Вопросы по употреблению некоторых слов и суффиксов

[Bismark]

а в каком же стиле уго можно употреблять?

[Bismark]

а форма 3 основа глагола + べき употребляется так же как и なければならない?
вот это предложение правильное? 君はこれを見るべきだ。
какую из них можно употреблять ко второму итретьему лицу?

はず это "хадзу" или "вадзу"?

[Van]

а в каком же стиле уго можно употреблять?

Это из бунго. Сейчас - в очень формальном письменном языке разве что.

а форма 3 основа глагола + べき употребляется так же как и なければならない?
вот это предложение правильное? 君はこれを見るべきだ。
какую из них можно употреблять ко второму итретьему лицу?

Да, только это письменная форма. В устной речи не употребляется.

はず это "хадзу" или "вадзу"?

Первое. тоже обозначает долженствование.
Рекомендую вам скачать словарь грамматических форм, есть в библиотеке.

[Bismark]

а в каком же стиле уго можно употреблять?

Это из бунго. Сейчас - в очень формальном письменном языке разве что.

а форма 3 основа глагола + べき употребляется так же как и なければならない?
вот это предложение правильное? 君はこれを見るべきだ。
какую из них можно употреблять ко второму итретьему лицу?

Да, только это письменная форма. В устной речи не употребляется.

В очень формальном это всмысле где формы ДЭ ГОДЗАИМАС, 2 основа + ИТАСИМАС? т.е. учтивый стиль?

А какая форма вы говорите употребляется только в письме べき или なければならない?

[Van]

В очень формальном это всмысле где формы ДЭ ГОДЗАИМАС, 2 основа + ИТАСИМАС? т.е. учтивый стиль?

Учтивость и формализованность - это не одно и то же, но если вам так проще, то да, можно назвать это "очень учтивым стилем".

А какая форма вы говорите употребляется только в письме べき или なければならない?

Ваш вопрос ведь был про БЭКИ, про это я вам и ответил.

[Bismark]

а с местоимением КИМИ можно употреблять формы на мас и дэс?

[Van]

Процитирую Khaen-сан.
"важно не то, как вы говорите, а то, что, где и кому, и то, в каком качестве вы хотите быть выслушаны".

[Bismark]

Спасибо!
Иногда мне слышится что некоторые глаголы и связки употребляются то ли с окончанием -СЭ, то ли -ДЗЭ или -ЗЭ. такое вообще может быть? Я как то услышал ДАСЭ или ДАЗЭ, вместо ДЭС, что это может быть?

Кстати можете перевести: "орэ-но мони нарэ ё" ? или здесь монни вместо мони, я точно не знаю, услышал, интересен перевод, если здесь не правильно, предложите правильный вариант.

[Востоковед]

Иногда мне слышится что некоторые глаголы и связки употребляются то ли с окончанием -СЭ, то ли -ДЗЭ или -ЗЭ. такое вообще может быть? Я как то услышал ДАСЭ или ДАЗЭ, вместо ДЭС, что это может быть?

Да, +1　 вопросу, тоже часто такое слышу, хз что значит:) понятно, что для некоего эмоционального окрашивания... а как конкретно?
Фраза из песни для затравки: 世界はこれを愛と呼ぶんだぜ！

ЗЫ... Тема превращается в ответы Ван-сана на всевозможные вопросы по японской грамматике:)))))
Ван-сан - а вы уже сколько учебников написали? Тут эту ветку пошуршать - еще на пару книжек набрать можно))))

[Bismark]

А как вообще эта форма образуется?
и как правильно -СЭ или -ДЗЭ?

[Karyuudo]

не пойму, почему никто не отвечает... может раздел внизу, потому плохо видно..
http://polusharie.com/index.php/topic,62211.new.html#new
в принципе думаю это даже больше к грамматике относиться чем к переводу.
кстати, не пойму, она меня назвала по сокращенному имени (вася,петя,саша,маша,катя ну и т.п.) + сан. это что значит? по идее должна была по фамилии+сан, ну или хотябы по полному имени+сан, а что тогда это значит.. сокращение имени+сан=полное имя+кун?

