Написать комментарий...
AntonS
12 years ago
Associated Press: За слова Джона Маккейна "я грузин" Саакашвили заплатил 1 миллион долларов

http://www.compromat.ru/main/saakashvili/mccain.htm


ну так давайте мы маккейна купим 😆 😆 😆

Лучше уж сразу Гондолизу купить 😆

Ответить
expat
12 years ago

зачем? ей до пенсии всего несколько месяцев осталось

Ответить
La Lune
12 years ago

"Пятидневная война" обошлась России в 12,5 миллиарда рублей - газета 09:47 20/08/2008

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. "Пятидневная война" обошлась России в 12,5 миллиарда рублей, пишет "Независимая газета" со ссылкой на независимых экспертов.

Точных цифр пока нет, но приблизительные оценки финансовых потерь все-таки существуют. Директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов сообщил обозревателю газеты, что 10 специалистов Центра в течение трех дней пытались дать хотя бы самые общие характеристики экономических потерь России в югоосетинской войне.

"По самым приблизительным оценкам, которые будут уточнены при появлении всех необходимых данных, на сегодняшний день расходы России на войну в Южной Осетии составили 2,5 миллиарда рублей в сутки", - пишет издание.

Расчеты велись в координатах расходов, которые учитывают статьи реальных затрат. Сюда входят стоимость вылета одного самолета или вертолета, эксплуатация танка, боевой машины пехоты или корабля в течение суток, а также затраты на горюче-смазочные материалы и их доставку в районы боевых действий. И расходы на переброски воинских контингентов, общая численность которых, по некоторым оценкам, составляла не менее 30 тысяч человек.

В существующие оценки не включена стоимость уничтоженной или поврежденной боевой техники Российской армии. Эксперты Центра не смогли сделать никаких выкладок, поскольку обобщенные данные об этих потерях Минобороны до сих пор не придает огласке.

В ходе боевых действий было сбито три российских штурмовика Су-25 и один стратегический бомбардировщик Ту-22М3. Однако никаких сведений о подбитых танках, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты и автомобильной технике нет. По самым общим подсчетам только стоимость потерянных самолетов более 2,5 миллиарда рублей, пишет "Независимая газета".

Основная часть затрат воинских контингентов в Южной Осетии, как, впрочем, и в других войнах, приходилась на ГСМ. Они составляли не менее 1,2 миллиарда рублей в сутки, считает издание.

Помимо этого предстоят дополнительные боевые выплаты личному составу, а также страховок семьям погибших и раненным военнослужащим в ходе боевых действий в Южной Осетии.

"Таким образом, даже самые приблизительные оценки стоимости кампании в Южной Осетии показывают, что только боевые действия в "пятидневной войне" обошлись России в 12,5 миллиарда рублей. Кроме того, 18 августа вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что на восстановление объектов в Цхинвали и других элементов инфраструктуры Южной Осетии в 2009 году Россия планирует выделить 10 миллиардов рублей. А уже в этом году потребуются затраты не меньше 3 миллиардов рублей. Таким образом, на ликвидацию последствий агрессии Грузии из федерального бюджета будет израсходовано как минимум еще 13 миллиардов рублей, что составляет более полумиллиарда долларов", - пишет "Независимая газета".
http://www.rian.ru/osetia/20080820/150515111.html

Ответить
AntonS
12 years ago
Да, и потом: за что воевать? Неужто за интересы "Газпрома", или других бизнес-корпораций?
Да, и потом: в обеих предыдущих Мировых войнах нападали на Россию.
А сейчас наоборот: Россия напала. И на кого? На маленькую беззащитную Грузию.
Рос. солдаты 3 дня Цхинвали не могут взять. А вы уже их на Мировую войну "посылаете"!....

Ошибаетесь, не Росссия напала, а грузия напала на Осетию 😆
Цхинвал уже давно взят, этот факт наверное вы пропустили с бодуна. 😆

Ответить
AntonS
12 years ago

США потребовали от России вернуть Грузии трофейные танки

Представитель Совета национальной безопасности при президенте США Гордон Джондро, услышав сегодня о том, что российские солдаты захватили в Грузии партию боевых "Хаммеров", потребовал от Минобороны РФ немедленно вернуть законному владельцу любое американское военное оборудование, экспроприированное в Грузии.
http://www.izvestia.ru/news/news186059

Долго смеялся 😆
"Они дырку от бублика получат", как говаривал Путин. 😆

Ответить
S.Y.
12 years ago
Ошибаетесь, не Росссия напала, а грузия напала на Осетию 😆

Мы можем сколько угодно спорить, кто на кого напал, но...
Интересно, как бы выглядела ситуация, если бы во время войны России со своей частью - Чечней, на стороне чеченцев выступили, к примеру, американцы, поскольку россияне предприняли геноцид в отношении американских граждан, каким то случаем оказавшимся в Чечне...

