УСУНИ

[Svyatich]

Любая раса имеет массу подрас, и американоиды являются подрасой монголоидной расы

У вас несколько уустаревший взгляд на данную проблему. Американоидов давно уже выделяют в отдельную расу http://www.humanities.edu.ru/db/msg/66757

[Svyatich]

С чего мне считать, что усуни - не европеоиды?

Да с того, что языковая и расовая принадлежности совпадать не обязаны. О языке усуней, дап, сопры идут. А вот о расовой принадлежности... Археолгических данных по усуням нет. Описаний внешности нет. Так что и спорить не о чем.

[Svyatich]

Вы же не хотите нас удивить и сказать, что "Европа" не коррелируется с "Европеоидностью"?

А для вас это новость? "Европеоидность" - не более чем термин для обозначения данной расовой принадлежности.

[Altaica Militarica]

Да с того, что языковая и расовая принадлежности совпадать не обязаны. О языке усуней, дап, сопры идут. А вот о расовой принадлежности... Археолгических данных по усуням нет. Описаний внешности нет. Так что и спорить не о чем.

Археологически усуни выделены. Первая по времени работа, изданная в СССР по усуньским погребениям датируется 1938 г. После этого идет плодотворная работа по выделению и исследованию усуньских погребений. Череп из могильника Байталчи (Киргизия) был использован для создания скульптурной реконструкции.

Список работ по исследованию усуньских погребений есть в библиографии у Боровковой.

Так что о европеоидности усуней спорить не надо - она подтверждена массой материала. А язык - нет.

[Svyatich]

Археологически усуни выделены. Первая по времени работа, изданная в СССР по усуньским погребениям датируется 1938 г. После этого идет плодотворная работа по выделению и исследованию усуньских погребений.

И каким образом было идентифицированны погребения безписменного народа?

Череп из могильника Байталчи (Киргизия) был использован для создания скульптурной реконструкции.

А из чего следует что могильник усуньский? Там надписи обнаружены? Или имеются точные данные что соотвествующий райн в то время был занят усунями? Вы сами же пишите что точная локализация територии расселения усуней после их ухода из Хэси невозможно.

[Alt]

А для вас это новость? "Европеоидность" - не более чем термин для обозначения данной расовой принадлежности.

"Не более чем..." - в этом как раз и проблема (научно-культурно-политическая). И это "не более чем" называется "научным" термином?

Сначала Альфа "принимает" Бетту по ОПИСАТЕЛЬНЫМ характеристикам за нечто "похожее на колобок", а затем Цетты всерьез будут причислять Бетт к "колобковому" происхождению и, более того, строить линии печений налево и направо и делать выводы о Деттах.

Поэтому, ввожу кореллирующий термин СИБИРОИДЫ! 

[Svyatich]

"Не более чем..." - в этом как раз и проблема (научно-культурно-политическая). И это "не более чем" называется "научным" термином?

А термин "индо-европейцы" вас тоже напрягает? Они ведь, заразы, не только в Европе и Индии живут. А от термина "австралоиды", навреное, вообще в жар бросает. Они ведь и в Азии обретются.
Короче говоря, хорош ерундой заниматься.

[Alt]

А термин "индо-европейцы" вас тоже напрягает? Они ведь, заразы, не только в Европе и Индии живут. А от термина "австралоиды", навреное, вообще в жар бросает. Они ведь и в Азии обретются. Короче говоря, хорош ерундой заниматься.

Согласно (1) описательным характеристикам и (2) "не более чем" терминам  в жар бросает не меня, а "терминологов". Так, что ерунда, это когда люди не определившись основе начинают делать выводы об этой самой же основе. Замкнутый цикл, вот где ерунда.

[Svyatich]

Согласно (1) описательным характеристикам и (2) "не более чем" терминам  в жар бросает не меня, а "терминологов".

Ага. Давайте заменим "европеоиды" на "европо-азион-афро-австрало-американцы"?
Ещё раз говорю - заканчивайте заниматься фигнёй.

[Alt]

(1) Ага. Давайте заменим "европеоиды" на "европо-азион-афро-австрало-американцы"? (2) Ещё раз говорю - заканчивайте заниматься фигнёй.

(1) Ваш ариант еще более чем "не более чем" слабый "термин". Я же как раз с этой проблемы и начинал -

В случае с Усунями, думаю, назвать их "европеоидами", вопрос еще тот! Мы же не называем австралоидов негроидами, или называем? То есть, если далеко НЕ ВСЕ чернокожоволосые есть африканоиды, соответственно, можно ли всех сетлокожеволосых причислять к европеоидам?

Африканоиды и с австралоидами по таким признакам тоже схожи, хотя в описательных показателях мы всегда упремся в "степень" черноты-светлоты, волосистости и т.п. То есть это не системный, а устаревающий "статистический" подход.

Главное право, австралоидам называться астралоидами, наверное, дает не мнение ученых, а то, что они н-р стали "людьми" в Австралии, а не в Африке. А как прикажете называть американоидов у которых многие описательные характеристики сходны с монголоидами?

...Если предположить, что именно климат както на это влияет, то "белые" люди могли появиться где угодно на любой широте земли, что и Европа,

..Таким образом, если отбросить "ОПИСАТЕЛЬНЫЕ" ..характеристики..., в силу недоказанности, ...остаются только два пункта, это то, что Усуни были (1) кочевниками и (2) дописьменным обществом.

Так, что ерунда не у меня, а гдето рядом. Поэтому не нужно с самим собой спорить.

[Svyatich]

(1) Ваш ариант еще более чем "не более чем" слабый "термин". Я же как раз с этой проблемы и начинал -

Вы начали с забавного заявления что все европеоиды должны быть выходцами из Европы. При этом сослались на австралоидов, которые, к вашему сведению, выходцы из Азии. А в Австралии они лишь пришельцы.

