Первые в деле модернизации

[WiRed]

Понятно, как всегда расходы перевешали доходы

Ваши расходы тоже превышают ваши доходы?
И все же не "всегда"?  

[WiRed]

Сейчас шатлы падают как мухи при морозе, может быть наши наконец-то оседлают лошадку, чертежи-то еwе остались, скоро космос должен уже быть рентабельным, особенно когда можно работать еwе в условиях монополии-олигополии. Или как всегда мячты...  

Мячты  

[WiRed]

Уменя кот ... шипит, ноги-когти в стороны растопырит и пыжится устрашить понтами на меду:) (Дальневосточники поймут)

Не зря говорят - домашние животные - копия хозяев

[Obake]

Вот оттуда и возьмите. А в мае - кто-то из нас двоих будет есть шляпу под громкие аплодисменты.

Слабо?

На слабо пацанов берите. Я и не претендовал. Я прекрасно
понимаю предел своих возможностей. И в грудь себя не бил.
И не берусь сейчас судить например о современной физике,
потому что не специалист.

А вам не слабо ли ответить на прямой вопрос,
изворотливый вы наш?

А о практическом применении экономической науки
почитайте хотя бы про "реформу Шоупа" в послевоенной
Японии. (Карл Шоуп - профессор Колумбийского университета)

[Ёсицунэ]

ну то что чертежи остались, это пока что мало о чем говорит. потому как технологии то устарели. думаю, что больненство транзисторов, печатных плат и прочего, что использовалось в технологии бурана давно уже не выпускается. т.е. предстоит искать замену, а чтото придумывать заново. так что не так уж там все просто. и россия сама врядли справиться с таким проектом.

Ну вот, взял все и похоронил!   Из за таких как ты наша индустрия померла давно!  )
А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана, заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали. Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба...  

[Ёсицунэ]

Ваши расходы тоже превышают ваши доходы?
И все же не "всегда"?  

Мои доходы только мячты превышают, а вот расходы...  :ь( Хотелось бы тратить больше!  

[Frod]

Ну вот, взял все и похоронил!   Из за таких как ты наша индустрия померла давно!  )

наша индустрия померла из-за плановой экономики и гонки вооружений, одним из винтиков который и был проект "буран".

А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана,

вот поэтому они все чаще и чаще и падают

я тебе даже больше скажу: наш буран был в наглую спижжен украден у штатовцев и немного переработан.

заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали.

это же не механизм, а электроника!!! это в машине поставил болт с тойоты на хонду и ничего не будет, а тут всякие процессоры, проводники и прочее...
попробуй впаять процессор intel в плату нашего советсвого компьютера "искра"
я конечно утрирую, но примерно так.
почитай описание штатовской лунной программы, шатла и бурана.
амам сейчас практически с нуля приходиться пересчитывать и перерабатывать все разработки лунной программы, чтобы полететь таки на луну, как они хотят. потому как старое все устарело.

Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба...  

она и тогда не была сильна. кстати, как и штатовская! ни одна страна не смогла тогда тянуть ДВА проекта!
мы пошли по пути создания космических станций  и создали "Мир", а амы по пути создания космических челноков и создали "Шатл".

[WiRed]

я тебе даже больше скажу: наш буран был в наглую спижжен украден у штатовцев и немного переработан.

Это две совершенно разные конструктивно вещи - общего у них только то, что возращаемая часть - планер. Но у "Шаттла" это есть сам аппарат с ОСНОВНЫМИ двигателями - к нему стыкуются сбрасываемые топливной бак для этих двигателей и твердотопливные бустеры, а "Буран" - это только "полезная нагрузка" ракеты-носителя "Энергия".

При этом самые "вкусные" в плане know-how вещи - типа тепловой защиты спускаемого аппарата - у каждого свои, точно так же "Буран" имеет уникальную систему управления, которая сажает его в автоматическом режиме.

Нет, "Буран" - это не жалкая копия, а УНИКАЛЬНАЯ собственная разработка.

BTW - это очень в тему как илюстрация того, что "догонять" - часто совершенно неоптимальная стратегия,  зачастую особенности имеющихся в наличии ресурсов делают "свой путь" выгоднее.

[WiRed]

мы пошли по пути создания космических станций  и создали "Мир", а амы по пути создания космических челноков и создали "Шатл".

Стоит заметить, что "Шаттл" создавался именно как снабженец и средство доствки для амбициозных программ "амовских" космических станций - которые потом дропнули по разным причинам, в основном (IMHO) - стало понятно, что у СССР и так пуп развязался, а зря кидать деньги они не любят. Цель достигнута - ставят точку.

[gemor]

Ну вот, взял все и похоронил!   Из за таких как ты наша индустрия померла давно!  )
А если серьезно говорить, то не думаю, что шатл моложе бурана, заменить легко з/ч, даже если и есть устаревшие детали. Вот правда Ваша, что финансов на такой проект нет, еwе экономика слишком слаба...  

А вот лично вам на кой Буран.
Какая от него польза стране?
И космосу?

