Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
HuangRong
13 years ago
Дело не в этом, ведь можно составить трудовое соглашение, имеющее юридическую силу. Почему Вы наивно верите обещаниям? Все обещания должны быть зафиксированы письменно соответствующим образом, иначе грош им цена.

Думаю, что в большенстве случаев даже зафиксированные письменно обещания не дороже просто сказанных.

Ответить
expat
13 years ago
Товар нестандартный, дефицит существует. Высокие требования к качеству товара. Начальник ни слова не говорящий по-китайски.... Вся ответственность за сделку, с китайской стороны, ложится на меня. Ни это ли почва для примиальных? Или я чего-то не понимаю?

а что за товар, если не секрет?

Ответить
V.B.
13 years ago
Дело не в этом, ведь можно составить трудовое соглашение, имеющее юридическую силу. Почему Вы наивно верите обещаниям? Все обещания должны быть зафиксированы письменно соответствующим образом, иначе грош им цена.

Думаю, что в большенстве случаев даже зафиксированные письменно обещания не дороже просто сказанных.

Значит фиксировать надо соответствующим образом. Речь была о трудовом соглашении, имеющем юридическую силу. В конце концов, и Вы, и работодатель - граждане России.

Ответить
Private_Ryan
13 years ago

Можно поподробнее о том, какая это лицензия требуется для работы переводчиком или менеджером по закупкам?
Первый раз о таком слышу. 😲
В моем понимании, лицензия для работы необходима для специалистов особой квалификации, требующая обязательного наличия специальных знаний и навыков, и от чьей деятельности зависит безопасность людей (например проектировщик зданий или врач).
Подтверждение каких знаний (а именно таким документом является лицензия) необходимо для купли-продажи,скажем, тапочек? Китайский язык? Да, но это подтверждается дипломом об образовании и проверяется непосредственным собеседованием.

То Huang Rong:
1)Про премии. По общепринятой практике (по крайней мере в Москве),размер премий,превышающий размер основного оклада характерен в первую очередь для людей,от инициативы и личного старания которых действительно сильно зависит конечный результат (классический пример сейл-менеджер: можно сидеть и плевать в потолок в офисе с кондиционером,а можно бегать днями и ночами, пытаясь впарить товар клиентам. Очевидно,что результаты и соответсвующее вознаграждение будут разными). Работать в закупках, очевидно,проще,чем продавать. И для закупщиков(по крайней мере по опыту моих знакомых), в отличие от сейлзов, основным доходом являются не проценты с продаж,а разумные "откаты" от продавцов. Чем вам,возможно,следовало заниматься при такой зарплате и работе,которую потерять не страшно. Благо Китай не Европа: на идеальной прозрачности сделок продавцы не настаивают. И тем более, что хозяин не знает язык, следовательно намного труднее отследить коньюктуру и проверить, действительно ли закупщики закупают по наилучшей цене для его фирмы.

Мой совет: поменьше думайте о компании, если не имеете в ней долю и она не является действительно отличным местом работы. Лозунги "Мы одна семья" "Компания это второй дом" и прочее это бред сивой кобылы.

2)Вы пишите, что для Харбина 1500 юаней это средняя рыночная ставка. Однако, кто мешает вам поехать в тот же Шанхай, Пекин или ту же Москву. Да, цены там выше, но не настолько, насколько выше зарплаты и больше возможностей.

Ответить
V.B.
13 years ago
Можно поподробнее о том, какая это лицензия требуется для работы переводчиком или менеджером по закупкам?
Первый раз о таком слышу. 😲

Видимо, имелось в виду вот это:
https://polusharie.com/topic/oformlenie-razresheniya-na-rabotu-v-kitae-jiu-ye-xu-ke

Ответить
Xim
13 years ago
Неплохие условия для только что закончевшего универ человека, без какого либо опыта работы. Хотя на данный момент я ценю себя гораздо выше, чем было то 3 месяца назад.
......
Плевать на него я не собираюсь, обидил(.) Я к работе и к нему со всей душой... А он... >😞

Ну, так значит, Вы получили первый бесценный опыт работы с поганым начальником, научились ценить себя, поняли что что-то умеете и все такое. Вы ничего не проиграли, хорошо что потратили на эту работу всего 3 месяца, а не год и не два. Ну так плюньте на этого хоря (только - если не можете ему примерно напакостить 😆) и забудьте - будут начальнички и похуже. Будут и получше.

