Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 145473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #475 : 08 Июня 2006 16:44:06 »
Что не понятно? Страна с промышленным и человеческим потенциалом на уровне Бразилии и Австралии и должна вести себя адекватно.

Как люди с техническим образованием потенциал оценивать не будем (?)

И все-таки, извиняюсь, не удержался.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #476 : 09 Июня 2006 20:11:54 »

Сейчас Япония ссылается на Устав ООН, в котором указано на неправомерность аннексии. Но почему-то забывает маленький нюанс: исключение составляют территории, которые явились плацдармом для развязывания агрессии. Именно этот нюанс лежит  в основе получения СССР Восточной Пруссии. Курильские острова служили плацдармом при нападении Японии на Перл-Харбор. Это и послужило основанием для директивы № 677 Главнокомандующего союзными войсками генерала Макартура от 29 января 1946 г.: «Курильские острова, включая Хабомаи и Шикотан, исключаются из юрисдикции Японии».


Спасибо, я уведомил японскую сторону моих скромных переговоров об этом любопытнейшем документе...

Полемика с японцвми продолжается... они считают, что проблема по прежнему в НАС... их аргументы по этому поводу

Упомянутая директива 677... не имеет силы, поскольку
1) Директивы SCAP носили временный характер
2) SCAP не могла принимать решений об изминении границ Японии...кстати...в этой же директиве указано что и Корее от японцев перепал остров...японцы до сих пор с ними спорят... официально они не признают этот документ...исходя из вышеупомянутых пунктов...

Далее...
В СанФранцисской декларации сказано...япония отказывается от Chisima Retto... японская сторона обращает внимание на то, что по Санкт-Петербургскому договору 1875 года...японии переходили "18 островов Chisima Retto"... то есть... в этом договоре Chisima Retto понималась как 18 островов... (имеется в виду, что Кунашир и Итуруп уже были частью японии...поэтому они не относятся к Chisima Retto)...звучит немного бредово на мой взгляд...но япония утверждает, что так и было... То есть...в СанФранцисской декларации они имели в виду Chisima Retto...которые состоят из 18 островов..............

Тут есть пара неувязочек...

ПРОТИВОРЕЧИЕ... Японская сторона проверила свои словари...2 штуки...и к удивлению...оказывается "Кунашири относится к Minami Chisima" и "Итуруп - Minami Chisima" = Японкие словари НАПРЯМУЮ ПРОТИВОРЕЧАТ позиции ЯПОНСКОГО МИДА (напомню, японский МИД утверждает, что Chisima Retto - 18 островов...а исходя из информации японских же словарей - Chisima Retto - 20островов)... Вопрос... то ли мы тупые...то ли они... то ли кого-то реально дурят...

ВТОРОЙ КОСЯК японской идеи... Договор 1875 года - чисто японско-российский... никакого отношения к Декларации 1951 года он в принципе иметь не может... 

Ну и так...информация к размышлению...
Я сейчас в Корее по обмену студентом... зашел в библиотеку и выбрал 6 английских книжек по новой и новейшей японской истории...смотрел там карты... результат потрясает

2книжки - северная граница японии ограничена островом Хоккайдо
2книжки - Хабомаи и Сикотан - японские - остальное наше
1книжка - Сикотан - японский - остального нету вообще.
1книжка - карты нет вообще :o
Вся литература разных лет американского происхождения. Про проблему территорий - везде по два предложения... никаких деталей.
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #477 : 10 Июня 2006 01:45:42 »
"Географический аргумент" о том, что мог 4 оспариваемых японцами острова не принадлежат к собственно Курилам а относятся к Ю.Курильской гряде, которая вообще рассматривается как одно целое с о.Хоккайдо - явно надуманный.
Все курильские острова всегда воспринимались как одна группа, что в первых голландских, что в последующих русских и японских исследованиях островов.
"По С.Францискскому мирному мы отказались от Курил, однако ен имели в виду Южные Курилы". Курам на смех. 


Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #478 : 10 Июня 2006 02:57:31 »
А какая разница, что они там имели в виду?:)
Мы взяли, что хотели, потому что имели право взять все.
И они просто должны принять то, как оно есть. И спорить с нами не нада.
В следующий раз ведь и хоккайдой не обойдутся:)

А то они до 56 года не знали, что мы у них забрали, и только тогда и спохватилися?:) Сразу надо было рыпаться, а теперя - опаньки:)
Если бы не чурка Хрущев, раздававший всяким япониям острова, всяким украинам крымы и так далее, щас бы не было никаких проблем.