[gemor]

[

BTW - это очень в тему как илюстрация того, что "догонять" - часто совершенно неоптимальная стратегия,  зачастую особенности имеющихся в наличии ресурсов делают "свой путь" выгоднее.

Про Буран совершенно согласен.
Единственная просьба - не путать понятия догоняния с копированием.
В данном случае догоняние - это приход к определенным общим знаменателям, пусть даже уровень жизни, что ли.

Или попадание чувака в космос.
Тут надысь упивались тем, какая Китай стала высокоразвитая держава, мол, собралась человека в космос нах.
А в штатах человека в в космос уже частные фирмы собираются пулять.

Еще раз повторяю - догонять не есть ступать след в след.
Я понимаю, что филология- не наука...)
А про кота мово не yf.? знать больно способный кот, чтоб за месяц у меня столько полезного нахаваться.
И не хозяин я ему, я евоный корешь.
Кормят его другие, а об меня он играется.

[vaborg]

А вот лично вам на кой Буран.
Какая от него польза стране?
И космосу?

А какая польза от СТО или ОТО?
НИКАКОЙ!  
или какая пользо была от изобретения Басова и Прохорова?
тоже вначале никакой...

[gemor]

А какая польза от СТО или ОТО?
НИКАКОЙ!  
или какая пользо была от изобретения Басова и Прохорова?
тоже вначале никакой...

А на эти квантовые штучки тоже народные миллиарды на ветер швырялись?
Я пока вижу прорву более полезных мест приложения денег, на которые куражатся космонавты.
По крайней мере без полета на Марс страна не станет спать беспокойней.
Возьмем уже навязшую в зубах Японию, или другие страны, кроме нас с не менее пресловутыми штатами.

Две страны, вообразившие себя супердержавами, гадят в космос, как хотят.
А толку то?
Все прочие страны истово придерживаются разумной достаточности, и я при всем усердии не усматриваю ни крошки оснований для того, чтобы поступать иначе.
Я понимаю, что у суперкосмоса и супероткаты...

[vaborg]

А на эти квантовые штучки тоже народные миллиарды на ветер швырялись?
Я пока вижу прорву более полезных мест приложения денег, на которые куражатся космонавты.
По крайней мере без полета на Марс страна не станет спать беспокойней.
Возьмем уже навязшую в зубах Японию, или другие страны, кроме нас с не менее пресловутыми штатами.

Две страны, вообразившие себя супердержавами, гадят в космос, как хотят.
А толку то?
Все прочие страны истово придерживаются разумной достаточности, и я при всем усердии не усматриваю ни крошки оснований для того, чтобы поступать иначе.
Я понимаю, что у суперкосмоса и супероткаты...

Недальновидно, такая позиция рано или поздно выйдет боком.

[bumali]

Друзья, не будемте ссориться!!!

Вот интересно, в Японии Реформы Мейдзи были обусловлены рядом объективных причин.
Я уже глядючи на все это, начал с трудом и Китай переходить на эти рельсы.
В чем вам видится основное различие между этими процессами?

Китай был более консервативен?
Обе страны были закрыты для Запада.
Обе были открыты насильственным путем.
В обоих случаях были подписаны неравноправные договора.
ТОлько в случае с Китаем все это было в более воинственной форме. И требования договоров были намного более жестки.

Так почему ж то, что в одном случае пошло как на дрожжах, в другом - тормозилось со страшной силой?

[gemor]

Друзья, не будемте ссориться!!!

Вот интересно, в Японии Реформы Мейдзи были обусловлены рядом объективных причин.
Я уже глядючи на все это, начал с трудом и Китай переходить на эти рельсы.
В чем вам видится основное различие между этими процессами?

Китай был более консервативен?
Обе страны были закрыты для Запада.
Обе были открыты насильственным путем.
В обоих случаях были подписаны неравноправные договора.
ТОлько в случае с Китаем все это было в более воинственной форме. И требования договоров были намного более жестки.

Так почему ж то, что в одном случае пошло как на дрожжах, в другом - тормозилось со страшной силой?

Китай не проигрывал войны - раз.
Выбрал не ту сторону баррикад - два.
И у него не такой напряг с ресурсами природными, как у Японии три.

[gemor]

Недальновидно, такая позиция рано или поздно выйдет боком.

Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте.
К примеру, каких открытий и которой выгоды вы ждете от полета (помета, я бы сказал) на Марс?

[bumali]

Дык я разве говорю, что Китай проиграл войну?

Я ж с спрашиваю, почему Япония выбрала "ту сторону баррикад", а Китай так упорно сопротивлялся?

Из-за большей своей консервативности?
А Япония более легко шла на заимствования?

[vaborg]

Хм, вы считаете, что пускать деньги на ветер, пусть даже космический - это дальновидно?
Обоснуйте.
К примеру, каких открытий и которой выгоды вы ждете от полета (помета, я бы сказал) на Марс?