А насчет того, что причины всех войн последнего времени - ресурсы, а для удержания и использования этих ресурсов - необходимость политического влияния в месте их нахождения - вряд ли кто поспорит.

Ответить
1zvannyi
12 years ago
"Пятидневная война" обошлась России в 12,5 миллиарда рублей - газета 09:47 20/08/2008
МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. "Пятидневная война" обошлась России в 12,5 миллиарда рублей, пишет "Независимая газета" со ссылкой на независимых экспертов.Точных цифр пока нет, но приблизительные оценки финансовых потерь все-таки существуют.

Интересные эксперты... Пол миллиарда долларов потраченых они нашли...но так и не сказали спущено все это на пропой или инвестировано в дело 😲

Ответить
Laoway
12 years ago
1zvannyi >Ridotto....воздержитесь от чтения украинских газет...хотя бы временно... Сами >увидите как улучшится самочувствие Так, росіянам є чого боятися українських газет, котрі пишуть про українську армію, а не про міфічне "УНА-УНСО": Военные готовы к ударам

Я бы на Вашем месте прислушался бы к совету форумчанина 1zvannyi. И меньше бы читал "апельсиновых" газет, а то Украина уверенно превращается в "банановую республику". А об армии Украины лучше, например, почитать здесь http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0%3C/A%3E