А премиальные и иже с ними - это старый способ манипулировать работниками. Один мой знакомый делал так: всем своим топам полагал годовое вознаграждение, но половину выплачивал как зарплату, а половину - "типа как бы депонировал" для выплаты в конце года. А в конце года - начинал мумить про финансовый результат, вот, не такой, как хотелось бы. Короче, ставил еще кучу доп. условий. А когда люди стали дружно от него валить - пытался придержать их, суля выплатить те же самые давно обещанные "вознаграждения".

Ответить
russtandart
13 years ago
К модератору. Может, потереть тему?
К модератору. Может, тему оставить, а потереть russtandartа?

😋

Ответить
HuangRong
13 years ago
Можно поподробнее о том, какая это лицензия требуется для работы переводчиком или менеджером по закупкам?
Первый раз о таком слышу.
В моем понимании, лицензия для работы необходима для специалистов особой квалификации, требующая обязательного наличия специальных знаний и навыков, и от чьей деятельности зависит безопасность людей (например проектировщик зданий или врач).
Подтверждение каких знаний (а именно таким документом является лицензия) необходимо для купли-продажи,скажем, тапочек? Китайский язык? Да, но это подтверждается дипломом об образовании и проверяется непосредственным собеседованием

Такое ощущение создается, что обо всем том, о чем Вы говорите, Вы знаете чисто теоритически... 😩 Речь идет не о закупке ТНП на оптовках. Об этом написано выше.Товар эксклюзивный,изготавливается на заказ. Делайте выводы, от кого что зависит и в какой степени.

Вы пишите, что для Харбина 1500 юаней это средняя рыночная ставка. Однако, кто мешает вам поехать в тот же Шанхай, Пекин или ту же Москву. Да, цены там выше, но не настолько, насколько выше зарплаты и больше возможностей.

Поехать никтоне мешает. В Харбине достаточно возможностей, была бы голова на плечах.

Ну, так значит, Вы получили первый бесценный опыт работы с поганым начальником, научились ценить себя, поняли что что-то умеете и все такое. Вы ничего не проиграли, хорошо что потратили на эту работу всего 3 месяца, а не год и не два. Ну так плюньте на этого хоря (только - если не можете ему примерно напакостить ) и забудьте - будут начальнички и похуже. Будут и получше.

😆 Ага, все верно, приятно читать 😆 Кроме одного: начальников больше не будет! 8)

Ответить
HuangRong
13 years ago
а что за товар, если не секрет?

Теперь секрет 😆 sorry

Ответить
HuangRong
13 years ago
Значит фиксировать надо соответствующим образом. Речь была о трудовом соглашении, имеющем юридическую силу. В конце концов, и Вы, и работодатель - граждане России

И обоим ехать для этого в Россию🙄 Ваш совет имеет смысл, но не применим для данной ситуации.

Можно поподробнее о том, какая это лицензия требуется для работы переводчиком или менеджером по закупкам?

Не для работы переводчиком, или менеджером, или еще кем-то, а вообще для работы на территории Китая . Иностранный гражданин не имеет права осуществлять трудовую деятельность на территории КНР, без соответствующих на то разрешений. Да при наличии визы категории F.

Ответить
Private_Ryan
13 years ago
[Такое ощущение создается, что обо всем том, о чем Вы говорите, Вы знаете чисто теоритически... 😩 Речь идет не о закупке ТНП на оптовках. Об этом написано выше. Товар эксклюзивный, изготавливается на заказ. Делайте выводы, от кого что зависит и в какой степени.

Правильное ощущение,говорю совершенно теоретически,так как в Китае работать пока не приходилось. Просто казалось, что для работы требуется рабочая виза и разрешение на работу. На абсолютную истину ни коей мере не претендую, собственно поэтому и задаюуточняющий вопрос 😳
Не принимайте как наезд, но как-то немного странновато звучат ваши посты: закупка какого-то эксклюзивного секретного товара (уж не обогащенный ли уран это 😉 ), для чего требуется "лицензия", работать приходится в непростых условиях и при этом,по-вашим словам,босс относится к сотрудникам не самым адекватным образом,хотя по идее он должен молиться на людей,занимающихся таким уникальным делом (предолагается, что если товар эксклюзивный, то и работать с ним может далеко не каждый или по крайней мере быстро заменить человека невозможно) и всячески стараться их удерживать.
В общем, опять же, не думайте, что это наезд, просто некоторые вещи немного странно звучат.... 🙄

Ответить
Xim
13 years ago
...босс относится к сотрудникам не самым адекватным образом,хотя по идее он должен молиться на людей,занимающихся...

Думаю, босса не один раз китайцы вкупе с его сотрудниками "натянули" по самые уши, вот у него в мозге и перекосило чуток. 😁

Кроме одного: начальников больше не будет!

