Россия обещает Исландии кредит в €4 млрд на спасение экономики.

[Svyatich]

ли приведенную таблицу по вашей же ссылке? Оттуда очевидно, что даже не беря в расчет железные руды, каменный уголь и необработанный лес - нефть+газ занимают более половины объема экспорта как в физическом, так и в денежном выражении.

Вы ещё и с математикой не в ладах.
Нефть сырая 114 млрд долларов
Газ природный 42,7 милрд долларов
114+42,7=156,7 млрд долларов.
Суммарный экспорт 352,4 млрд долларов
352,4/2=176,2 млрд долларов
Я не знаю в рамках какой математики 176<156
Наверное в рамках вашей персональной.

На счёт руды, угля и леса.
Лесоматириалы необработанные 4 млрд долларов
Руды и концентраты железные 1,3 млрд долларов
Уголь каменный 5,3 млрд долларов
Кокс и полукокс 0,5 млрд долларов
156,7+4+1,3+5,3+0,5=167,8 млрд долларов

P.S. Станки, если вы не в курсе, тоже из стали и чугуна делают.

[Vadim70]

да. просчитался. Нефть и газ менее половины экспорта. Но все равно почти половина из экспорта - сырье, это многовато для такой великой страны как Россия. И там еще не особо дорогой и вредный черный металл составляет не малую долю в экспорте.
Станки делают из стали и чугуна, и даже из наших, да только не у нас. Судя по динамике экспорт технологичных позиций сокращался за последние годы.
Кстати вопрос с выделением кредита Исландии как-то сошел на нет. Видимо все-таки не на столько это было надежное вложение для экономики РФ, что в правительстве это поняли. А может не сошлись в %% возврата пострадавшим российским ВИП вкладчикам.
А вначале Минфин не видел проблем для такого "устойчивого" заемщика. Видимо все-таки не так "надежен"? Или слишком "жаден"?
Но я думаю наше правительство не "забудет" наших "вип" пострадавших. Выделит им через "системообразуюшие банки" достойную компенсацию.

[Svyatich]

да. просчитался. Нефть и газ менее половины экспорта. Но все равно почти половина из экспорта - сырье, это многовато для такой великой страны как Россия.

А никто не говорил про "хороши или плохо". Мой тезис, с которым вы кинулись спорить, звучал "Энергоносители составляют только половину нашего экспорта".
Вы больше с этим не спорите? Ну вот и славненько.

И там еще не особо дорогой и вредный черный металл составляет не малую долю в экспорте.

Ну, про то что сталь и чугун экспортировать не хорошо вы расскажите японцам и китайцам.

Станки делают из стали и чугуна, и даже из наших, да только не у нас. Судя по динамике экспорт технологичных позиций сокращался за последние годы.

Мне опять вас математике учить и объяснять что 19,7 млрд (2007г.) это больше чем 12 млрд (2003г.) и больше чем 8 млрд (1995г.)?  Объём эскпорта машин, оборудования и транспортных средст за прошедшие двенадцать лет более чем удвоился. Причём в отличии от энергоносителей на эти позиции уцена не росла с бешеной скоростью.

Кстати вопрос с выделением кредита Исландии как-то сошел на нет. Видимо все-таки не на столько это было надежное вложение для экономики РФ, что в правительстве это поняли. А может не сошлись в %% возврата пострадавшим российским ВИП вкладчикам.

МВФ тоже российских ВИП вкладчиков вспасает? Вам не прихолдила в голову нехитрая мысль, что для спасения этих самых мифических вкладчиков нет никакой необходимости давать крилит Исландии как государству. Гораздо проще тихо, без шума и пыли, дать кредиты конкретным банкам. Так что вы завязывали бы с конспирологией...

[Vadim70]

А никто не говорил про "хороши или плохо". Мой тезис, с которым вы кинулись спорить, звучал "Энергоносители составляют только половину нашего экспорта".
Вы больше с этим не спорите? Ну вот и славненько.

Ну, про то что сталь и чугун экспортировать не хорошо вы расскажите японцам и китайцам.

Мне опять вас математике учить и объяснять что 19,7 млрд (2007г.) это больше чем 12 млрд (2003г.) и больше чем 8 млрд (1995г.)?  Объём эскпорта машин, оборудования и транспортных средст за прошедшие двенадцать лет более чем удвоился. Причём в отличии от энергоносителей на эти позиции уцена не росла с бешеной скоростью.

МВФ тоже российских ВИП вкладчиков вспасает? Вам не прихолдила в голову нехитрая мысль, что для спасения этих самых мифических вкладчиков нет никакой необходимости давать крилит Исландии как государству. Гораздо проще тихо, без шума и пыли, дать кредиты конкретным банкам. Так что вы завязывали бы с конспирологией...

я выше совершенно так же как и вы пришел к выводу, что спасение этих самых "мифических" вкладчиков решили провернуть через свои банки "без пыли и шума". Слишком уж "паленый" вариант с Исландией выходит.
Вы то так и не привели обоснований целесообразности выдачи кредита, да и правительство не нашло их.

