Синьцзян-уйгурский автономный район (СУАР): история и современность

собственно что такое и чем знаменит? :A) (или оно вообще не в китае?😁))

Написать комментарий...
Nurika
17 years ago
собственно что такое и чем знаменит? :A) (или оно вообще не в китае?😁))

Резко односторонню версию проблемы можете посмотреть по ссылке в моем посте вот здесь:

https://polusharie.com/topic/stsenarii-voiny-kitaya-s-rossiei вообще, кажется, что эта тема на форуме - табу... негласно... ну, мне так показалось. 😳 😳

Ответить
MiR
17 years ago
А вообще, кажется, что эта тема на форуме - табу... негласно... ну, мне так показалось. 😳 😳

Какое табу🙄 Просто он ничем особым не выделяется. Одна из немногих популярных тем - авиакомпания Синьцзянские авиалинии, т.к. через Урумчи относительно дешево можно добраться в любой город Китая из Москвы.

Называется, кстати, Синьцзян-уйгурский автономный район. По-китайски - 新疆维吾尔自治区.

Ответить
michuke
17 years ago

Уйгуры не любят, когда их называют китайцами. [Oh, you are from Xinjiang - then you are Chinese!] Их просто трясёт в этот момент.

Ответить
Dragon
17 years ago
Уйгуры не любят, когда их называют китайцами. [Oh, you are from Xinjiang - then you are Chinese!] Их просто трясёт в этот момент.

Точно! Кстати, те, кто жил в Сердней Азии и хотя бы немного знает узбекский (или, скажем, казахский) язык - будет удивлен, как легко ему будет находить общий язык с уйгурами. И как в ответ они к нему будут доброжелательно относиться. По себе знаю. Хотя в СУАР не был, но с уйгурами общаться приходилось.

Помнится, кстати, что в китайском ВСНП одним из руководителей в 70-начале 80 годов был такой представитель от уйгуров - Уланьфу. Мне мои китайские друзья называли его уйгурским Дэн Сяопином и, кстати, подчеркивали, что он довольно хорошо относился к Советскому Союзу - даже в те времена, когда это было, мягко говоря, непопулярно.

Все руки не доходят о нем что-нибудь найти и почитать. А интересный человек был, наверное...

Кстати, как пишется "Уланьфу" по-китайски - может, кто знает? Особенно, если честно, наводит на размышления "фу" в конце фамилии - не тот ли это иероглиф, который традиционно транскрибирует окончание русских (и среднеазиатских - по русским шаблонам) фамилий на "-ов"?

Еххх.. До многого у нас руки в жизни не доходят...

Ответить
Nurika
17 years ago
Точно! Кстати, те, кто жил в Сердней Азии и хотя бы немного знает узбекский (или, скажем, казахский) язык - будет удивлен, как легко ему будет находить общий язык с уйгурами.

А чё б не находить общий язык, если он эээ... и так общий. Тюркский, то бишь. 😉
Я, например, нааамного лучше понимаю уйгурскую речь, чем узбекскую. Хотя пишут они, в отличие, арабской вязью.

Ответить
sars_victim
17 years ago
Какое табу🙄 Просто он ничем особым не выделяется.

Именно, что табу (В китайских СМИ , и именно выделяется)!
СУАР - это полный аналог нашей Чечни.
Небольшие отличия:
1) Китайцы ведут более эффективные силовые действия, чем "мочение в сортире". Район интенсивно заселяется китайцами. Создаются отдельные поселения на базе военных городков,
нет общения с местным населением.
2) Уйгуры не так воинственны, как чеченцы, обладают более богатой и древней культурой и имеют опыт государственности.
3) Уйгуры никогда не будут ассимилированы в 中华民族, в отличие от нацменов Мяо, Яо, Хуй, Маньчжуров, Монголов (которые и свой язык то не знают).
В то время, как чеченцы - полноценные россияне.
4) Вражда между уйгурами и китайцами начинается уже в университете. Стычки между студентами, полная изоляция уйгуров: отдельная столовая, отдельная группа и расписание (пониженная нагрузка, скрытый способ дискриминации). После занятий таких групп вся аудитория исписана воззваниями к основанию независимого Уйгурстана.
Терпят их китайцы, терпят. Просто не нужно было Мао делить Китай на нац-районы. Он, как обычно делают китацы, не подумав, все в точности с Ленинской СССР скопировал.
(потом только дошло, перекраивали административное деление несколько раз, чтобы гремучей смеси из нацменов не возникло.

