если вы понимаете о чем идет речь. И если мой сотрудник найдет поставщика черерез Алибабу, я его сразу же уволю за такой позор, т.к. существует такое понятие, как профессиональная этика, мы и так достаточно платим нашим китайцам, чтобы они не уподоблялись "Пионерам". А Гуглом конечно пользуемся, но больше Байду....И то....не для поиска поставщиков, а для изучения информации о продукте....Не путайте эти цели.
-
И если мой сотрудник найдет поставщика черерез Алибабу, я его сразу же уволю за такой позор, т.к. существует такое понятие, как профессиональная этика, мы и так достаточно платим нашим китайцам, чтобы они не уподоблялись "Пионерам".
不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。
хотя в целом ситуация описана разумно.
-
公说公有理,婆说婆有理
-
И если мой сотрудник найдет поставщика черерез Алибабу, я его сразу же уволю за такой позор, т.к. существует такое понятие, как профессиональная этика, мы и так достаточно платим нашим китайцам, чтобы они не уподоблялись "Пионерам".
不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。
хотя в целом ситуация описана разумно.
Пословица правильная. Но в ней не описывается ситуация, когда мышка уже в мышеловке ;) Алибаба очень подходит на роль мышеловки :)
Примерно дословный перевод: не важно кот белый или черный, главное, чтобы мышей ловил)))
-
Пословица правильная. Но в ней не описывается ситуация, когда мышка уже в мышеловке ;) Алибаба очень подходит на роль мышеловки :)
Если цель - извести мышей, совершенно неважно, поймает их кошка или они попадут в мышеловку. Мышеловка как частный случай кошки... или наоборот ;)?
-
а чем плоха Алибаба?
-
Пословица правильная. Но в ней не описывается ситуация, когда мышка уже в мышеловке ;) Алибаба очень подходит на роль мышеловки :)
Если цель - извести мышей, совершенно неважно, поймает их кошка или они попадут в мышеловку. Мышеловка как частный случай кошки... или наоборот ;)?
Если кошка поймает мышку, которая уже в мышеловке, это даже не частный случай, а клинический ;D
To Russtandart: Ну вот... А только что дзыриками умные вещи писали))) Алибаба ничем не плоха, пользуйтесь наздоровье 8) Разговор не про Алибабу, а про пользу от консалтинговых компаний в интересах котороых безопасность и процветание клиентов. Что не могу сказать о китайских трейдерах, тусующихся на Алибабе в поисках мышек.... ну или псевдокошек)))
-
Если кошка поймает мышку, которая уже в мышеловке, это даже не частный случай, а клинический ;D
Нужна мышка... откуда она возьмется - неважно.
А вообще правильно. Алибаба - мышеловка, Гугл - тоталитарная секта трейдеров, человек, видевший издали здание Кантонской ярмарки, подлежит немедленному уничтожению. Открываем огонь без предупреждения, стреляем на поражение.
Зачем этот экстремизм...
-
Короче, вердикт прост и ясен: Алибаба - нафик. Несите деньги в гламурные офисы консалтеров.
"А откуда берутся дублоны?" - "Из тугих кошельков, из тугих кошельков".
-
блин. пошел размес.
отвечсу про себя, для меня Алибаба хороша тем, что можно посмотреть дислокацию производителей по определенной теме. Это раз. Многие небольшие компании свои сайты делают на Алибабе, несмотря на то, что ищу я их через Гугл, например. Это два. Плюс - на Алибабе есть цены! а что? очень удобно, на запросы, которые поступают пачками, отвечать быстрее: человек хочет купить перчатки, например. Запрос, как правило, бестолковый. Заходим на Алибабу, смотрим. И отвечаем человеку - перчатки стоят полтора доллара, к примеру. Нужны точные цены - присылай все харатеристики, количество и проч. Клиент либо отвянет. Либо напишет еще раз. Более обстоятельно. Вот тогда уж идем на Гугл, к примеру. И ищем.
-
Если кошка поймает мышку, которая уже в мышеловке, это даже не частный случай, а клинический ;D
Нужна мышка... откуда она возьмется - неважно.
А вообще правильно. Алибаба - мышеловка, Гугл - тоталитарная секта трейдеров, человек, видевший издали здание Кантонской ярмарки, подлежит немедленному уничтожению. Открываем огонь без предупреждения, стреляем на поражение.
Зачем этот экстремизм...
;D Кантонская ярмарка нужна только для того, чтобы шкафы в офисе каталогами забить, для красоты. А 90% трейдеров, учавствующих в ней даже не заморачиваются свои каталоги напечатать. Берут каталоги производителей и заклеивают контактную инфу своими наклейками. А ты потом сидишь эти стикеры отдираешь ;D И в большинстве случаев, продукция, представленная в шоурумах на выставке значительно отличается по качеству от той, которую они продают.
И без контроля на КАЖДОЙ отгрузке вообще никак... Даже если ты уже несколько лет работаешь с данным поставщиком.
А экстремизм нужен... Развелось тут ;D
-
Короче, вердикт прост и ясен: Алибаба - нафик. Несите деньги в гламурные офисы консалтеров.
"А откуда берутся дублоны?" - "Из тугих кошельков, из тугих кошельков".
Правильно, несите. Надо же гламурные офисы и мажорных работников содержать. Вложения окупятся, если вы свяжетесь с правильной компанией, которая смоджет обеспечить безопасность вашего капитала, своевременные поставки без дополнительных накруток и систему скидок при дальнейшем сотрудничестве. А может даже вложит свои денюжки в ваш проект, дабы расширить и углубить :)
-
блин. пошел размес.
отвечсу про себя, для меня Алибаба хороша тем, что можно посмотреть дислокацию производителей по определенной теме. Это раз. Многие небольшие компании свои сайты делают на Алибабе, несмотря на то, что ищу я их через Гугл, например. Это два. Плюс - на Алибабе есть цены! а что? очень удобно, на запросы, которые поступают пачками, отвечать быстрее: человек хочет купить перчатки, например. Запрос, как правило, бестолковый. Заходим на Алибабу, смотрим. И отвечаем человеку - перчатки стоят полтора доллара, к примеру. Нужны точные цены - присылай все харатеристики, количество и проч. Клиент либо отвянет. Либо напишет еще раз. Более обстоятельно. Вот тогда уж идем на Гугл, к примеру. И ищем.
Очень правильно, мы раньше тоже так делали, когда только институт закончили и не было "багажа". А теперь он есть на сервере компании, в виде информационной автоматизированной базы. Построить которую стоило немалых денег, усилий и времени. Каждый работает на своем уровне.
Поидее клиент тоже умеет ползоваться интернетом и выполнять поиск с помощью таких ресурсов. Вот поэтому у него и возникает вопрос, для чего нужна консалтинговая компания???
Большая часть мужского населения умеют чинить машины, а женщины готовить еду. Но тем не менее мы продолжаем ездить на автосервисы и ходить в рестораны: т.к. там обеспечивают сервис. Ты можешь починить автомобиль сам, купив кустарную запчатсть, сэкономив деньги. При этом провозишься в грязи весь день, а ответственность за последствия будет на тебе===> Либо можно переплатить за фирменный сервис, чтобы профессионалы месили грязь, заверив ответственность и гарантии печатями в квитанции или договоре.
Каждый выбирает сам по своим желаниям и возможностям. Просто нужно соизмерять причинно-следственные процессы. И если есть возможность заработать на партии товара 100 тыс, почему бы 5 из них не отдать в консалтинговую компанию ради своего спокойствия и гарантий.
Естественно с заявкой на 4000 долларов не стоит обращаться к посреднику, и посредник никакой не свяжется... А вот когда дорастете до контейнерных партий, тогда приходите в компанию, подписывайте договор, платите деньги и наслаждайтесь своим бизнесом.
Стоит ли? Расклад примерно такой:
Во время поставки партии товара вы можете понести следующие расходы (неважно какой товар, инвойс 100000 долл., цены примерные)
1- вариант. Вы решили сделать все своими силами:
Билеты в Китай (контракт надеюсь не подписываете по факсу?) 1000 долл.
Поездки внутри Китая и проживание (5 дней, 3 разных поставщика) 1000 долл.
Услуги переводчика 100 долл/день = 500 д.
Поездка на отгрузку прим. 2000 д.
Перевозка + таможня (вы заказываете услуги у логистов, которые сообветственно на перевозке контейнера с инвойсом 100000 долл. меньше чем за 5000 долл своей комиссии, включая брокерские услуги, даже связываться не будут), т.е. комиссия логистов примерно 5000 д. (сколько на вас заработали вы никогда не узнаете)
Без подсчета мелочей получается 9500... при этом вы тратите месяц своей работы и кучу нервов, и никому не известно сколько допрасходов еще можете понести.
Второй вариант: комиссия консалтеров составляет обычно 5% за весь комплекс услуг.