Значит все таки дело убыточное было изначально для РФ в целом? А раз обсуждали и не дали сразу отказ - значит чьи-то интересы были. И конспирология тут ни при чем. Всего лишь попытка осмыслить некоторые вещи.

[Svyatich]

Значит все таки дело убыточное было изначально для РФ в целом? А раз обсуждали и не дали сразу отказ - значит чьи-то интересы были. И конспирология тут ни при чем. Всего лишь попытка осмыслить некоторые вещи.

И с каких это пор подгонка решения под зараннее заданный результат называется осмыслением?
Собираемя давать крелит Исландии - вкладчиков спасаем.
Не даём мы, даёт МВФ - опять вкладчиков спасаем.
Что бы не делали - у вас всё олдин вывод.
А из какого пальца вы это вывод высосали? Хоть один фактик в порльзу существования этих вкладчиков привести можете? Ну хоть самый дохлый фактик...

[Aqua Mar]

У меня фактиков нет, тем более дохлых - я не прокуратура.

Желаете статейку с именами тех самых "русских исландцев" - пожалте, "их есть у меня".

Верить этой статье или не верить - личное дело каждого гражданина.

Итак.

Русская Исландия. Российские инвесторы пытаются спасти свои активы, зависшие в обанкротившихся банках Исландии. The New Times изучал, кто из россиян и за что так полюбил далекий северный остров
Наталья Морарь

Йон работает в отделении TaxFree Refund в главном аэропорту Исландии Кефлавик. Здесь улетающим туристам возвращают 15% от стоимости всех купленных в стране товаров.(1) С крушением национальной экономики он столкнулся, можно сказать, лицом к лицу. Каждый день перед его окошком выстраивается длинная очередь из опаздывающих на рейс пассажиров. Возврат просят в евро или долларах, но наличными их нет, а исландские кроны за последние три недели кризиса ни один пассажир взять не согласился — за пределам

_______________

(1) Согласно мировой практике, возвращается сумма налога на добавленную стоимость (НДС).


Deep down in Downtown

Но основная драма разворачивается далеко не здесь, а в самом сердце Рейкьявика, в так называемом Даунтауне (Downtown). Тут расположены центральные офисы трех рухнувших исландских банков — Kaupthing, Landsbanki и Glitnir. И именно тут сейчас решается судьба неудачников, чьи активы (счета, акции) оказались замороженными в злополучных банках. По некоторым данным, в «черном» списке значится и немало российских имен. Так, к примеру, когда начались проблемы у британского подразделения Кауптинг-банка (Kaupthing Singer & Friedlander Ltd), там лежало 5% акций «Норильского никеля» и 0,5% Сбербанка, принадлежащих российскому предпринимателю Алишеру Усманову. По данным СМИ, Усманову удалось, правда с большим дисконтом, вывести свои акции из Исландии. По слухам, среди российских клиентов исландских банков значились Роман Абрамович, Олег Дерипаска и даже государственная нефтяная компания «Роснефть». Что касается последней, то, по тем же слухам, в результате крушения банковской системы островного государства она оказалась в прямом смысле в заложниках. Пакет ее акций якобы был заморожен в числе других активов Kaupthing, т.к. являлся гарантийным залогом по кредиту, который банк ранее выдал швейцарскому нефтяному трейдеру Gunvor. Компания, напомним, является главным экспортером всей российской портовой нефти, ее совладелец — Геннадий Тимченко, начинавший свой бизнес все в том же Санкт-Петербурге в начале 1990-х годов.

С молотка!

Компаниям, чьи активы оказались сейчас замороженными на счетах обанкротившихся банков, не позавидуешь. Единственная возможность вернуть их — выкупить у банка, прежде чем они уйдут с молотка другому покупателю. Банки вынуждены продавать свои активы, чтобы иметь возможность расплатиться по долговым обязательствам. Руководствуясь исландским законом о банкротстве, местный парламент совместно с финансовой надзорной службой Исландии ввел комитеты временных управляющих в каждый из трех банков. Активы банка в связи с банкротством теперь будут распроданы. Если активы «Роснефти» действительно лежали в прогоревшем Kaupthing, то приобрести их теперь сможет любой желающий. Если, конечно, владельцы «Роснефти» не сделают это первыми.

«Продажа активов обанкротившихся банков уже началась, у государства они не остаются. Этим занимаются специально назначенные властями комитеты временных управляющих, — говорит в интервью The New Times юрист Инар Йонсон, много лет проработавший в финансовой надзорной службе Исландии, а теперь консультирующий национализируемые банки. — Проведение открытых аукционов с молотка не планируется, так что в принципе любая компания может обратиться в комитет временных управляющих банком с предложением о покупке какихлибо из его активов».