Да, и кстати, уйгурки пользуются большим спросом у китацев.

Ответить
SoloistGer
17 years ago
Да, и кстати, уйгурки пользуются большим спросом у китацев.

Какой ужас, что не говори, сразу к древнейшей профессии. Как можно с уйгурками... гм? Это же кашмар...

Ну вообще то этот автономный район не так уж страшно и опасно и плохо как вы тут ховорите. Ну у каждой великой нации - свои проблемы. Да и обсуждать ... ну не так интересно уж о этх проблемах. И вообще в России просто нет столько численности населения чтоб всю Чечню занять, а вот в Китае все просто - каждому китайцу по 1-ой уйгурке вот и все. В чем проблема то?

Ответить
Нимлатха
17 years ago
Помнится, кстати, что в китайском ВСНП одним из руководителей в 70-начале 80 годов был такой представитель от уйгуров - Уланьфу. Мне мои китайские друзья называли его уйгурским Дэн Сяопином и, кстати, подчеркивали, что он довольно хорошо относился к Советскому Союзу - даже в те времена, когда это было, мягко говоря, непопулярно.

Уланьфу - монгол.

http://www.alsrb.cn/html/2004-1-29/2004129235635.htm

Кстати, как пишется "Уланьфу" по-китайски - может, кто знает? Особенно, если честно, наводит на размышления "фу" в конце фамилии - не тот ли это иероглиф, который традиционно транскрибирует окончание русских (и среднеазиатских - по русским шаблонам) фамилий на "-ов"?

乌兰夫

И пара личных замечаний:

1) ни одного из моих знакомых уйгуров ("их есть у меня" тут... дофига, сказать по правде) не трясет оттого, что их называют китайцами. Хотя, не исключаю, что кого-то трясет (меня бы это не удивило), просто мне такие не попадались. При этом на недоверительность моих с ними отношений пожаловаться не могу;

2) нация, действительно, неоднозначная. Сумрачная и надрывная какая-то. Уйгуры романтичны. Есть великолепные, талантливые уйгуры, есть и отвязанные подонки, есть совершенно улётные повара и музыканты, есть наркоторговцы. Нация со своими умницами и негодяями. Один из моих лучших друзей - хитрый, но беззаветно преданный уйгур (проверен), единственный раз в Китае украли мои вещи - тоже уйгуры.

3) очередной раз советую всем читающим разборчиво отнестись к постингу SARS_VICTIMа - что-то играть, что-то не играть, а во что-то рыбу заворачивать. Он завтра с тем же пылом напишет обратное. Хотя, в этом его постинге есть с чем согласиться (если отсеять категоричность и привычные его натянутости).

Ответить
Nurika
17 years ago
2) нация, действительно, неоднозначная.

Как какая бы то ни было нация может быть однозначной? Тем более с такой численностью. Не могут же ВСЕ быть талантливыми, подонками или улетными поварами. 😳

Начиная с 1990-х гг. в Синьцзяне действует подпольное сепаратистское движение уйгуров, ведущее террористическую и повстанческую деятельность. Так, в 1990 г. в Кашгаре, являющемся важным населенным пунктом южной части автономного района, был взорван автобус, то же повторилось в 1992 г. в районном центре Урумчи. В 1990 г., когда властям удалось закрыть доступ для верующих в мечеть, в деревне Барин (пригороде Кашгара) разгорелось восстание. В 1995 г., когда власти схватили местного имама, восстание охватило город Хотан, расположенный в 530 км к востоку от Кашгара. За последние годы наиболее серьезные беспорядки имели место в феврале 1997 г. в городе Инин на границе с Казахстаном, в 390 км к западу от Урумчи, где несколько дней бушевали схватки между молодыми уйгурами и военными. В результате конфликта погибло 55 китайцев и 25 уйгуров. Китайское правительство видит в уйгурском сепаратизме серьезную угрозу государственной безопасности. «Сегодня можно критиковать коммунистов, однако же слова, высказанные в поддержку независимости уйгуров (даже в очень узком кругу), могут привести к аресту», – утверждают сами уйгуры.
...в 1996 г. власти Китая пришли к заключению, что уйгурский сепаратизм имеет чисто религиозную подоплеку. В такой оценке есть немалая доля правды. Известно, что уйгуры более ревностные мусульмане, нежели их центральноазиатские соседи. Большинство уйгурских замужних женщин носит яшмак (что является большой редкостью для Центральной Азии), тогда как мужчины среднего возраста не стригут бороду. По свидетельству корреспондента Forum 18, уйгуры настаивают на том, что их народ «никогда не смог бы жить в мире с китайцами, поскольку большинство из них – атеисты». Уйгуры ни за что бы не пошли в ресторан, если бы им заведомо было известно, что его владелец – китаец, поскольку приготовление пищи в таком случае не соответствовало бы правилам ислама.
Неофициальное распоряжение запрещает мусульманам, поддерживающим государственный бизнес, посещать мечеть под угрозой увольнения. Корреспондент агентства «Forum 18» видел на стенах храмов объявления о том, что лицам моложе 18 лет запрещается посещать мечеть. Школьницам, к примеру, не разрешается являться на учебу в хиджабе (традиционной для мусульманок накидке, оставляющей открытым лишь лицо). «Я мусульманка и должна носить хиджаб, однако нам запрещают ходить на учебу в «такой странной одежде», – рассказывает 15-летняя школьница. «Каждый день я отправляюсь в школу в привычной для мусульманок одежде, однако едва переступив ее порог, я должна переодеваться в эту ужасную форму!»