т.е. все геморои с поездками, контрактами перевозкой и растаможкой вам обойдутся от 5000 до 10000 тыс.
При этом вы будете сидеть у себя в офисе попивать кофеёк, в то время, когда злые консалтеры будут париться на складах и таможенных терминалах.
Делайте выводы...
-
Правильно, несите. Надо же гламурные офисы и мажорных работников содержать.
А может быть мне интереснее содержать гламурных работников Алибабы? Или китайской торговой компании? И СЖС? Чем вы радикально отличаетесь от них? Насколько с вами работать будет дешевле? Чем ваш сервер отличается от сервера Алибабы - только тем, что вы насобирали инфу, которая, пока вы её собирали успела устареть, а алибаба - как ни крути - живой портал, с постоянно обновляющейся информацией?
-
И если есть возможность заработать на партии товара 100 тыс, почему бы 5 из них не отдать в консалтинговую компанию ради своего спокойствия и гарантий.
Это как в том фильме... Где они предлагали дальнобойщикам защиту... Интересно. Типа ваша идея - надо делиться. И делиться - именно с нами. А я может хочу поделиться с китайцами? Можно?
-
Поидее клиент тоже умеет ползоваться интернетом и выполнять поиск с помощью таких ресурсов. Вот поэтому у него и возникает вопрос, для чего нужна консалтинговая компания???
Так вот и объясните нормально, как вы делали выше, кстати.
Зачем вот это раздувание щек: "Очень правильно, мы раньше тоже так делали, когда только институт закончили и не было "багажа". А теперь он есть на сервере компании, в виде информационной автоматизированной базы. Построить которую стоило немалых денег, усилий и времени. Каждый работает на своем уровне."
Все салажата, один вы - Д'Артаньян. Русстандарт описал вполне рабочий путь, один из многих (разные
люди работают по-разному). Почему бы и нет? Чем те производители, что предлагаете вы, лучше всех тех, которых вы не предлагаете? Вы можете поручиться, что это какой-то принципиально иной уровень, "мушкетеры короля"? И что на Алибабе аналогичного уровня качества\цены\менеджмента в принципе нет? Что там нет ни одного производителя, одни трейдеры-кидалы?
Я сам алибабой практически не пользуюсь, и вообще я стою на ваших позициях. Но мне кажется, что вменяемый клиент сам понимает, зачем ему нужна работа представителя\консалтера, профессионала в китайском закупочном рынке, а невменяемый клиент пусть идет лесом и закупает товар сам. Совершенно незачем тащить кого-то силком и разводить черный пиар, или, как говорит Чивас, "лечки" :).
-
Правильно, несите. Надо же гламурные офисы и мажорных работников содержать.
А может быть мне интереснее содержать гламурных работников Алибабы? Или китайской торговой компании? И СЖС? Чем вы радикально отличаетесь от них? Насколько с вами работать будет дешевле? Чем ваш сервер отличается от сервера Алибабы - только тем, что вы насобирали инфу, которая, пока вы её собирали успела устареть, а алибаба - как ни крути - живой портал, с постоянно обновляющейся информацией?
Я не утверждаю, что работать с российской торговой компанией будет дешевле. С русскими консалтерами будет работать проще, хотябы из-за отсутствия языкового барьера. Так-же упростят сотрудничество возможности российских компаний в сфере услуг таможенных брокеров и перевозчиков на территории родины, чем обычно не могут отличиться китайцы. Но нельзя сказать что российские компании уступпают китайским конкурентам на территории КНР. В офисах наших консалтеров сидят зачастую более профессиональные сотрудники, нежели у китайских трейдеров, т.к наши обычно не экономят на китайскких зарплатах и ведут жесткий отбор среди местных. И в отличие китайцев, прибыль, полученную от сделок запускают в оборот на собственное развитие и улучшение качества услуг, а не копят ее "под порогом". Кто работал в Китае, понимает о чем я говорю. А самое главное, работать с нами безопасней, т.к. головные офисы российских компаний находятся в России, в Москве и в др городах. Соответственно решать все вопросы будет проще и удобней, всем понятно по какой причине. Я не говорю уже об арбитражных моментах. Когда бизне$$ с китайцами доходит до суда, они зачастую даже повестки не получают ;) не говоря уже об их отношению к решению Народного Суда Города Урюпинска Н-ской губернии ;D
А насчет базы... все данные обновляются раз в 2-4 недели, автоматически, либо по необходимости. Так-же отслеживаются рынки и биржи...
Ладно молчу, опять скажете черный PR.... ;D в моем нике нет названия компании, в которой я работаю :P
ДА ХОТЯБЫ РАДИ ПАТРИОТИЧЕСКИХ ПОЗЫВОВ ;D
-
ДА ХОТЯБЫ РАДИ ПАТРИОТИЧЕСКИХ ПОЗЫВОВ ;D
Ну вот. Попёрло. Чисто китайский довод, которым обычно сражают наповал. Мы же китайцы!!!
То есть я должен оплачивать кого-то, даже если мне это не выгодно, просто потому что они- русские? Клёво!
в общем, хоть вы уже и не студент, и есть определённый багаж, впереди у вас ещё долгий путь. Очень долгий.
-
ДА ХОТЯБЫ РАДИ ПАТРИОТИЧЕСКИХ ПОЗЫВОВ ;D
Ну вот. Попёрло. Чисто китайский довод, которым обычно сражают наповал. Мы же китайцы!!!
То есть я должен оплачивать кого-то, даже если мне это не выгодно, просто потому что они- русские? Клёво!
в общем, хоть вы уже и не студент, и есть определённый багаж, впереди у вас ещё долгий путь. Очень долгий.
Когда человек цепляется за одну конкретную фразу, из всего сказанного, особенно, если фраза была шуткой, с таким вот смайликом в конце ;D , это значит, что человек просто оффтопит.
Не говорю уже о шутке про четверку из всем известного фильма...и про услуги для далнобойщиков. С таким манером вам бы в газету идти, будете свой рейтинг сради пенсионеров поднимать, они обычно ведутся на такие высказывания.
Да и что вы привязались к слову НЕВЫГОДНО и ДОРОГО. Мы с вами разве обсуждали какую-то конкретную сделку??? Или это просто ваши доводы и догадки??? Да и вообще, что в вашем понятии НЕВЫГОДНО. Я назвал уже кучу причи почему ВЫГОДНО. Вы же ни одной, кроме слова ГЛАМУР...
В любой сделке можно договориться о цене. Установленных прайсов на услуги нет. Все зависит от сложности работы и отношений с клиентом.
Заканчивайте это дело уже, соберитесь с мыслями и напишите что-нибудь по теме, весомое, что другим интересно почитать. Я может где-то и зарывался своими "понтами", но по теме много интересного и правильного сказал. Причем не понимаю чем заслужил такое пристрастие к моим словам.
Если вас чем-то обидели русские консалтеры раньше, поделитесь опытом. Если действительно с китайцами работать удобнее и дешевле, расскажите всем почему... Надеюсь не из принципа что они менее ГЛАМУРНЫЕ. А если нечего по теме написать, нет опыта работы и своего адекватного мнения, смените топик. Звездочки в других тоже дают.
-
Некоторые вопросы, которые появились при прочтении этой темы:
1). Harada: Но в базе нашей компании более тысячи проверенных поставщиков, несколько агентов в Китае,
Harada:И без контроля на КАЖДОЙ отгрузке вообще никак... Даже если ты уже несколько лет работаешь с данным поставщиком.
Вопрос: Неужели среди этой тысячи «проверенных» поставщиков, зарегестрированных в эл.базе, нет действительно проверенных, у которых нет необходимости присутствувать на КАЖДОЙ отгрузке? А если есть такая необходимость, то можно ли их называть проверенными?
2). Harada: Что вы знаете о китайских сотрудниках? Их меняют как носки, т.к найти честного и квалифицированного очень сложно, а еще сложнее удержать его в узде
Harada: И если мой сотрудник найдет поставщика черерез Алибабу, я его сразу же уволю за такой позор, т.к. существует такое понятие, как профессиайцам, чтобы они не уподоблялись "Пионерам".
Вопрос:В Вашей компании работают только русские сотрудники? Или, имея «багаж», смогли найти честных, и квалифицированных китайских, которые знают, что за посещение сайта Алибаба их ждет увольнение?
3). Harada: и еще куча всяких Гуанси (связей) если вы понимаете о чем идет речь.
Вопрос: Гуанси помогают Вам искать «проверенных» поставщиков? Решать споры с «проверенными» поставщиками и штрафовать их?
4). Harada: своевременные поставки без дополнительных накруток и систему скидок при дальнейшем сотрудничестве
Вопрос: Насколько понял, здесь идет речь о поставке товара клиенту по заводским ценам, а в дальнейшем и с определенной скидкой.