на станции проводят разные интересные эксперименты
например по созданию сверхчистых материалов, такие работы на земле провести нет возможности.
Разные эксперименты по селекции и генной модификации.
Космос дал спутники - то есть сегодня это связь
(читай информация). Да мне кажется много чего
еще, нельзя от всего ждать мгновенный выход.
Относительно полета на марс, я думаю тоже достаточно
много интересного люди узнают, потому как такому
еще не было прецедентов.
Как говорится, наука это способ удовлетворить своё
любопытство за казенный счет  

[gemor]

на станции проводят разные интересные эксперименты
например по созданию сверхчистых материалов, такие работы на земле провести нет возможности.
Разные эксперименты по селекции и генной модификации.
Космос дал спутники - то есть сегодня это связь
(читай информация). Да мне кажется много чего
еще, нельзя от всего ждать мгновенный выход.
Относительно полета на марс, я думаю тоже достаточно
много интересного люди узнают, потому как такому
еще не было прецедентов.
Как говорится, наука это способ удовлетворить своё
любопытство за казенный счет  

Хм, вбухивать миллиарды в создание прецедентов - это достойное занятие для любителей самоудовлетворяться за казенный счет.

Спутники... Сверхчистые материалы... Эксперименты...

Вот Япония не летит на Марс, зато давно поголовно юзает цифровое ТиВи безо всяких там сверхчистых материалов.
А спутники.. Помню я, как стадами пулялись в космос "Космосы".
Тысячами.
С формулировкой "Для изучения космического пространства".

Где те деньги, Билли? (с)

И что те космосы принесли людям?
Буран оказался пшиком. Был бы он нужен, никто бы про него не забыл.
Самым выгодным для России космосом стал туристический космос.
Так стоит ли овчинка выделенки?

Япония не мается запуском человеков в космос потому, что ей те прецеденты нах не нужны, они деньги умеют считать.

А я вам предложу прецедент поприкольней и попроще.
Ровнехонько на те же деньги.
На все деньги, что называется.
Возьмите и спалите всю кучу бабла, которое выделено на космос.

Рази такие прецеденты?
А вот говорят нонеча в мире крупнейший передел бабла.
Тристра миллиардов долларов перераспределено
Нефтью

[vaborg]

при таком подходе Россия превратится в сырьевой придаток
и решать куда тратить и что будет уже кто то другой.
Денег на вооружение потрачено значительно больше, чем
на космос, например, и что? не надо так было делать?
Надо ясно понимать, что существуют
направления в деятельности человека, которые не
несут чемоданов с деньгами. Это не только фундаментальные
исследования в науке, это и живопись, литература, театр etc.
Например, на подготовку различных специалистов по этим областям тратятся тоже большое количество денег.
Может быть и высшее образование отменить?
Пусть те кому надо учатся заграницей?

[bumali]

ну вот, вопросы истоков модернизации игнорируем, а не по теме такой дискусс....... может, отдельный постинг открыть?

[Frod]

Япония может людей в космос и не пускает, но вот свою собственную ракету Н-1 разрабатывает довольно давно и в общем-то добилась неплохихи результатов.

[gemor]

я означали строго одно и то же.

Япония может людей в космос и не пускает, но вот свою собственную ракету Н-1 разрабатывает довольно давно и в общем-то добилась неплохихи результатов.

Раньше Япония практиковала строго четыре запуска в космос в год. Сугубо в практических целях.
Сейчас не знаю, как там обстоят тела.

[gemor]

при таком подходе Россия превратится в сырьевой придаток
и решать куда тратить и что будет уже кто то другой.
Денег на вооружение потрачено значительно больше, чем
на космос, например, и что? не надо так было делать?
Надо ясно понимать, что существуют
направления в деятельности человека, которые не
несут чемоданов с деньгами. Это не только фундаментальные
исследования в науке, это и живопись, литература, театр etc.
Например, на подготовку различных специалистов по этим областям тратятся тоже большое количество денег.
Может быть и высшее образование отменить?
Пусть те кому надо учатся заграницей?

Как жаль, что вы столь беззастенчиво плаваете в вопросе.

Во-первых, если вы не знали, Россия еще при Союзе была сырьевым придатком мира, что бы вам там ни мечталось.  Ну разве что еще вооружения раздавала мятежным режимам нахаляву.
Во-вторых, до недавнего времени космос и армия означали одно и то же.
Вооружения мы хотя бы продаем. Космос продаем только туристам. По дешевке.

Объясните мне, к какой фундаментальной науке относится полет на Марс? И что мне от того полета, окромя траты денег ждать?
Вы так и не удосужили меня ответом. Или в качестве выгоды вам достаточно шовинистического визга?

Про живопись и литературу вы загнули.
Я пользуюсь всеми благами, которые они несут. И на них тратятся смешные копейки, все держится на жалких ометках старой школы и голом энтузазизме.
А (спрашиваю в тридесятый раз) что нам даст полет на Марс в осязаемом выражении?

А почему вы сравниваете высшее образование и помет на Марс?
Укажите мне общие факторы:)
Я своим умишком не улавливаю связи:)
Именно Марс отнимает у высшего образования деньги.