Автор Тема: Энергетические войны  (Прочитано 39871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Энергетические войны
« Ответ #25 : 14 Мая 2007 10:52:48 »
это единственный шанс для нормальной жизни - распродавать свои недра.

Шёл тут вот мимо, и не удержался воткнуть свои пять фыней в сей спор мудрейших.

"Распродавать недра" - это и впрямь "единственный шанс для нормальной жизни" той сотне российских семей, что изо всех сил не хочет оставаться российскими.
А хочет стать американскими, английскими . . . на худой конец израильскими , потому как  лишь этим единственным способом они себе представляют свой шанс для нормальной жизни.
Деньги от распродажи действительно слегка попадаю в бюджет (примерно одна пятая часть - остальные четыре  - тупо в оффшорах).
Но до прочих русских семей даже эти бюджетные деньги НИКАК не доходят, НИКАК на их шанс нормальной жизни НЕ влияют, а снова рассасываются среди другоё сотни емей, кто по соображениям паспортновизовой службы выехать за рубеж теперь не способен, и и красиво жить хочет.

Остальная Россия живёт, как и все прочие страны - добывает уголь для тепла в своём доме, растит хлеб для своего стола, строит дороги, учит и лечит, гоняет чеченов  оборзелых по косогорам и т.д. и т.п.
И бензин на наших автозаправках почти по той же цене что в Америке.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #26 : 14 Мая 2007 17:53:04 »
Цитировать
Израиль получает бабки натурально за красивые глаза; является 2-ым в мире получателем американской помощи после Ирака (то есть фактически первым, так как США помогают там в основном сами себе). На эти бабки он закупает в том числе и нефть. Делов-то.

 Ну давайте опять без голословных утверждений, а посмотрим на цифры.
Израиль получает 2 миллиарда долларов США военной помищи, хотя реально эта скорее помощь американскому военно-промышленному комплексу, так как обязанны покупать на эту сумму только американское вооружение. Чаще дорогое и худшего качества. Израильские военные давно просят отказаться от этой программы из-за её черезвычайной невыгодности. Ещё 500 миллионов долларов получает Израиль гражданской экономической помощи, что для нашей экономики практически нулевое значение имеет. Напоминаю цифры. ВВП Израиля официальный 180 миллиардов долларов, плюс около 20 миллиардов теневой экономики. Данные Международного Валютного Фонда.
Ну давай возьмём даже не ВВП, а бюджет, он около 80 миллиардов долларов.
А теперь посчитайте, сколько это в процентах составлят американская помощь? И так ли уж она важна нам?
Профицит бюджета израильского 3.5 миллиарда долларов в прошлом году (еслы бы не война летняя было бы 5 миллиардов). Ну отнимите американские 2.5 миллиарда от профицита, и всё равно и страна зарабатывает своим трудом больше, чем тратит.

 Повторяю, смотрим только на цифры, а не повторяем голословные утвержения.

И вообще, не известно, кто кого спонсирует. Израиль вкладывает в другие страны денег больше, чем получает. Положительный баланс и торговый и инвестиций.
Мой завод, к примеру, в среднем в год продаёт  на один миллиард долларов продукции. Фирма американская, так что деньги эти получают в основном американские владельцы, хоть всё производство и разработки израильские.
 Ну так и смотрим - американская экономическая помощь Израилю 500 миллионов долларов, один наш не самый крупный завод возврашает американцам из Израиля сумму того же порядка чем вся государственнай помощь о которой тут уже мне все уши прожжужали.

Цифры, цифры,  уважаемые оппоненты, не стыкуются с картинкой мира, что у вас в головах.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #27 : 14 Мая 2007 18:27:44 »
Цитировать
Скажите, а почему при такой радужной картине из Израиля народ натурально ломится в США, Канаду, Австралию? Сейчас вон даже в Россию стал возвращатся.

У Израиля за все годы его существования статистика эта практически не меняется.
Из новых репатриантов, тех кто переежает в Израиль жить на постоянное место жительства, в среднем 10% уежают из страны 9среди родившихся в стране цифра эта гораздо меньше). Так было всегда. И в 40-е годы, и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е, и в 90-е. Ничего нового в этом нет.
90% пускают корни в стране.
Еврейское население Израиля за 60 лет увеличилось с 400 000 тысяч до 5.5 миллионов сейчас. Больше чем в 10 раз. По моему цифры говорят сами за себя.

Ещё маленькое уточнение. По статистике больше 50% жителей страны имеют или паспорт какой нибудь страны ЕС, США, Канады, Австралии, или имеют право на получение такого паспорта (их бабушки-дедушки имели немецкое, польское или французское гражданство, к примеру, и по закону они тоже имеют право на него, если захотят).
Опять же уехать из страны проще простого, даже если у тебя нет дедушки из Британии.
Например, тоже посольство канадское в Израиле, удовлетворяет 87% просьб об эмигрции. То есть реально, кто хочет уехать из страны, тот уежает или уехал. В этом плане стабильные 10% реэмигрантов просто удивительно малая цифра. Опять же безвизовый въезд в Канаду и ЕС. То есть если совсем допекло, можно без лишних формальностей нелегалом улететь в более спокойные страны.

Лично у меня есть итальянское гражданство и возможность получить латвийское.
При желании, могу перевестись на американский сайт своей компании, с получением автоматически рабочей визы для всей моей семьи, но почему то живу в Израиле.
А почему репатриация из благополучных франций, канад, америк, британий в Израиль растёт неулонно каждый год. И уже превысила репатриацию из стран СНГ.
Хотя в том же ЕС доход на душу 45 000 долларов, а в Израиле 20 000.
Дело не всегда в деньгах, рабята. Хотите верьте, хотите нет.