Ответить
Laoway
12 years ago

Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле. http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0%3C/A%3E Когда то меня просили рассказать как все было. Эту статью я написал для журнала, но получилось сильно длинная придется сократить. Сюда же я решил поместить полную версию. Приглашаю посмотреть на войну моими глазами и высказать свои впечатления. Все написанное в этой статье абсолютная правда которую я наблюдал своими глазами. В большинстве нижеописанных ситуаций я принимал участие лично. Поэтому я не разделяю многочисленных эйфорийных высказываний наших политиков по поводу того как хорошо показали себя украинские миротворцы в Ираке. Целью данной статьи продемонстрировать истинное состояние ВС Украины, дабы наконец хоть кто-то наверху понял что мы катимся в яму где нас не ждет ничего хорошего. ... Рассказ о нашем тренинге мог бы занять несколько страниц, но мне хотелось бы выделить суть. Примерно как солдат так и офицеров абсолютно неадекватно оценивали сложившуюся в Ираке обстановку, они категорически отказывались признать что едут на войну. Поэтому занятия периодически херились. … Многие нюансы которые мы отрабатывали в последствии пригодились. Но как оказалось в последствии все 80% того что мы делали оказалось на практике неприменимо и приходилось поступать совсем по другому. В Ираке большему пришлось учится заново. У нас не оказалось НИ ОДНОГО инструктора который не то что был ранее в бою или хотя бы в зоне боевых действий но хотя бы участвовал в миротворческой миссии… Элементарные вопросы ставили наших командиров в тупик. Тем не менее трехмесячные тренировки позволили поднять индивидуальный уровень подготовки солдат до приемлемого, позволившего в последствии справиться с большинством поставленных задач. … Но в боевом слаживании и тактике подразделений большую часть проблем так устранить и не удалось. 14 февраля 2004 года. Отправка. В Ираке уже управление батальона и командиры рот принимают дела у наших предшественников. Приземляемся на аэродроме близ города Талил. Два "Апача" прикрывают посадку. … На РАО получили оружие. Я получил РПГ-7Н, 1ПН-58, 4 рожка патронов и автомат АКС-74У. Через три недели я сменил его на АКС Батареи к ночникам умерли еще за царя гороха, новых не выдали, я пытался приспособить запасенные из дому "кроны", но габариты, этих устройств и специфика наших действий предопределила им законное место под койкой в казарме. Мы пользовались американскими ночными очками. Боезапас 4 рожка явно не достаточен для ведения боевых действий, поэтому каждый стремился разжиться дополнительными магазинами, гранатами и т.д, Причем если младшие офицеры относились к этому с одобрением, то высокое начальство дрючило попавшихся в хвост и гриву, и регулярно устраивало пересчеты боеприпасов стремясь понять сколько же левых патронов находиться у солдат… Постепенно начало проявляться истинное отношение командования нашего батальона и 6-бригады в частности к выполнению поставленных перед украинским контингентом задач. Я бы сказал что им было по-хер. Как объяснить то, что у нас не было установленных образцов документов, таких как разрешение на ношение оружия от коалиционных сил, или те же полицейские удостоверения? Не было у ни ориентировок, ни фотографий особо разыскиваемых террористов… Полнейший бардак – 18 век. … Оказавшись в Ираке мы получили оружие которым пользовалась до этого пятая бригада. Разумеется его нужно было пристрелять. Но как это не парадоксально, такой первоочередной важности на войне вопрос оставался без внимания. Шли недели, а мы продолжали ездить на выезды с не пристрелянным оружием. ДАЖЕ У СНАЙПЕРОВ винтовки остались не пристрелянными. Забегая вперед скажу что МЫ И В БОЙ ПОШЛИ С НЕПРИСТРЕЛЯННЫМ ОРУЖИЕМ. … Вот в этом вся наша армия. … Спустя несколько дней. Опять ночной патруль. Расселись по БТРам, я "филин" справа, Парамон слева. Подходит командир взвода: Планы меняются. От местной полиции поступил сигнал, что за мостом в районе кирпичного завода группа вооруженных автоматическим оружием людей грабит проезжающие мимо автомобили. Едем на место их ловить. … Было ясно что те кого мы искали перед нами. Они, видать, сунулись в деревню, а там им дали отпор. Перестрелка продолжалась может минуты две, после чего машина с потушенными фарами двинулась по полевой дороге в сторону трассы. … Наше командование в лице командира взвода и начальника штаба явно не горело желанием ввязываться в стычку даже имея подавляющее превосходство в силе. Поэтому вместо приказа продвигаться вперед начальник штаба бросил фразу ставшую потом анекдотом: "Стоим, стоим, они сами к нам сейчас подъедут!". Произошло то чего и следовало ожидать. Машина бандитов успела отъехать уже метров на двести обратно в поле. В ночник было прекрасно видно как с потушенными фарами на одних габаритах она медленно продвигается вперед. Свернув на полевую дорогу мы начали медленно сокращать расстояние. Я видел как машина встала, видимо застряв метрах в трехста впереди. Слева от нас протекал арык, справа чей-то огород. Надо было поднажать, но наш КВ дал команду остановиться. Дальше, не поедем дороги нет. – в наглую соврал он, не желая продолжать погоню. ... К печальным размышлениям об исходе этой погони добавлялись невеселые мысли мы о том как мы будем воевать под командованием людей, не способных справиться даже с элементарной боевой ситуацией. … К концу марта обстановка в стране сильно обострилась. Все чаще нам запрещали покидать территорию базы, и мы занимали там осадное положение. Потом начались слухи о последующем выводе нашего подразделения из Аль-Хая на основную базу в городе Аль-Кут. В первых числах апреля пришла информация о крупной атаке боевиков "Армии Махди" на базу то ли испанского, то ли итальянского контингента (точно не помню). И тогда же офицеры приехавшие Аль-Кута, сообщили что атакованные союзники просили помощи у украинского контингента но наше командование отказало… Наш вывод