Автор Тема: Цинская и тайпинская символика  (Прочитано 52511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #125 : 20 Ноября 2010 15:56:12 »
Это две монетки, связанные красным шнурком, и вместе с иероглифом 福 образуют талисман, обозначающий счастье и богатство.
 
На днях один заинтересованный товарищ показывал пояс-амулет, какие выдавали японским солдатам во Вторую Мировую - если посмотреть на просвет, то виден нарисованный тигр, а в качестве глаз вшиты две монетки с дырками. А не было ли чего подобного (в смысле - веры в защитную магию монет/глаз) и у китайцев? ???
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #126 : 20 Ноября 2010 19:32:48 »
На днях один заинтересованный товарищ показывал пояс-амулет, какие выдавали японским солдатам во Вторую Мировую - если посмотреть на просвет, то виден нарисованный тигр, а в качестве глаз вшиты две монетки с дырками. А не было ли чего подобного (в смысле - веры в защитную магию монет/глаз) и у китайцев? ???
Тигр- самое то, именно он и должен быть.
А вот насчет монеток- ни разу не слыхал, чтобы у них была защитная функция. Скорее подразумевалось, что они должны принести удачу.
不怕困难不怕死

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #127 : 22 Ноября 2010 01:49:55 »
Так и я не видал...
А пояс - вот он...
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #128 : 22 Ноября 2010 06:06:22 »
Так и я не видал...
А пояс - вот он...
Да, занятная вещица.
В китайской символике пара монеток, изображенные рядом трактуется как "счастье перед глазами". Это из- за игры слов 眼前- 眼钱。Причем в данном случае- именно счастье, удача, а не богатство.
Правда, не видел никогда, чтобы их рисовали на тигре, но это скорей всего какой- то японский вариант 眼钱. Так что я бы символику этого талисмана истолковал так: монетки-  на счастье, тигр- защита.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2010 06:13:49 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #129 : 22 Ноября 2010 06:39:46 »
Тут вот ещё какой момент меня смущает... Пару символических монеток вырезали на ножнах тесаков худедао, а ножны такие носили засунув за широкий матерчатый пояс (именно засунув - никакого подвеса там не предусмотрено). Может и рисовали тигров на поясах, не знаю, но ножны-то с монетками оказываются совсем близко... ???
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #130 : 22 Ноября 2010 06:52:21 »
Вот ещё из оружейных символов - рукояти разбойничьих ножей.

На одной вроде бы распускающиеся цветы сливы мэй,
а на второй вообще не понятные мне цветы в широкой вазе
Чтобы это значило... ???
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #131 : 22 Ноября 2010 15:41:46 »
Тут вот ещё какой момент меня смущает... Пару символических монеток вырезали на ножнах тесаков худедао, а ножны такие носили засунув за широкий матерчатый пояс (именно засунув - никакого подвеса там не предусмотрено). Может и рисовали тигров на поясах, не знаю, но ножны-то с монетками оказываются совсем близко... ???
Это, скорее всего, случайное совпадение- монетки такие рисуют на всем подряд. Один из самых распространенных символов, может оказаться рядом с чем угодно...
Цитировать
Вот ещё из оружейных символов - рукояти разбойничьих ножей.

На одной вроде бы распускающиеся цветы сливы мэй,
а на второй вообще не понятные мне цветы в широкой вазе
Чтобы это значило...
Это просто узоры.
Вазы похожие китайцы рисуют, но без ручек- с ручками у нее прямо какой- то европейский вид получился. На "вазу, приносящую богатства" не похоже, остальные варианты- еще дальше.. В общем, просто узор.
(а вообще, забавно- разбойничьи ножи с цветочками ;D. Хозяин  был большой романтик   ;D  ).
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2010 17:35:48 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #132 : 22 Ноября 2010 16:15:02 »
разбойничьи ножи с цветочками, так это ж элементарно, Ватсон, там не хозяин был, а хозяйка-разбойница ;D

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #133 : 23 Ноября 2010 02:54:55 »
Экие забавники были эти разбойники! ;D Так и лезли с глупостями разными... :-X ;)