Какая там волость была в Иван васильевич меняет профессию?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2006 03:00:51 от Зeлeный CMИй 40 »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #479 : 10 Июня 2006 05:19:57 »
http://www.rutoday.ru/news/5138/

Госдума не поддержала законопроект, устанавливающий дату прекращения войны между Советским cоюзом и Японией. Проект закона "Об установлении даты прекращения состояния войны между Советским cоюзом и Японией" был предложен депутатами фракции "Родина".

Они обосновали необходимость его принятия тем, что не установлена ни законами СССР, ни законами России дата прекращения состояния войны между СССР и Японией, которая была объявлена 9 августа 1945 года.

"Неурегулированность этой даты прекращения войны с Японией на протяжении 60-ти лет наносит ущерб национальным интересам России", - считают авторы законопроекта.
Проектом закона устанавливалось, что война прекратилась 2 сентября 1945 года, когда был подписан Акт о капитуляции Японии, передает Газета.Ru.


Блин, не в тему.
Общие потери армии США в Ираке еле доползли с 2003 года до 2500 тысяч.

А у нас небоевые потери только за 2005 год 1300 человек. Афигеть
« Последнее редактирование: 10 Июня 2006 05:21:30 от Зeлeный CMИй 40 »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #480 : 10 Июня 2006 11:58:50 »
Блин, не в тему.
Общие потери армии США в Ираке еле доползли с 2003 года до 2500 тысяч.

А у нас небоевые потери только за 2005 год 1300 человек. Афигеть

Я всегда говорил, что русские генералы по-справедливости должны быть на содержании у вероятного противника - большего ущерба российской армии, чем они, ни один супостат не наносил  ???
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #481 : 10 Июня 2006 13:00:51 »
Блин, не в тему.
Общие потери армии США в Ираке еле доползли с 2003 года до 2500 тысяч.

А у нас небоевые потери только за 2005 год 1300 человек. Афигеть

Я всегда говорил, что русские генералы по-справедливости должны быть на содержании у вероятного противника - большего ущерба российской армии, чем они, ни один супостат не наносил  ???

Эт точно
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #482 : 10 Июня 2006 14:34:27 »
Среди ваших сообщений нет достойных аргументов, чтобы возразить японцам... Исследования отсровов это одно... но ведь они же нам нагло доказывают, что они имели в виду только 18 островов... как в договоре 1875 года... так что же им сказать? Показать? Где тот самый предпоследний аргумент? (последний аргумент, кто забыл, это кирпич :P)
Какие есть идеи?
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #483 : 10 Июня 2006 17:29:37 »
А мы им должны возражать?
Я вас умоляю:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #484 : 13 Июня 2006 17:29:15 »
В СанФранцисской декларации сказано...япония отказывается от Chisima Retto... японская сторона обращает внимание на то, что по Санкт-Петербургскому договору 1875 года...японии переходили "18 островов Chisima Retto"... то есть... в этом договоре Chisima Retto понималась как 18 островов... (имеется в виду, что Кунашир и Итуруп уже были частью японии...поэтому они не относятся к Chisima Retto)...звучит немного бредово на мой взгляд...но япония утверждает, что так и было... То есть...в СанФранцисской декларации они имели в виду Chisima Retto...которые состоят из 18 островов..............