-
1) Если вы живете и работаете в Китае, то прекрасно понимаете о чем я говорю. 100% гарантию даже кладбище не дает, а тем более китайцы. Контроль на каждой отгрузке необходим во-первых для отчетности перед клиентом, во-вторых, как вы понимаете поприсутствовать на отгрузке гораздо проще, чем гонять брак и штафовать. По-моему вопрос риторический, мы даем свои гарантии, за которые отвечаем перед клиентом. "проверенные" вы абсолютно правильно поставили в кавычки, я не додумался
2) В нашей компании на одного русского сотрудника приходится один китаец, не считая бухгалтерии. Про Алибабу они в курсе... И не только. Увольнять и штрафовать приходится довольно часто. Опять же слово "квалификация" в китайском понимании можно поставить в кавычки. Контроль нужен постоянный. Особенно с китайским подходом к клиентам "клиент всегда неправ"....
3) Слово "связи" в Китае носит совсем другое определение. Я не смогу объяснить его в двух строчках. Да, мы действительно большую часть работы проделываем с помощью их самых, что обеспечивает больший успех в работе. Это АЗИЯ
4) Так точно, конечно учитывая рост цен на сырье, перевозки и изменения в таможенном законодательстве. Т.е. все то, что может отследить клиент и может быть документально заверено независимой стороной.
Жду новых вопросов.
-
Дорогой Харада. Вы всё больше и больше напоминаете персонажей фильмя Бумер: грузите базаром и понтами. (Увольнение неугодных сотрудников - пачками, что говорит, на самом деле, о текучке кадров, которая в такой деятельности - не допустима, и о "связях", которые, насколько круты вы бы не были, скорее всего, не такие крутые как у местных китайцев и, что самое главное, скорее всего, ограничены территориально).
При этом никаких реальных аргументов от вас не слышно.
Что реально вы можете сделать, чтобы предотвратить контейнер говна неликвида на моём складе?
Какими именно технологиями пользуетесь?
Какие даёте гарантии?
И вообще, ваша логика рассуждений очень пожожа на китайскую. Если вы действительно китаец, то вашему русскому языку - респект.
-
Дорогой Харада. Вы всё больше и больше напоминаете персонажей фильмя Бумер: грузите базаром и понтами. (Увольнение неугодных сотрудников - пачками, что говорит, на самом деле, о текучке кадров, которая в такой деятельности - не допустима, и о "связях", которые, насколько круты вы бы не были, скорее всего, не такие крутые как у местных китайцев и, что самое главное, скорее всего, ограничены территориально).
При этом никаких реальных аргументов от вас не слышно.
Что реально вы можете сделать, чтобы предотвратить контейнер говна неликвида на моём складе?
Какими именно технологиями пользуетесь?
Какие даёте гарантии?
И вообще, ваша логика рассуждений очень пожожа на китайскую. Если вы действительно китаец, то вашему русскому языку - респект.
Если вам нужны аргументы для дела, можете обратиться с конкретной заявкой. Вы понимаете, что нет универсальных технологий. В нашем бизнесе большинство решений принимается во время переговоров.
Текучка кадров допустима и даже нужна, особенно на второстепенных ролях. Китайцы- топ-менеджеры остаются на своих местах с самого открытия компании.
Повторюсь, что слово "связи" в Китае носит совсем другие характеристики, нежели в фильмах, которые вы так любите. Цепляться за слова вы, наверно, тоже в кино научились. Отследив ваше участие на форуме я пришел к выводу, что эта участь ждет всех форумчан, посты которых вы читаете... Я считаю что вы воспринимаете все очень болезненно, а все рассуждения носят плоско-параллельный характер. Может попробовать на вещи смотреть более широко? Идеальных людей не бывает, и в разговоре не так легко учесть все галочки и кавычки. Тем более когда пришел на форум, чтобы пообщаться, а не "разборки устраивать". Простите за прямолинейность, но в контексте ваших постов всегда присутствует намек (или фраза) "следи за базаром"... Я на форуме отдыхаю. Поэтому не хочу, печатая каждый пост стараться сказать все так, чтобы не придирались такие персонажи как вы.
Аргументов в пользу сотрудничества с российскими трейдерами я назвал очень много. Прочтите все с самого начала. И ударение я не ставил на связях и "крутости"...
-
Харада, я аргументов кроме гламурных сотрудников, ненависти к алибабе и патриотизма - не увидел. Даже если вы что-то и упоминали - значит, так упоминали. Опять же: у вас в компании - китайский топ-менеджмент. Вы чья компания вообще? Российская или китайская? в общем, пока вы меня не убедили. Даже чтобы обратиться к вам с заявкой.
-
Харада, я аргументов кроме гламурных сотрудников, ненависти к алибабе и патриотизма - не увидел.
Не сомневаюсь. ;) Особенно про гламурных сотрудников.... По-моему это был ваш основной аргумент... но разве для вас это имеет значение?
Даже если вы что-то и упоминали - значит, так упоминали.
... нет коментариев. Каждый видит то, что он хочет увидеть.
Опять же: у вас в компании - китайский топ-менеджмент. Вы чья компания вообще? Российская или китайская?
Ваша железная логика меня поражает. Если в компании есть китайцы топ-менеджеры, значит топ-менеджмент всей компании китайский? Естественно в китайских отделах китайские топ-менеджеры, которые находятся под прямым руководством совета директоров. Вы до сих пор не смогли понять чья компания? Тогда я поспешил с выводами о вашей железной логике...
в общем, пока вы меня не убедили. Даже чтобы обратиться к вам с заявкой.
Вы меня не расстроили. Таких "клиентов" как вы мы сразу сливаем в "спам"... Заявок больше, чем достаточно 8) А судя по количеству сообщений, оставленных вами на форуме за 2 с небольшим года, у вас не так много времени заявки составлять... Попробуйте полистать желтые страницы вашего города, там много вакансий. Пора делом заняться.
Впредь на ваши посты реагировать не буду. Считаю это пустой тратой времени...
-
А судя по количеству сообщений, оставленных вами на форуме за 2 с небольшим года, у вас не так много времени заявки составлять...
Не лень же вам считать. За 2 то года.
Времени составлять заявки - действительно не так уж много.
На самом деле, составить заявку я вам смогу за 5 минут. без проблем. Но! Пока вы меня ничем не заинтересовали. Например, если у вас действительно такая серьёзная компания, то почему вы не указываете свой сайт? Почему не говорите о форме собственности? Даже о национальной принадлежности не говорите. Только о каких-то деталях менеджмента. Совет директоров (крупнейшие акционеры? у вас АО?) какой-то китайский топ-менеджемент (сами не тянете на топ?) какие-то гуаньси - они у вас везде, в любой точке страны? да даже элементарно название вашей компании и перечень услуг вы не приводите, не говоря уже о гарантиях. Ну и, опять же про Алибабу: если поставщик из вашей базы регистрируется на алибабе то всё, вы его оттуда удаляете? Или нет? и какая тогда разница: найду я его там, или в вашей базе? Скиньте хотя бы ссылку на вашу рекламу. Переход на оскорбления пока не впечатляет.
-
Составлять заявку не нужно. Если она уже готова, можно прикрепить и отправить. На это уйдет минута. А если ее нет, то придумывать от головы не стоит, не тратьте время, свое и других.
Как правильно подметил Parker, никого силком тащить не стоит. Я на это уже обратил свое внимание в первом моем посте в этом топике. Кто хочет работать с китайцами - пусть работает. Мне клиенты часто задают такой вопрос: "Зачем нам посредник, если у нас есть координаты завода?" Скатертью дорожка. Другая половина клиентов присылают письма с координатами заводов, с которыми они хотят работать, но не напрямую. Т.к. понимают что с нами работать проще. Те кто не пошли к китайцам, на качество услуг еще не жаловались. А 30% из тех кто решился на интернациональный опыт, позже перезванивали и просили помочь. Так что каждый выбирает сам. И Чиваса убеждать в чем-то у меня нет необходимости.
Кому интересна информация о компании могу прислать в личку. Всем кроме Чиваса. Топик не должен содержать рекламных материалов, как я понимаю. Может потом кто поделится с ним своим мнением о нашей компании. Или можно создать отдельный топик. "Ваш опыт работы с российскими трейдерами в Китае". Где каждый удовлетворенный или обиженный партнерством сможет высказать свое мнение, упоминув название конкретной компании. Правилами топика будет разрешено поливать кого-то грязью, только в случае наличия фактов. Вот там Чивас не сможет докапаться ни до опечаток, ни до кавычек.
-
Может потом кто поделится с ним своим мнением о нашей компании. Или можно создать отдельный топик. "Ваш опыт работы с российскими трейдерами в Китае". Где каждый удовлетворенный или обиженный партнерством сможет высказать свое мнение, упоминув название конкретной компании. Правилами топика будет разрешено поливать кого-то грязью, только в случае наличия фактов. Вот там Чивас не сможет докапаться ни до опечаток, ни до кавычек.
