Неграмотный- тот же слепой или истории об антикварных ляпах.

[China Red Devil]

Резко возросший в последнее время интерес к китайскому антиквариату и полная безграмотность населения в этом вопросе являются причиной появления множества ляпов, связаных с антиквариатом из Китая.
Я решил создать эту тему после недавнего случая, когда в одном антикварном интернет- магазине человеку всучили под видом "поплавка 60 годов с красной звездой" всучили баллон для хранения ртути, неведомыми путями попавший в Москву с китайской помойки (сама история изложена здесь http://polusharie.com/index.php/topic,116355.0.html).

Таких случаев становится все больше и больше, но все, что можно сделать- это собирать их все в этой теме, снабжая комментарием.

(особенно богат на такие ляпы последнее время салон http://artantique.ru)

[China Red Devil]

Итак, перл сезона- китайский баллон для ртути, он же "поплавок".

Великолепную плавучесть ему видимо придавал вес- 35 кг....




Аннотация "специалистов" антикварного салона
http://artantique.ru/item.phtml?id=7511

Поплавок
1950-1960-е годы.

С надписями на китайском языке и красной звездой.
Возраст : 1950 - 1970 г.
Страна : Китай
Состояние :  хорошее
Техника : Эмаль

Материалы : Железо

Высота:260 Диаметр:150 мм

[China Red Devil]

Идем дальше.

Следующим ляпом нашего artantique.ru станет

КАЛЬЯН
http://artantique.ru/item.phtml?id=3534

Кальян

Прибор для курения в странах Азии и Африки.

Страна :   Китай   
Состояние :    хорошее   
Техника :   Гравировка
Литье
Материалы :   Латунь
Длина:85 Ширина:40 Высота:380 мм
7 500 руб. 

Сей "прибор для курения" предлагается приобрести всего- то за 7 500 руб .
Возраст прибора благоразумно не указали, ну так я сообщу: прибор сей изготовлен в конце 20- начале 21 века нашей эры.
Копия кальянов, распространенных в 30е годы в Китае.
Курить его очень неприятно из- за постоянного привкуса металла в дыме и на губах.

В Китае данные "приборы для курения" продаются по цене от 30 до 50 юаней КНР. (примерно 120- 200 рублей)
7500 делим на 120= 62.5

Итого, дельцы интернет- магазинчика ожидают за свой "прибор для курения" сумму в шестьдесят два с половиной раза дороже его реальной стоимости

[China Red Devil]

Следующий уникальный раритет- набор печатей.

http://artantique.ru/item.phtml?id=3596

Набор печатей

Использовались для заверения документов частного характера. Первая половина ХХ века.

Две печати, выполненные из яшмы, послужат отличным подарком.

Возраст :   1900 - 1950 г.   
Страна :   Китай   
Состояние :    хорошее   
Техника :   Гравировка Гранение
   
Материалы :   Поделочный камень

2 250 руб.

Здесь надо остановиться  и прокомментировать мудрые мысли "экспертов" чуть подробнее.

Использовались для заверения документов частного

На самом деле такие печати использовались и используются поныне для заверения документов совершенно любого характера.

Первая половина ХХ века.
Возраст :   1900 - 1950 г.

Возраст "эксперты" сочинили методом научного тыка, то есть из головы. Это может быть и первая половина 19, и первая половина 21 века.
Возраст изделий из камня определить вообще очень сложно, а методом поверхностного визуального осмотра это сделать невозможно.

Две печати, выполненные из яшмы, послужат отличным подарком.

Не послужат. Чье- то имя на них уже вырезано. А штамповать печати с неизвестно чьим именем- по меньшей мере неумно.

Техника :   Гравировка Гранение

Китаец, вырезавший эти печати, услышав про "технику гранение" от удивления проглотил бы резец.
На самом деле такие печати вырезаются резцами на прямоугольных заготовках.