Тише едешь — дальше в лес

По информации The New Times, 17 октября в головной офис Kaupthing в Рейкьявике уже приезжали российские инвесторы. Их интересовали долговые обязательства (бонды) обанкротившегося банка. Зачем, казалось бы, вкладывать деньги в банк-банкрот в стране с рухнувшей экономикой? «Бонды — это актив, который может иметь спрос даже в ситуациях дефолта или полного банкротства банка, тем более что в таких  случаях они продаются с большим дисконтом, — говорит экс-зампред ЦБ Александр Хандруев. — Как правило, они покупаются с целью каких-то взаимозачетов. К примеру, банк выпустил свои бонды, а у компании обязательства по кредиту перед этим банком. В таком случае покупка бондов позволяет эти обязательства списать». «Покупку долговых обязательств Kaupthing можно объяснить тем, что инвестор заинтересован в каком-либо из активов, который висит на балансе банка, — объясняет бывший генеральный директор Landsbanki Сигурон Тор Арнасон. — Скорее всего, они рассчитывают обменять купленные бонды на сам актив». Как и многие другие, потерявший свою работу две недели назад в результате банкротства Landsbanki Арнасон уверен, что подобную операцию теперь можно без особых трудностей провести закрыто. «Сейчас все три банка частично национализированы, никаких полугодовых отчетов для акционеров или собраний акционеров уже не будет, — говорит банкир. — Так что любая информация об операциях с активами банка может остаться непубличной».

Какой актив в банке Kaupthing может интересовать российских инвесторов — «подвисший» ли пакет акций некой российской компании или же перспективы, открывающиеся с возможной выдачей Россией исландцам кредита €4 млрд, — вопрос остается открытым. Как удалось узнать The New Times, нельзя исключить, что еще до кризиса Kaupthing мог выдать швейцарскому нефтяному трейдеру Gunvor кредит под залог пакета акций «Роснефти». «По исландскому законодательству банк может выдать кредит, не превышающий 25% собственного капитала банка, — говорит Сигурон Тор Арнасон. — По данным на 29 сентября 2008 года, собственный капитал Kaupthing был на уровне $4–5 млрд, а значит, теоретически они могли выдать кредит около $1 млрд. Но есть и другой вариант: выдача кредита по так называемой схеме CFD.(2) В таком случае размер кредита может быть намного выше».

_______________

(2) Contract for difference, контракт на разницу. Суть этой схемы состоит в том, что банк выдает кредит под залог акций и зарабатывает на курсовой разнице.


Не слышу, не вижу, не говорю

В самом банке о возможно «зависших» на его счетах акциях «Роснефти» говорить отказались. «Я не буду комментировать подобную информацию, постарайтесь меня понять», — сказал в интервью The New Times глава совета директоров Kaupthing Сигурдур Эйнарссон. Давид Гуннарссон, глава департамента по привлечению инвестиций, также отказался что-либо комментировать, сославшись на политику компании. Их коллега Арманн Торвалдссон, генеральный директор британского Kaupthing Singer & Friedlander Ltd, оказался более открытым. «У нас действительно есть несколько российских клиентов, но я не припомню, чтобы мы когда-либо имели дело с акциями «Роснефти». По крайней мере, мне об этом неизвестно, — говорит банкир. — Но это я вам могу сказать только о Kaupthing в Великобритании. Теоретически подразделения банка в Люксембурге, Швейцарии или Исландии могли провести такую операцию».

Реакция директора департамента управления финансами минфина Исландии Стейнара Тор Свейнссона (он входил в исландскую делегацию, приезжавшую в Россию на переговоры о возможной выдаче Москвой кредита Рейкьявику в размере €4 млрд) оказалась совсем странной. На вопрос корреспондента The New Times о возможной связи между российским кредитом и интересами ряда российских компаний в обанкротившихся банках чиновник резко сменил тон и быстро ответил: «Читайте наш пос ледний пресс-релиз. Извините, до свидания».(3) При этом источники The New Times в исландском Kaupthing подтвердили, что в банк уже обратились российские инвесторы, заинтересованные в покупке его долговых облигаций. «Имена их не раскрываются», — добавил источник. «Если сделка состоится, то в таком случае пропадает необходимость выдавать кредит исландскому правительству. Зачем вбухивать огромные деньги во всю экономику, когда можно решить свои вопросы напрямую с банком?» — говорит финансовый аналитик Kaupthing, комментировавший на основе анонимности.

_______________

(3) В пресс-релизе сообщалось, что договоренности о выдаче российского кредита Исландии достичь не удалось, но переговоры продолжаются.


Из России, с любовью

По всей видимости, русской любви к земле гейзеров не может охладить ничто — даже мировой финансовый кризис. Действительно, настоящий налоговый рай (см. The New Times № 42 от 20 октября 2008 года), да еще и с чистой по всем мировым стандартам отчетностью (не Каймановы острова какиенибудь). Пока финансисты в Рейкьявике пытаются решить проблемы обанкротившегося государства, богатые россияне продолжают обустраивать свою, «русскую», Исландию.