Такой ветки не будет никогда. Удалят сразу. И правильно сделают.
Очень интересно было бы пообщаться с вашим руководством: как вы ловко "отшиваете" клиентов. Видимо, бизнес уже отлично налажен и новые клиенты - ни к чему. Чтож, поздравляю.
Постить рекламное сообщение в данную ветку - никто и не просит. Для этого есть специальные ветки, на которые здесь можно дать ссылку, не говоря уже о том, что можно "подписаться" и занести веб сайт в профиль, что, как вы заметили, сделано у многих действительно серьёзных людей. О вас же пока мнение - исключительно как о жадном ребёнке.
Если у вас есть реальное начальство и если оно реально нас сейчас читает - не одобрит, как пить дать ;)
-
Чем ваш сервер отличается от сервера Алибабы - только тем, что вы насобирали инфу, которая, пока вы её собирали успела устареть, а алибаба - как ни крути - живой портал, с постоянно обновляющейся информацией?
Сегодня я поставил эксперимент, ради интереса. В экспортный отдел поставил задачу проверить актуальность цен на Алибабе по 5-ти разным продуктам.
1. Алмазный трос для обработки камня
2. СМЛ
3. Стекло листовое
4. Пластины для офсетной печати
5. Минеральная вата.
По каждой позиции отобрали 3 завода. Итого 15. Обзвонили. Отправили запросы.
Результат на лицо. Разница цен реальных и тех, которые вывешены на Алибабе в качестве приманки составила от 30% (СМЛ) до 500!!!% (Алмазный трос)
Актуальные на сегодняшний день цены были только у 2-х поставщиков. 2 из 15-ти честно признались, что цены занижены на Алибабе специально чтобы позвонили... 当然是瞎写的 честно сказал нам один из менеджеров.
11 из них оказались посредниками, причем 7 из 11 сначала утверждали что они производители.
Актуальность баз? Да уж. Портал действительно живой и веселый.
-
Harada поддерживаю!
Уважаемый Chivas ! Чем же вас так обидели российские трейдеры и консультанты...?
От Ваших постов идёт один негатив..Никто не говорит о том что все так замечательно.
И в работе россиян встречаются траблы...
Подискутировали бы лучше на реальном примере. составьте за 5 мин. заявку на просчет , как вы говорили,
и попробуйте здесь вывесить..Harada вам всё обсчитает и объяснит... а то просто начинаете меряться письками ;D...неинтересно :-\
-
Если у вас есть реальное начальство и если оно реально нас сейчас читает - не одобрит, как пить дать ;)
Читает, читает 8) "Клиентов" отшиваю. А Клиентов приглашаю к сотрудничеству. Может у меня нюх на таких, в кавычках. А начальство очень довольно моей работой. В том числе и мои клиенты.
"Реально серьезные люди", как вы говорите, не раскидываются информацией налево-направо, кто они, кого они предстваляют и чем они занимаются. Особенно на форуме, созданном такими-же консалтерами, как и я... т.е. моими конкурентами. Да да, я не ошибся. А вы вовсю рвете глотку против таких как мы ;)
-
и попробуйте здесь вывесить..Harada вам всё обсчитает и объяснит... а то просто начинаете меряться письками ;D...неинтересно :-\
Да я уже давно прошу пример хоть какой-то привести, всем же интересно, чем так Чиваса обидели. Но вот насчет заявки вы погорячились. ;D Даже и не собираюсь обсчитывать заявку Чиваса. Любого на форуме посчитаю, а Чиваса не буду. Ни на слабо, ни на спор. Если только деньги за просчет заплатит)))
-
Ох мужчины. Ну вы меня прямо анафеме предать хотите. За что? За то, что заступился за алибабу? Думаю, меня здесь многие поддержат (есть специальная ветка про этот ресурс).
Ваш отчёт о проделаной работе, Харада, забавен. Хотя отражает реальную картину: вы нашли двоих реальных поставщиков за день с реальными ценами.
Но, как это вам не прискорбно, меня не интересовали какие-то призрачные "цены в китае". Меня интересовало, какими технологиями вы можете воспользоваться в своей работе (не в поиске цен), какие гарантии сможете дать. У вас, как я вижу, с этим туго. Ну и список товаров из вашего примера - тоже неинтересный.
в общем, мужчина, копите багаж! И самое главное - внимательно обрабатывайте заявки Клиентов. Ну и "клиентов" тоже отшивайте.
И, если не затруднит, покажите мне пожалуйста, где я лил негатив на русских консалтеров и трейдеров.
-
Ваш отчёт о проделаной работе, Харада, забавен. Хотя отражает реальную картину: вы нашли двоих реальных поставщиков за день с реальными ценами.
Бедный Чивас! Он оказался потерпевшим. Злые парни чуть на костер его не отправили.... ЗА ЧТО? ЗА ЧТО? кричит Чивас, отбиваясь ногами... Ваши надежды на поддержку к сожалению не оправдаются, т.к. вы постоянно срете на поливаете грязью головы всех, чьи посты читаете. Я очень удивлен, поему вас до сих пор не забанили?
Все, что вы говорите направлено в одну сторону. Доказать кому-то, невидимому некомпетентность Харады, зацепить его н конфликт, и попытаться максимально "опустить". У меня просто нет слов. А ваша хата оказывается с краю в конце концов.
Неужели вы подумали что ктто-то клюет на ваши слова? НАШЛИ 2 РЕАЛЬНЫХ ПОСТАВЩИКОВ ЗА ВЕСЬ ДЕНЬ!!! ХАХАХА ХАРАДА, ВЫ ЛОХ! Я ПЛЮНУЛ ВАМ В ЛИЦО!!! ;)
Не смешите пожалуйста. Вы даже читаете невнимательно. Это называется рассеянность. Хорошо, поясню еще раз. Задача отдела состояла в том, чтобы проверить актуальность цен на Алибабе. Я проверил и предоставил участникам форума краткий отчет. Да и кто вам сказал что это заняло весь день? Опять вы со своими догадками???
И с чего вы взяли что я хотел заинтересовать вас списком продуктов. Это был случайный выбор. Но у вас откуда то появляется навязчивая идея, что я пытаюсь вас заинтересовать. Вы меня пугаете, Чивас.
Про технологии я уже сказал, эта информация недоступна в общем режиме, а гарантии прописаны в договорах, которые лично вы, все равно не увидите.
Багаж продолжаем копить, это нужное дело. Показывать ваш негатив я не буду. Пусть вам другие покажут. Вы мне вы просто надоели.
И, если не затруднит, не пытайтсь меня больше уколоть.
ЗЫ: Персональный совет. Не используйте мыло, которое прописано в вашем профиле для отправки заявок. Их наврядли возьмутся обрабатывать...
-
;-) Брейк ! Победа присуждается Harada !
8)
-
Урааа! 8) Я так долго тренировался...
-
Предлагаю ознакомиться с изображением:
(www.oper.ru)
А вообще, Харада, мне очень жаль: я до последнего хранил надежду, что будет с кем обсудить тяготы международной торговли. Но, к сожалению, оказался слишком мелок для Вашей Компании (без названия, сайта, рекламы и всего остального). Наверное, вы настолько круты, что даже Имя Ваше вслух произносить нельзя...
Поздравляю с присуждённой Вам одним вашим другом победой!
-
Предлагаю ознакомиться с изображением:
(www.oper.ru)
А вообще, Харада, мне очень жаль: я до последнего хранил надежду, что будет с кем обсудить тяготы международной торговли.
Поздравляю с присуждённой Вам одним вашим другом победой!
Мы должны прослезиться?
Я мог назвать имя компании, но в этом случае, учитывая ваше рвение, вы только поможете пиару, создадите нам рекламу.
Я не жадный. Одной победы достаточно. К тому-же, после того, как все закончится, модераторы все равно удалят эти посты, и мы с вами не будем увековечены.
Кстати. Почему бы не создать ветку "Архив оффтопов". Жалко, люди стараются, долбят по клаве, брызгают слюной на монитор, а все зря...
Обсуждать тяготы с вами не получится, во-первых, вы постоянно уходите от темы, во-вторых, вы скорее всего не имеете к этим тяготам никакого отношения.
А с другом мы не знакомы. Опять догадки...
-
Харада.
На данном этапе мне интересно только одно - название вашей засекреченой компании и перечень услуг. Уж больно вы себя нахвалили.
Причины ненависти к алибабе мне примерно понятны. Правда, слабо верится что ваша база способна тягаться с алибабой, но да ладно.
Так же не услышал от вас никаких доводов относительно того, чем сотрудничество с вами будет лучше сотрудничества с китайцами.