[expat]

жил-был в китае знаменитый коллекционер Ма Динсян, собрал самую полную известную коллекцию чеканных китайских монет, также, возможно, собирал и монеты окрестных стран, типа кореи. после смерти его монеты были все проданы в сша в 80-х, но в последнее время родственники спохватились, т.к. в китае начался монетный бум, и выкупили часть (небольшую) обратно для продажи на аукционе, причем добавили (сознательно или по неразумению, не знаю) кучу хлама.

так вот, на аукционе, озаглавленном "монеты Ма Динсяна", в апреле 2008 г. была продана за 98560 юаней, как было заявлено, корейская серебряная вона 1888 г., которых известно всего несколько экз. эта монета - пробная, первая серебряная вона после многовековой истории литых корейских чохов с квадратными дырками, была изготовлена для государевых очей в нескольких экземплярах. качество известных экземпляров, естественно, исключительное.

бедолага-покупатель, наверно, не ходил на предпросмотр монет на аукционе и не держал ее в руках, а понадеялся на фото на сайте устроителей аукциона(http://www.cguardian.com/odt_show2.php?ppcd=art52443615). нечеткие детали; проступающие на лицевой стороне головы драконов от обратной стороны - этого не должно быть на пробных монетах, предназначенных для государственного топ-менеджмента. ну и ко всему гладкий гурт и пренеприятная патина, т.к. эта монета была сделана из чего угодно, только не из серебра. на вышеуказанном фото неровности от голов дракона были заретушированы

"счастливый" обладатель решил свой "раритет" почистить и получил вот такой результат: желтоватая уродливая подделка (http://www.cguardian.com/odt_show2.php?ppcd=art87323560), на этом фото уже видны выступы от драконьих голов. устроители аукциона за подлинность ответственности не несут, но, по-видимому, утешили чела тем, что выставят ее на следующем аукционе, снабдив припиской, что монета из коллекции Ма Динсяна. но на следующем аукционе на монету в таком почищенном виде за стартовую цену (всего 50000 ю.) уже желающих не нашлось...

[China Red Devil]

так вот, на аукционе, озаглавленном "монеты Ма Динсяна", в апреле 2008 г. была продана за 98560 юаней, как было заявлено, корейская серебряная вона 1888 г.,

но на следующем аукционе на монету в таком почищенном виде за стартовую цену (всего 50000 ю.) уже желающих не нашлось...

Дааа... покупать монету за 100000 юаней- и не посмотреть, что покупаешь.. Ну сам покупатель и виноват.

[Владимир888]

Дааа... покупать монету за 100000 юаней- и не посмотреть, что покупаешь.. Ну сам покупатель и виноват.

Ага, купил вазу династии Мин за много денег, а экперты посмотрели и сказали- Китайская, к тому же БэУшная

[China Red Devil]

А тем временем на артантикве. ру еще много открытий чудных готовит просвещенья дух..
Например

Каталог монет

http://artantique.ru/item.phtml?id=17006

Начало ХХ века. На китайском языке.

27 стр. С многочисленными чёрно-белыми иллюстрациями монет. На рисовой бумаге. В глухой обложке. Блок с небольшим подтёком.

Возраст :   1900 - 1920 г.   
Страна :   Китай   
Состояние :    хорошее   
Длина:155 Высота:231 мм
3 000 руб. 

В принципе, конечно было бы неплохо повесить фото каталога вниз тормашками, а не так, как они висят сейчас.   Но это мелочи.
Гораздо существеннее то, что это- вовсе не каталог, а всего лишь его первая цзюань (или первый том), а всего их там было 2 или 3... что автоматически сводит букинистическую ценность сего раритета к нулю.
И еще существеннее- то, что страна- совсем не Китай, а Япония, и язык- соответствующий.  Монетки, естественно, тоже японские.
Зы. ОВзраст, естественно, назначен методом научного тыка. Это может быть и 1900 - 1920 годов, и любых других.

[ren ren]

А тем временем на артантикве. ру еще много открытий чудных готовит просвещенья дух..
Например

И еще существеннее- то, что страна- совсем не Китай, а Япония, и язык- соответствующий.  Монетки, естественно, тоже японские.
Зы. ОВзраст, естественно, назначен методом научного тыка. Это может быть и 1900 - 1920 годов, и любых других.