«Русских туристов с каждым годом становится все больше. Модный отель «101», частный самолет, приземляющийся на аэродроме в центре Рейкьявика, экскурсия на частном самолете или вертолете в Гренландию, рыбалка — обычная программа», — говорит Елена Трифон, директор рейкьявикской туристической компании TrueIceland. Бар отеля «101», где корреспондент The New Times встретилась с госпожой Трифон, вряд ли можно отличить от любого дорогого заведения класса deluxe в Москве. Но есть свои изыски: именно здесь останавливались все голливудские звезды, когда-либо прилетавшие в Рейкьявик (последним был Джон Траволта). Среди постоянных клиентов отеля значится и Роман Абрамович, имена других богатых «руссо туристо» не раскрываются, но, по слухам, здесь же останавливался и Олег Дерипаска. Михаил Фрадков с женой и Анатолий Чубайс, прилетавшие сюда в 2006 и 2007 годах соответственно, предпочли более консервативный Hilton. Для тех гостей, чьи имена должны сохраниться в строжайшей секретности, есть и другой вариант — отель Ranga на юге Исландии. «Как правило, отель снимается полностью. В нем, кстати, любит останавливаться Рокфеллер со всей своей огромной семьей, — говорит Елена Трифон. — В январе отель планируют снимать русские, чьи имена, конечно же, не раскрываются».

Вперед, в Арктику

Обычно отдыхом самых богатых российских гостей занимается компания Luxury Adventures Iceland. «Российское направление для нас сейчас самое прибыльное, мы открыли специальное представительство в Москве. Русские клиенты отличаются излишней требовательностью к тому, чтобы все было сделано на самом высшем уровне и строго конфиденциально. Это почти всегда — частный самолет, индивидуальная программа, частные апартаменты и никакого упоминания имен», — рассказал менеджер компании, просивший не называть его имени. Так, например, 23 октября у местечка Акурейри на самом севере Исландии, вблизи Йойя-фьорда, приземлился частный самолет с русскими рыбаками на борту. «Прилетели порыбачить на два дня, обычное дело», — объяснили The New Times журналисты из местной газеты. Совпадение ли, но именно здесь Роман Абрамович начинает строительство большой виллы. Под нее бизнесмен уже купил четыре участка земли. Строительство пока затягивается из-за местных правил, не позволяющих возводить слишком большие дома. Но как уже успел заявить исландским журналистам представитель местной администрации Арни Бьярнасон, «правила в ближайшее время могут быть пересмотрены». «Наши коллеги из Акурейри узнали, что люди Абрамовича приобрели там же большой дом в канадском стиле примерно за €500 тысяч, — говорит журналист исландской газеты DV Йон Бьярки. — Предположительно, в нем будут жить строители». Земля и дом — далеко не единственные приобретения бывшего губернатора, а ныне председателя Законодательного собрания Чукотки. Этим летом Абрамович купил большое рыболовецкое судно, которое исландская фирма Slippur уже переделала в фешенебельный корабль класса deluxe. Теперь через северный исландский фьорд Абрамовичу можно выходить в плавание по арктическим морям — корабль оснащен всей техникой для прохода через ледники. Как сообщала исландская пресса, на сентябрь была запланирована большая русская вечеринка по случаю презентации новой «яхты» Абрамовича. По словам Елены Трифон, упорно ходили слухи о том, что прилетит даже Владимир Путин. По крайней мере, судя по тому, в какой строжайшей тайне все готовилось, ждали российского гостя самого высокого уровня. Но в связи с финансовым кризисом вечеринку, конечно же, отменили. Впрочем, судя по тому, как обустраиваются в Исландии богатые русские, праздник продолжается.

_______________

 
      The New Times
      №43[89] от 27 Октября

      http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59561.html

[Aqua Mar]

К коллеге Svyatich.

Коллега, убедительно прошу Вас в ответ на эту статью не распространяться об аморальных качествах автора статьи и её матери, о том, что журнал Нью Таймс давно продан китайской / ангольской / фаррерской разведке /контрразведке / хунте, что всех авторов журнала во главе с главным редактором ещё в детстве расстреляли за неизлечимый дебилизм и т.п.

Прошу Вас - не надо.

Вы попросили привести аргументы? Я их привёл. При этом подчёркиваю, что моё отношение к этой проблеме достаточно нейтральное.

Если Вы хотите возразить по существу, приводите в качестве аргумента статьи (из любых источников!), утверждающие, что за всё время существования Исландии в её банках не отметился ни один российский вкладчик.

Если же у Вас есть личные факты, опровергающие сказанное в приведённой мною статье, прошу Вас не размахивать ими здесь, а писать опровержение напрямую в Нью Таймс. И тогда я лично - обещаю Вам! - перепечатаю Вашу статью с опровержением здесь. И даже буду немного гордиться тем, что заочно с Вами знаком.

