УСУНИ

[Kultegin]

Кто может ответить на такой вопрос: какие были тотемы у усуней, огузов и гуннов? Знаю только что у тюрков тотем был волк.

[Altaica Militarica]

Тотемы у усуней? Эк Вы, батенька, хватили! Об этом ни в "Шицзи", ни в "Ханьшу" ни слова нет.

Предположить можно волка и ворона - из легенды, изложенной китайскими хронистами о спасении усуньского куньми после набега юэчжи.

Можно еще раз предположить ворона, исходя из иероглифической записи слова усунь 烏孫.

Но сами понимаете - это почти как пальцем попасть в небо.

[nykhusan]

Тотемом гуннских племен был орел. Именно вследствии " гуннского завоевания Европы " при Аттиле в середине V века образ орла прочно перекочевал в гербы многих европейских монархий и держав. У Римской империи подобной традиции почитания птиц никогда не было.

[Altaica Militarica]

Тотемом гуннских племен был орел. Именно вследствии " гуннского завоевания Европы " при Аттиле в середине V века образ орла прочно перекочевал в гербы многих европейских монархий и держав. У Римской империи подобной традиции почитания птиц никогда не было.

Да? 

А как же римские легионные орлы? Как же понятие чести легиона, заключенной в орле легиона? 

Видимо, гунны проникли в Рим задолго до нашей эры инкогнито, научили их сделать орлов в каждом легионе и спокойно исчезли до V в. н.э. - набираться сил 

P.S. а какая связь - гунны и усуни? 

[Kultegin]

Может у гуннов тоже был волк?!

[Altaica Militarica]

У европейских гуннов или азиатских сюнну?

[Kultegin]

И у азиатских сюннов также.

[Altaica Militarica]

Посмотрите "Сюнну лечжуань" в "Ши цзи". Там упоминаются только поклонение Небу, Солнцу, Луне и звездам.

Еще сказано, что собираются в месте Лунчэн (Драконов Город) для ежегодных жертвоприношений. Связано ли это с тотемическими воззрениями - не знаю.

Остальное остается только гадать.

[nykhusan]

Римские легионы действительно имели персональные штандарты- Aquila, c изображением орла и номера легиона, при утере которого легион подлежал расформированию, но эта традиция была не чисто римской, а унаследованной от этрусков, которые пришли на Аппенины с Востока, символ Рима- волчица, вскармливающая Ромула и Рема, мифических основателей Рима- это этруский символ. Орел был утвержден в качестве символа легиона при военной реформе Мариуса в 107 году до Р.Х., до этого применялись также символы волка, быка и лошади. Между этрусками и гуннами существовала определенная связь, на это указывает диалог императора Адриана с китайским послом в конце 1 века нашей эры. Адриан сказал тогда китайскому послу, что предшественики латинян- этруски, не являлись уроженцами этих земель, а пришли со стороны Китая и поэтому перед Римом стоит историческая миссия- прорубить дорогу в Китай. Гуннское царство Чжуншань фигурирует в самых первых Чжоуских записях(1100 г.до Р.Х.)и оно не было примитивным, т.к. строило пирамиды. Поэтому орел надо рассматривать либо как гуннский символ, либо как этруский, но только не Римский.

[nykhusan]

Точнее, Адриан правил в 117-138 г.г. нашей эры. В годы его правления был открыт " Великий шелковый путь ", который был прорублен с Запада на Восток, а не наоборот, как утвержают китайские ученые.

[Kultegin]

Посмотрите "Сюнну лечжуань" в "Ши цзи". Там упоминаются только поклонение Небу, Солнцу, Луне и звездам.
Еще сказано, что собираются в месте Лунчэн (Драконов Город) для ежегодных жертвоприношений. Связано ли это с тотемическими воззрениями - не знаю.
Остальное остается только гадать.

С другой стороны, хуажени тотемировали дракона. Но это не мешало им верить в даосизм, конфуцианство, буддизм.....
От казахов слышал, что в Астане в каком-то университете хранится отреставрированный древний штандарт или флаг с древком с волчьей головой, отлитой из золота. Вот бы посмотреть.

[China Red Devil]

С другой стороны, хуажени тотемировали дракона.

Чееее?
Батенька, вы там что, просто флудите, как обычно?
Вы если не понимаете разницы между тотемом и божеством , тогда бегом марш в библиотеку . В раздел "мои первые книжки" 

Но это не мешало им верить в даосизм, конфуцианство, буддизм.....