Ох, не зарекайтесь... 😁

Ответить
Vadim70
13 years ago
[Такое ощущение создается, что обо всем том, о чем Вы говорите, Вы знаете чисто теоритически... 😩 Речь идет не о закупке ТНП на оптовках. Об этом написано выше. Товар эксклюзивный, изготавливается на заказ. Делайте выводы, от кого что зависит и в какой степени.

Правильное ощущение,говорю совершенно теоретически,так как в Китае работать пока не приходилось. Просто казалось, что для работы требуется рабочая виза и разрешение на работу. На абсолютную истину ни коей мере не претендую, собственно поэтому и задаю уточняющий вопрос 😳
Не принимайте как наезд, но как-то немного странновато звучат ваши посты: закупка какого-то эксклюзивного секретного товара (уж не обогащенный ли уран это 😉 ), для чего требуется "лицензия", работать приходится в непростых условиях и при этом,по-вашим словам,босс относится к сотрудникам не самым адекватным образом,хотя по идее он должен молиться на людей,занимающихся таким уникальным делом (предолагается, что если товар эксклюзивный, то и работать с ним может далеко не каждый или по крайней мере быстро заменить человека невозможно) и всячески стараться их удерживать.
В общем, опять же, не думайте, что это наезд, просто некоторые вещи немного странно звучат.... 🙄

согласен с Вами Рядовой Райен. и смех и грех. 😆 Девушку "стукнула" мания величия. Бедный-бедный Петрович!!! Пал жертвой бунта роботов. Бессмысленного и беспощадного.

Ответить
Xim
13 years ago
😆 Девушку "стукнула" мания величия. Бедный-бедный Петрович!!! Пал жертвой бунта роботов.

Ну.. правда - это всегда палка о двух концах. И хозяин конторы держится за один конец палки, а наемный работник - за другой... И определенная степень недоверия всегда имеет место быть, особенно в Китае... Только вот отправлять одного сотрудника проверять условия сделки другого:своего собственного сотрудника, которых у тебя всего два - кконтрагентурасспрашивать об условиях сделки другого - ну, это, во-первых, подстава, во-вторых - потеря лица собственного, и - сотрудника, в третьих - это вообще песец какой-то. Я бы тоже послал такого чифа к бениной маме.

Ответить
Абдумaнон
13 years ago

Всегда есть две правды: правда того, кто платит и того, кто получает.

И очень часто хочется предложить тому, кто начальником своим не доволен сделать следующее: на немного времени попробовать представить себя на месте того, кто платит и взглянуть трезво на себя со стороны.
И вопрос задать себе такой: а как бы я стал платить за такой объём работы?

Между прочим, очень часто когда становишься трезво на место платящего начинаешь мерять работу не объёмами телодвижений , а конкретной отдачей (ну бо ведь деньги типа свои, в мыслях, платишь).

Уважаемые подчинённые! Перед тем, как ругать своих шефов, станьте на короткое время на их место.
А потом спросите себя: как бы я себя вёл, если бы это всё было моё?

И откроется Вам...............
--------------------------------------------
Хотя пидармонов тоже пруд пруди............ к сожалению...............

Ответить
Vadim70
13 years ago
😆 Девушку "стукнула" мания величия. Бедный-бедный Петрович!!! Пал жертвой бунта роботов.

Ну.. правда - это всегда палка о двух концах. И хозяин конторы держится за один конец палки, а наемный работник - за другой... И определенная степень недоверия всегда имеет место быть, особенно в Китае... Только вот отправлять одного сотрудника проверять условия сделки другого: своего собственного сотрудника, которых у тебя всего два - к контрагенту расспрашивать об условиях сделки другого - ну, это, во-первых, подстава, во-вторых - потеря лица собственного, и - сотрудника, в третьих - это вообще песец какой-то. Я бы тоже послал такого чифа к бениной маме.

а кто сказал, что сказанное здесь есть истина? может стоит дать слово Петровичу? и девочка-жертва растворится?

Ответить
Xim
13 years ago
а кто сказал, что сказанное здесь есть истина?

Ну, это - совсем другой вопрос... Петровича все равно здесь нету... Странностей в изложенном, действительно, - есть.. Проверку "по следам" обычно просто так не отправляют, и чего бы китайцам отказываться после этого работать с этим менеджером (вообще - отказываться работать) не вполне ясно.. Но о методах управления Петровича немножко говорит.

Подчиненных можно и нужно "нагибать", но - не надо заставлять их 丢脸。

Ответить
Vadim70
13 years ago
а кто сказал, что сказанное здесь есть истина?