Если же у Вас нет ни ссылок, ни желания публично (а не на форуме) опровергать "наши измышления" с фактами - так чего Вы тут "пылите"? Не понимаю, чесслово... Вот если только не с кем и не о чем больше поговорить...
 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Новости:
1) В целях предотвращения краха мировой банковской системы Россия объявила о предоставлении срочной финансовой помощи своему ближайшему соседу и партнеру Исландии на сумму 6 млрд. долларов.
2) Уволен со всех постов с конфискацией имущества, лишен всех наград и званий и расстрелян советник Президента, рекомендовавший в начале года вложить личные сбережения в исландские банки.

[Aqua Mar]

 
Я думаю, имеет смысл ссылку на источник дать. А то народу доверчивого много...
 

[Владимир888]

Я думаю, имеет смысл ссылку на источник дать. А то народу доверчивого много...
 

А у нас в Исландии, джентельменам, на слово верят

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Pardon   http://www.anekdot.ru/an/an0811/jxbtracoe081125,20,10.html 

[Vadim70]

И с каких это пор подгонка решения под зараннее заданный результат называется осмыслением?
Собираемя давать крелит Исландии - вкладчиков спасаем.
Не даём мы, даёт МВФ - опять вкладчиков спасаем.
Что бы не делали - у вас всё олдин вывод.
А из какого пальца вы это вывод высосали? Хоть один фактик в порльзу существования этих вкладчиков привести можете? Ну хоть самый дохлый фактик...

нет фактов о целесообразности даже начала обсуждения и переговоров с Исландией о выделении ей кредита. Вот тут уже много всего было написано, но таких фактов никто не привел. То, что Исландия надежный заемщик и этот кредит может служить надежным размещением ЗВР не был подтвержден вами какими-либо фактами. Так, общие слова опять же и "высасывание из пальца".
Я тут никого еще не обвинял (мысли в слух с точки зрения простого обывателя), а вы уже бросаетесь на защиту (не дай бог дурно подумают о нашем рачительном и мудром руководстве). Приведите основания целесообразности с цифрами и выкладками, а нет, так зачем впустую заступаться за те действия, сути которых вы сами не понимаете?

[Svyatich]

У меня фактиков нет, тем более дохлых - я не прокуратура.
Желаете статейку с именами тех самых "русских исландцев" - пожалте, "их есть у меня".

Статейку не желаю. Желаю факты.
А статейку любой накропать может. Вот, например, я возму и напишу что госпожа Марарь на денги господина Березовского поливает грязью российское руководство. Вы такую статейку в качестве факта примите? Думаю что нет. Вот так же и я не приму вашу ссылку на агентсво ОБС.
И просто для справки.
"Так, к примеру, когда начались проблемы у британского подразделения Кауптинг-банка (Kaupthing Singer & Friedlander Ltd), там лежало 5% акций «Норильского никеля» и 0,5% Сбербанка, принадлежащих российскому предпринимателю Алишеру Усманову"
Что значит "лежало"? Хранились они там, что ли? Акции в банках не хранят, к вашему сведению.
"Компаниям, чьи активы оказались сейчас замороженными на счетах обанкротившихся банков, не позавидуешь. Единственная возможность вернуть их — выкупить у банка, прежде чем они уйдут с молотка другому покупателю"
Это для компании активы. А для банка, пнинявшего эти самые активы, они отражаются на пассивных счетах. А пассивы никому продать нельзя.

[Svyatich]

нет фактов о целесообразности даже начала обсуждения и переговоров с Исландией о выделении ей кредита.

То есть вы искренне считаете что кредиты выдают не с целью получения процентов? А с какой тогда?

[Vadim70]

То есть вы искренне считаете что кредиты выдают не с целью получения процентов? А с какой тогда?

это все теория. Но в теории кредит должен обеспечиваться залогом или гарантиями. Вам напомнить как был списан госдолг Ливии весной этого года? Когда его выдавали тоже рассуждали о процентах. И где эти проценты? И хватит уже отвечать вопросами на вопрос. Нет разумного обоснования выдачи кредита банкроту - так о чем тогда говорить?

[Svyatich]

это все теория. Но в теории кредит должен обеспечиваться залогом или гарантиями. Вам напомнить как был списан госдолг Ливии весной этого года?

Межгосударственные кредиты никакими залогами не обеспечиваются, если вы не в курсе.
А про долги Ливии обязательно напомните. Только не забудьте рассказать об услвиях списания, и о том, как этот долг возник.

[Vadim70]

Межгосударственные кредиты никакими залогами не обеспечиваются, если вы не в курсе.
А про долги Ливии обязательно напомните. Только не забудьте рассказать об услвиях списания, и о том, как этот долг возник.

да. какие уж тут залоги?!! И зачем они??!
Лучше давать ничем не обеспеченные кредиты. Это мы уже поняли.
Если совсем небедная Ливия отказывается вернуть долг живыми деньгами и наши чинуши принимают от Каддафи очередные обещания на "выгодные контракты". Вот такие выгодные условия списания. Подробности сами найдете в ИТАР ТАСС например.
Как бы этот долг не возник, это деньги страны и должны быть возвращены.