Хотя с другой стороны в Израиле занимает 23-е место по уровеню жизни по рейтингу ООН и 25-е место в мире по доходам на душу населения. Соседствуя со Швецией, Гонконгом и Сингапуром. Не самая плохая компания, согласитесь. Опять же по продолжительности жизни израильтяне на 6-м месте в мире.
Мужчины 77.5 лет (на год меньше, чем лидеры рейтинга из Японии), женшины 81.5 год.

Если смотреть на цифры, а не на новости по ТВ, у нас жизнь не самая плохая для среднего человека.
Скажем так, не Норвегия, но уж точно не Россия или какая Португалия.
Повторяю, не стоит делать выводы поверхностные. Смотрите на факты и цифры.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #28 : 14 Мая 2007 21:49:28 »
Цитировать
Израиль получает бабки натурально за красивые глаза; является 2-ым в мире получателем американской помощи после Ирака (то есть фактически первым, так как США помогают там в основном сами себе). На эти бабки он закупает в том числе и нефть. Делов-то.

 Ну давайте опять без голословных утверждений, а посмотрим на цифры.
Израиль получает 2 миллиарда долларов США военной помищи, хотя реально эта скорее помощь американскому военно-промышленному комплексу, так как обязанны покупать на эту сумму только американское вооружение. Чаще дорогое и худшего качества. Израильские военные давно просят отказаться от этой программы из-за её черезвычайной невыгодности.
Бу-га-га!

Ещё 500 миллионов долларов получает Израиль гражданской экономической помощи, что для нашей экономики практически нулевое значение имеет. Напоминаю цифры. ВВП Израиля официальный 180 миллиардов долларов, плюс около 20 миллиардов теневой экономики. Данные Международного Валютного Фонда.
Ну давай возьмём даже не ВВП, а бюджет, он около 80 миллиардов долларов.
А теперь посчитайте, сколько это в процентах составлят американская помощь? И так ли уж она важна нам?
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна.

И это только прямые гранты. Смотрим чуть глубже:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy#US_support_for_Israel
Israel is the largest total recipient of US aid since World War II. Total direct U.S. aid to Israel for this period amounts to well over $140 billion in 2003 dollars. Israel receives about $3 billion in direct foreign assistance each year, which is about one-fifth of America's foreign aid budget.

http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm
Most Americans are not aware how much of their tax revenue our government sends to Israel. For the fiscal year ending in September 30, 1997, the U.S. has given Israel $6.72 billion: $6.194 billion falls under Israel's foreign aid allotment and $526 million comes from agencies such as the Department of  Commerce, the U.S. Information Agency and the Pentagon. The $6.72 billion figure does not include loan guarantees and annual compound interest totalling $3.122 billion the U.S. pays on money borrowed to give to Israel.
It does not include the cost to U.S. taxpayers of IRS tax exemptions that donors can claim when they donate money to Israeli charities. (Donors claim approximately $1 billion in Federal tax deductions annually. This ultimately costs other U.S. tax payers $280 million to $390 million.)
When grant, loans, interest and tax deductions are added together for the fiscal year ending in September 30, 1997, our special relationship with Israel cost U.S. taxpayers over $10 billion.

Или вообще совсем уж про-израильский источник:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html

2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0
И заодно смотрим на графу TOTAL. Охренеть можно сколько денег вбухано. Просто в голове не укладывается.


Да, и чтобы два раза не вставать:
слово "Loan" по отношению к американским кредитам Израилю имеет хмм... скажем так, несколько нетрадиционное значение:

http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm

Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress, which has undoubtedly helped Israel's often-touted claim that they have never defaulted on a U.S. government loan. U.S. policy since 1984 has been that economic assistance to Israel must equal or exceed Israel's annual debt repayment to the United States. Unlike other countries, which receive aid in quarterly installments, aid to Israel since 1982 has been given in a lump sum at the beginning of the fiscal year, leaving the U.S. government to borrow from future revenues. Israel even lends some of this money back through U.S. treasury bills and collects the additional interest.

Охренеть.


Профицит бюджета израильского 3.5 миллиарда долларов в прошлом году (еслы бы не война летняя было бы 5 миллиардов). Ну отнимите американские 2.5 миллиарда от профицита, и всё равно и страна зарабатывает своим трудом больше, чем тратит.

 Повторяю, смотрим только на цифры, а не повторяем голословные утвержения.

И вообще, не известно, кто кого спонсирует.
А вот эта фраза - это вообще песня.

Израиль вкладывает в другие страны денег больше, чем получает. Положительный баланс и торговый и инвестиций.
Мой завод, к примеру, в среднем в год продаёт  на один миллиард долларов продукции. Фирма американская, так что деньги эти получают в основном американские владельцы, хоть всё производство и разработки израильские.
 Ну так и смотрим - американская экономическая помощь Израилю 500 миллионов долларов, один наш не самый крупный завод возврашает американцам из Израиля сумму того же порядка чем вся государственнай помощь о которой тут уже мне все уши прожжужали.

Цифры, цифры,  уважаемые оппоненты, не стыкуются с картинкой мира, что у вас в головах.
Я бы развил эту мысль до ее логического завершения: Израиль спонсирует США и без израильской политической и финансовой поддержки Америке не вижить. Просто и со вкусом. Ну и разумеется подтвердить это цифрами, цифрами.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #29 : 14 Мая 2007 22:12:10 »
Цитировать
Скажите, а почему при такой радужной картине из Израиля народ натурально ломится в США, Канаду, Австралию? Сейчас вон даже в Россию стал возвращатся.

При желании, могу перевестись на американский сайт своей компании, с получением автоматически рабочей визы для всей моей семьи,
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...