[Ratson]

「ぜ」 в конце предложения это, в принципе, просто мужской вариант 「よ」. Ещё рядом с ними лежит частица 「ぞ」.

[Bismark]

Ааа, так это просто для украшения речи?
т.е. -ДЗЭ это тоже самое что и Ё? А ДЗО тот же смысл имеет?
Т.е. ДАДЗЭ это не видоизмененное ДЭС, а ДА + ДЗЭ?

[Van]

Кстати можете перевести: "орэ-но мони нарэ ё" ? или здесь монни вместо мони, я точно не знаю, услышал, интересен перевод, если здесь не правильно, предложите правильный вариант.

Если МОН-НИ, то тогда это разговорное сокращение от МОНО-НИ 者に, получается всё вместе 俺の者になれよ - Стань моей (моим)! Будь моей (моим)!

Да, +1　 вопросу, тоже часто такое слышу, хз что значит:) понятно, что для некоего эмоционального окрашивания... а как конкретно?
Фраза из песни для затравки: 世界はこれを愛と呼ぶんだぜ！

ДЗЭ и ДЗО - это действительно мужские (преимущественно) частицы восклицания, но это не просто аналог частицы Ё. Часто они несут оттенок предупреждения.
Например, 後は後悔するぞ！ АТО-ВА КО:КАЙ СУРУ ДЗО - Потом пожалеешь ведь!   

ЗЫ... Тема превращается в ответы Ван-сана на всевозможные вопросы по японской грамматике:)))))
Ван-сан - а вы уже сколько учебников написали? Тут эту ветку пошуршать - еще на пару книжек набрать можно))))

Забавный вопрос, такого мне ещё никто не задавал. Учебников написал 0 (ноль). Насобирать тут по темам на учебник можно, но лучше купить или скачать хоть один уже существуюший. Тогда бы у вас просто не возникало таких вопросов по грамматике.

кстати, не пойму, она меня назвала по сокращенному имени (вася,петя,саша,маша,катя ну и т.п.) + сан. это что значит? по идее должна была по фамилии+сан, ну или хотябы по полному имени+сан, а что тогда это значит.. сокращение имени+сан=полное имя+кун?

Японцы склонны сокращать длинные заморские слова и имена. Это им просто удобнее произносить, только и всего.

[Bismark]

Большое спасибо.
Еще вопрос
можете объяснить чем отличается форма на -ТЭ + КУРЭРУ/КУДАСАРУ от -ТЭ +МОРАУ/ИТАДАКУ?
сколько читал не понял. единственное понял что если производитель действия неизвестен то нужно употреблять -ТЭ + МОРАУ, правильно?

[Pastoi_paravoz]

Ответы Вана точные и корректные, а вот вопросы все снимутся, если пойти учиться на правильные курсы и не учить самостоятельно, по учебнику-самоучителю. Для этого и существуют преподы

[v_andal]

можете объяснить чем отличается форма на -ТЭ + КУРЭРУ/КУДАСАРУ от -ТЭ +МОРАУ/ИТАДАКУ?
сколько читал не понял. единственное понял что если производитель действия неизвестен то нужно употреблять -ТЭ + МОРАУ, правильно?

Разница в акцентах. Когда используется КУРЭРУ, то акцентируется, что кто-то сделал для меня (для кого-то). То есть этот кто-то был добр ко мне. Когда используется МОРАУ, то акцентируется, что говорящий получил какую-то услугу. Примерно как разница в предложениях "Эту вешь мне подарили" и "Я получил эту вещь в подарок". То есть МОРАУ как бы подчеркивает факт получения, поэтому и используется там, где производитель действия неизвестен или не важен. Но в обоих случаях получатель результата это говорящий (или кто на его стороне)

[Bismark]

Ответы Вана точные и корректные, а вот вопросы все снимутся, если пойти учиться на правильные курсы и не учить самостоятельно, по учебнику-самоучителю. Для этого и существуют преподы

Была у нас в городе единственная преподша и то ушла в декрет 

[Bismark]

можете объяснить чем отличается форма на -ТЭ + КУРЭРУ/КУДАСАРУ от -ТЭ +МОРАУ/ИТАДАКУ?
сколько читал не понял. единственное понял что если производитель действия неизвестен то нужно употреблять -ТЭ + МОРАУ, правильно?