[Svyatich]

Информация к размышлению.
Ногайский эль уйшун. Состоял из арыш-уйшун, ашамай-уйшун, багалы-уйшун, караул-уйшун и шаклы-уйшун. Ногайцы никогда не жили восточнее Сарысу.

[Kultegin]

Не вопрос. Те же ногайцы после разгрома их государственного объединения частично вошли в состав Казахского ханства, а значит находятся в составе нынешнего одноименного народа, частично вошли в состав башкирского и татарского народов, малая часть вместе с джанидами и аштарханидами ушла в Хорезм и пределы Бухары. А в Хорезме Вы не только казахов и родственных им племен можно найти, но и уйгуров. Ну и как они туда попали? Сложность определения того или иного месторасположения оседлых народов очень сложное. А месторасположение кочевых народов вообще не поддается логике. Поэтому здесь надо не только смотреть письменные источники, но и родовые shajara.   

[Alt]

здесь надо не только смотреть письменные источники, но и родовые shajara.

И самый верный "письменный" родовой источник, это ДНК отчет. 

Кстати, для информации всем участникам, ДНК исследования и демографические потоки на сайте Нацонального Географического общества США -

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/?fs=www5.nationalgeographic.com

Сайт именно по усуням не смотрел. Так, что может вопрос о них уже имеет (первичное) генетическое объяснение?

Как и радиационный анализ ранее, ДНК анализ сегодня, это новый неоценимый и неотъемлемый доказательный инструмент 21 века для естественно-научной выверки исторических постулатов.

[Alt]

сослались на австралоидов, которые, к вашему сведению, выходцы из Азии. А в Австралии они лишь пришельцы.

Эту прописную истину я знал еще до того, как здоровался с маори нос-к-носу на Северном острове Новой Зеландии лет 10 назад, которых, кстати, "местная" (английская) юридическая "наука" причислила к племени людей лишь в 1956 году.

[Svyatich]

Не вопрос. Те же ногайцы после разгрома их государственного объединения частично вошли в состав Казахского ханства, а значит находятся в составе нынешнего одноименного народа

Это замечательно. Только вот ногайские уйшун находились весьма и весьма далеко от территории обитания усуней.

[Svyatich]

Эту прописную истину я знал еще до того, как здоровался с маори нос-к-носу на Северном острове Новой Зеландии лет 10 назад, которых, кстати, "местная" (английская) юридическая "наука" причислила к племени людей лишь в 1956 году.

Вы, похоже, не в курсе, но маори не австралоиды, а таки полинезийцы.

[Alt]

Вы, похоже, не в курсе, но маори не австралоиды, а таки полинезийцы.

Вы, похоже, настроены спорить ради спора и не в курсе, что проблемы аборигенов в соседних доминионах Англии рассматриваются в купе. То есть невозможно узнать о маори, ничего при этом не узнавая об истории и проблемах астралийских аборигенов. Или вы хотите придумать, что мною было сказано, что новозеландские маори и астралийские аборигены есть одно и тоже?

Не занимайтесь ерундой и переходите к обсуждению роли генетики в истории усуней.

[Svyatich]

Вы, похоже, настроены спорить ради спора и не в курсе, что проблемы аборигенов в соседних доминионах Англии рассматриваются в купе. То есть невозможно узнать о маори, ничего при этом не узнавая об истории и проблемах астралийских аборигенов.

Да неужели? Вот недавно мне монография по маори попалась, и представляете, там ни слова про австралийских аборигенов. Даже странно, как-то...

[Alt]

Да неужели? Вот недавно мне монография по маори попалась, и представляете, там ни слова про австралийских аборигенов. Даже странно, как-то...

Да уж, не все в мире науки так просто...

[Kultegin]

Это замечательно. Только вот ногайские уйшун находились весьма и весьма далеко от территории обитания усуней.

Тоже не вопрос. Калмыки прикочевали в современную Калмыкию за Волгой-рекой из нынешней Джунгарии и Илийской долины. А это намного дальше чем из Илийской долины да реки Урала (Яик). 

[Svyatich]

Да уж, не все в мире науки так просто...

Вот и я о том же. Так что заканчивайте ахинею нести.

[Svyatich]

Тоже не вопрос. Калмыки прикочевали в современную Калмыкию за Волгой-рекой из нынешней Джунгарии и Илийской долины. А это намного дальше чем из Илийской долины да реки Урала (Яик).

Звэняйтэ, но ногаи не перекочёвывали из-за Сарысу. Так что опять у вас птичка обломинго пролетела.

[Alt]

Вот и я о том же. Так что заканчивайте ахинею нести.

- Знакомьтесь, это наш друг

- Сам дурак

(с) ИП

[Alt]

И самый верный "письменный" родовой источник, это ДНК отчет. 
Для информации всем участникам, ДНК исследования и демографические потоки на сайте Нацонального Географического общества США -
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/?fs=www5.nationalgeographic.com

Сайт именно по усуням не смотрел. Так, что может вопрос о них уже имеет (первичное) генетическое объяснение?

Как и радиационный анализ ранее, ДНК анализ сегодня, это новый неоценимый и неотъемлемый доказательный инструмент 21 века для естественно-научной выверки исторических постулатов.

Кстати, вы так же можете узнать и свою генетическую линию, то есть (1) получить результаты собственного генетического анализа, тем самым (2) поучаствовать в крупном международном проекте, и (3) включить сои генетические данные в общую карту генетических линий с дренейших времен.
Звучит захватывающе, не правда ли?

Для участия нужно заглянуть суда -

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/journey.html