но почему то живу в Израиле.
А почему репатриация из благополучных франций, канад, америк, британий в Израиль растёт неулонно каждый год. И уже превысила репатриацию из стран СНГ.
Бу-га-га!

Хотя в том же ЕС доход на душу 45 000 долларов, а в Израиле 20 000.
Дело не всегда в деньгах, рабята. Хотите верьте, хотите нет.
Конечно не только в деньгах. Еще и в промывании мозгов a.k.a. пропаганда.

Хотя с другой стороны в Израиле занимает 23-е место по уровеню жизни по рейтингу ООН и 25-е место в мире по доходам на душу населения. Соседствуя со Швецией, Гонконгом и Сингапуром. Не самая плохая компания, согласитесь. Опять же по продолжительности жизни израильтяне на 6-м месте в мире.
Мужчины 77.5 лет (на год меньше, чем лидеры рейтинга из Японии), женшины 81.5 год.

Если смотреть на цифры, а не на новости по ТВ, у нас жизнь не самая плохая для среднего человека.
Скажем так, не Норвегия, но уж точно не Россия или какая Португалия.
А правда, что в 2005 году вектор еврейской иммиграции из России в Израиль сменился на обратный? В смысле, начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль?

Повторяю, не стоит делать выводы поверхностные. Смотрите на факты и цифры.
Смотрим, смотрим.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #30 : 15 Мая 2007 00:38:23 »
Нда, дураки американцы! не слушают умных людей. Они бы им объяснили, что нефть и газ это ерунда.
"Независимая газета" 20.04.2007
Российский энергошок для США
http://www.ng.ru/cis/2007-04-20/1_energy.html
Американские планы по энергетическому снабжению Европы в обход России, похоже, терпят фиаско. Судьбу Транскаспийского энергетического коридора, на который сделали ставку США, будет решать сама Россия. А других вариантов реализации этого плана, кроме создания Транскаспийского коридора, у Вашингтона просто нет. Об этом «НГ» в последний раз писала в № 70 от 06.04.07 и прогнозировала обострение в самое ближайшее время. Прогнозы сбываются. На этой неделе два официальных представителя Белого дома обозначили «маневры» по дипломатической и информационной линиям.
Посол США в Казахстане Джон Ордвей выступил с жестким заявлением, предложив прикаспийским странам приступить к строительству транскаспийского трубопровода уже сейчас, не дожидаясь заключения пятисторонней Конвенции о правовом статусе Каспийского моря. «Россия, Казахстан и Азербайджан уже ведут подводную разработку каспийских ресурсов. Транскаспийские трубопроводы также уже существуют... Если найдутся две или три страны, которые согласятся на реализацию проекта строительства транскаспийского трубопровода, это не будет отличаться от ситуации, в которой Азербайджан, Россия и Казахстан согласовали разработку ресурсов шельфа Каспия в своих секторах», – заявил американский дипломат.
Вряд ли Джон Ордвей, готовя заявление, не мог не знать, что глобальные многосторонние проекты по Каспию находятся в замороженном состоянии по пятистороннему соглашению до тех пор, пока не будет определен правовой статус водоема. А противоречий между Россией, Казахстаном, Азербайджаном, Туркменией и Ираном по Каспию немало (см. «НГ» от 11.04.07). Задача очевидно проста: склонить Казахстан к пересмотру позиции, которую президент Нурсултан Назарбаев высказал на встрече с польским коллегой Лехом Качиньским – в проектах энергообеспечения Европы Астана предпочитает участвовать в дуэте с Москвой; добиться хоть какой-нибудь активности Ашхабада, занявшего по Транскаспийскому коридору подчеркнуто выжидательную позицию.
Одновременно с заявлением посла в Казахстане на страницах газеты The Independent заместитель начальника Госдепартамента по вопросам Европы и Евразии Меттью Брайза обвинил Россию в стремлении монополизировать газовые поставки в Европу. «США обеспокоены тем, что «Газпром» демонстрирует типичные черты монополии – купить так много, как это возможно... «Газпром» – монополия, оформленная юридически. А монополии действуют исходя из стремления приобрести как можно больше инфраструктуры. Есть такая настольная игра, в которую играют американские дети, – «Монополия». Как в ней победить? Вы покупаете как можно больше собственности. Так вы выигрываете. Монополии не способствуют эффективности экономики, фактически они ее подрывают», – заявил Брайза и напомнил, что Россия контролирует транзит энергоносителей из Центральной Азии, закупая газ в этом регионе по 100 долл. за тысячу кубометров и продавая его европейским компаниям по 300. Как этому противостоять, представитель Госдепа дал понять в комплиментах Ашхабаду: «Европейские правительства могут наладить связи с новым правительством Туркмении. Нам кажется, у нас есть шанс открыть абсолютно новую главу в отношениях с Туркменией. Мои коллеги, которые посещали Туркмению после смерти президента Ниязова, были приятно удивлены тем, насколько новый президент стремится к открытости в отношении Запада». Меттью Брайза попенял Старому Свету, у которого все еще нет единства по вопросу общей политики по диверсификации источников энергии или поставок газа. «Существует идея, которая реализуется, но которая еще не переросла в единую политику. Полагаю, что на это, как всегда, потребуется немало времени», – констатировал представитель Госдепа.
Ход Вашингтоном сделан. Удачным его не назвать. Вероятно, с учетом энергетических реалий от нынешней прямолинейной вашингтонской администрации, которой Збигнев Бжезиньский в своей последней книге Second Chance: Three Presidents and the Crisis of American Superpower («Второй шанс: три президента и кризис американской супердержавы») посвятил целую главу под названием «Катастрофическое правление», более тонких действий ожидать трудно. При этом видно, насколько высоки ставки в затеянных за океаном планах по уменьшению влияния России на Европу.
Ответные действия Москвы в развязанном США энергетическом противостоянии просты. На двусторонней встрече в Астане, где в среду проходило заседание межгосударственного совета ЕврАзЭС, премьер-министры России и Казахстана Михаил Фрадков и Карим Масимов обсудили детали предстоящей в первой половине мая 2007 года встречи президентов двух стран Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева.
Источники «НГ» в Ашхабаде сообщили, что и там примерно в это же время ожидают приезда российского президента. Но до этого президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов сам посетит Москву. Ожидается, что визит состоится 23–24 апреля. На эти же дни в Ашхабаде назначено рабочее заседание межгосударственной группы по вопросам определения статуса Каспийского моря.
Все три встречи крайне важны. Они сыграют решающую роль в судьбе Транскаспийского энергетического коридора. Для России пока все складывается удачно, и завершающим аккордом должны стать успешные переговоры Путина с центральноазиатскими лидерами.
И последнее. Как стало известно «НГ» от источников на Южном Кавказе, Россия не против идеи создания Транскаспийского энергетического коридора. Почему бы нет, если трубы с углеводородных месторождений восточного берега Каспия через крупнейший водоем будут выходить на территорию России?! Это называется защитой
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #31 : 15 Мая 2007 00:42:11 »
А если нефть и газ такая ерунда, чем можно объяснить позицую США по отношению к режиму Сапурмурата Ниязова (Туркменбаши)? Самого тотолитарного из стран бывшего СССР (старик еще и здорово чудил).
Пиндосы делали вид, что ничего не замечали из-за любви к Туркменбаши? 
差不多