Ай -яй-яй! Вот до чего довели вполне приличных людей из салона "Артантик" завышенная самооценка и пагубная тяга к денежным знакам

[Aqsaqal]

"набор печатей - http://artantique.ru/item.phtml?id=3596 - послужат отличным подарком. "

Не послужат.

Но могут и послужить, если, конечно, они будут  подарены чете Тощаковых (托斯佳柯娃 Tuosijiakewa и 托斯佳柯夫 Tuosijiakefu).

[China Red Devil]

Но могут и послужить, если, конечно, они будут  подарены чете Тощаковых (托斯佳柯娃 Tuosijiakewa и 托斯佳柯夫 Tuosijiakefu).

Ой хахаха, а я и не заметил. Спасибо Aqsaqal, за это плюсик.

Я хотел продолжить добивать артантикву (там еще много чего веселого  ) но перед самым новым годом мне друзья сообщили про появление на горизонте истинного шедевра, затмевающего все предыдущие...
Итак, встречайте-

[China Red Devil]

сайт военного антиквариата "Землянка"
www.zemlyanka-v.ru

и их шедевр-

Оригинальная каска военнослужащего государства Манчжоу-Го под оккупацией Японии



http://www.zemlyanka-v.ru/content/view/874/77/

[China Red Devil]

Оригинальная каска военнослужащего государства Манчжоу-Го под оккупацией Японии. Период изготовления - 1940-45. Подделка японской каски образца 1930 года. Темно-коричневый оригинальный окрас. Крепление подшлемника и системы крепления "зеркально" по отношению к японской каске. Государственная эмблема Манчжоу-Го. Клейм нет. Очень хорошее коллекционное состояние.  Гарантированный оригинал, рекомендуем! На каску будет выдано экспертное заключение SAMMLER.

 
Стоимость: 34900 рублей

[China Red Devil]

начнем порку по порядку 

Оригинальная каска военнослужащего государства Манчжоу-Го под оккупацией Японии

Это попросту- напросто обычная японская каска.

Период изготовления - 1940-45.

В принципе, верно- каска позднего образца

Подделка японской каски образца 1930 года.

Нормальная, обычная японская каска. Настоящая. Стоимость от 70 до 100 юаней. В Дунбэе таких навалом, подделывать их нужды нет.

Крепление подшлемника и системы крепления "зеркально" по отношению к японской каске.

Китаец, который прилеплял к настоящей каске поддельный подшлемник, перепутал у каски перед и зад. Что впрочем неудивительно, такая уж модель- очень присмотреться надо, чтобы отличить, а они видать спешили.

Государственная эмблема Манчжоу-Го.

вот это самый прикол.
обратите внимание на эту блямбу, которая изображает кокарду (фото 02)
Что это такое на самом деле я- лично я сказать затрудняюсь, но с "государственной эмблемой Манчжоу-Го" это не имеет совершенно ничего общего . Не говоря уже о том, что на самом деле кокардой в Маньчжоу- го была, как ни странно, пятиконечная звездочка  .

Клейм нет.

Клеймо есть. Или было, но в процессе нанесения "темно-коричневого оригинального окраса"  , было сошлифовано и замазано (оно маленькое очень..)

Очень хорошее коллекционное состояние.

гыгыгы. Ну в принципе да, юаней 100 я за нее бы дал.

Гарантированный оригинал, рекомендуем!

Мугага.
слов у меня нет.
"мне угодно продать вам от мертвого осла уши"©

На каску будет выдано экспертное заключение SAMMLER.

что такое за SAMMLER- я точно не знаю, вроде через поисковик вырисовывается какой- то форум...
Люди! Остерегайтесь "экспертного заключения SAMMLER"!

[Владимир888]

Уважаемый CRD, извиняюсь за глупый вопрос а какая государственная эмблема Манчжоу-Го

[China Red Devil]

она вот такая

[China Red Devil]

ЗЫ....

Смех смехом, а я ведь только что успел отговорить одного знакомого от покупки... Уплатить  34900 рублей за это... бррррр.