из Аль-Хая был намечен на 5 апреля. В Аль-Куте всем правил комбат, что накладывало свой отпечаток на жизнь на базе Дельта. Он обожал различные построения, ежечасные переклички, походы строем, сборы, наклеивание бирок, и прочие прелести наших вооруженных сил, после выполнения которых не остается ни времени не сил на боевую подготовку. Больше всего нас раздражало, что все эти "загоны" процветали на фоне полного отсутствия у него профессиональной подготовки и способности управлять людьми на войне. Все местные к тому времени уже знали что мы покидаем город. Напротив базы начала собираться толпа, что-то гневно выкрикивающая. В сторону базы полетели первые камни. Зазвенели разбитые стекла. Мы не стреляли. Командование запретило что либо предпринимать. … Мы покинули город под улюлюкание арабов, без стрельбы, а духи сняли этот сюжет на видео и показали потом по "Аль-Джазире" под названием "Как украинских миротворцев выгоняют из Аль-Хая". ... Пока наш командир взвода советовался с начальством мы включили рацию ЗКВ Сереги Бондаренка настроенную на батальонную частоту. В эфире творился полный хаос. Кто говорил и кому было понять трудно поскольку в половине случаев позывные просто не назывались все это вплеталось в сплошную какофонию выстрелов и разрывов. Они нас гранатами закидывают козлы!!! Эти пидоры нас гранатами закидывают!!! Справа гранатометчик! Х-ярь его!!! У меня уже три калеки здесь! Что мне делать? Уе-ай оттуда!!! Пошел на х…! Я тебя понимаю, но уе-й оттуда! Где твои люди?!! Смотри они по камышам, по камышам проходят!!! …Всем было понятно, что надо ехать, помогать нашим… Спустя минуту другую мы наконец получили приказ: "Езжайте в город помогайте нашим"! Война по зубам не каждому… На другом берегу реки бой продолжался Духи обстреливали СИМИК из стрелкового оружия, РПГ и минометов. Всего на территорию базы упало около 50 мин. Видимо в это время у командования сдали нервы и было принято решение о выводе третьей роты с базы СИМИК на базу Дельта. Часам к четырем ночи обстрел прекратился. Около 6 утра 7-го числа колонна в составе 5 БТР, Урала, чайки и 7 джипов с сотрудниками временной администрации под прикрытием 2-х вертолетов "Апач" без боя покинула город. Этого "вывода" не понял никто из рядовых бойцов третьей роты: Их точка зрения была следующей: "Да все кончилось уже, какого х-на надо было выходить ума не приложу". Первый бой в истории Вооруженных сил Украины закончился. После вывода наших подразделений из Аль-Кута в западной, особенно британской прессе обрушился шквал критики на Украинский контингент. Дескать Украинцы "отступили несмотря на приказ командования коалиции удерживать позиции". … Позорный август. О событиях описанных ниже не упоминается в официальных меморандумах МО Украины, о них не писали ни в газете "Миротворец", и они не вошли в любительский фильм снятый в штабе 61 батальона. О них знают лишь те кто оказался на базе "Дельта" в городе Аль-Кут, в первой декаде августа. Как и прошлый раз все началось с Наджафа и Фалуджи, во время боев за которые американцы потеряли несколько человек убитыми и вертолет "Черный ястреб". … Американцы не могли взять в толк почему мы ни хрена не хотим делать, и почему все кризисные ситуации в нашей зоне ответственности приходиться решать им словно у них нет своей работы на севере и в Багдаде. Они вообще любят говорить прямо, без обиняков, поэтому этот вопрос подымался в беседах все чаще. Объяснять им смысл русской пословицы "..и на хер сесть и рыбку съесть" было бы делом безнадежным. Но после таких вопросов на душе неизбежно оставался неприятный осадок. Два дня в Аль-Куте было тихо. В этот день наш взвод заступил на блокпост "трассер". Бой в городе начался с самого утра. Стрельба была шквальной. Во много раз превосходившей по интенсивности бой 6-го числа. Выстрелы РПГ звучали один за другим на протяжении нескольких часов. Мы бы так и не узнали с масштабов случившейся трагедии если бы не одна мелочь. Вместе с нами на блокпосту дежурило несколько бойцов ICDC у которых была рация настроенная на полицейскую частоту, и самый лучший в бригаде переводчик-араб по имени Халдун. Он нам и переводил то что говорили в эфире. В Аль-Куте был ад. Местных полицейских где ловили там и резали, зачастую вместе с семьями, два полицейских участка боевики взяли штурмом, добили раненных. Арабские солдаты спрашивали почему мы не помогаем им. Ведь большинство из них проходило подготовку на нашей базе. На блокпост приехала машина один из местных солдат в рваном камуфляже забрал у своих коллег несколько автоматных рожков и уехал обратно. – Там убивают моих друзей, – сказал он. – я не могу оставаться в стороне. Смотреть ему в глаза было невыносимо стыдно. К вечеру город был полностью под контролем боевиков. По словам местных во время августовских событий в Аль-Куте полегло более 100 полицейских и бойцов ICDC. Украинский контингент не сделал НИЧЕГО что бы им помочь. Даже не попытался. Эти дни войдут в историю ВС Украины как дни позора наших вооруженных сил. … Следующий случай был не таким катастрофическим по числу жертв но от того, не менее гнусным. В 20-х числах августа подразделение 61 батальона под командованием майора Михайлюты гнало логистический конвой из Вавилона в Аль-Кут. В составе колонны было 4 БТР-80, "чайка" и один конвоируемый грузовик. На встречу нашей колонне шел довольно длинный польский конвой. … И вот хвост польского конвоя попал под раздачу по стандартной схеме. Подрыв фугаса и последующий обстрел из стрелкового и РПГ. Задняя машина приняла бой давая возможность конвою покинуть зону обстрела. Им приходилось очень тяжело. … Наши услышали взрыв и стрельбу и встали в метрах трехста за очередным изгибом дороги. Первая машина поляков выскочила из-за поворота. Поляки увидев наших бросились к ним за помощью. Но майор Михайлюта вовсе не горел желанием ввязываться в бой. Он был типичным представителем поколения офицеров воспитанных не на тактических учениях и полевых занятиях, а на