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Энергетические войны
« Ответ #32 : 15 Мая 2007 11:01:43 »
А если нефть и газ такая ерунда, чем можно объяснить позицую США по отношению к режиму Сапурмурата Ниязова (Туркменбаши)? Самого тотолитарного из стран бывшего СССР (старик еще и здорово чудил).
Пиндосы делали вид, что ничего не замечали из-за любви к Туркменбаши? 

Да-а-а, уж коллега, знаете ли, вообще, любовь - страшная сила.
Любвь к нефти . . . к газу . . . к Сапаймурату Ниязову . .  8)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #33 : 15 Мая 2007 11:24:03 »
Нет, нет, что Вы!   :o  У них одна, да-да одна святая к демократии любовь.  ::)
В Вашей стране есть нефть, газ или природные ресурсы? Ваша страна имеет важное геостратегическое положение? Ах в Вашей стране еще нет демократии! Тогда мы идем к Вам.
Ключеая фраза для понимания "Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын".
С Туркменией было сложнее. Сапурмурат (великий и ужасный) был свой сукин сын (я читал туркменские газеты и разговаривал с туркменами. Там была ЖЭСТЬ!!!!). Но он вел более- менее хитрую политику и США и РФ, к тому же демонстративно игнорировал СНГ (что не могло не радовать пиндосов). Вот и приходилось терпеть.
Помимо идеалов и красивых слов есть еще и "реал политик" (вещь жесткая и достаточно циничная). А что делать?
Повторюсь:
Общечеловеческие ценности? Красивые слова, прикрывающие не очень благовидные дела. Разводка лохов! Мы уже наступали на эти грабли в конце 80-х начале 90-х.
Мировое экономическое одеяло маленькое. На всех его не хватает, каждый тянет на себя. Причем группа товарищей (стран), кричащая об общечеловеческих ценностях, под этот шум успешно подтягивает это одеяло на себя, и будет продолжать подтягивать. Может нам пора тоже активно начать тянуть его на себя, а не слушать рассказы об общечеловеческих ценностях? Холодновато становиться.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 11:30:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #34 : 15 Мая 2007 11:33:33 »
А китайцы какие дурачки! Не слушают умных людей с форума.
Представляете, у них есть целая теория "национальной экономической безопасности", в которой один из главнейших разделов "энергетическая безопасность"
Лохи право! Жизни не знают.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #35 : 15 Мая 2007 12:30:46 »
"Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын" (США)
Ну государства-клиенты не отстают от больших дядей (масштабы поменьше, но принцип один)
Саакашвили отдал должное ветерану КГБ
В Грузии открылся еще один памятник Гейдару Алиеву
http://www.izvestia.ru/world/article3104040/
Михаил Саакашвили торжественно открыл в Тбилиси очередной памятник Гейдару Алиеву.  В присутствии президента Азербайджана Ильхама Алиева, который специально прилетел в грузинскую столицу вместе с "другом Михаилом" после завершения "энергетического саммита" в Кракове.
В скверике собрались тщательно проверенные и обысканные грузинские азербайджанцы с портретами Гейдара и Ильхама Алиевых. А также министры и дипломаты. Все они, за редким исключением, еще в феврале принимали участие в похожей церемонии. Тогда набережную Куры, носившую имя первого президента Грузии Звиада Гамсахурдии, переименовали в набережную Гейдара Алиева. И открыли мемориал в честь покойного президента Азербайджана...
И вот - новый памятник.
- Было много попыток просунуть между нами... - обращавшийся к "брату Ильхаму" "брат Михаил" запнулся. Но быстро поправился: - Было много попыток вбить клин в отношения между двумя братскими странами, но они не увенчались успехом...
- Если на каждую попытку "просунуть" мы будем отвечать открытием памятников Алиеву, Тбилиси придется переименовать в Алиевград, - ухмыльнулся мой одноклассник Гюндуз. Кстати, тоже Алиев. Тбилисец в пятом поколении.
Рядовые тбилисцы встретили церемонию с пониманием, но сдержанно. Алиев по советским годам памятен многим, видный был государственный деятель. Удивляет лишь, на-сколько самозабвенно "главный демократ СНГ" Саакашвили увековечивает память по-койного генерала КГБ СССР. Не слишком, кстати, церемонившегося с азербайджанской оппозицией и со средствами массовой информации. Но в Тбилиси об этом вспоминать не любят. За "авторитаризм" критикуют Россию, Узбекистан, Белоруссию - кого угодно, только не "стратегического партнера", поставляющего в Тбилиси дешевый газ.
Коллегу Гейдара Алиева по Политбюро ЦК КПСС - Эдуарда Шеварднадзе - Саакашвили на открытие памятника почему-то не позвал.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #36 : 15 Мая 2007 13:54:46 »
Вечер перестает быть томным!  :o
Уже и старина Буш вступил (он всегда куда-то вступает  :) ).