[Altaica Militarica]

Возраст прибора благоразумно не указали, ну так я сообщу: прибор сей изготовлен в конце 20- начале 21 века нашей эры.
Копия кальянов, распространенных в 30е годы в Китае.

В Китае данные "приборы для курения" продаются по цене от 30 до 50 юаней КНР. (примерно 120- 200 рублей)

А как был определен возраст изделия? По фото?

Я думал, времена Кашпировского давно прошли 

[точки-над-ё]

Следующий уникальный раритет- набор печатей.
http://artantique.ru/item.phtml?id=3596
Здесь надо остановиться  и прокомментировать мудрые мысли "экспертов" чуть подробнее.

Не очень понятно, почему слово эксперты заключено в кавычки.

На самом деле такие печати использовались и используются поныне для заверения документов совершенно любого характера.

Вы абсолютно правы. И ниже написавший форумчанин подтвердил наши догадки

Возраст "эксперты" сочинили методом научного тыка, то есть из головы. Это может быть и первая половина 19, и первая половина 21 века.
Возраст изделий из камня определить вообще очень сложно, а методом поверхностного визуального осмотра это сделать невозможно.

Возраст как раз определить можно - датировкой изделий из камня по поверхностным изменениям, например, занимаются в Институте Реставрации - вот только дорого стоит, поэтому для изделий недорогих смысла не имеет. А состояние и техника изготовления "родной" для этих печатей коробочки позволили датировать примерно серединой ХХ века.

Не послужат. Чье- то имя на них уже вырезано. А штамповать печати с неизвестно чьим именем- по меньшей мере неумно.

Ну, собственно, имя не чьё-то, а определенное, и, как подсказал
Aqsaqal - семья Тощаковых (Tuosijiakewa и Tuosijiakefu) или люди, в родословной которых такое имя было, вполне могут обрадоваться такой
"памяти о прошлом".
А еще - это предмет для увлеченных сфрагистикой (дисциплиной, изучающей печати) и неплохой экспонат для коллекции печатей.

Китаец, вырезавший эти печати, услышав про "технику гранение" от удивления проглотил бы резец.
На самом деле такие печати вырезаются резцами на прямоугольных заготовках.

Гранение - Обработка поверхности природных и синтетических минералов-самоцветов и стекла для ювелирных и технических целей для образования плоскостей и гребней путем резки, обдирки и полировки. Известна с 3-его тыс. до н.э.
То есть, прямоугольную заготовку тоже кто-то сделал, то есть сделал грани на ней......

[точки-над-ё]

Следующим ляпом нашего artantique.ru станет КАЛЬЯН
http://artantique.ru/item.phtml?id=3534
Сей "прибор для курения" предлагается приобрести всего- то за 7 500 руб
В Китае данные "приборы для курения" продаются по цене от 30 до 50 юаней КНР. (примерно 120- 200 рублей)

"За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз"  
Цена на продаваемые предметы складывается из цены, запрашиваемой хозяином предмета плюс наш процент.
Можете привезти подобное изделие - пожалуйста, привозите, продадим.
 

[точки-над-ё]

КАЛЬЯН
http://artantique.ru/item.phtml?id=3534
А как был определен возраст изделия? По фото?
Я думал, времена Кашпировского давно прошли 

Почему по фото? изделие выставлено в нашем магазине - приходите и смотрите сами.

Возраст прибора благоразумно не указали, ну так я сообщу: прибор сей изготовлен в конце 20- начале 21 века нашей эры.
Копия кальянов, распространенных в 30е годы в Китае.

Спасибо за подсказку  , действительно, возраст по оплошности не указали.
Нам очень приятно общаться с человеком внимательным 
Судя по типичному для китайских изделий начала-середины ХХ века сплаву, возраст - примерно середина ХХ века, никак не позже, поскольку уже в конце ХХ века сплавы используются совсем иные.
Ну а следы бытового использования нашу догадку подтверждают..