евроремонтах казарм и рисовании плакатов. … Бой кончился без наших. Поляки потеряли двоих убитыми и еще двоих раненными. Досталось местным арабам угодившим под разрыв фугаса. Когда наши проезжали через это место они видели как тела убитых грузили на машины. Вдогонку нашим поляки показывали средний палец. Этим жестом в Вавилоне еще долго встречали наши конвои. Это был последний гвоздь в гроб в котором похоронили репутацию 6 бригады в Ираке. Сага о халяве и национальном менталитете. Есть такая пословица: когда родился Хохол еврей заплакал. Пока я не попал в Ирак я думал что это явное преувеличение. … Теперь вернемся к "столовой". Изначально существовало неписанное правило за один прием пищи можно взять две банки. Но учитывая все вышенаписанное никто ничего не говорил если ты выпьеш их хоть 10, сколько влезет. Никто ничего не скажет даже если ты возьмешь с собой банку-две на вынос что бы выпить их на выезде. (я в таких случаях брал только соки они полезнее чем просто вода) Так поступали все, поляки, американцы... Сотрудники компании КБР относились к "комбатантам" с уважением и закрывали глаза. Тем более что колы этой там было немерянно… Но вот что меня бесит в украинцах так это их наглость и полное отсутствие самоуважения. Наши начали таскать эту кока-колу рюкзаками и менять ее на блокпосту у арабов на разные полезные штуки. Ножи, фотоаппараты, CD-плейеры, некоторые даже умудрились DVD себе наменять. Курс обмена был такой 5 банок – 1 доллар. DVD в Ираке стоил 70 баксов. Вот и считайте сколько ходок надо было сделать что бы его выменять. Практически это выглядело так: заходит парень в столовую с рюкзаком за плечами (пустым) выходит уже с полным. И этот "Change" приобрел характер массовой эпидемии. Несмотря на то что мне неприятно это говорить все же приведу статистку. В моем например взводе, из 17 человек этого НЕ делали всего трое. Даже многие из тех кого я считал и продолжаю считать своими друзьями к сожалению грешили этим. У остальных наблюдалась та же картина. И вот что интересно. Как не пытались КБРовцы с этим бороться, ХЕР ПОБЕДИЛИ они наших несунов! Весь этот процесс происходил практически в открытую остальные нации смотрели на это с брезгивостью смешанной с презрением. И вот что меня добивало. Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата. Все что тебе захотелось можно было купить за деньги и не позориться с этой колой… Но увы. Теперь я понимаю почему украинцев так "любят" в Европе. Я сделал железный вывод что сколько бы нашим не платили – ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТЫРИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО. Жажда наживы перевешивает даже инстинкт самосохранения. Типичный пример. Прихожу перед выездом в родной БТР и вижу как наш пулеметчик КПВТ нагрузил полный БТР ящиками с водой (минеральную воду в полуторалитрвых бутылках американцы привозили под каждое подразделение и складывали штабелями.) штук десять наверное внутрь засунул. Его самого за этими ящиками не видать. Я ему говорю: Миша что ты делаешь? Нам же через город ехать! Случись что как ты будешь стрелять? У тебя ж пулемет не поворачивается! Да ладно тебе! Ничего не случиться. И это после того как мы уже повоевали несколько раз!!! На территории баз работал американский магазин PX небольшой такой супермаркет (Девиз такой на нем начертан Куда бы вы не шли (американская армия) мы идем за вами). Там продавался разный товар начиная от зубных щеток, аудио видео, и кончая экипировкой, фонари, ножи, наколенники, и т.д. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ кто-то из украинцев попадался на воровстве в PXе. Причем чаще всего попадались на мелочах, которые и стоили то копейки. Дошло до того что наших замполитов заставили там дежурить. Вот это хохма была. ОТ них все равно никакого толку. …О разгрузках и ночниках. Когда пятую бригаду отправили в Ирак пошили им форму песочного цвета. Американцы оказывали всяческую помощь. И передали нашим ткань из которой пошита американская форма. Дескать пошьете у себя, а то у нас дорого. Но надо знать наших генералов. Они умело провели ревизию и двинули половину ткани налево. А для формы заказали обычную made in ukraine ткань из которой шьют наши зеленые камуфляжи. Экономика должна быть экономной!!! Только покрасили ее в песочный цвет. Не учли только одного. Это на Украине форму можно стирать раз в две недели. И то разлазится за полгода. А в Ираке работа жесткая, потеешь так что приходиться стирать раз в три дня. Тем более американская прачечная на базе сегодня сдал, завтра получил. В общем проносили наши ее месяц и разлезлась она к чертям. Из Кувейта в Ирак многие вьезжали в таком виде будто по пластунски всю дорогу ползли. Под этот шум слетел с должности зампотыла войск… Мой рассказ о национальном менталитете был бы неполным если бы я упустил такой неприятный аспект менжнационального общения как "Change". Да уж есть у нашего народа такая особенность считать самого себя умным, а всех остальных лохами. Еще на Украине я слышал легенды о том какие эти американцы тупые и падкие на наши сувениры. Дескать мы им копеечные значки октябрят с портретом Ленина и зимние солдатские шапки которые наполовину съела моль и бляхи со звездой. А они нам в рамках ответной любезности боевые ножи КАБАР, очки солнцезащитные по 100 баксов, и другие приятно-дорогие вещи. За американцами открывалась настоящая охота. Ну я не пойму мы когда-то научимся себя уважать? Ладно перед своими, где все в одном дерьме, но послали тебя в другую страну, одели, обули, кормят неплохо, зарплату платят неплох**, блюди себя, перед другими нациями не позорься. Ну нет глаза горят и давай-давай меняться. Мне это напоминало арабских детей которые бегали за нашими БТРами и кричали "Mister give me pepsy, give me kola". Понятно американцы в большинстве случаев дарили вещи стоящие, что с нас взять с нищих, но фразы их ехидные которые они бросали в полголоса между собой в адрес украинцев слушать было неприятно.