Цветущую ветку видел единственный раз, а вот ваза то ли с непонятным лопоухим цветком, то ли с летучей мышью встречается на рукоятях подобного рода предметов постоянно... И это постоянно - неспроста! ;) :)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Lakshmi bai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #134 : 23 Ноября 2010 03:01:35 »
Цветущую ветку видел единственный раз, а вот ваза то ли с непонятным лопоухим цветком, то ли с летучей мышью встречается на рукоятях подобного рода предметов постоянно... И это постоянно - неспроста! ;) :)

и чем Вы это объясняете?
झाँसी की रानी

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 112
  • Пол: Женский
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #135 : 23 Ноября 2010 06:17:56 »
Извините, вклиниваюсь в серьёзные разговоры об оружии с глупостями  :).
Ну, не знали те, кто это оружие делал, о том, что в последующие времена фэн-шуй будет дискредитирован гламурными дамочками! ;)
 Между тем, на любом сайте на эту тему можно узнать, что ваза символизирует мир и покой(созвучно слову), летучая мышь- счастье(тоже созвучно), пять летучих мышей- удачу, а орхидея (это не орхидеи ли?)- совершенного человека, гармонию, изысканность. Алебарды ??? в вазе тоже имеют свою трактовку...
 А если найти материалы по фэн-шуй, не "адаптированные", т.е. китайского происхождения, а скорее всего- тайваньского или из Гонкога, можно нарыть что-нибудь подходящее случаю ИМХО. :) 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #136 : 27 Ноября 2010 00:22:53 »
Цветущую ветку видел единственный раз, а вот ваза то ли с непонятным лопоухим цветком, то ли с летучей мышью встречается на рукоятях подобного рода предметов постоянно...
никакая летучая мышь там и за 10000 ли не пролетала.
Не надо выдумывать то, чего на рисунке нет.
Цитировать
И это постоянно - неспроста! ;) :)
Угу. То ли просто мужик какой- то вырезал то, что умеет... то ли это глубочайшая тайна китайской цивилизации.  ;) Которую нам не постичь.
不怕困难不怕死

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #137 : 28 Ноября 2010 03:45:11 »
Меня осенило-это нож Мадам Вонг! :w00t:
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2306
  • Карма: 28
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #138 : 28 Ноября 2010 04:03:41 »
Меня осенило-это нож Мадам Вонг! :w00t:

это больше похоже на стиль Долины змей :w00t: У Мадам Вонг были пистолеты.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #139 : 28 Ноября 2010 15:00:35 »
Что обозначает цвет рукоятки этого самого ножа?
旧的不去,新的不来

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #140 : 29 Ноября 2010 05:53:31 »
никакая летучая мышь там и за 10000 ли не пролетала.
Не надо выдумывать то, чего на рисунке нет.
Таки-придёться сделать подборочку рисуночков с ручечек :)
То ли просто мужик какой- то вырезал то, что умеет... то ли это глубочайшая тайна китайской цивилизации.  ;) Которую нам не постичь.
Если б это был единичный предмет - поверил бы в мужика-самородка ;D
А поскольку предметов только мне известно с десяток - таки надо постигать тайну 8-)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #141 : 29 Ноября 2010 05:57:43 »
Что обозначает цвет рукоятки этого самого ножа?
В данном случае - ничего. Просто ценная порода дерева.
А вот если бы рукоять была обмотана цветным шнуром или обшита цветной тканью, то всё было бы не так просто 8-)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #142 : 29 Ноября 2010 06:13:15 »
Между тем, на любом сайте на эту тему можно узнать, что ваза символизирует мир и покой(созвучно слову), летучая мышь- счастье(тоже созвучно), пять летучих мышей- удачу, а орхидея (это не орхидеи ли?)- совершенного человека, гармонию, изысканность. Алебарды ??? в вазе тоже имеют свою трактовку...
 