Но там же:

Китайское правительство демонстрирует глубокое уважение к национальной культуре уйгуров, несмотря на то, что столь явно пренебрегает их религиозными интересами. На уйгурском языке ведется образование в школах и других учебных заведениях, осуществляется телевещание и издаются газеты, в китайской армии есть специальные кухни для солдат-мусульман. Ежегодно китайские власти организуют конкурсы для уйгурских детей. Наиболее одаренные из них получают возможность посещать престижные колледжи в Восточном Китае за государственный счет. По завершении образования выпускники возвращаются работать в Синьцзян. Полностью ассимилируясь в китайской культуре, они утрачивают связь с мусульманской средой, забывают об исламских законах и начинают вести светский образ жизни. Стремясь изжить уйгурский сепаратизм, правительство в то же время вкладывает деньги в этот удаленный район. На деле экономический прогресс совершенно очевиден. Когда корреспондент агентства «Forum 18» посещал Синьцзян в 1994 г., главным средством передвижения в данной местности были запряженные лошадьми повозки и велосипеды, тогда как сейчас поездки на машине становятся все более и более привычными. Жители Синьцзяна отмечают, что уровень их жизни значительно улучшился за последние 10 лет.

взяла здесь http://www.islaminfo.ru/cgi-bin/analitic/analitic_d.php?r=9&id=348

Ответить
Dragon
17 years ago

Нимлатха:

Уланьфу - монгол.

http://www.alsrb.cn/html/2004-1-29/2004129235635.htm

乌兰夫

Спасибо огромное! Как, оказывается, все просто... Хотя мои друзья в самом деле почему-то считали его уйгуром... Или это потому, что китайцы обычно мало разбираются в тех народностях, которые живут в их стране и воспринимают их просто как "некитайцев"?

Ссылку прочитал с интересом. Хотя... Официальная биография - это официальная биография.

А тогда такой вопрос... Если Уланьфу был представлен в китайском руководстве от монголов и даже был там вроде теоретика по межнациональным отношениям - то был ли там, в китайском руководстве, представитель от уйгуров? И кто там сейчас от этой национальности? Типа, самый высокопоставленный уйгур.

Кстати, первый секретарь компартии в СУАР - уйгур или китаец?

Ответить
Нимлатха
17 years ago
Если Уланьфу был представлен в китайском руководстве от монголов и даже был там вроде теоретика по межнациональным отношениям - то был ли там, в китайском руководстве, представитель от уйгуров?

Если в двух словах - то можно сказать, что был. Хотя времена были всякие, сами знаете. Детальная информация о персональном составе ЦК КПК, ПК ВСНП и ВК НПКСК есть здесь:

Высшие партийные органы (всех созывов): http://www.people.com.cn/GB/shizheng/252/5089/index.html, правда, национальность какого-нибудь члена ЦК в тамошних списках указывается начиная где-то с 12-го созыва.

ПК ВСНП и ВК НПКСК: http://www.lianghui.org.cn/ch-meet/ziliao/index.htm, инфа тоже по всем созывам, в тех списках национальность тоже сначала не указывается (как и пол), но уйгуров обычно можно "вычислить" по именам.