Вот, в принципе - ряд вопросов. Секретное название можете кинуть в личку. Я не буду вас ПЕАРить, ни в чёрную, ни в белую. По доводам - жду. Будет интересно. Так же, если вам интересно, где-то уже поднималась подобная проблема.
-
Интересная была дискуссия..
Попкорном и пивом уже запасся.. жду продолжения..
Harada я бы на вашем месте с "пионерами" не спорил..
-
А зря, точнее не вовремя пивом запаслись))) Придется оставить это все на полуфинал Евро-08 :)
Дискуссия заканчивается. Я не могу с упорством китайца повторять одно и тоже, а копировать все мои вышесказанные посты не буду.
Доводов было приведено много. Даже в приблизительных цифрах. А более подробно... пусть кто-то другой продолжит. А то наблюдателей много, а коментов никаких....
А я пока беру таймаут. Теперь я буду наблюдать за продолжением.
-
Попробую ввести конкретику в дискуссию. Ведь она называется (Re: сколько стоят консалтинговые услуги? ) не так ли друзья ? 8)
Итак, привожу пример из своего бизнеса( чтото типа заявки :-) :
Задача такова:
Мне необходимо найти в Китае товар-ролики для установки на шкафы купе. С заданными типоразмерами.Я знаю рынок данного товара в СНГ и Европе, но беру у перекупщиков в России,также знаю что данные ролики делаются в Китае и поставляются и в Россию и в ЕС и в США. Но найти данный товар самостоятельно не могу , ну или не хочу )))
Так вот в 40 футовый контейнер грузится около 100.000 роликов. При их цене в 0,84 бакса за штуку. Тоесть инвойс получается
84.000 баксов.Растаможка 20,000 и доставка около 7000. Объем поставки по-началу 1 такой вот контейнер в месяц.
Вопросы следующие:
1.Сколько будет стоить поиск КАЧЕСТВЕННЫХ роликов и их производителя? Каков срок поиска?
2.Сколько будет стоить ведение данного заказа? а именно
-проверка качества перед отгрузкой ( представляете сколько времени надо чтобы проверить 100.000 колесиков ? :o))) Или делается только проверка выборочно?
-оформление документов в Китае
Ждем ответов от всех..
p/s a Харада я действительно не знаю..
-
А я пока беру таймаут. Теперь я буду наблюдать за продолжением.
в общем, на мои вопросы вы не ответили.
Отдыхайте, наслаждайтесь футболом.
-
Итак, привожу пример из своего бизнеса( чтото типа заявки :-) :
Задача такова:
...
В этой вашей задаче отсутствует самый главный, я бы сказал - главнейший компонент. (Это если не придираться к словам о растаможке).
-
Итак, привожу пример из своего бизнеса( чтото типа заявки :-) :
Задача такова:
...
В этой вашей задаче отсутствует самый главный, я бы сказал - главнейший компонент. (Это если не придираться к словам о растаможке).
Я Вас не понял ??? Какой такой компонент ? Причем тут растаможка?
-
Итак, привожу пример из своего бизнеса( чтото типа заявки :-) :
Задача такова:
...
В этой вашей задаче отсутствует самый главный, я бы сказал - главнейший компонент. (Это если не придираться к словам о растаможке).
Я Вас не понял ??? Какой такой компонент ? Причем тут растаможка?
Говрю же - про растаможку - это придирка.
А про компонент - ваша задача для человека, который на роликах собаку съел.
-
??? ??? ??? Вы о чём ? Мы на разных языках разговариваем чтоли ?
-
Он про точные технические характеристики Ваших "роликов" и желательно с фотографиями
-
Он про точные технические характеристики Ваших "роликов" и желательно с фотографиями
А зачем ? Я не прошу искать их ,а привел простой пример из жизни с суммами и задачами за которые консалтер получает деньги..Отправные суммы есть..объем тоже.
Просто хочу услышать ответ сколько данные операции будут стоить...процентов,юаней,баксов,тугриков ))) ???
Ведь данная тема называется ( Re: сколько стоят консалтинговые услуги? ) ,а не поиск поставщиков.
-
Попробую ввести конкретику в дискуссию. Ведь она называется (Re: сколько стоят консалтинговые услуги? ) не так ли друзья ? 8)
Итак, привожу пример из своего бизнеса( чтото типа заявки :-) :
Задача такова:
Мне необходимо найти в Китае товар-ролики для установки на шкафы купе. С заданными типоразмерами.Я знаю рынок данного товара в СНГ и Европе, но беру у перекупщиков в России,также знаю что данные ролики делаются в Китае и поставляются и в Россию и в ЕС и в США. Но найти данный товар самостоятельно не могу , ну или не хочу )))
Так вот в 40 футовый контейнер грузится около 100.000 роликов. При их цене в 0,84 бакса за штуку. Тоесть инвойс получается
84.000 баксов.Растаможка 20,000 и доставка около 7000. Объем поставки по-началу 1 такой вот контейнер в месяц.
Вопросы следующие:
1.Сколько будет стоить поиск КАЧЕСТВЕННЫХ роликов и их производителя? Каков срок поиска?
2.Сколько будет стоить ведение данного заказа? а именно
-проверка качества перед отгрузкой ( представляете сколько времени надо чтобы проверить 100.000 колесиков ? :o))) Или делается только проверка выборочно?
-оформление документов в Китае
Ждем ответов от всех..
p/s a Харада я действительно не знаю..
1. Поиск, если договориться с менеджером компании может быть бесплатным, особенно, если докажете менеджеру компетентность в своей же заявке. Это проявляется сразу, с первых минут разговора. А если вы предоставите наиболее развернутую информацию с эксплуатационными характеристиками (в том числе и вес шкафов, которые на эти роллики будут ставить), то сократите срок поиска до 2-х рабочих дней. Не говоря уже о фотографиях. На выбор вам предоставят 3 развернутых предложения от 3-х разных поставщиков, с диапозоном цен в категориях Эконом, Стандарт, Премиум.
Т.е. обработка заявки по-сути представляет одинаковую ценность. как для консалтера, так и для клиента.
2. Ведение данного заказа будет стоить 5%-7% от инвойсной стоимости на условиях FOB, которые уже будут включены в цену в ком. предложении. Клиент сам определяет насколько выгодна цена. Обычно консалтеры стараются не "заряжать много". Т.к. клиент все равно будет гнаться за более низкой ценой в будущем. Т.е. чем ниже цена, тем дольше сотрудничество.
Либо, по договоренности работают по заводским ценам, работая на откате с НДС. С НДС связываться не желательно. 5%-ная схема оказывается выгодней. Почему? Только в личку...
3. Проверка качества ведется выборочно, проверяется минимум 10% партии из разных мест. Проверка проводится одновременно с загрузкой контейнера и дополнительного времени и усилий не требует. Слава богу на каждом складе есть чернорабочие. Так-же с фабрикой заключается строгий договор (особенно по пункту "гарантии") с помощью штатного юриста-китайца. К договору прилагаются все необходимые док-ты, ГОСТы, рез=ты тестов и т.д. На отгрузке присутствует наш штатный инженер.
4. Оформление документов (как и проверка качества) включены в 5%-7%. Но естестненно при стандартной схеме. Все дополнительные сложности, которые создает клиент своими особыми желаниями (каким? тоже в личку) будут включены в графу допрасходов
Про растаможку говорить ничего не буду. Перед заказом ее будут просчитывать брокеры.
Эта обобщенная информация. Все детали и подробности при конкретной работе. Я ответил на поставленные вопросы. Так что, Чивас, даже не пытайтесь предраться к мелочам
-
Всё понятно и ясно ! )) Так всё и происходит..
Спасибо
-
Всё понятно и ясно ! )) Так всё и происходит..
Спасибо
Конечно, ничего особенного. Главное - это качественное исполнение услуг, быстрота работы, квалификация и 100%-ная ответственность по данным обязательствам.
Ту Чивас: сомневаюсь, что китайцы смогут обеспечить 100% поставки до СВХ клиента, включая брокерские услуги. Они конечно смогут найти посредников...но... Тем более зная их ответственность и подход к работе, вы очень много геморроя себе наживете.
Вспоминаю историю, которая совсем недавно случилась.
Загрузили в контейнер 5 вилочных погрузчиков и оборудование к ним, хотели затаможить. Но китайские фабриканты не дали нам этого сделать. Решили, что они очень крутые наверно ;D На самом деле им очень хотелось получить доп прибыл засчет НДС. В итоге они нам прислали копии готовых таможенных деклараций, когда контейнер уже поехал по Ж/Д!!! В 3-х декларациях был полный пипец. Начиная с ошибки в номере договора, заканчивая неправильными моделями, кол-вом и стоимостью. Последствия вы себе представляете. Контейнеру еще неделя до границы. Кстати, косяки в таможенных декларациях случаются довольно часто, когда доверяешь китайцам затаможку. Да и других полно, не буду перечислять...
