Автор Тема: Ислам (шариат) о проституции и супружеской измене  (Прочитано 63072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Уважаемые знатоки, в других религиях это еще как то освещено, но присветите пожалуйста - желательно со ссылками на первоисточники (Коран, шариат) - как Ислам относится к (1) проституткам и (2) супружеской измене (со стороны женщин) и различает ли он эти два социальных явления?

Прошу учесть, что (1) и (2) сходятся (а) в части использования тела, но сильно различаются в части (б) измены партнеру и социальному эффекту. Фактически, вопрос, что хуже проституция или супружеская измена со стороны женщины?

Заранее благодарю за ответы со ссылками на первоисточники.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
с возвращением :) однако серьёзная тема ... несостоящие в браке за прелюбодеяние наказываются поркой состоящие в браке за это (уже супружеская измена) караются смертной казнью через побиение камнями

Спасибо, xz! Так по поводу проституток, проблем вообще нет? И что такое ПО СУТИ "гарем"? Гарем, это личный бордель или что..

Оффлайн chizzarini

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Карма: 38
  • Пол: Женский
Зачем какие-то ссылки на первоисточники ;D и так понятно, что если женщина в супружестве пошла на измену, то это грех, а уж грех тем более, если занялась проституцией.  А незамужняя занимается проституцией - это тоже грех, но она никому не делает плохо, кроме самой себя.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
А вот здесь Вы оговорились, правда? :) -

нам, людям, приходится ждать 9 месяцев, чтобы подступиться к женщине с новой попыткой "жить вечно" через своё потомство

Цитировать
гарем - это ответственность и жертва

Согласен. В этом, пожалуй, и состоит основное отличие.

Зачем какие-то ссылки на первоисточники

Вопрос не в том "грех или не грех", а в том, что об этом сказано в Коране (шариате). А может этого там и, вообще, нет?

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
В Коране чет прописано. Практически как в Торе, правда в Коране намекают что в Торе это было неуказано.

некоторое толкование по данной тематике:

S4. Стихи 4,19-22. О прелюбодеянии.

Верующие! Прелюбодеяние - тяжкий грех перед Богом, ибо в Законе сказано: "Не прелюбодействуй... если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Исх. 20,14 + Лев. 20,10). Вы, сыны Измаила, не зная Закона Моисея, не знали, что делать с прелюбодеями: теперь Господь дает вам Коран - Дух Святой, чтобы вы были святы, как свят Господь, Бог ваш.
4,19. Если кто из ваших жен будет уличен в прелюбодеянии, - преспит с другим мужчиной, то представьте четырех свидетелей против них. Почему недостаточно двух или трех свидетелей, как сказано в Законе? Потому что это та область права, где как нигде много сплетен, ложных доносов и свидетельств, а наказание суровое - смерть. Если свидетели клятвенно подтвердят преступление, то заприте прелюбодейку в доме и держите ее без пищи и воды, пока не умрет позорной смертью или пока Бог не устроит ей иной путь к смерти, как например побитие камнями, и весь народ услышит, и убоится, и не будет впредь поступать дерзко.
4,20-21. А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми. Если же они покаятся, обратятся к Богу и совершат благое - вступят в законный брак друг с другом, то оставьте их, не наказывайте. И в Законе написано: "Если обольстит кто девицу необрученную и преспит с нею, пусть даст ей вено и возьмет ее себе в жену... во всю жизнь свою он не может развестись с нею" (Исх. 22,16 + Втор. 22,29). Воистину, Бог - принимающий покаяние грешных, милостивый!
Они совершили это по молодости, по неведению. Воистину, Бог обращается, чтобы наставить на путь истинный, к тем, кто неведая Писания, совершает зло, а потом, когда ему укажут на преступление, он покается тут же. Господь не убил Каина за преступление его, но оставил его, потому что он это сделал по неведению. О грехе по неведению Господь говорил еще во времена Ноя: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт. 8,21).
4,22. Но нет прощения тем, кто делает это умышленно, - кто сознательно преступает Закон; а когда ему предъявляют смертное обвинение, он говорит: "Теперь я обращаюсь к Богу и буду законопослушным". И, само собой разумеется, нет прощения тем, кто не раскаивается в содеянном, отвергая законы Божии. Поистине, Господь приготовил им мучительное наказание за неверие.


Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
кстати порицается и самосуд если обнаружена измена, к примеру муж за самосуд на женой наказывается.
очень четко прописаны доказательные условия. получается даже что если не все 4 свидетеля утверждают о содеяном, то наказывают свидетелей, за лжесвидетельство.
Очень прогрессивно в Коране определяется сопоставление равенства наказаний для мужчины и женщины. Что удивительно для древних правил жизни того региона.
При четком толквании парктически нет разницы в шиитской среде и суинитской. Единственное, шииты болше прибегают к смертному наказанию в отличии от суинитов.