Тогда нужно обращаться к более серьезным документам, и считать не количество островов, а их конкретные имена.
Цитировать
Вскоре после капитуляции Японии во второй мировой войне МИД страны начал подготовку серии документов для заключения мирного договора. В этих целях в ноябре 1945 г. в МИДе был создан специальный исследовательский Отдел "Хэйва мондай кэнкю кандзикай", в состав которого вошли сотрудники Договорного департамента "Дзёяку кёку" и Департамента по политическим вопросам "Сэйму кёку". Материалы, подготовленные этим исследовательским подразделением японского МИДа, вошли в специальный ведомственный сборник документов по разработке позиции Японии в переговорах по заключению мирного договора "Тайнити хэйва дзёяку канкэй кэнкю канкэй". Сохранившиеся материалы данного сборника были рассекречены только спустя 30 лет после его подготовки, однако оригинальные материалы, касающиеся территориального спора с Россией, были просто изъяты из архива и, вероятно, уничтожены (остались лишь две копии документов). Факт наличия этих документов позднее подтвердил тогдашний глава Договорного департамента МИД Японии Нисимура Кумао. (2) Нисимура Кумао. Нихон гайкоси: Санфурансисуко хэйва дзёяку (История японской дипломатии: Сан-Францисский мирный договор).Токио, 1971., с. 24.) (3. Телеграмма, подтверждающая факт передачи данных материалов из японского МИД в Австралийскую миссию, была послана в Канберру, о чем имеется отметка в материалах Государственного архива Австралии- ACT, файл А -1838/2, 515/4).
Японский МИД подготовил эти документы для Международной рабочей конференции по мирному урегулированию с Японией, состоявшейся в Канберре в августе 1947 года.
Сохранившиеся копии материалов включают в себя 2 карты, по содержанию которых ясно, что после войны Япония претендовала на сохранение своей юрисдикции всего лишь на острова группы Хабомаи.
Согласно материалам от ноября 1946 г., становится очевидным (см. карту № 1), что Япония включала в понятие "Курильские острова" все острова Тихого океана на протяжении от оконечности полуострова Камчатка до северной части острова Хоккайдо, включая Кунашир и Итуруп, но, правда, исключая при этом группу островов Хабомаи и Сикотан. На карте № 2 Курильские острова разделены на Южные Курилы, в состав которых входили Кунашир и Итуруп, и Северные Курилы к северу от Итурупа. На этой карте острова Сикотан и группа островов Хабомаи окрашены в такой же цвет, как и территория собственно Японии, однако Кунашир и Итуруп - окрашены в другой цвет, что означает их вхождение в состав Курильских островов, отошедших по Ялтинскому соглашению стран-победительниц во второй мировой войне 1945 года и по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года - под юрисдикцию Советского Союза.
Опираясь на эти карты МИДа Японии, датированные ноябрем 1946 г., можно сделать вывод, что официальные круги страны включали острова Кунашир и Итуруп в состав Курильских островов, отошедших после войны к Советскому Союзу. Такая интерпретация полностью подтверждается и текстовым материалом главы 1 вышеупомянутого документа, озаглавленной "Курильские острова - Тисима", где четко заявлено, что Курильские острова включают в свой состав Южные Курилы ( Итуруп и Кунашир) и Северные Курилы - острова к северу от Урупа. В доказательство однородности Курильской гряды в данной главе приводится следующая аргументация: Курильские острова являются однородными в геотектоническом отношении, но отличаются в климатическом отношении и по содержанию флоры и фауны.
Ст.н.с.Отдела комплексных проблем международных отношений Института востоковедения РАН, к.э.н. КрупянкоМ.И.

http://www.vostokoved.ru/list.htm

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #485 : 13 Июня 2006 17:33:06 »
Ну и так...информация к размышлению...
Я сейчас в Корее по обмену студентом... зашел в библиотеку и выбрал 6 английских книжек по новой и новейшей японской истории...смотрел там карты... результат потрясает

2книжки - северная граница японии ограничена островом Хоккайдо
2книжки - Хабомаи и Сикотан - японские - остальное наше
1книжка - Сикотан - японский - остального нету вообще.
1книжка - карты нет вообще :o
Вся литература разных лет американского происхождения. Про проблему территорий - везде по два предложения... никаких деталей.

Не могли бы Вы кинуть мне точные реквизиты этих учебников (и уж совсем нахально: точные цитаты по спорным территориям)

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #486 : 13 Июня 2006 19:41:58 »
Хорошо, я посмотрю реквизиты и цитаты (а мне будет карма??или пряник??), но сразу говорю... там ничего конкретного нет...авторы очень аккуратно обходят этот угол просто декларируя сам факт проблемы... но карты говорят сами за себя....

Так...
Конечно, то, что записи внутреяпонские были аккуратно уничтожены... это очевидно, и они этим охотно пользуются... а что-то сохранилось...2копии... а почему же российский МИД об этом ничего не упомянает? Или японцы также не признают факт существования этих документов? ... своим молчанием мы и даем повод японцам так себя вести... значит...возвращаясь к теме...проблема в НАС...в том, что мы позволяем японшкам просто вот так нам нагло врать...
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #487 : 13 Июня 2006 20:21:44 »
Проблема не в нас.
Заставить их не врать мы не в состоянии.
Как не могли заставить их отказаться от участия во второй мировой.
Это сугубо их внутренняя проблема.
Это все траблы самих япошей, и я не понимаю, какое нам до этого может быть дело.