И вот вы, заказав товар напрямую, у китайцев, подписав с ними договор (хахаха, про китайские договора-отдельный разговор), открыв на этот договор паспорт сделки, вдруг, за неделю до прибытия товара на таможню выясняете, что груз ваш - чистейшей воды контрабас... Вопрос. Как бы вы, Чивас, решали сложившуюся проблему?
-
Предыдущий пост - зачот. Красиво. Грамотно. Вопрос один: если мне на склад приходит товар, не соответствующий характеристикам и моим требованиям? Что вы будете делать?
В итоге они нам прислали копии готовых таможенных деклараций, когда контейнер уже поехал
за неделю до прибытия товара на таможню выясняете, что груз ваш - чистейшей воды контрабас... Вопрос. Как бы вы, Чивас, решали сложившуюся проблему?
А теперь объясните мне, уважаемый, какие декларации вам присылали китайцы? и куда вы с ними потом пойдёте? И как к вам мог прийти контрабас, если вы сами грузили контейнер и должны, по идее, прекрасно знать, что там лежит?
-
Предыдущий пост - зачот. Красиво. Грамотно. Вопрос один: если мне на склад приходит товар, не соответствующий характеристикам и моим требованиям? Что вы будете делать?
Спасибо за похвалу, не ожидал.
Отвечаю на вопрос. Если претензии будут официально заверены третей стороной, например ТПП, в рамках нашего договора, мы будем:
а) возмещать стоимость бракованной партии товара (включая расходы на перевозку и таможню) денежными средствами
б) заменять бракованную партию товара за свой счет
+ покрывать расходы клиента связанные со всеми неустойками
А теперь объясните мне, уважаемый, какие декларации вам присылали китайцы? и куда вы с ними потом пойдёте? И как к вам мог прийти контрабас, если вы сами грузили контейнер и должны, по идее, прекрасно знать, что там лежит?
Вы меня опять расстроили... Скажите четно, вы когда-то занимались международным бизнесом? Как говорят "в белую". Если да, то вы должны понимать о каких процедурах идет речь, и как товар можно сделать контрабасом при помощи печатной машинки... И какие геморрои и расходы в связи с этим будут у законного получателя. Если кто-то понял о чем идет речь, пожалуйста прокомментируйте... не могу же я один за всех по клаве постоянно долбить....
-
Скажите четно, вы когда-то занимались международным бизнесом?
Не скажу :P
Как говорят "в белую".
А может быть, мне больше нравится в голубую?
Если кто-то понял о чем идет речь, пожалуйста прокомментируйте... не могу же я один за всех по клаве постоянно долбить....
Итак, ждём не дождёмся рассказа о том, как КОПИЯ КИТАЙСКОЙ ДЕКЛАРАЦИИ может превратить товар в КОНТРАБАНДУ.
-
Вы меня все больше пугаете... :o
-
Харада, а вы меня реально разочаровываете - причём если первая часть мне понравилась, то из рассказа о роковой декларации можно сделать не приятные для вас выводы.
НДС - оставляем вообще в стороне. ;)
-
Харада, а вы меня реально разочаровываете - причём если первая часть мне понравилась, то из рассказа о роковой декларации можно сделать не приятные для вас выводы.
НДС - оставляем вообще в стороне. ;)
Если вам есть, что сказать, то говорите. Я немного устал от ваших недоговорок.
Можете хоть раз мысль закончить?
-
Заканчиваю: китайская экспортная декларация, тем паче копия, не имеет никакого отношения к объявлению товара контрабандой. Ваш рассказ свидетельствует, скорее, о вашей некомпетентности и не достаточном опыте в данном вопросе: сначала вы не смогли договриться с китайцами сделать документы так, как нужно вам, надеюсь что потом сделали сам всё как надо. И вообще, если у вас такой крутой контракт, то ТАМ должно быть оговорено предоставление экспортной декларации (что сделало бы её обязательным документом и дало бы право таможне её требовать). в общем, с декларацией - незачот.
-
Заканчиваю: китайская экспортная декларация, тем паче копия, не имеет никакого отношения к объявлению товара контрабандой. Ваш рассказ свидетельствует, скорее, о вашей некомпетентности и не достаточном опыте в данном вопросе: сначала вы не смогли договриться с китайцами сделать документы так, как нужно вам, надеюсь что потом сделали сам всё как надо. И вообще, если у вас такой крутой контракт, то ТАМ должно быть оговорено предоставление экспортной декларации (что сделало бы её обязательным документом и дало бы право таможне её требовать). в общем, с декларацией - незачот.
Вот часть договора:
Одновременно Продавец в подтверждение завершения поставки Товара обязан представить следующие документы:
1) Упаковочный лист
2) Инвойс
3) Сертификат происхождения, выданный Торгово-Промышленной Палатой
4) Сертификат качества
9.6. Для производства таможенной очистки Продавец должен представить Покупателю следующие документы:
1) Инвойс (три оригинала)
2) Сертификат происхождения, выданный Торгово-Промышленной Палатой (оригинал + одна копия)
3) Упаковочный лист (оригинал + одна копия)
4) Таможенную декларацию, выданную таможенными органами КНР (одна копия)
5) Перевод таможенной декларации, заверенный нотариально
Указанные выше документы Продавец должен отправить Покупателю экспресс почтой таким образом, чтобы обеспечить процедуру таможенной очистки без какой-либо задержки в надлежащий срок, в противном случае Продавец обязан возместить Покупателю понесенные им дополнительные расходы.
Не важно, прописана она в договоре или нет, таможня республики Казахстан требует копию таможенной декларации (оригиналы на руки не выдаются)
Договориться с Китайцами можно. Точно так-же, как и попросить принести пепельницу в китайском ресторане, потом попросить ее еще и еще раз. Как ни странно, китайцы по-своему относятся к договоренностям, дааже заверенным на бумаге. Если вам так повезло с поставщиком, могу только завидовать.
Во время весенних обострений на таможне каждая запятая может стоить 1000 долл. Особенно, если обнаружится и будет доказано проверкой несовпадение в отгрузочных документах (инвойсе, накладной, упаковочном, коносаменте и т.д. и т.п.. Тем более в количестве и стоимости...
Вы говорите так, как будто рождены были не в СССР))) ПИАСТРЫ, ПИАСТРЫ. Неговорю уже о расходах за простой плаатформы с контейнером на границе.
Да, конечно, можно пойти вашей дорогой и замазать данные. А клиенту вы собираетесь об этом сообщить? Или вы возьмете всю ответственность за подделку таможенных документов с использованием Customs Seal на себя? Даже если возможность залета измеряется в единицах процентов, я на такой риск не пойду. Тем более с серьезным клиентом, таким, как Национальная газета "Время".
А что с НДС не так?
-
Вот часть договора:
Если ваши китайцы подписывают такие договора - респект. Хотя, судя по всему исполняют так себе.
Указанные выше документы Продавец должен отправить Покупателю экспресс почтой таким образом, чтобы обеспечить процедуру таможенной очистки без какой-либо задержки в надлежащий срок, в противном случае Продавец обязан возместить Покупателю понесенные им дополнительные расходы
Такое мог подписать только тот, кто либо не читал, либо знает, что всё равно выполнять ничего не будет.
5) Перевод таможенной декларации, заверенный нотариально
Это у вас вообще какие-то драконовские меры.
таможня республики Казахстан требует копию таможенной декларации (оригиналы на руки не выдаются)
Здесь ничего не знаю. С их таможней, к счастью, не знаком. Хватает своих. Не требующих нотариальную печать.
Да, конечно, можно пойти вашей дорогой и замазать данные. А клиенту вы собираетесь об этом сообщить? Или вы возьмете всю ответственность за подделку таможенных документов с использованием Customs Seal на себя?
Факт подделки необходимо доказать в суде. Тем паче - обвинить кого-либо и т.п.
Как ни странно, китайцы по-своему относятся к договоренностям, дааже заверенным на бумаге.
Китайцы как раз очень хорошо относятся к договорённостям, тем паче, прописаным на бумаге. Всё-таки торговая традиция. Тупое кидалово у них - большая редкость. Как правило - изощрённый обман. С чем все сталкиваются, и от чего никто не застрахован.
А что с НДС не так?
С НДС как раз всё нормально. Просто для экспортёров это очень болезненная тема. Так что предлагаю её здесь не поднимать.
-
Вот часть договора:
Если ваши китайцы подписывают такие договора - респект. Хотя, судя по всему исполняют так себе.