http://www.rian.ru/world/america/20070515/65475599.html
ВАШИНГТОН, 14 мая - РИА Новости, Аркадий Орлов. Джордж Буш объявил о начале работ в федеральном правительстве по уменьшению зависимости США от импорта зарубежной нефти. "Наша зависимость от нефти создает угрозу для национальной безопасности Америки, поскольку делает нас более уязвимыми перед враждебными режимами, а также террористами, которые могут нанести удар по нефтяной инфраструктуре", - заявил Буш в понедельник в Белом доме.
Президент США сообщил, что подписал сегодня распоряжение, согласно которому министерства энергетики, транспорта и сельского хозяйства, а также агентство по защите оружающей среды должны до конца 2008 года выработать ведомственные инструкции и государственные требования по снижению потребления автомобильного бензина в США в соответствии с инициативой, о которой Буш объявил в своем январском обращении к конгрессу с докладом "о положении страны".
Согласно инициативе главы Белого дома потребление автомобильного бензина в США доложно сократиться на 20% в течение ближайших 10 лет.
При этом к 2017 году США должны будут ежегодно производить 35 миллиардов галлонов "возобновляемого и иного альтернативного топлива", что позволит уменьшить потребление автомобильного бензина на 8,5 миллиарда галлонов в год, сказал Буш.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #37 : 15 Мая 2007 14:40:03 »
Японцы тоже ОТЖИГАЮТ. Вместе с нашими журналистами (те еще гуси, ради красного словца не подалеют и отца  :)  ).
http://auto.mail.ru/news?id=22406
15 мая 2007, 09:59
В Японии ученые предложили заправлять автомобили новым видом топлива – местной водкой сакэ. Уже сейчас в провинции Шинаномахи, что к северу от Токио, фермерам предлагают сдавать рисовую шелуху на переработку. А затем из этой шелухи будут добывать этанол, которым можно заправлять машины. Правда, не все, а лишь те, двигатели которых приспособлены для потребления этанола, передает «За рулем».
По словам японцев, из одного килограмма рисовой шелухи получается 500 гр. автомобильного топлива.
差不多

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #38 : 15 Мая 2007 16:39:58 »
В Японии ученые предложили заправлять автомобили новым видом топлива – местной водкой сакэ. Уже сейчас в провинции Шинаномахи, что к северу от Токио, фермерам предлагают сдавать рисовую шелуху на переработку. А затем из этой шелухи будут добывать этанол, которым можно заправлять машины. Правда, не все, а лишь те, двигатели которых приспособлены для потребления этанола, передает «За рулем».
По словам японцев, из одного килограмма рисовой шелухи получается 500 гр. автомобильного топлива.
Увы, и это все красивые сказочки. Нефть не может быть заменена ни спиртом из рисовой шелухи, ни спиртом из сахарного тростника, ни биодизелем из семечек, как я слышал, на Украине научились делать.
Причина проста- не хватит посевных площадей под ту с\х культуру, из которой этот спирт будут гнать. Это сколько же земли надо засеять подсолнухами, чтобы нагнать биодизеля для всей Украины хотя бы, а не для двух- трех тракторов...
Нереально все это.
不怕困难不怕死

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #39 : 15 Мая 2007 17:25:15 »
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/05/15/426761
Госдеп США: Прикаспийский газопровод не в интересах Европы. (А с какого дуба нас должны заботить интересы Европы и США?)
РИА "Новости" 08:49 15.05.2007
Администрация Джорджа Буша настаивает на том, чтобы все соглашения в области источников и маршрутов поставок энергоносителей опирались на коммерческие принципы и были свободны от “политических соображений”. Об этом на пресс-конференции в Вашингтоне заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси.
“Мы хотим, чтобы сделки заключались на основе коммерчески значимых способов и методов, а не ради каких-либо политических соображений”, — заявил Кейси. По его словам, именно в этом контексте администрация США оформит свою позицию по достигнутым накануне соглашениям между Россией, Казахстаном и Туркменией по прокладке нового прикаспийского газопровода.
Кейси подчеркнул, что еще “не видел деталей этого соглашения” и поэтому не может его комментировать, но в целом администрация Буша исходит из того, что “должна быть диверсификация как источников, так и маршрутов транспортировки энергии и не только в Европе, но повсюду в мире”.
В понедельник соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией уже комментировал министр энергетики США Сэмуэль Бодман. “Это не будет хорошо для Европы. Это будет против того, что нужно, а именно разнообразия поставщиков”, — цитирует слова Бодмана на пресс-конференции в Париже телекомпания NBC. Министр энергетики США ожидает соответствующей реакции от европейских государств: “Европе нужно диверсифицировать свои источники энергии и европейцам следует взять это [соглашение] на заметку соответствующим образом”, — сказал Бодман.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 17:27:56 от Laoway »
差不多