Острова наши.
Если япоши считали, что мы забрали не те острова, нуна было сразу об этом говорить, а не верешать шестьдесят лет спустя.

Опаньки, поезд ушел и увез на себе острова. Поздняк метаться.
И все эти исторические детали про то, кто первым реализовал право первой ночи с островами не имеют к сути диспута ни малейшего отношения.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн IgorM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: -1
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #488 : 22 Декабря 2006 19:29:42 »
Тут попалась мне одна любопытная статья Альберта Акопяна по поводу Курилских островов. Не знаю, кто он, вероятно журналист. Полагаю, что аргументы автора статьи будут интересны всем.


Диалоги о Курильских островах

....
 
Итак, Токио требует четыре острова. Доводы сводятся к 12 пунктам. Рассмотрим их по порядку:

1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно.
Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Почему бы Японии не потребовать неразделенности Сахалина или Курилы целиком? (Чего требуют японские левые). Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. Об этом предупреждал японцев и глава российской делегации граф Витте.
2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы.
Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. - это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он утратил силу. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к этому договору и определявшейся им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Труднее всего доказывать очевидное. Очевидность же заключается в том, что если договор «умер», то это произошло «насовсем» и «не понарошку».
3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года.
Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Кроме того, согласившись на возврат к договору 1855 года и отдав Японии южные Курилы, России придется согласиться на неразделенность и общие интересы на Сахалине. Или сохранить его, отдав Курилы целиком. Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но можем ли мы злоупотреблять великодушием японцев? И почему мы должны соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы?
4. В 1945 году СССР совершил вероломное, не спровоцированное нападение на Японию.
Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений. Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии и территориальных притязаний в послевоенном мире.
5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции.
В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону» не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 70-х. Какое значение имеют эти факты для статуса Филиппин?
6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку он этот договор своевременно не подписал.
Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР, Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое «покровительство»?
7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова.
«Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея, Гуам, Микронезия, Тайвань). Однако, никаких новых договоров для закрепления, скажем, Тайваня за Китаем, подписывать не пришлось. Возможно, какое-либо государство антияпонской коалиции (Австралия, Таиланд?) со временем предъявит свои претензии на Курилы. Что ж, тогда России придется выяснять отношения с ними.
8. В Сан-Францисском договоре под термином «Курильские острова» Япония имела в виду лишь их среднюю и северную часть, но не южную.
Конечно, при большом желании можно объявить Кунашир и Итуруп особой группой островов, не относящейся к Курилам (равно как, например, Хоккайдо – островом, не относящимся к Японским островам). Однако для того, чтобы фокус имел успех, нужно было позаботиться о реквизите заранее. Увы, на японских картах того времени (физических, административных и прочих) Курилы – единое целое.
9. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы понять, что Курилы – это продолжение Японских островов, неразрывные звенья «японского ожерелья».
Да, красота спасет мир. Стоит лишь присоединить к Кубе – Гаити и Пуэрто-Рико (или наоборот), а к Японии – Курилы. Правда, от последней придется оторвать о-ва Нампо и Цусима: ну не вписываются они в ожерелье! А с точки зрения художника-символиста, можно было бы и Хоккайдо России отдать: получится латинская V – символ победы.
10. Айны – один из народов-«основ» японской нации. Их земли – наследие Японии.
А русские вобрали в себя десятки финских племен (водь, чудь, меря, мещера, мурома...), и Ломоносов говорил, что «русские суть наполовину чудь». Так что и нам можно смело претендовать на Финляндию и Эстонию. Можно и на половину Швеции: до самого Стокгольма мы, «лопари», кочевали. Только непонятно, почему японцы тысячу лет сами себя настойчиво истребляли, вытесняли и называли не иначе, как «волосатыми варварами». Айны, кстати говоря, жили и на юге Камчатки.
11. Курилы нерентабельны для России.
Да, можно подсчитать рентабельность огорода, дома, Курил, Японии. Вряд ли в этой стране, рекордсмене по природным катаклизмам, найдется хотя бы одна префектура, не терявшая свою «рентабельность». Сообщений о распродаже, кажется, не публиковалось.
12. Позиция Японии более нравственна.
Упоминание Хоккайдо в третий раз может навести на определенные подозрения, но рискнем. Даже присоединение к СССР этого острова было бы не менее законно и нравственно (или, если угодно, не более противозаконно и безнравственно), чем любое территориальное изменение в результате Второй или Первой Мировой, любых войн, официальных договоров и неофициальных сделок прошлого. Японский «Кунасири» - такая же часть истории, как русская Аляска или немецкий Данциг. Отрицать это – означает призывать к войне всех против всех. Можно сказать и жестче: если верно утверждение о том, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает, то верно и другое: народ должен расплачиваться за действия своего правительства. Русские, немцы, все народы в то или иное время испытали это правило на себе. Японский народ не может претендовать на исключение для себя. Это безнравственно.