И кто там сейчас от этой национальности? Типа, самый высокопоставленный уйгур.

По партийной линии: член ЦК КПК Абулахат Абдурисит (или Абдуррашит). Он же - второй секретарь парткома СУАР.

По линии ВСНП: зампредседателя ПК ВСНП Исмайил Аймат.

ВК НПКСК: зампредседателя ПК ВК НПКСК упомянутый Абулахат Абдуррашит.

Кстати, первый секретарь компартии в СУАР - уйгур или китаец?

Ханец Ван Лэцюань. Председатель ПК СНП СУАР, губернатор (Исмайил Тиливалди) и председатель РК НПКСК - уйгуры.

Правило о том, что руководителем (в смысле, губернатором, начальником уезда и т.д.) любого района национальной автономии является представитель титульной нации, установлено законом, и его обычно соблюдают. Разумеется, на партийные органы это правило не распространяется.

Ответить
Нимлатха
17 years ago
Как какая бы то ни было нация может быть однозначной? Тем более с такой численностью. Не могут же ВСЕ быть талантливыми, подонками или улетными поварами. 😳

Я немножко не понял, какой из моих доводов Вы опровергаете. А может быть, и не опровергаете вовсе?

Интересная, красивая, лиричная, пассионарная нация. Непростые, неоднозначные (так и не уловил, что Вас так возмутило в этом слове), не особо открытые. Мне нравятся. Друзьями-уйгурами дорожу, на уйгурских девушек любуюсь 🙂 Уйгурские рестораны и музыка - вообще, отдельный разговор.

Возможно, мне просто повезло на хороших людей (как почти всегда, впрочем).

🙂

Ответить
Nurika
17 years ago
Я немножко не понял, какой из моих доводов Вы опровергаете. А может быть, и не опровергаете вовсе?

Интересная, красивая, лиричная, пассионарная нация. Непростые, неоднозначные (так и не уловил, что Вас так возмутило в этом слове), не особо открытые. Мне нравятся. Друзьями-уйгурами дорожу, на уйгурских девушек любуюсь 🙂 Уйгурские рестораны и музыка - вообще, отдельный разговор.

Возможно, мне просто повезло на хороших людей (как почти всегда, впрочем).

🙂

Ваши доводы я действительно не опровергаю вовсе. 🙂
И слово "неоднозначные" меня в общем-то совсем не возмутило, а скорее просто удивило. Как-то не думала, что бывают нации однозначные и неоднозначные. 😳
🙂

Ответить
Нимлатха
17 years ago

Да будет Вам.

Ладно если б и вправду мне была доступна какая внутренняя инфа не-для-смертных. А то ведь всё в Сети.

🙂

Ответить
maxiong
17 years ago
Всех поздравляю с 9 МАЯ, ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!

Не понятно, ваши родственники воевали или Вы все живете в Африке🙄 😆 😲

В Китае войну выиграл Гоминьдан, а мы, вслед за официальным Китаем, Тайвань как самостоятельное государство не признаем.

Ответить
michuke
16 years ago

Прикол: рассказали, что в Уйгурстане живут по разному времени - китайцы по китайскому (пекинскому), уйгуры по уйгурскому. И никто не тужит, как будто так и надо.

Ответить
O.D.
16 years ago

Вот, как она хранится - китайская граница!http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=406

Ответить
Du_Jingli
16 years ago

Бен Ладен и аз-Завахири обнаружены американским разведывательным спутником в горах Заскар, в Синьцзяне (северо-запад Китая, неподалеку от границы с Афганистаном и Пакистаном), в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
http://www.newsru.com/world/11oct2004/china.html

Ответить
:o ;) :-[
16 years ago

С таким козырем Бушу и президентские выборы выиграть несложно, хотя где-то слышал, что обитель Бена нашли уже давно, и Рамсвельд специально прятал убежище готовя эдакий подарочек именно к выборам. А иначе же как? При нынешнем правительстве первыми с насиженных мест полетят силовики. А при тупоголове еще можно на старость подкопить, а глядишь еще и Иран мочить отправят.

Грязь и мрак. Одно слово. Политика.