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Энергетические войны
« Ответ #40 : 15 Мая 2007 20:08:18 »
Это сколько же земли надо засеять подсолнухами, чтобы нагнать биодизеля для всей Украины хотя бы, а не для двух- трех тракторов...
Нереально все это.
Э-э-э-м-м-м-м
Маленькая поправочка.
Точнее - две маленьких поправочки.
Во-первых , биодизель НЕ украинское изобретение. Этой темой промышляли в западной Европе очень давно, и настолько давно, что напримера, в матушке Англии есть даже Уголовной Закон об ответсвенности за уколнение от уплаты налогов с даходов бензокалонок от продажи биодизеля (Во-как далеко дело зашло).
В континентальной части Европы тоже дело зашло так далеко , что ВСЕ без исключения дизельный двигатели, начиная с 2002 года выпускаются с возможностью работы на биотпливе БЕЗ специальной регулировки (в обычных - выпускавшихся ДО 2002 года -  требуется немного уменьшать степень компрессии, и  заменять прокладки под головкой циллиндров на более толстые).
ВСЕ дизеля собираемые для легковушек в Китае сегодня  сразу  спроектированы под биодизель.

Но поправочка не об этом.
Поправочка (назовём её "во-вторых") состоит в том, что БИОтоплива всё-таки БОЛЬШЕ, чем ископаемого (реальные площади посевов не столь уж и велики нужны, как это кажеться), а главное - они ВОЗОБНОВЛЯЕМЫ, в отличии от недр.(На его производство может идти практически ВСЁ - рапс, хлопок, кабачки, древесная щепа, просто трава, и конечно же  практически ВСЕ пищевые отходы, включая например даже рыбную чешую). Кроме того, если вспомнить историю данной технологии, то биодизель появился, именно как попытка утилизовать пищевые отходы (пережжёное масло с консервных заводов), которые раньше загрязняли коружающую среду. Они и сейчас загрязняют. А могли бы работать на пользу.
В целом же у биодизеля на транспорте , как минимум на морском и железнодорожном  в перспективе очень большое будущее. А с учётом того факта, что данное топливо не содержит в выхлопах серы, синца и прочих вредностей, а по содержанию "парниковых" газов  на порядок чище обычного - скорее всего в ряде стран его будту внедрять ПРИНУДИТЕЛЬНО, за счёт средств "парниковых квот" выкупаемых у стран-участниц Киотского Протокола.
Впрочем, России это не грозит.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2007 20:13:28 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #41 : 16 Мая 2007 04:15:27 »
Э-э-э-м-м-м-м
Маленькая поправочка.
Точнее - две маленьких поправочки.
Во-первых , биодизель НЕ украинское изобретение. Этой темой промышляли в западной Европе очень давно, и настолько давно, что напримера, в матушке Англии есть даже Уголовной Закон об ответсвенности за уколнение от уплаты налогов с даходов бензокалонок от продажи биодизеля (Во-как далеко дело зашло).

Вот как... Просто я по новостям это слышал, там это преподнесли как украинское изобретение- биодизель на семечках подсолнуха.

Цитировать
Поправочка (назовём её "во-вторых") состоит в том, что БИОтоплива всё-таки БОЛЬШЕ, чем ископаемого (реальные площади посевов не столь уж и велики нужны, как это кажется)
Гм, мне почему- то казалось по- другому... Ну ладно, тогда еще не так все плохо. Выкрутимся!

Мы с приятелем вдвоем
Работали на дизелеее.... :D
不怕困难不怕死

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #42 : 16 Мая 2007 05:40:46 »
Цитировать
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...
Давайте не будем уходить от темы разговора. Просто уточнене про рабочюю визу.
Для меня она действительно будет автоматической если захочу перевестись в маериканский саит с израильского. Я тоже как то проработал по ней 2 года в США, и если надо, получу новую. Ни одного случая не было в отказе в визе в ам. посольстве в Израиле для работников корпорации Интел. А их выдают каждый год сотнями для нашей компании. Так что не стоит сомневаться в словах собеседника, если не знаете о чём речь. У нас с вами разные случаи абсолютно и не меряйте всё под себя.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #43 : 16 Мая 2007 09:10:07 »
Цитировать
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна


Я понимаю, гуманитариям знать математеку не по пацанаски...Но не до такой же степени не дружить с этой уважемой наукой. Это даже блондинкам не простительно.

Но откуда взяли эти самые 7 процентов безвозмездной помощи????
Бюджет Израиля 80 миллиардо долалров (думаю уже больше, из-за резкого падения курса американских рублей). Плюс около 4 миллиардов долларов профицита осталось с прошлого года. Экономическая помощь из США 500 миллионов долалров. Это в каких ВУЗах учат, что 500 миллионов от 80 миллиардов составляют 7%?

Ладно, пусть даже посчитаем 2 миллиарда получанные на вооружения из США (хоть это и виртуальные деньги, они не уходят из Америки, а автоматически переводятся на счета американских же компаний по производству вооружений, да и реально явлются противовесом 2.7 миллиарда долларов военной помощи, что США передают нашим "друзям" арабам и уж ни как не влияют на экономику Израиля). Но и тогда ну ни как не получается 7%. Возьмите калькулятор если в уме простейшую операцию призвести не можете.

Ну как спорить с людьми, которые 2+2 сложить не могут?
Ладно, с математикой плохо, но почему с логикой ещё хуже, когда дело касается евреев и Израиля?

В одном и том же топике ухитряются два прямопротивоположных утверждения защищать.
На голубом глазу утверждая, что израильтяне ни шагу не могут ступить без разрешения США и тут же обвиняя Израиль, что он продвигает свои интересы в США в ущерб американским, заставляя американцев нападать на всякие ираки и ираны.
 