Конечно подписывают, только на английском. Бывает долго упираются... но, в конце концов всегда идут на наши условия. Все же видели китайские договора? ;D Мы такие точно уж подписывать не будем... А про исполнение я уже говорил в предыдущих постах. Вот для этого и нужен русский посредник. Так сказать трансформатор напряжения. Если не исполняют они, то исполняем мы, либо заставляем ИХ исполнять. Нам на месте это сделать проще, чем заказчику, проживающему в России или СНГ, который не знает язык, менталитет и особенности местного бизнеса...
Указанные выше документы Продавец должен отправить Покупателю экспресс почтой таким образом, чтобы обеспечить процедуру таможенной очистки без какой-либо задержки в надлежащий срок, в противном случае Продавец обязан возместить Покупателю понесенные им дополнительные расходы
Такое мог подписать только тот, кто либо не читал, либо знает, что всё равно выполнять ничего не будет.
Это обязательное условие, которое требует большинство клиентов. И правильно требуют. Ведь в случае расп... раздолбайства менеджера клиент может попасть на кругленькую сумму. А с китайцами мы подписываем аналогичный договор, чтобы не было расхождений в случае предъявления претензий. Мы же не хотим платить из своего кармана за чужие ошибки.
По поводу кидалова вы правы. Китайцы тупо кидать не будут (хотя такое в моей практике случалось) Слава богу, что этот народ более мелочный. Но своим наплевательским отношением они очень часто ставят палки в колеса. Особенно когда дают обещания, заведомо зная, что выполнять надлежащим образом их не будут. С таким сталкиваюсь почти каждый день. Примеры приводить не буду, т.к. их очень много, можно книгу написать (может лет через Н-дцать напишу) ;D
-
Кстати, топик получился очень живой и веселый на радость его создателю Xiwang. Откровенное спасибо Чивасу (без шуток). Вот если бы еще название поменять, т.к. сама тема стоимости консалтинговых услуг очень короткая ::). И все участиники рано или поздно уходят в сторону :D
-
Нам на месте это сделать проще, чем заказчику, проживающему в России или СНГ, который не знает язык, менталитет и особенности местного бизнеса...
На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера и решать все вопросы самому. При определённых объёмах это становится очень и очень рентабельно.
Консалтерам, в этом смысле, тяжело - слишком большая конкуренция со стороны китайцев.
Вы, Харада, пишете очень интересные вещи, аргументы и факты - их всегда приятнее читать.
-
Нам на месте это сделать проще, чем заказчику, проживающему в России или СНГ, который не знает язык, менталитет и особенности местного бизнеса...
На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера и решать все вопросы самому. При определённых объёмах это становится очень и очень рентабельно.
Консалтерам, в этом смысле, тяжело - слишком большая конкуренция со стороны китайцев.
Не спорю. На каких-то конкретных проектах свой менеджер получается выгодней. Но далеко не все люди хотят (или имеют возможность) сами решать вопросы. Иногда на это просто нет времени. Главное, чтобы из нанятого менеджера в последствии откатчик не получился. Хотя у консалтеров своих откатчиков хватает, хоть их и стараются искоренять. Опять же, если разбирать каждую конкретную поставку и случай, тема окажется бесконечной. Иногда закупки настолько объемные, что под них придется создавать целый отдел. Иногда настолько редкие, что содержание менеджера и ежемесячная з/п просто не окупится. Например: компания (не буду называть какая) заказывала у нас перевозки. Товар они заказывали напрямую у завода. Объемы большие, был отдел. С недавнего времени эта компания делает закупку у нас. Т.к. мы предложили более выгодную цену с более высоким качеством. А наши услуги оказались дешевле, чем содержание их собственного отдела. Так-же они автоматически получили скидку на логистику. Аргументы и факты это хорошо. Сам люблю почитать. Жалко только, что остальные молчат. Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?
На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера
Ой как не просто... Это я вам как начальник отдела скажу...
-
Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?
Хотелось бы. Но, во первых, мнения уже много раз высказаны, во-вторых, некоторые предпочитают внимательно читать, чем писать.
На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера
Ой как не просто... Это я вам как начальник отдела скажу...
Не просто но найти бывает возможно.
Про то, как разделались с отделом покупателя - зачот. Покупателя жалко. Но - сам виноват. Отдел ВЭД у него, значит, был никудышний.
Даже если и был хороший, то про НДС уж точно ничего не знал. ;)
-
Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?
Хотелось бы. Но, во первых, мнения уже много раз высказаны, во-вторых, некоторые предпочитают внимательно читать, чем писать.
Да полно еще мнений то... неужели мы вдвоем за всех сказали. Я больше чем уверен, что наши мнения и аргументы далеко не единственные и правильные. Те кто-читать любят, пусть читают, образовываются. А кому печатать лень, стоит установить прогу, которая голосовой набор текста проделывает. Кстати, сам бы от такой не отказался))) Только, слышал, обучается долго.
Про то, как разделались с отделом покупателя - зачот. Покупателя жалко. Но - сам виноват. Отдел ВЭД у него, значит, был никудышний.
Даже если и был хороший, то про НДС уж точно ничего не знал. ;)
Ну почему сразу Покупателя жалко? Покупатель наоборот, получил очень значимую выгоду. Вот сотрудников отдела ВЭД было немножечко жалко. Надеюсь мы не подпортили свою карму 8) А может все дело в том, что отдел ВЭД этой компании сидел в Москве, за 10000 км от Китая, и единственным человеком, который имел хоть какое-то отношение к Китаю, был их переводчик? А экспедиторские услуги они заказывали отдельно от поставки?
-
Ну почему сразу Покупателя жалко?
Потому что теперь он имеет одного поставщика от которого зависит на 100%, и, если вам вдруг срочно понадобятся деньги, то вы в любой момент взвинтите ему цену, а он, в свою очередь, скорее всего - схавает, пока будет выстраивать новую систему, взамен убитой.
ИМХО, при определённых объёмах лучше брать дома, с отсрочкой и возможностью возврата товара поставщику, что практически не возможно при внешних сделках.
-
Ну почему сразу Покупателя жалко?
Потому что теперь он имеет одного поставщика от которого зависит на 100%, и, если вам вдруг срочно понадобятся деньги, то вы в любой момент взвинтите ему цену, а он, в свою очередь, скорее всего - схавает, пока будет выстраивать новую систему, взамен убитой.
Очень разумно. Но опять же, конкретика. А конкретика говорит, что:
1) Очень сомневаюсь что нам могут срочно понадобиться деньги.
2) Деньги есть где взять, более цивилизованными методами.
3) На такие уловки мы не пойдем, тем более, учитывая, что мы работаем с данной компанией второй год в очень тесно-честных отношениях
4) Сомневаюсь, что Покупатель не будет искать запасные варианты. Тем более он работает с нами только по 60-70% продукции, которую он заказывает в китае (глупо было бы замыкаться полностью на одном партнере)
ИМХО, при определённых объёмах лучше брать дома, с отсрочкой и возможностью возврата товара поставщику, что практически не возможно при внешних сделках.
Полностью согласен. Многие так и работают. Но отсрочка платежа и возврат очень даже возможен при внешних сделках. Зависит от возможностей торговой компании замораживать деньги и от отношений с Покупателем (конечно не без предоплаты, например 30%). По-сути, "домашние" компании со своими складами - это те-же трейдеры, с большими возможностями кредитования и лизинга. Но и цены у них.... Надо же окупать процентные ставки, склады и тд и тп
Как я говорил раньше, каждый работает на своем уровне. Покукпатели выбирают Продавцов, Продавцы - Покупателей. Рынок огромный, пока хватает всем.
-
Уважаемый Harada，вероятно, мои вопросы были изложены не достаточно точно..... Соответственно и ответы были получены не совсем те, которые ожидал прочитать. В первом вопросе заметил некоторое несоответствие..... С одной стороны – это огромное количество у вас проверенных поставщиков, а с другой, это же самое огромное количество ПРОВЕРЕННЫХ поставщиков (более тысячи), на отгрузке каждого из которых все равно требуется присутствие. Понятно, что намного дешевле получается и само присутствие сотрудника предприятия при отгрузке, и необходимость отчетности перед клиентом (и т.д.), но, тогда это как в 自相矛盾。В любой отрасли из десятка (сотни) производителей можно найти немало тех, где присутствие при отгрузке совсем не требуется. И это немалое количество можно считать действительно проверенными (и в отношении, качества, и в отношении количества, и в отношении сроков поставки.........)
По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода, за счет возвращенного НДС, за счет того, что вы покупаете у проверенного поставщика товар на условиях франко-завод без выписки накладных...... ((
-
По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода, за счет возвращенного НДС, за счет того, что вы покупаете у проверенного поставщика товар на условиях франко-завод без выписки накладных...... ((
[/quote]
Видимо Вы не вполне ориентируетесь в процессе ценообразования экспортной продукции и влияние на нее возврата налогов. Этот вопрос более менее подробно освещен в отдельной теме о возврате НДС. Кроме того работа в Китае , по внутрикитайским ценам за юани, имеет свои тысячу нюансов, которые отнюдь не удешевляют конечный прайс . Ни одна консалтинговая компания не сочтет Ваши условия заманчивыми( сугубо мое мнение), если эти условия подразумевают только ВАШИ! интересы.