потом попробую еще в толкованиях Торы поискать упоминания данного вопроса.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009 23:48:03 от BSD »

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Карма: 213
  • Пол: Женский
А вот здесь Вы оговорились, правда? :) -
и нам, людям, приходится ждать 9 месяцев, чтобы подступиться к женщине с новой попыткой "жить вечно" через своё потомство
у нас препод был по философии, наверное, обиженный какой-то женщиной - всему нашему потоку объяснял разницу понятий "женщина" и "человек", пока какая-то невзрачная девушка не встала и не спросила насчет его маменьки, кем он ее считает. Зачет девчонка долго потом сдавала...
По теме, но без ответа на вопрос Alt:
Сура 4 "Женщины", начиная с 15 айата.
人是幸福的

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
BSD и Aolika, спасибо за прекрасные ссылки (и понимание юмора). Теперь будем почитать..

BSD, ждем вашего сообщения по толкованиям Торы.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???
мне кажется, вы говорите про никях
В последнее время очень часто в Турции, Египте и т.д. русские девочки попадают в ситуацию, когда им говорят, что брак "какбэ" заключён, потому что имам подтвердил никях, но на самом деле никях - только один из уровней, предшествующих настоящему браку
и, кстати, даже совершая никях, имам должен утвердить махр (выкуп за невесту, оговоренный женихом и его семьёй), если семья жениха не знает о никяхы, его можно оспорить
на самом деле, как говорят в müftülük, никях можно заключать только после официальной регистрации брака :)
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009 12:23:55 от Iruka »
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
мне кажется, вы говорите про никях
В последнее время очень часто в Турции, Египте и т.д. русские девочки попадают в ситуацию, когда им говорят, что брак "какбэ" заключён, потому что имам подтвердил никях, но на самом деле никях - только один из уровней, предшествующих настоящему браку
и, кстати, даже совершая никях, имам должен утвердить махр (выкуп за невесту, оговоренный женихом и его семьёй), если семья жениха не знает о никяхы, его можно оспорить
на самом деле, как говорят в müftülük, никях можно заключать только после официальной регистрации брака :)
Немного подменяете понятия. Никах является практически аналогом венчания. Т.е. это заключение брака со стороны религии. Никах это обший и широкий смысл духовного бракосочетания, относится ко всем брачующимся.
А то что имеется ввиду "временного брака". В самом писании такое не указано. Слышал что практикуется в Египте и в Турции. В других странах такое не встречал. При условии что невеста не должна быть мусульманка. В общем современные реалии жизни :)

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Немного подменяете понятия. Никах является практически аналогом венчания. Т.е. это заключение брака со стороны религии. Никах это обший и широкий смысл духовного бракосочетания, относится ко всем брачующимся.
А то что имеется ввиду "временного брака". В самом писании такое не указано. Слышал что практикуется в Египте и в Турции. В других странах такое не встречал. При условии что невеста не должна быть мусульманка. В общем современные реалии жизни :)
я как раз не подменяю, это именно никях
то есть его реально нельзя делать ДО официального заключения брака, но за денежку в Турции и Египте делают
поэтому сейчас в Турции совет муфтиев очень возмутился и официально запретили его делать без регистрации брака
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Спасибо.
Но понял, откровенно говоря, только то, что в исламских странах юридические заморочки такие же, как и везде.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
я как раз не подменяю, это именно никях
то есть его реально нельзя делать ДО официального заключения брака, но за денежку в Турции и Египте делают
поэтому сейчас в Турции совет муфтиев очень возмутился и официально запретили его делать без регистрации брака
А, тады сорри. Видимо не так понял.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
На счет прелюбодеяния, как супружеской измены, понятно, даже не ожидал, что к вынесению смертного приговора такой серьезный подход с резким отрицанием самосуда и элементами защиты прав подсудимой. При этом, в части наказания, речь идет о "смертном приговоре" в целом, а "забитие камнями", это частное, то есть ЛИШЬ ОДИН из НАИБОЛЕЕ жестких ВАРИАНТОВ приведения смертного приговора в исполнение.

А вот с проституцией не так все однозначно. В принципе, о ней речь вообще не идет! По сути, проституция, для не состоящих  браке - не есть прелюбодеяние, не есть тайная связь ни любовников, ни любящих, и не есть измена. Здесь проблема не в измене, а в честном использовании тела. Про честное же использование тела - ни слова! Отсюда,

следующее утверждение -

(1) "4,20-21. А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми" -

можно читать так -

(1.1) А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора сошлись не тайно, то не причиняйте им боль (а жените их);

(1.2) А если двое, юноша и девица, связаные договором об оказании услуг сошлись открыто и по предарительному объявлению, то не причяйте им боль, а повысьте налоги (и не жените их).

Кроме того -

(2) "Если обольстит кто девицу необрученную и преспит с нею, пусть даст ей вино и возьмет ее себе в жену... во всю жизнь свою он не может развестись с нею" (Исх. 22,16 + Втор. 22,29)."