Разумеется, это не начало серьезной дискуссии, а лишь первые напрашивающиеся ответы. Впрочем, разве дискуссию по островной проблеме предлагает нам японская сторона? Япония оперирует вовсе не «темами для обсуждения», а твердыми идеологическими заготовками, которые считает бесспорными. Именно поэтому на них нужно искать ответ – хотя бы для самих себя, для твердого осознания, что наши аргументы вовсе не сводятся к тому, что «Не отдадим и все!»

http://www.globalrus.ru/comments/140347/

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #489 : 22 Декабря 2006 20:31:34 »
Автор действительно нестандартно пишет
http://www.kyrgyz.ru/?page=302
http://osada.sova-center.ru/discussion/4E7884B/5C5B87D
http://osada.sova-center.ru/discussion/4E7884B/63DD02D
http://yarcenter.ru/content/view/464/83/
И чем мне особенно этот политолог и журналист импонирует, что увлекается кулинарией, пиццей и пивом ;)
http://oz.by/people/more904452.html
Акопян Альберт Михайлович -обозреватель газеты «Вечерняя Москва»
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #490 : 23 Декабря 2006 00:33:32 »
Тут попалась мне одна любопытная статья Альберта Акопяна по поводу Курилских островов.
———————————
Молодец дядька.
Так держать!
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #491 : 10 Января 2007 20:52:47 »
У китайцев тоже есть точка зрения на данный вопрос! В частности, она отражена на всех доступных мне КНРовских картах. Вот и в Интернете этого много. Например: http://www.qic.com.cn/map/japan.htm

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #492 : 10 Января 2007 22:12:54 »
 Это проблема не касается  нас.
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #493 : 27 Мая 2007 22:37:22 »
и все-таки, почему китай на картах относит южные курилы к японии?

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #494 : 27 Мая 2007 22:44:46 »
 это не касается меня. :D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #495 : 27 Мая 2007 22:50:41 »
А потому, что некоторые китайцы считают Сахалин своей территорий.
Пример: Карта из учебника по истории. Цзю нянь чжи иву цзяоюй кэбэнь (Ши юн бынь). Ба няньцзи ди и сюэци. Шанхай. 2002 нянь 6 юэ ди 11 цы иншуа - История Китая. Учебник для первого семестра восьмого класса девятилетней общеобразовательной школы. Изд. 11-е. Шанхай, 2002. Приведено по книге Ларин А.Г. Китайцы в России вчера и сегодня: исторический очерк – М.: Муравей, 2003. – 223 с., эта же  карта в книге Галенович Ю.М. Наказы Цзян Цзэминя: принципы внешней и оборонной политики современного Китая – М.: Муравей, 2003. – 335 с.
Респект А. Куминову за материалы  http://polusharie.com/index.php/topic,2527.125.html

Я это видел в книге Галеновича.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2007 22:53:16 от Laoway »
差不多

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #496 : 27 Мая 2007 23:08:02 »
 некоторые китайцы ещё считали свою родину лучше всех других стран. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #497 : 27 Мая 2007 23:52:17 »
Я тоже считаю свою Родину лучше других стран.  :)  ;)
差不多

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #498 : 28 Мая 2007 00:13:02 »
 я знаю об этом.  ;)  ведь ты с этими китайцами в одной группе. :D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #499 : 28 Мая 2007 00:34:18 »
Вы полагаете 物以类聚 .   Нет, не так.  Я не 目中无人.  Но я считаю 爱屋及乌.  8)
Впрочем Вы можете иметь свое мнение.  :)
差不多