-
По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода
это такой вариант попробовать, не заплатив, заказать музыку ;D
но если завод говорит "консалтерам", что скидки больше не будет, то "консалтер" на погрузке не появляется и ваши интересы уже никто не защищает :o
-
Про присутствие на отгрузке: консалетр на отгрузке обнаруживает, что товар не соответсвует согласованной спецификации. А поставка запланирована на определённую дату. Задержка - недопустима.
Как быть?
Готов ли будет консалтер оплатить задержку по контракту?
КОмпенсировать возникшие издержки?
-
Вопрос: почему товар проверяется в день отгрузки, а не заране?
-
Про присутствие на отгрузке: консалетр на отгрузке обнаруживает, что товар не соответсвует согласованной спецификации. А поставка запланирована на определённую дату. Задержка - недопустима.
Как быть?
Готов ли будет консалтер оплатить задержку по контракту?
КОмпенсировать возникшие издержки?
Такие вопросы оговариваются заранее. Если заказчик изначально сэкономил на контроле качества в процессе производства, он должен дать исчерпывающие инструкции консалтеру по поводу таких ситуаций. Если к моменту отгрузки спецификация не совпадает количественно, это еще полбеды, хуже когда есть претензии к качеству.
Каким образом консалтер может нести ответственность за задержку по контракту не понимаю ???.. Решение работать или не работать принимает импортер!! и это его риски. Другое дело, когда консалтинговая компания согласилась выполнить полный цикл, включая поиск производителя, согласования спецификаций, проведение оплаты и организация экспорта, в таком случае вполне возможно прописать санкции , но уже с консалтинговой компанией, а не с производителем.
-
Если заказчик изначально сэкономил на контроле качества в процессе производства, он должен дать исчерпывающие инструкции консалтеру по поводу таких ситуаций. Если к моменту отгрузки спецификация не совпадает количественно, это еще полбеды, хуже когда есть претензии к качеству.
Каким образом консалтер может нести ответственность за задержку по контракту не понимаю ???..
Интересный расклад. Чисто по-китайски.
Проценты получить, но ответственность не нести.
Если я - клиент, я хочу получить товар. Я не знаю вообще что такое производство. Что такое контроль качества - это не мои заботы. Мне нужен конкретный товар, в конкретном месте в конкретный день.
-
тогда вы заключаете договор с торговой компанией, которая вам продаст конкретный товар и будет отвечать за все, в т.ч. и сроки.
если вы компанию нашли сами, а консалтерам предлагаете только поприсутствовать на погрузке, то - см. пост Искандера
-
тогда вы заключаете договор с торговой компанией, которая вам продаст конкретный товар и будет отвечать за все, в т.ч. и сроки.
КОнсалтеры выше, как вы помните, предлагали как раз продать товар, причём уже с доставкой в Россию и растаможкой. Причём с хорошей накруткой, в, по-моему, 5%. Это ещё + к возвращённому НДС. И того навар (при нулевых вложениях!!!) 10-15%. Не хило. А ответственность на ком?
-
чивас, вы меня удивляете. вы не знаете, что экспортные цены ниже китайских на возврат ндс? то есть он уже вычтен из цены, и делить нечего
те, кто продают товар, - не консалтеры, а торговые компании. вы можете заключить с ними контракт так, чтобы там была указана ответственность за сроки.
консалтеры - это те, кто помогает инспектировать товар по контрактам, заключенным вами с китайским заводом. ваши "государевы очи", так сказать. требовать с них каких-то компенсаций совершенно неуместно.
-
консалтеры - это те, кто помогает инспектировать товар по контрактам, заключенным вами с китайским заводом. ваши "государевы очи", так сказать. требовать с них каких-то компенсаций совершенно неуместно.
То есть если после инспектирования "государевыми очами" товара и получаю неликвид на мой склад, ответственности никто не несёт? Клёво! Деньги за инспекцию - берут, а ответственности не несут. Хорошая схема!
Про НДС: Вашу полуправду можете оставить для клиентов консалтеров, платящих деньги за гламурные офисы. Есть Налоговое законодательство, где всё прописано чёрным по белому.
-
Про этот вариант стоит сказать отдельно. Если консалтерам была поручена работа по контролю на отгрузке и они ее не выполнили, вернее результат этой работы привел к потерям импортера, безусловно это предмет для разговора возмещении убытков. Только не надо путать понятия, а именно :если импортер заплатил консалтеру за пересчет кол-ва на погрузке, а требует качества товара в упаковке и выдерживание параметров, о которых консалтеру вообще ничего неизвестно, то претензии его смешны и неуместны. Нельзя получить премиум услугу по цене эконом класса.
По поводу НДС и его возврата не вижу смысла дискутировать, говорить на эту тему гораздо легче, чем реально вернуть гипотетические , законные проценты.
-
Про НДС: Вашу полуправду можете оставить для клиентов консалтеров, платящих деньги за гламурные офисы. Есть Налоговое законодательство, где всё прописано чёрным по белому.
ну так вы прочтите хоть раз Налоговое законодательство.
вам же дают долларовую цену, которая просчитывается уже с учетом получаемого в будущем возврата ндс. иначе цена будет неконкурентной.
торговая компания получает деньги, напр., по 10 долларов за единицу товара, переводит их по нонешнему курсу (1:6.8 ) в 68 юаней. потом отдает по 76 юаней заводу. получается дефицит в 8 юаней. потом ждет полгода или больше, пока государство выплатит ему возврат в 10 юаней. делить можно эти 2 юаня прибыли, а не 10 юаней возврата.
учите матчасть! и откроется вам дао
-
Далее должен последовать долгий рассказ о том, что все китайцы, как ни странно, работают в убыток. ;D ;D ;D
Вы, часом не один из них? ;D ;D ;D
-
Далее должен последовать долгий рассказ о том, что все китайцы, как ни странно, работают в убыток. ;D ;D ;D
у вас, если не делить ндс, то сразу убыток? ;D ;D ;D
прибыль закладывается, просто она никаким боком от ндс не зависит.
Вы, часом не один из них? ;D ;D ;D
претендуете на остроумие? ;D ;D ;D
вы лучше читайте основы налогового законодательства
-
Есть определённые правила, по которым налог нужно сначала уплатить, а потом его можно вернуть.
Причём первый пункт, в принципе, обязателен.
Вопрос в том, чьими деньгами он решается. Вы говорите, что деньгами ИЭК.
-
когда завод экспортирует - деньгами завода. когда ИЭК экспортирует - ИЭК или завода (в зависимости от того, как заполнили соответствующие поля таможенной декларации, и, соответственно, у кого находится окончательная ндс-овская фапяо).
-
А вот я больше чем уверен, что НДС может быть уплачен только деньгами покупателя.
Дураков платить за кого-то в Китае нет. Тем паче, платить за варваров.
Т.е. образуется очень чётка схема: покупатель платит деньги, которые потом, пройдя через госаппарат выплачиваются экспортёру. Это называется политика поддержки экспорта и кормёжки собственного избыточного населения.
-
ндс в 17% от стоимости товара не платится заводом единовременно. сначала его платит производитель руды, потом 17% на разницу между рудой и слитками платит литейный завод, потом 17% на разницу платит прокатный завод, потом - завод, который берет листовой металл и делает из него детали, потом - завод по производству оборудования.
к моменту, когда импортер выбирает товар, весь ндс, кроме последнего, уплачен
завод по производству оборудования купил деталей с документами, подтверждающими уплату ндс на ранних этапах, по 80 юаней за комплект, добавил себестоимости на 20 юаней и продает иностранцам продукт по 13.9 дол (=95 юаней), потому что знает, что возврат ндс будет 13-17% (на оборудование высокий процент)
-
Вот. Правильно. А если здесь вмешивается ИЭК, то, по вашей версии, она должна оплатить заводу своими деньгами, чтобы потом вернуть НДС.
Но! 1. Не верю, что ИЭК так сделает. 2. Зачем заморачиваться, если клиент всё равно не особенно разбирается, а цена и так ниже не будет, а у завода нет своего экспорта.
В итоге все довольны, а ИЭК возвращает НДС. +, как правило и как было описано выше, берёт за услуги процент. +, если уж совсем жара пойдёт - возьмёт откат и/или накинет на стоимость дополнительный интерес.
-
каждое последующее звено в цепочке компаний платит предыдущему за товар + оплаченный на предыдущей стадии ндс, никто не продаст ИЭКомпании товар без ндс после того, как уплатил его сам. что непонятно??