Ну, это - совсем другой вопрос... Петровича все равно здесь нету... Странностей в изложенном, действительно, - есть.. Проверку "по следам" обычно просто так не отправляют, и чего бы китайцам отказываться после этого работать с этим менеджером (вообще - отказываться работать) не вполне ясно.. Но о методах управления Петровича немножко говорит.

Подчиненных можно и нужно "нагибать", но - не надо заставлять их 丢脸。

и нагибать не особенно нужно. есть другие методы. просто данный случай напоминает оговор. когда много сказано и никто ничего не понял. Есть рынок труда или фронт труда. И есть некое нормальное противостояние. Не думаю, что Петрович и Девушка станут его жертваи. Всем спасибо - все свободны. Не думаю, что кто-то на этом форуме ведется. Просто есть рынок труда и есть опыт работы. Кстати насчет того, что "Петровича все бросили" - "не верю". (с) К. Станиславский
.

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Вот это вы называете "на самом деле неплохие условия?"
Неплохие условия для только что закончевшего универ человека, без какого либо опыта работы.Хотя на данный момент я ценю себя гораздо выше, чем было то 3 месяца назад.

Гм... ну разве что на первые 3 месяца.... можно примириться и с этим... А набравшись опыта- хотя бы 3 месяца- надо смело вытирать ноги о викторпетровичей, и идти по их тушкам дальше.

А Вы знаете сколько платят китайцы в Харбине? Стандартная з/п 1500-2000.
Попытаетесь поднять планку - останетесь без работы. В Харбине русских - пруд пруди. И викторы петровичи и ван-сеншены этим пользуются.

Знаю. Пробовал когда- то наняться на работу именно там. Предложили именно столько. Безо всякого сожаления остался без работы (на прощание очень красочно описав директору его умственный уровень, уровень его фирмы, а также того, кто в вывеску с ее названием всадил аршинных размеров грамматическую ошибку 😁)- и нашел нормальную компанию.
Чего и вам искренне желаю.
А Харбину- бойкот.

Расценки устонавливали не мы, и ломать их доволно бесперспиктивное занятие.

Спокойно 🙂. Года через полтора, а то и раньше 😁, вы вдруг почувствуете, что расценки устанавливаете как развы.... Поскольку идиотских фирм- намного больше, чем нормальных китаистов...

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Можно поподробнее о том, какая это лицензия требуется для работы переводчиком или менеджером по закупкам?
Первый раз о таком слышу. 😲


Не надо никакой лицензии. Совершенно.

Если вы действительно лихо говорите по- китайски- и при этом имеете русскую внешность- не надо даже никакого документа об образовании. Вот просто вообще никакого (хотя, конечно, иметь его не лишне). 🙂

Ответить
Xim
13 years ago
...просто данный случай напоминает оговор. когда много сказано и никто ничего не понял. ....... Кстати насчет того, что "Петровича все бросили" - "не верю". (с) К. Станиславский

.. Не думаю, что оговор. Полуправда - возможно. Но вряд ли - прямой оговор. Скорее - тотальное взаимное непонимание двух людей с абсолютно разными опытом/позицией/мотивацией.

У Петровича - будет своя полуправда... (Петровича - в студию!!(с)). В итоге - "всем спасибо, все свободны"

По поводу того, что "все бросили" - не сомневаюсь, что Петрович найдет замену своим кадрам.

Ответить
Private_Ryan
13 years ago

Товарищи форумчане,дискуссия разгорелась,как я посмотрю,нешуточная! 😁
Раз пошло такое дело, то позвольте и мне внести пару комментариев,представить вашему вниманию следующий 思路:

Одним из ключевых слов данного топика,на котором акцентировалась топик-стартер было эксклюзивный товар, делающийся на заказ(как вариант и скорее всего какое-то промышленное оборудование), что по определению означает, что поставщиков на рынке (даже на таком большом как китайский) не очень много и даже если они и появляются, то не каждый день. Эксклюзивность на то и эксклюзивность, что это не тапочки, которые можно шить в любом гараже.
Предприятия скорее всего крупные, их немного, откровенно кидать они не должны и они отлчино известны тем, кто работает в отрасли (кем,по всей видимости является Петрович,несмотря на "лютую ненависить к китайцам").