Кстати, единственный раз, когда Израиль действительно получил большую экономическую помощь из США, это был кредит 10 миллиардов в середине 80-х на обустройство гигантсой волны репатриантов, когда страна за 5 лет увеличила своё население на 20%. Но это был КРЕДИТ. И с большими процентами. И до сих пор расплачиваемся за него.

Учите математику и логику. Ну что ещё посоветовать то Вам...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2007 09:19:56 от TNT »
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #44 : 16 Мая 2007 10:01:36 »
Цитировать
Бу-га-га!
Конечно, очень смешно.
 Как плохо жить в Израиле и как хорошо жить в стране, в которой сосредоточены главные богатства мира - углеводороды.
 Но вот неумолимая и бесстрастная статистика говорит о том, что средний мужчина, посетитель этого форума, проживающий на территории великой энергетической сверхдержавы проживёт 54 года, а такой же посетитель форума, живущий в  Израиле, на который так хочется смотреть с высока, проживёт в средем 78 лет.

Мне понятно, что в свете такой вот статистики, остаётся только ржать. Это железный аргумент.

В стране, за которой будущее и которая неумолимо диктует миру свою волю, перекрывая краники с нефтью-газом, в средем меньше полутора ребёнка в семье.
Да и то подозреваю за счёт больших семей гордых сынов гор. И убыль населения по миллиону человек в год, и это даже учитываю огромную положительную миграцию.

А в Израиле, в котором так плохо, в средней еврейской семье 2.9 ребёнка. А население растёт по 3% в год.

Россия, так гордится ростом своего ВВП по 6-7 процентов в год, забывая уточнить, что это просиходит в условиях сверхположительной внешнеэкономической конъюктуры и просто купается она в халявных нефтедолларах.
 Но почему то почти те же самые стабильные 5 процентов роста ВВП в Израиле вызывают улыбку.
А для нас то конъюктура наоборот сверхотрицательная (покупаем энергоносители и сырьё по резко выросшим ценам).  Мы пережили интифаду и войну, когда треть страны сидела в бомбоубежищах, тратитим огромные средтва на содержание своих палестинских визави, фактически снабжая их бесплатно горючим, электричеством, продуктами и просто живыми деньгами, тратим 10% бюджета на оборону и безопасность.
Но ухитряемся иметь самую низкую инфлячию среди развитых стран, один из самых высоких ростов ВВП и самый высокий рост промышленного производства, одну из луших в мире систем здравоохранения (бесплатную, замечу) и выйти в лидеры в области хай-тека.


В Израиле, где сплошне камни, а не земля, или просто пустыня, где по 10 месяцев не выпадает ни капли дождя,  самые высокие в мире надои молока, полное самообеспечение продовольствием и ещё массовый экспорт его. А в России, где богатейшие чернозёмы на юге, да и в нечерноземье отнюдь не камень с песком, а всё же какая ни какая земля, да и погода не хуже чем в той же Канаде или Финляндии, прекрасно собирающих огромные урожаи, и где за каждый литр воды не нужно платитить - импротируется 50% продовольствия.

Действительно бу-га-га.

Да ладно, что там цифры ВВП. Может это евреи что то там нахимичили по своей привычке.
Но вот по данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
Да и по доходу на душу населения (а туда не входят эти самые пресловутые 2 миллиарда американских военных долларов, как не считай), на 26 месте.

На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?


Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?

а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.

Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.

Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.

Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.

 Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.

Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.

А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2007 10:41:39 от TNT »
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #45 : 16 Мая 2007 12:01:39 »
Цитировать
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...
Давайте не будем уходить от темы разговора. Просто уточнене про рабочюю визу.
Для меня она действительно будет автоматической если захочу перевестись в маериканский саит с израильского.
У меня складывается впечатление, что Вы просто не знаете о требованиях для H1B визы и процедуре ее получения.

Я тоже как то проработал по ней 2 года в США, и если надо, получу новую.
Сомневаюсь я в этом. Хотя бы потому, что Вы должны были переводится в американский офис Intel по L1 визе (intracompany transferee), а никак не по H1B (specialty occupations).

Ни одного случая не было в отказе в визе в ам. посольстве в Израиле для работников корпорации Интел. А их выдают каждый год сотнями для нашей компании. Так что не стоит сомневаться в словах собеседника, если не знаете о чём речь. У нас с вами разные случаи абсолютно и не меряйте всё под себя.
Да, я, собственно, просто меряю под американские законы :)
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #46 : 16 Мая 2007 12:12:44 »
Неумолимая и бесстрастная статистика говорит о том, что средний мужчина, посетитель этого форума, проживающий на территории великой энергетической сверхдержавы проживёт 54 года, а такой же посетитель форума, живущий в  Израиле, на который так хочется смотреть с высока, проживёт в средем 78 лет.
В стране, за которой будущее и которая неумолимо диктует миру свою волю, перекрывая краники с нефтью-газом, в средем меньше полутора ребёнка в семье.
А в Израиле, в котором так плохо, в средней еврейской семье 2.9 ребёнка. А население растёт по 3% в год.
Россия, так гордится ростом своего ВВП по 6-7 процентов в год, забывая уточнить, что это просиходит в условиях сверхположительной внешнеэкономической конъюктуры и просто купается она в халявных нефтедолларах.
А в России, где богатейшие чернозёмы на юге, да и в нечерноземье отнюдь не камень с песком, а всё же какая ни какая земля, да и погода не хуже чем в той же Канаде или Финляндии, прекрасно собирающих огромные урожаи, и где за каждый литр воды не нужно платитить - импротируется 50% продовольствия.
Действительно бу-га-га.
По данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?
Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?
а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.
Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.
Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.
Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.
 Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.
Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.
А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)