можно прочитать таким образом -

(2.1) "Если кто не обольщал женщину или девицу, необрученную, и она сама преспит с ним, пусть даст она ему вино и возьмет ее себе в мужья... во всю жизнь свою она не может развестись с ним".  Но поскольку женщина не может взять мэна себе  мужья, то остается -

(2.2) "Если кто не обольщал женщину или девицу, необрученную, и она сама преспит с ним, пусть даст она ему вино и возьмет ее себе в мужья на одну ночь (час)... во всю ночь (час) свою она не может расстаться с ним".

Какому или каким утверждениям из Корана противоречат и противоречат ли утверждения 1.2. и 2.2 ?

Или я чего-то пропустил? Или утверждения 1.2. и 2.2. не есмь ошибка? А проституция, как "честное использование тела", в Исламском праве протиоправной деятельностью не рассматривается?
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2009 13:22:47 от Alt »

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
кстати порицается и самосуд если обнаружена измена, к примеру муж за самосуд на женой наказывается.
очень четко прописаны доказательные условия. получается даже что если не все 4 свидетеля утверждают о содеяном, то наказывают свидетелей, за лжесвидетельство.
Очень прогрессивно в Коране определяется сопоставление равенства наказаний для мужчины и женщины. Что удивительно для древних правил жизни того региона.
При четком толквании парктически нет разницы в шиитской среде и суинитской. Единственное, шииты болше прибегают к смертному наказанию в отличии от суинитов.

потом попробую еще в толкованиях Торы поискать упоминания данного вопроса.

 ;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь  ;)
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь  ;)

А это плохо или хорошо? ???  :-X

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
;D ;D ;D BSD, я так и знала, что Вы здесь  ;)

Ужас, Вы меня преследуете  :o
Могу сказать что этнически я мусульманин. Фактически я аттеист. Жена православная, верует. Как вам такой набор?

Религией интересуюсь как фактом историческим, культурным и этнографическим.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2009 21:35:21 от BSD »

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Какому или каким утверждениям из Корана противоречат и противоречат ли утверждения 1.2. и 2.2 ?

Или я чего-то пропустил? Или утверждения 1.2. и 2.2. не есмь ошибка? А проституция, как "честное использование тела", в Исламском праве протиоправной деятельностью не рассматривается?

Что-то я такое не читал. Посмотрю, спасибо за заметку. Неожиданый конечно момент, но достоин внимания.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Что-то я такое не читал. Посмотрю, спасибо за заметку. Неожиданый конечно момент, но достоин внимания.

Нет, нет, что вы, что вы! прошу прощения за непонятки!

Эти четыре подпункта (х.1) и (х.2) я сам "для ясности" обозначил, как "перифраз" или "производные" утверждения, которые, в принципе, не нарушают логики соответстующих основных высказываний (1) и (2).

А если "перифраз" соблюдает логику основного утерждения, то он верен.. Отсюда и вопрос, где ошибка (т.е. проституция - грех), или ошибки нет (т.е. проституция - не грех)?
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2009 22:09:10 от Alt »

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Все проще, Коран, это не только священые посылы, это писание о устоях и правилах жизни.
Это как Тора. Тора по сути и обозначена как правила жизни иудея.
Так вот, понимание правил и наказаний не должно отрыватся от самой жизни. Да, есть грех. Но он есть, его должно быть мало, но совсем его быть не может. Иначе это не жизнь.
К примеру: "А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми. Если же они покаятся, обратятся к Богу и совершат благое - вступят в законный брак друг с другом, то оставьте их, не наказывайте."
Связь до брака порочна, во всех культах. Но утверждать что таких связей не бывает, есть как быть врать самому себе. Вот писание и определяет допустимость события, но также определяет и порядок последствий этого события.
Кстати, шииты частенько опускают некоторые моменты в Коране, например у шиитов это звучало бы так:"А если двое, юноша и девица, свободные от брачного договора тайно сошлись, то причините им боль - накажите плетьми." Замечаете разницу?
Ну и самое важное: Любая молитва начинается со фразы "Бог милостив и милосерден".

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Напоминает прегрешения у католиков. То есть, согрешил, раскаялся, прощен! Разе что плетьми не получил. Видимо от этого и возникают жуткие Сицилии с Палермо..

А у мусульман, "плети", по жизни, можно заменить на "повышенные налоги" и вот, проституцию уже МОЖНО легализовать  мусульманском государстве. Видимо такова была логика в светской Турции?

Оффлайн BSD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
Вполне возможно. Если позволит общество.
Только Турция светское государство :) Это дает ей свободу.

Оффлайн terrens

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: -1
  • Пол: Женский
Мне Ислам в этом отношении нравится. У них всё построже чем у нас.

Оффлайн حرية

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: 16
  • Пол: Женский
Слышал такую вещь - дескать, у шиитов можно заключать брачный договор на определённое время (вплоть до брака на одну ночь). Это как-то соответствует действительности? ???

Это правда, среди шиитов разрешен и достаточно часто практикуется временный брак. Заключается договор, читается молитва, произносится благословение имама (хотя не уверена кого точно). Это популярно среди шиитов Кавказа, например, у Азербайджанцев.
Хотя по Корану временный брак запрещен, суниты его не признают.
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого \Σωκράτης\Сократ - 399 год до н. э.\