А теперь внимание, вопрос!
На чем основывается столь странная месячная(почему не премии по итогам года или 13-я зарплата, как это обычно бывает)структура оплаты труда (премии в 2 раза больше, чем оклад)? Как я уже говорил, такое соотношение обычно делается для стимулирования "дополнительной" активности работника за пределы должностной инструкции, как например, чтобы сейлз бегал и пытался впарить побольше или за досрочное завершение проекта для проект-менеджера.
Я не работал в Китае,но я работал в Москве и полагаю, что бизнес-принципы здравого смысла там никто не отменял.
В самом деле, какая необходимость в таком соотношении: регулярный мониторниг вести не нужно, отыскивая постоянно лучшие цены для закупки, сделки по эксклюзивному товару крупные,но редкие,и зависят не столько от торгового посредника (кем является контора Петровича),сколько от ситуации с заказчиками в России.
Для эксклюзивного товара обычно не приходится работать в режиме постоянного аврала, это наоборот, как раз более типично для дешевых ТНП с быстрой оборачиваемостью.

Иными словами, нет значительного простора для применения личной инициативы, следовательно откуда браться таким премиям? Вы можете сказать, что премии платяться как процент от всех сделок,скажем за год, но если нет заказов, то что целый год сидеть без денег и ждать у моря погоды.

А вообще, мне кажется, обычно сложно сразу за три месяца настолько хорошо изучить всю специфику работы с эксклюзивным товаром, чтобы полностью самостоятельно заниматься его закупкой,если он действительно таковым является.

Ответить
HuangRong
13 years ago
Девушку "стукнула" мания величия.

🙄 Вы о чем?

а кто сказал, что сказанное здесь есть истина?

Это, вероятно, неявное обвинение во лжи? сомнение в правдивости моих слов?

может стоит дать слово Петровичу? и девочка-жертва растворится?

Так я ему ссылочку на эту страницу отправила, можете повторить, если сомнения мучают.

И куда, по Вашему мнению, мне реальному, живому человеку, стоит растворится?..

Да, про роботов... У Вас это коронная фраза, судя по частоте её повторения в Ваших высказываниях? Неоригинально.

В жертвы я не метила, извените, не по адресу. Писала же: не к сочуствию присутствующих обращаюсь, а к бдительности.

просто данный случай напоминает оговор. когда много сказано и никто ничего не понял

Кто ничего не понял - задавайтеконкретныевопросы, конкретно отвечу.

Ответить
HuangRong
13 years ago
Не надо никакой лицензии. Совершенно.

Если вы действительно лихо говорите по- китайски- и при этом имеете русскую внешность- не надо даже никакого документа об образовании. Вот просто вообще никакого (хотя, конечно, иметь его не лишне).

Согласна на все 100%, что для работы не надо. И того, что Вы перечислили вполне достаточно.

Но линцензия на трудовую деятельность в Китае нужна была бы, для оформления должным образом трудового соглашения с моим работодателем. Он, собственно, имеет право приглашать иностранных служащих к сотрудничеству. И даже мог бы поставить мне рабочую визу, о чем сам говорил. Однако, я не воспользовалась столь замечательмой возможностью, и, потратив определенную сумму, через знакомых, поставила полугодовую F. Абсолютно однозначна причина, по которой я не рискнула делать раб.визу с помощью Петровича: побоялась последствий. По рассказу моего сотрудника: девушка, работавшая у Петровича за несколько человек до меня, каким-то образом ему не угодила, и Петрович, рассердившись, анулировал ей визу... Насколько правдива эта история - понятия не имею, но роль свою она сыграла.

Ответить
HuangRong
13 years ago

TO: Private_Ryan в ответ на:
Re: Не ведитесь на обещания отличных условий работы и высокой зар/плате
« Ответ #46 : Сегодня в 04:21:32 »

Каждый имеет право выложить собственное мнение. Но мнение, как правило, рождается на основании чего-то. Что говорить о самом мнении, если истинное основание Вы не видите, строите беспочвенные догадки, извращаете смысл, сказанного мной. На каком основании, к примеру, Вы решили, что:

Одним из ключевых слов данного топика,на котором акцентировалась топик-стартер было эксклюзивный товар, делающийся на заказ

🙄

Предприятия скорее всего крупные, их немного, откровенно кидать они не должны и они отлчино известны тем, кто работает в отрасли (кем,по всей видимости является Петрович,несмотря на "лютую ненависить к китайцам").

😆

бизнес-принципы здравого смысла там никто не отменял

.
😆

регулярный мониторниг вести не нужно, отыскивая постоянно лучшие цены для закупки, сделки по эксклюзивному товару крупные,но редкие

🙄

Для эксклюзивного товара обычно не приходится работать в режиме постоянного аврала

🙄

нет значительного простора для применения личной инициативы

🙄

А вообще, мне кажется, обычно сложно сразу за три месяца настолько хорошо изучить всю специфику работы с эксклюзивным товаром, чтобы полностью самостоятельно заниматься его закупкой,если он действительно таковым является.

Можно, даже быстрее...

Ответить