[Svyatich]

да. какие уж тут залоги?!! И зачем они??!

Вы, как знаток проблемы, поведайте нам под какие залоги кредитовали СССР при Горбачёве? И под какой залог МВФ выдаёт кредит той же Исландии?

Лучше давать ничем не обеспеченные кредиты. Это мы уже поняли.
Если совсем небедная Ливия отказывается вернуть долг живыми деньгами и наши чинуши принимают от Каддафи очередные обещания на "выгодные контракты". Вот такие выгодные условия списания. Подробности сами найдете в ИТАР ТАСС например.
Как бы этот долг не возник, это деньги страны и должны быть возвращены.

Ваша проблема в том, милейший, что вы, с невиданным апломбом, берётесь рассуждать на темы, в которых разбираетесь, извините, как изветсное парнокопытное в цитрусовых. Вопрос о том, как возник долг, в данном случае принципиальный. Потому как это долг за поставки вооружения ещё в советские времена. А долги такого типа Парижский клуб, если вы не знали, не признаёт. Поэтому никакие международжные санкции к неплательщику по таким долгам не применяются.
Учите матчасть.

[Vadim70]

Вы, как знаток проблемы, поведайте нам под какие залоги кредитовали СССР при Горбачёве? И под какой залог МВФ выдаёт кредит той же Исландии?

Ваша проблема в том, милейший, что вы, с невиданным апломбом, берётесь рассуждать на темы, в которых разбираетесь, извините, как изветсное парнокопытное в цитрусовых. Вопрос о том, как возник долг, в данном случае принципиальный. Потому как это долг за поставки вооружения ещё в советские времена. А долги такого типа Парижский клуб, если вы не знали, не признаёт. Поэтому никакие международжные санкции к неплательщику по таким долгам не применяются.
Учите матчасть.

СССР при Горбачеве кредитвали под залог развала СССР. И он этот кредит отработал по полной программе.
Далее, мне "фиолетово" под какой залог МВФ кредитует Исландию. МВФ насколько я помню не государство. А организация которая отражает интересы группы лиц и организаций, но не как государств и их народов. Что-то не так?

Далее. Судя по всему, вы как весьма подкованное непарнокопытное, в апологии казнокрадства, так уже приведите тут более весомые аргументы выдачи кредитов странам с рухновшими экономиками. И объясните заодно зачем с такими дебиторами как Ливия подписывать новые соглашения на поставку вооружений, если эти поставки тоже не будут оплачены? Ведь такие долги не признаются долгами Парижским клубом.
И еще вопрос. Насчет зама Кудрина. Как вы считаете его зря год держали в клетке именно за желание вернуть то, что можно было бы не возвращать? И министр финансов с ним солидарен. Как это понимать?

[Svyatich]

СССР при Горбачеве кредитвали под залог развала СССР. И он этот кредит отработал по полной программе.

Вот прям так в договоре и записали "под залог развала СССР"? 
Ещё раз говорю, изучите хоть немного тему, прежде чем в спор ломиться.

Далее. Судя по всему, вы как весьма подкованное непарнокопытное, в апологии казнокрадства, так уже приведите тут более весомые аргументы выдачи кредитов странам с рухновшими экономиками.

Исландия уже объявлена банкротом? Нет? Тогда лесом, милейший, лесом.

И объясните заодно зачем с такими дебиторами как Ливия подписывать новые соглашения на поставку вооружений, если эти поставки тоже не будут оплачены?

С Ливией подписали соглашение о поставках оружия в долг? Правда, что ли? И какое ОБС вам это поведало?

И еще вопрос. Насчет зама Кудрина. Как вы считаете его зря год держали в клетке именно за желание вернуть то, что можно было бы не возвращать? И министр финансов с ним солидарен. Как это понимать?

Вам лично генпрокурор доложил о тайных причинах ареста Сторчака?

[Vadim70]

Вот прям так в договоре и записали "под залог развала СССР"? 
Ещё раз говорю, изучите хоть немного тему, прежде чем в спор ломиться.

Надо называть просто вещи своими именами, а не юлить и изворачиваться.
Да говорите сколько угодно. В тему "вломились" именно вы и при чем без единого аргумента в пользу выдачи кредита. Тут все "неправы" и все "не в теме", за исключением вас. Корона не мешает?

Исландия уже объявлена банкротом? Нет? Тогда лесом, милейший, лесом.

надо дождаться когда будет объявлена? И опять про "лес и дол", про что угодно, кроме сути вопроса: "Зачем вообще обсуждался вопрос о выдаче кредита Исландии"? Чем хуже другие страны пострадавшие от кризиса, но которые даже не осмелились просить кредита у РФ? Обычно такие запросы без предварительного обсуждения не поступают. Значит существововала причина, по которой именно Исландии может быть выдан кредит. Вот ее то и пытаются тут понять. Вы же просто забалтываете тему. Причем уже вовсе в комичной форме "коврового" в цирке, который оттягивает опаздывающее шоу со слонами.