[точки-над-ё]

"набор печатей - http://artantique.ru/item.phtml?id=3596 - послужат отличным подарком. "

Но могут и послужить, если, конечно, они будут  подарены чете Тощаковых (Tuosijiakewa и Tuosijiakefu).

Спасибо за информацию! Мы непременно добавим в описание Ваш перевод! 

[China Red Devil]

А как был определен возраст изделия? По фото?

Я думал, времена Кашпировского давно прошли 

По аналогии. Был у меня похожий. Я как раз всякие курительные трубки собираю.
Впрочем, не все так плохо у них- японские курительные трубки, которые у них выставлены, на вид вполне ничего.

[China Red Devil]

Не очень понятно, почему слово эксперты заключено в кавычки.

Много ляпов допускают. То, что здесь перечисленно- не все, что мне удалось у Вас на сайте разыскать. У меня просто времени нет.

А состояние и техника изготовления "родной" для этих печатей коробочки позволили датировать примерно серединой ХХ века.

Печати стандартные по размеру.
Коробочка тоже стандартная.
Техника изготовления коробочек- традиционная, обивка из ткани на деревянном каркасе, она и в 19 веке была та же, и в 21 веке осталась та же.

Ну, собственно, имя не чьё-то, а определенное, и, как подсказал
Aqsaqal - семья Тощаковых (Tuosijiakewa и Tuosijiakefu) или люди, в родословной которых такое имя было, вполне могут обрадоваться такой
"памяти о прошлом".
А еще - это предмет для увлеченных сфрагистикой (дисциплиной, изучающей печати) и неплохой экспонат для коллекции печатей.

Так и надо было писать- послужит отличным подарком для Тощаковых, сфрагистов, и для Тощаковых- сфрагистов
На самом деле есть весьма широкая категория печатей, которые режут исключительно ради искусства, с нейтральными надписями, без имени. Они и правда послужат хорошим подарком кому угодно. Я хоть и не стал вчитываться в фото, но был уверен, что это- не тот случай.

Гранение - Обработка поверхности природных и синтетических минералов-самоцветов и стекла для ювелирных и технических целей для образования плоскостей и гребней путем резки, обдирки и полировки. Известна с 3-его тыс. до н.э.
То есть, прямоугольную заготовку тоже кто-то сделал, то есть сделал грани на ней......

Если Вы видели сам процесс, то знаете, что заготовку, резную фигурку и саму печать делают разные люди.
Изготовителем печати является тот, кто режет иероглифы, он сам никогда не точит заготовки, он их покупает.
Так что техника изготовление этой печати- резьба по камню.

Судя по типичному для китайских изделий начала-середины ХХ века сплаву, возраст - примерно середина ХХ века, никак не позже, поскольку уже в конце ХХ века сплавы используются совсем иные.
Ну а следы бытового использования нашу догадку подтверждают..

Вы уж поверьте, китайские кустари, которые штампуют эти кальяны для туристов (ими все завалено в Китае), знают о сплавах не хуже Вас, и широко ими пользуются.
Впрочем, если видно, что кальян был в употреблении, все может быть не так уж плохо.

[точки-над-ё]

Много ляпов допускают.

Ну, все мы люди, все мы человеки..  Однако для того количества предметов, которое проходитчерез нас - результат неплохой! Над ляпами работаем, с ошибками боремся  Для чего на своем форуме открыли специально подфорум!
Да и в разное время разные специалисты консультировали 

Так и надо было писать- послужит отличным подарком для Тощаковых, сфрагистов, и для Тощаковых- сфрагистов

Добавили-добавили и про Тощаковых ! 
А сфрагистов и правда много приходит!

Если Вы видели сам процесс, то знаете, что заготовку, резную фигурку и саму печать делают разные люди. Изготовителем печати является тот, кто режет иероглифы, он сам никогда не точит заготовки, он их покупает.
Так что техника изготовление этой печати- резьба по камню.

Собственно, мы просто указали используемые техники, без указания, на каком конкретно этапе изготовления они использовались....

Впрочем, если видно, что кальян был в употреблении, все может быть не так уж плохо.

Видно, и очень даже преотлично