Скажем так - и это тоже надо делать 8-) В специфических социальных и профессиональных сообществах Китая (в том числе таких, как уголовники O:)) были и свои, очень хорошо разработанные, системы символов. Хорошо известна история, как академик Алексеев пытался толковать народные картины при помощи своих знакомых конфуцинских книжников - никак не помогло ;) Здесь на форуме (в этой теме или соседней, не помню) разбирали плывущего карпа, который оказался вовсе не символом богатства (если это по фэн шуй толковать ;))
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 112
  • Пол: Женский
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #143 : 29 Ноября 2010 06:23:54 »
 Согласна :). Среда специфическая ;). Может, в материалах по тату покопаться? ;D
 В любом случае поддерживаю Вашу идею, что всё неспроста.
 Я совсем далека от этой темы, но знаю, что, например, в декорирование традиционного костюма заложена масса символов, о значении которых не задумывались те, кто повторял старинные образцы.
 Возможно, с оружием всё иначе, но почему бы нет?
 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн вячеслав 12

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #144 : 15 Января 2011 20:23:30 »
не думаю, что карпа необходимо рассматривать как символ богатства только лишь потому, что мясо его вкусно, и значит дорого, а костей много, и значит много проблем с тем, как от денег не пораниться самому  :)

вероятно, карп в первую очередь рыба, с чем трудно спорить, которая живет в воде, с чем не поспоришь тоже. а теперь продолжайте цепочку ассоциаций ... что есть вода, кто в ней живет, чем питается, любит чистую воду или мутную больше, живет около дна или на поверхности, кто всю ету жизнь может увидеть из на земле живущих ...

также и с одеждой. кому много тысяч лет назад могло прийти в голову украшать одежду ради украшательства. у каждого елемента есть свое символическое предназначение, обусловливающее как данный елемент применяется, равно как и вид и распложение каждого узора.

а то , что касается изображений в принципе, так ето стало в определенное время способом передачи живой традиции через поколения. и вовсе не удивительно, что периодически, из раза в раз, сходные истории повторяются, повторяя древние сюжеты и пробуждая генетическую память.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #145 : 16 Января 2011 18:26:35 »
В эфире передача "Возвращаясь к напечатанному"  :-\
Щас я вам всем урок грамотной речи даду.  ;)
не думаю, что карпа необходимо рассматривать как символ богатства только лишь потому, что
надо же. И правильно делаете. На самом деле карп- символ удачи.  :P
Цитировать
вероятно, карп в первую очередь рыба, с чем трудно спорить, которая живет в воде, с чем не поспоришь тоже. а теперь продолжайте цепочку ассоциаций ...
ой, а может не надо, а? Писать чушь откровенную. Китайская символика в основном базируется на созвучии произношений изображенного, и очень сложна.
Поэтому господа не знающие китайского, хватит сказки сочинять!

Цитировать
также и с одеждой. кому много тысяч лет назад могло прийти в голову украшать одежду ради украшательства.
Также и с одеждой. Вы бы хоть что нибудь почитали по теме, прежде чем начать сочинять. На самом деле- очень много кому.
Цитировать
а то , что касается изображений в принципе, так ето стало в определенное время способом передачи живой традиции через поколения. и вовсе не удивительно, что периодически, из раза в раз, сходные истории повторяются, повторяя древние сюжеты и пробуждая генетическую память.
бессмысленный поток сознания.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011 20:08:17 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #146 : 16 Января 2011 18:36:12 »
Ну, не знали те, кто это оружие делал, о том, что в последующие времена фэн-шуй будет дискредитирован гламурными дамочками! ;)
Да, вы видимо решили гламурным дамочкам помочь.
Цитировать
Между тем, на любом сайте на эту тему можно узнать, что ваза символизирует мир и покой(созвучно слову), летучая мышь- счастье(тоже созвучно), пять летучих мышей- удачу, а орхидея (это не орхидеи ли?)- совершенного человека, гармонию, изысканность. Алебарды ??? в вазе тоже имеют свою трактовку...
Что, серьезно?  :-\
Лично я на любом русском сайте по теме могу узнать только то, что примерно 30-70% написанного- ахинея.
зы: А "алебарды" означают повышение в ранге.
 