С Ливией подписали соглашение о поставках оружия в долг? Правда, что ли? И какое ОБС вам это поведало?

ну а если даже в предоплату, то зачем тогда привязывать эти соглашения к списанию долгов?
Считаете, что если ранее Ливия покупала вооружения в кредит, то теперь будет платить вперед? Приведете факты если знаете. Пока же этот вопрос неясен. 

Вам лично генпрокурор доложил о тайных причинах ареста Сторчака?

Фабула обвинения была опубликована в официальной российской прессе. В этом ничего тайного нет. Но на вопрос вы опять не ответили. Но это уже не удивляет.

[Svyatich]

Надо называть просто вещи своими именами, а не юлить и изворачиваться.

Вот и не юлите и не изворачивайтесь. Назовите мне хоть один межгосударственный кредит, выданный под залог

Да говорите сколько угодно. В тему "вломились" именно вы и при чем без единого аргумента в пользу выдачи кредита.

Ещё раз, специально для вас, повторяю медленно: ПРО-ЦЕН-ТЫ.

кроме сути вопроса: "Зачем вообще обсуждался вопрос о выдаче кредита Исландии"? Чем хуже другие страны пострадавшие от кризиса, но которые даже не осмелились просить кредита у РФ?

Вы сами ответили на свой вопрос. Другие не просили. А Исландия попросила. Потому и обсуждалось.

Обычно такие запросы без предварительного обсуждения не поступают. Значит существововала причина, по которой именно Исландии может быть выдан кредит.

А вот это не более чем ваши конспирологические фантазии. Знамешанные, к тому же, на незнании закона причинности. Запрос всегда предваряет обсуждение.

Считаете, что если ранее Ливия покупала вооружения в кредит, то теперь будет платить вперед?

Раньше столь милые вашему сердцу коммунисты попросту раздавали оружие на право и на лево всем кто обещал "коммунизм строить". Вот именно эти раздачи Парижский клуб за долги и не признаёт. А сейчас есть нормальные контракты. Которые никакого отношения к кредитам и Парижскому клубу не имеют.

Фабула обвинения была опубликована в официальной российской прессе. В этом ничего тайного нет. Но на вопрос вы опять не ответили. Но это уже не удивляет.

А с чего вы решили что я должен отвечать на ваши фантазии? Ну процитируйте нам фабулу. Или често признайтесь что в очередной раз соврали. Ведь всё дело в том, что в деле Сторчака речь идёт о деньгах, которые должен заплатить Минфин. Понимаете, милейший? Россия должна заплатить, а не наоборот.

[Vadim70]

Вот и не юлите и не изворачивайтесь. Назовите мне хоть один межгосударственный кредит, выданный под залог

Ещё раз, специально для вас, повторяю медленно: ПРО-ЦЕН-ТЫ.

Вы сами ответили на свой вопрос. Другие не просили. А Исландия попросила. Потому и обсуждалось.

А вот это не более чем ваши конспирологические фантазии. Знамешанные, к тому же, на незнании закона причинности. Запрос всегда предваряет обсуждение.

Раньше столь милые вашему сердцу коммунисты попросту раздавали оружие на право и на лево всем кто обещал "коммунизм строить". Вот именно эти раздачи Парижский клуб за долги и не признаёт. А сейчас есть нормальные контракты. Которые никакого отношения к кредитам и Парижскому клубу не имеют.

А с чего вы решили что я должен отвечать на ваши фантазии? Ну процитируйте нам фабулу. Или често признайтесь что в очередной раз соврали. Ведь всё дело в том, что в деле Сторчака речь идёт о деньгах, которые должен заплатить Минфин. Понимаете, милейший? Россия должна заплатить, а не наоборот.

насчет всего вышесказанного повторятся уже не вижу смысла. Всем понятно, что проценты минимальные и гарантий возврата такого кредита никаких. И разницы между кредитом Ливии или Исландии никакой. Если ранее "столь любимые мной коммунисты" швыряли деньги на поддержку одиозных режимов, то теперь столь любимые и горячо защищаемые вами плутократы швыряют деньги на поддержку олигархов.
Это кстати ваш любимый Сурков, идеолог Едра сам признал "на голубом глазу".
http://www.edinros.ru/er/text.shtml?33743/100019
"Бедолагам, назанимавшим миллиарды долларов на покупку дутых активов, экстренная помощь уже оказана. Тем, кто занимал тысячи рублей на холодильник, квартиру, образование, на потребление, короче говоря, на жизнь – пока нет. Рабочим, офис-менеджерам, малому бизнесу, всем этим, по-обамовски выражаясь, молчаливым героям пока не помог никто. Им – пока – только взвинтили неподъемную ставку по ипотеке. Перевели на неполную рабочую неделю. И, кажется, собираются уволить. Или уже уволили".