Да мы будем ржать и веселиться. Да последние 20 лет ситуация в Росссии достаточно тяжелая.
Только хочу заметить плевать в страну, которая обеспечивает большую часть израильского импорта энергоносителей по меньшей мере некрасиво. А энергоносители это и обеспечение деятельности экономики (хорошей жизни) и безопасности страны (хотел бы я посмотреть на боевые действия израильских бронетанковых и механизированных частей без солярки и бензина, а самолетов и вертолетов без керосина). Так вот, плевать в колодец НЕХОРОШО.
Думаю, такими постами лично Вы способствуете росту антисемитизма. Да еще Вам помогают некоторые евреи в России (далеко не все)

Нельзя не обратить внимания на то, что непропорционально большое количество российских олигархов, включая Ходорковского, Гусинского и Березовского, – евреи, по крайней мере, по рождению. Учитывая нашу укоренившуюся паранойю, особенно когда речь заходит о евреях в России, некоторые неизбежно видят в подъеме и падении олигархов современное "Дело врачей", нацеленное на разжигание новой волны антисемитского гнева, если не погромов. Несомненно, во всем этом чувствуется даже нечто большее, чем просто намек на антисемитизм. Однако есть более обстоятельное объяснение преобладания евреев среди олигархов (до 1998 года оно было еще более ярким). Так, в 1996 году, когда Березовский похвастался – кстати, неверно, – что семь олигархов страны контролируют 50% экономики России, шестеро из тех, о ком он говорил, были евреями...
Этим новым миллиардерам не помогло снискать расположения в глазах общества то, что они не всегда следовали букве закона. А даже когда они и следовали, новые законы зачастую были так плохо составлены, что по поводу того, что рассматривалось как злоупотребления, рано или поздно должен был произойти всплеск общественного возмущения. Покушения на конкурентов, журналистов и чиновников, борющихся с действиями олигархов, не помогли рассеять такое отношение.

Откуда это? Аетисемитские газетенки?  Неофашисты из Росии?
Дружок, это пресса Израиля!
М. Голдман, The Jerusalem Post Перевод сайта Inopressa 07-06-2005
Источник http://www.sem40.ru/politics/amaze/14894/index.shtml?print=1
Первоисточник http://www.inopressa.ru/edition/jpost
Спасибо Вам и Вашим друзьям за помощь в обеспечении хорошей жизни в России. Дай бог вам прожить положенные Вам 78 лет.
Лично я буду жить 54 года (тоже неплохо, жаль осталось не так много). Но Россия моя страна, и позвольте уж народам России (в том числе, и нормальным евреям, живущим в России и считающим ее своей Родиной) самим решать свою судьбу.
Вы же со своей супрогой уехали в "колбасную эммиграцию". Вам хорошо, у Вас все есть. Замечательно! Зачем Вы приходите на ВП и доказываете, что у Вас все замечательно? Не пойму.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2007 13:00:34 от Laoway »
差不多

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #47 : 16 Мая 2007 12:13:38 »
Цитировать
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна

Ну как спорить с людьми, которые 2+2 сложить не могут?
Ладно, с математикой плохо, но почему с логикой ещё хуже, когда дело касается евреев и Израиля?
Вы читали мои ссылки про размеры американской помощи Израилю? Или нет? Или читали, но считаете их лживыми?

В одном и том же топике ухитряются два прямопротивоположных утверждения защищать.
На голубом глазу утверждая, что израильтяне ни шагу не могут ступить без разрешения США и тут же обвиняя Израиль, что он продвигает свои интересы в США в ущерб американским, заставляя американцев нападать на всякие ираки и ираны.
 

Кстати, единственный раз, когда Израиль действительно получил большую экономическую помощь из США, это был кредит 10 миллиардов в середине 80-х на обустройство гигантсой волны репатриантов, когда страна за 5 лет увеличила своё население на 20%. Но это был КРЕДИТ. И с большими процентами. И до сих пор расплачиваемся за него.
Охренеть. Вы точно читали мои ссылки?

Ну давайте еще разик. Вот как раз ссылочка про кредиты и как Израиль за них расплачивается:

http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm
Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress...

Вы понимаете, что здесь написано?

Учите математику и логику. Ну что ещё посоветовать то Вам...
Спасибо, стараемся.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #48 : 16 Мая 2007 12:33:07 »
Да ладно, что там цифры ВВП. Может это евреи что то там нахимичили по своей привычке.
Но вот по данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
Да и по доходу на душу населения (а туда не входят эти самые пресловутые 2 миллиарда американских военных долларов, как не считай),
Ай-ай-ай. Как плохо продолжать отрицать очевидное.

Давайте еще разик:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0

Все понятно с цифрами? Или не все?

На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?

Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?

а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.

Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.

Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.

Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.

"Настоящий еврей должен ненавидеть Россию" (с) какой-то деятель из Хайфы с форума "Мегаполис".

Написали Вы сочно, но на мой вопрос так и не ответили:

Почему, начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль?

Можете ответить? Или не можете?

Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.

Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.

А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)
Не, поменьше мне лет. Много поменьше. Да и живу я в США. Но скисать на этом факте я бы на Вашем месте не стал, а вылил бы фекалии теперь и на Америку. Я почему-то не сомневаюсь, что у Вас получится.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Энергетические войны
« Ответ #49 : 16 Мая 2007 12:46:33 »
Цитировать
Ай-ай-ай. Как плохо продолжать отрицать очевидное.

Давайте еще разик:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0

Все понятно с цифрами? Или не все?

 У вас свои данные, из неофициальных источников, а оперирую официальными данными за 2005-2006 год. По бюджетам Изриаля и бюджетам США. Все же я больше верю им.
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!