Цитировать
А если найти материалы по фэн-шуй, не "адаптированные", т.е. китайского происхождения, а скорее всего- тайваньского или из Гонкога, можно нарыть что-нибудь подходящее случаю ИМХО. :)
И запомните, душечка, зарубите на носу:
1) фэншуй здесь вообще ни при чем.
2)материалы по фэншуй- это как свежесть, они бывают только китайского происхождения, и никакого  иного. Если они тайваньские, гонконгские, мексиканские или крыжопольские- то это означает, что они тухлые.  :)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011 18:49:37 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #147 : 16 Января 2011 18:47:45 »
Таки-придёться сделать подборочку рисуночков с ручечек :)
Сделайте пожалуйста.
А то на этом никакой летучей мыши не видно.
Если кто- то из ваших бугровщиков просто так решил, что это именно она- в детский сад. :)
Цитировать
Если б это был единичный предмет - поверил бы в мужика-самородка ;D
А поскольку предметов только мне известно с десяток - таки надо постигать тайну 8-)
Угу.  Помнится, как- то был случай- нашли на вазочке странный рисунок, и уже начали постигать тайну коров, достающих камни из пруда.  :) А ларчик просто открывался.
Цитировать
В специфических социальных и профессиональных сообществах Китая (в том числе таких, как уголовники O:)) были и свои, очень хорошо разработанные, системы символов.
это верно.
Цитировать
Хорошо известна история, как академик Алексеев пытался толковать народные картины при помощи своих знакомых конфуцинских книжников - никак не помогло ;)
А это неверно.
На самом деле Алексеев разбирал изображения на няньхуа, то есть общепринятые и всем понятные, а вовсе не символику закрытых сообществ. И вполне нормально все разобрал, не справился только с даосскими заклинаниями.  :)
Цитировать
Здесь на форуме (в этой теме или соседней, не помню) разбирали плывущего карпа, который оказался вовсе не символом богатства (если это по фэн шуй толковать ;))
Неужели :w00t:. Ну и правильно сделал, что не оказался. :lol: Ведь на самом деле он символ удачи и достижения желаемого. А вот на настенных картинах- да, он чаще всего идет в комбинации с символами богатства, и только в сочетании с ними имеет значение "богатство". А на татуировках он, естественно, обозначает не богатство, а именно достижение желаемого, в эротическом смысле слова. ;)
« Последнее редактирование: 16 Января 2011 19:32:36 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 112
  • Пол: Женский
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #148 : 16 Января 2011 18:50:51 »
 Спасибо :).
 ОК, эти рисунки ничего не значат.
 
 И поскольку путунхуа мне не светит в ближайшие ...лет, буду читать Вашего обожаемого Б.Б.Виногродского ;D.
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн вячеслав 12

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Цинская и тайпинская символика
« Ответ #149 : 16 Января 2011 19:40:13 »
Щас я вам всем урок грамотной речи даду.  ;) надо же. И правильно делаете. На самом деле карп- символ удачи.  :Pой, а может не надо, а? Писать чушь откровенную. Китайская символика в основном базируется на созвучии произношений изображенного, и очень сложна.
Поэтому господа не знающие китайского, шли бы вы со своими сайтами и цепочками ассоциаций в детский сад.  >:( Ваши сайты- бред именно потому, что это ваши сайты, ваши ассоциативные цепочки- чушь именно потому, что это ваши цепочки.
 Также и с одеждой. Вы бы хоть что нибудь почитали по теме, прежде чем начать сочинять. На самом деле- очень много кому.бессмысленный поток сознания.

забавно слышать, что символика на самом деле вращается вокруг удачи, денег, богатства и прочей чепухи, хотя блаженны верующие  ;)

в том, что ассоциативные цепочки бред, я с вами, конечно же, согласен, так как безсознательного в этом вопросе никогда не было,.. но не надо забывать, что китайские иероглифы ... или египетские иероглифы ... или резы ... или руны ... или любое другое символическое письмо по-своему также индивидуально, так как принадлежит разным народам ... но от этого рыба не перестает быть рыбой. а если какому-нибудь императору взбредет в голову придать ей черты слона, то он может даже указ издать ... только что это изменит? карпу насрать на то, как его имя звучит на китайском или русском языке,.. вероятно, звук изначального ... или единственно правильного языка и сделал его карпом, и вот тогда-то карпу на это было насрать затруднительно и опасно, в силу того, что само его карпово существование зависело от произношения этого слова. и вот оно, это его истинное имя, и определило всю его карпову судьбу  на многие годы вперед. поэтому и имя карпа, а значит и его суть, символ, надо искать в нем самом, а не в толстых пыльных справочниках, которые уже сами по себе, будучи записанными, смысла не имеют.

интересно было бы послушать аргументы в пользу "украшения ради украшательства" ... ето, наверное, из журнала GQ полуторатысячелетней давности