Ответить
Du_Jingli
16 years ago

Законодательное собрание Китая ратифицировало подписание соглашения между КНР и Таджикистаном о совместных усилиях по борьбе с терроризмом, сообщает в четверг агентство Associated Press со ссылкой на информационное агентство "Синьхуа" (Xinhua).
В соответствии с документом, власти Таджикистана позволят китайским спецслужбам в случае необходимости преследовать потенциальных террористов на своей территории.
http://www.lenta.ru/terror/2004/10/28/china/

Ответить
Silvester
16 years ago
Уланьфу - монгол.

Странно. Всегда официально писали, что он именноуйгур. Причём не какие-то писаки, а те, кто должен такие вещи знать. Да и имя не монгольское.

Кстати, как пишется "Уланьфу" по-китайски - может, кто знает? Особенно, если честно, наводит на размышления "фу" в конце фамилии - не тот ли это иероглиф, который традиционно транскрибирует окончание русских (и среднеазиатских - по русским шаблонам) фамилий на "-ов"?

Как-то я всё-таки раскопал его официальное написание. Оно было сделано... латиницей:Ulanfu(не Wulanfu и не Oulanfu, а Ulanfu, что не соответствует китайской фонетике).

А насчёт -fu мне давно приходил в голову вопрос: Уланьфу - это неУланов? Если предположить, что среди китайский тюрков встречаются фамилии на "-ов", а "улан" - слово тюркское, то такое предположение вполне возможно.

Ответить
DM.ZHAO
16 years ago

[乌兰夫](1906—1988)蒙古族,内蒙古土默特旗人。新中国民族工作的开拓者之一。1923年12月在北平蒙藏学校读书时加入中国社会主义青年团。1925年9月转为中国共产党党员。同年10月到苏联莫斯科中山大学学习。1929年回国,任中共西蒙工作委员会组织委员、书记,从事秘密革命工作。1931年起兼做兵运工作。1936年2月,策动在百灵庙的“蒙古地方自治政务委员会”保安队,举行抗日武装暴动。1937年春,为建立和发展蒙古族抗日武装力量,决定利用国民党军队番号,组建蒙旗保安总队,任政治部代主任,并在该部队任中共党委书记。同年9月,带领所部在归绥(今呼和浩特)、黑河一带阻击日军进犯。后率部转移到陕北神(木)府(谷)地区,通过八路军第一二○师与中共中央取得联系,奉命进驻伊克昭盟。1941年任陕甘宁边区政府民族事务委员会主任委员、延安民族学院教育长。1943年起负责中共西北中央局统战部的蒙古族工作。1945年6月被选为中共七届中央候补委员。抗日战争胜利后,回到内蒙古地区。同年8月任蒙绥政府主席、中共内蒙古工委书记、中共晋察冀中央局委员。同年10月解散以蒙奸为首的“内蒙古共和国临时政府”,并组成内蒙古自治运动联合会,任主席兼军事部长。1946年4月领导召开解决内蒙古东、西部自治运动统一问题的会议。后任内蒙古人民自卫军司令员兼政委、内蒙古军政大学校长。1947年5月领导组建内蒙古自治政府,被选为主席。1948年1月所部改称内蒙古人民解放军,任内蒙古军区司令员兼政委,指挥部队反击国民党军队的进攻,歼灭封建王公贵族的武装,解放整个内蒙古地区。同时派部队参加辽沈、平津战役。新中国成立后,任中共中央内蒙古分局书记、内蒙古自治区人民政府主席、内蒙古军区司令员兼政委,并任中央人民政府委员、政务院民族事务委员会副主任委员兼中央民族学院院长。曾任中共中央蒙绥分局书记、绥远人民政府主席。1954年起任国务院副总理兼民族事务委员会主任,并曾任中共中央华北局副书记、第二书记,中共内蒙古自治区委员会第一书记、内蒙古自治区政协主席等职。他是中共八届中央政治局候补委员,十届中央委员,十一、十二届中央政治局委员,并曾任中共中央统战部部长。是第四、第五和第七届全国人大常委会副委员长。在六届全国人大上被选为中华人民共和国副主席。他还曾被选为第一至第三届国防委员会委员、第五届全国政协副主席。1955年9月被授予上将军衔。1988年12月8日病逝于北京。
中国网2002年9月22日

Ответить
MAMOHT
15 years ago

Насколько я знаю синьцзянцы активно расселяются по Китаю. Причем открывают не только рестораны со вкусной и питательной пищей. Например Шеньяне действует большая, хорошо организованная бандитская группировка, причем так хорошо "действует", что все пострадавшие не обращаются в полицию, боятся мести. А как в других областях Китая?

Ответить