Разница в акцентах. Когда используется КУРЭРУ, то акцентируется, что кто-то сделал для меня (для кого-то). То есть этот кто-то был добр ко мне. Когда используется МОРАУ, то акцентируется, что говорящий получил какую-то услугу. Примерно как разница в предложениях "Эту вешь мне подарили" и "Я получил эту вещь в подарок". То есть МОРАУ как бы подчеркивает факт получения, поэтому и используется там, где производитель действия неизвестен или не важен. Но в обоих случаях получатель результата это говорящий (или кто на его стороне)

Понятно. Т.е. в некоторых случаях их можно заменить один на другой, да? но в всегда, правильно?
А если допустим 2-е лицо получает что-то от третьего или 3-е от 2-го или 3-е от 3-го, тогда как быть?

[Neskashy]

Понятно. Т.е. в некоторых случаях их можно заменить один на другой, да? но в всегда, правильно?
А если допустим 2-е лицо получает что-то от третьего или 3-е от 2-го или 3-е от 3-го, тогда как быть?

Заменить, наверное, можно. Вопрос в том как это будет звучать в ушах японцев:

Разница в акцентах. Когда используется КУРЭРУ, то акцентируется, что кто-то сделал для меня (для кого-то). То есть этот кто-то был добр ко мне. Когда используется МОРАУ, то акцентируется, что говорящий получил какую-то услугу. Примерно как разница в предложениях "Эту вешь мне подарили" и "Я получил эту вещь в подарок". То есть МОРАУ как бы подчеркивает факт получения, поэтому и используется там, где производитель действия неизвестен или не важен. Но в обоих случаях получатель результата это говорящий (или кто на его стороне)

А насчёт "2-е лицо получает что-то от третьего или 3-е от 2-го или 3-е от 3-го"  - формы на ТЭ+МОРАУ не употребляются при обозначении действий от 3-го лица ко 2-му, только от 2-го, 3-го к 1-му

[v_andal]

Ну почему же. Насколько я знаю фраза

その時計は私からもらったのよ

вполне легальна, а здесь подразумевается, что кто-то другой получил от меня

[Neskashy]

Ну почему же. Насколько я знаю фраза

その時計は私からもらったのよ

вполне легальна, а здесь подразумевается, что кто-то другой получил от меня

Ну вот... Нечаева опять обманывает Спустя пару секунд додумал: подразумевается что вы 3-е лицо для кого-то?

[v_andal]

А если допустим 2-е лицо получает что-то от третьего или 3-е от 2-го или 3-е от 3-го, тогда как быть?

На сколько я знаю, принцип тот же самый. Речь может идти о том, что кто-то кому-то сделал услугу (КУРЭРУ) или что кто-то получил услугу (МОРАУ). Добавьте сюда еще АГЭРУ/ЯРУ и получите полный комплект возможностей выразить, так кто же кому и чем обязан

Примерно все можно выразить так, хотя я могу и ошибаться.

Наполучал подарков, а теперь выделывается  МОРАУ

О тебе/нем люди позаботились  КУРЭРУ

Мы/я для тебя/него все сделали АГЭРУ

[v_andal]

Хотя возможно вот такой вариант будет более корректен

почтительно принял сделанное кем-то МОРАУ
благодарен за великодушные действия кого-то КУРЭРУ
постарался оказать услугу кому-то АГЭРУ

[Neskashy]

どうもありがとうで私はあなたに教えてもらいました。
私は間違えると、すみません。