Так что видимо, поэтому и отпал вопрос выдачи такого "выгодного" для РФ кредита.... Наши исландсике "бедолаги" решили свой вопрос более простым путем. В очередной раз "проложив" весь прочий народец.

А фабула такая: зам Кудрина пытался выдать своим подельникам денежки из бюджета за долг Ливии по которому, с ваших же слов, который и долгом-то считаться не должен. А сам Кудрин всячески подтверждает что долг есть и должен был выплачен. Так кто тут неправ? Кудрин с позицией Минфина или вы уважаемый? Определитесь плиз.

[Svyatich]

насчет всего вышесказанного повторятся уже не вижу смысла. Всем понятно, что проценты минимальные и гарантий возврата такого кредита никаких. И разницы между кредитом Ливии или Исландии никакой.

Ваше безграмотность есть исключительно ваша проблема. Провдить для вас ликбез я не нанимался. Тем более всё одно не в коня корм.

Это кстати ваш любимый Сурков, идеолог Едра сам признал "на голубом глазу".
http://www.edinros.ru/er/text.shtml?33743/100019
"Бедолагам, назанимавшим миллиарды долларов на покупку дутых активов, экстренная помощь уже оказана. Тем, кто занимал тысячи рублей на холодильник, квартиру, образование, на потребление, короче говоря, на жизнь – пока нет. Рабочим, офис-менеджерам, малому бизнесу, всем этим, по-обамовски выражаясь, молчаливым героям пока не помог никто. Им – пока – только взвинтили неподъемную ставку по ипотеке. Перевели на неполную рабочую неделю. И, кажется, собираются уволить. Или уже уволили".
Так что видимо, поэтому и отпал вопрос выдачи такого "выгодного" для РФ кредита.... Наши исландсике "бедолаги" решили свой вопрос более простым путем. В очередной раз "проложив" весь прочий народец.

Вадим, давайте так, вы приводите хоть одно доказательство существования этих самых "исландских бедолаг" или гордо носите титул записного вруна.

А фабула такая: зам Кудрина пытался выдать своим подельникам денежки из бюджета за долг Ливии по которому, с ваших же слов, который и долгом-то считаться не должен. А сам Кудрин всячески подтверждает что долг есть и должен был выплачен. Так кто тут неправ? Кудрин с позицией Минфина или вы уважаемый? Определитесь плиз.

Ну в общем всё как в том анекдоте "не Рабинович, а петрович, не выиграл, а проиграл, не в казино, а в домино...". Во-первых, не Ливия, а Алжир. Во-вторых, Сторчак собирался не возвращать нам долги, а таки наоборот, платить некой фирме. Изучайте: http://www.rb.ru/topstory/politics/2007/11/21/080459.html

[Vadim70]

Ваше безграмотность есть исключительно ваша проблема. Провдить для вас ликбез я не нанимался. Тем более всё одно не в коня корм.

Ваша "грамотность" восхищает, но для жителей СССР, а потом и России - "фиолетово" куда "ухнули" их национальное достояние и по какой причине его им не вернут. Расскажите про "разницу" какому-нибудь особо любопытному пролетарию в темном переулке.

[/quote]Вадим, давайте так, вы приводите хоть одно доказательство существования этих самых "исландских бедолаг" или гордо носите титул записного вруна.

Доказательства приводит прокурор в ходе процесса. Так что рановато еще. Здесь приводилась информация уже. Можете считать ее домыслами, но иного оъяснения переговорам кроме тупого повторения "проценты, проценты", вы так и не привели. Так, что вам скорее светит титул придворного апологета, ну или шута если изволите. 

Ну в общем всё как в том анекдоте "не Рабинович, а петрович, не выиграл, а проиграл, не в казино, а в домино...". Во-первых, не Ливия, а Алжир. Во-вторых, Сторчак собирался не возвращать нам долги, а таки наоборот, платить некой фирме. Изучайте: http://www.rb.ru/topstory/politics/2007/11/21/080459.html

Вот видете как вы хорошо "подкованы". Не сомневался в знании вами деталей вопроса. Теперь скажите, в чем была разница между долгом Алжира и Ливии? Долг Алжира России возник не за поставки вооружений при СССР? Алжиру долг был списан так же как и Ливии. Только ранее. В результате, мало того что долг был списан, так из бюджета было решено взять еще денег для компенсации Содэксиму. Правда здорово. Естественно, по вашим словам "Сторчак и не собирался возвращать нам долги", он пытался еще вытащитьь из нашего кармана.
При этом минфин стоит на его стороне.
Теперь вопрос: о каком доверии может идти речь к министерству в целом, которое таким образом "отстаивает интересы" страны?  В частности в вопросе даже о необходимости обсуждения с Исландией вопроса о кредите.
Чтобы через пару лет новый сторчак и компания еще раз нечто подобное "замутили"?
И еще, кто же все-таки прав? Кудрин - призывающий платить своим "карманным коммерсам" из бюджета по старым уже списанным долгам или вы призывающий их вообще долги за долги не признавать и следовательно просто забыть?