неужели.
А скакой радости оно должно мешать?
Впрочем, вопрос риторический. 
Очевидно, что в религии и тотемизме вы разбираетесь так же хорошо, как чукча в бананах. И явно не осознаете масштаба чуши, которую вы изрекли .

От казахов слышал, что в Астане в каком-то университете хранится отреставрированный древний штандарт или флаг с древком с волчьей головой, отлитой из золота. Вот бы посмотреть.

От американцев слышал, что в Техасе на одной авиабазе хранится летающая тарелка с отреставрированными древними зелеными человечками. Вот бы посмотреть.

[China Red Devil]

Точнее, Адриан правил в 117-138 г.г. нашей эры. В годы его правления был открыт " Великий шелковый путь ", который был прорублен с Запада на Восток, а не наоборот, как утвержают китайские ученые.

"Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:

– Вранье!

– И интереснее всего в этом вранье то, – сказал Воланд, – что оно – вранье от первого до последнего слова".
© Булгаков



nykhusan, вы это сам сочинили, или где- то вычитали?

Тотемом гуннских племен был орел. Именно вследствии " гуннского завоевания Европы " при Аттиле в середине V века образ орла прочно перекочевал в гербы многих европейских монархий и держав. У Римской империи подобной традиции почитания птиц никогда не было.

"Традиция почитания птиц" была не то, что у Римской империи. Она была еще аж в древнем Египте . Тогда, когда гуннские племена еще с чинар не слезли .

[China Red Devil]

P.S. а какая связь - гунны и усуни? 

Так это надо было сразу у Культегина спросить, вопрос-то был:

вопрос: какие были тотемы у усуней, огузов и гуннов?

Какая связь между драконом и тотемом я уж и не спрашиваю. Наш "ныне дикий друг степей"  явно не понимает, чего он собственно узнать- то хотел. 

[Altaica Militarica]

Между этрусками и гуннами существовала определенная связь, на это указывает диалог императора Адриана с китайским послом в конце 1 века нашей эры. Адриан сказал тогда китайскому послу, что предшественики латинян- этруски, не являлись уроженцами этих земель, а пришли со стороны Китая и поэтому перед Римом стоит историческая миссия- прорубить дорогу в Китай. Гуннское царство Чжуншань фигурирует в самых первых Чжоуских записях(1100 г.до Р.Х.)и оно не было примитивным, т.к. строило пирамиды. Поэтому орел надо рассматривать либо как гуннский символ, либо как этруский, но только не Римский.

Вы шокируете народ все больше и больше!  Источником такого сногсшибательного откровения (про китайского посла в Риме при императоре Адриане) не поделитесь?

[Kultegin]

"Какая связь между драконом и тотемом я уж и не спрашиваю.  Наш "ныне дикий друг степей"   явно не понимает, чего он собственно узнать- то хотел."

Раз уж монополией на владение знаниями про тотемы и драконы заправляет Сам шайтан красного цвета, то может он и ответит кто же был тотемом у усуней, гуннов и тюрков. Просто хочется узнать неведомое и сокрытое, что лишь шайтанам явное. 

[Svyatich]

Между этрусками и гуннами существовала определенная связь, на это указывает диалог императора Адриана с китайским послом в конце 1 века нашей эры. Адриан сказал тогда китайскому послу, что предшественики латинян- этруски, не являлись уроженцами этих земель, а пришли со стороны Китая и поэтому перед Римом стоит историческая миссия- прорубить дорогу в Китай.

Я офигеваю, дорогая редакция. Откуда вы эту ахинею, про китайского посла взяли?
Этрусков, вообще-то, античные авторы считали выходцами из Анатолии.

Гуннское царство Чжуншань фигурирует в самых первых Чжоуских записях(1100 г.до Р.Х.)и оно не было примитивным, т.к. строило пирамиды.

Инетесно, а что именно вы обозвали "чжоусские записи"? Это первое. Второе, каким образом в записях 1100 г.до н.э. мог взяться Чжуншань, если бывшее царство Саньюй начало именоваться Чжуншань только в V в.до н.э.? Я уже даже не спрашиваю, с какого перепугу вы объявили Чжуншань гунским и где вы в Китае нашли пирамиды...

[Хакназар]

По поводу штандарта с волчьей головой. Это отреставрированный штандарт древних
тюрков где он хранится я не знаю, а в Евразийском национальном университете
стоит копия стеллы с надписью Кюльтегина(Kultegin, салам), которую сделали братья японцы.
Может и штандарт сейчас тоже там.

[taranchi]

Интересно, с какого такого перепугу Культегину "запрещено оставлять сообщения".  Что за игра в одни ворота?