Ответить
Aqua Mar
12 years ago

В Киеве признали: Украине осталось недолго
http://www.utro.ru/articles/2008/08/15/759819.shtml

Ответить
Нюмень
12 years ago
Associated Press: За слова Джона Маккейна "я грузин" Саакашвили заплатил 1 миллион долларов

http://www.compromat.ru/main/saakashvili/mccain.htm


ну так давайте мы маккейна купим 😆 😆 😆

Лучше уж сразу Гондолизу купить 😆

Если вы прочитали статью и обратили внимание, что «дедушко» лоббировал не только Грузию, но и такую страну как Македония (Скопье) .
А потом давайте вспомним, что в Македонии (Скопье) произошло после захват Косово и Метохии в 1999 году?

Маленькая «гражданская» война с местными албанцами, закончившаяся по сути ничьей, хотя права албанцев были расширены, и теперь они у них почти такие же, как были у албанцев в автономном крае Косово, с той лишь разницей, что им не дали образовать национальный район.

Так что «дедушко» плохой лоббист, денег не отрабатывает и не подмахивает.

Ответить
Laoway
12 years ago

Вероятно Ющенко приказал своим генералам брать пример со столь любезных его сердцу грузин.
Причем это было написано еще до войны (в марте-апреле 2008 года)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1510/1510055.htm
Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:
"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.
В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»
"... я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.
...Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."
P.S.:Оригинал на английском можно посмотреть по ссылке.

Ответить
Laoway
12 years ago

И еще гвоздь в гроб грызунов и свидомитов (Автор проживает в США) http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=84552&st=120&p=2874526%EF%BF%BDentry2874526 Сообщение #140 May 11 2008, 16:51 Вчера состоялся чай-собирун с нашим соотечественником сержантом 3 пехотной Дивизии где он служит наводчиком на Абрамсе. Парень отслужил 5 лет в и побывал 2 раза в Ираке по 14 месяцев каждый тур. Последние 6 месяцев он воочию наблюдал беспредел грузинских миротворцев. Итак по его словам грузины Воруют- в его танковом отделение они свистнули 4 лэптопа и 2 цифровые камеры американских солдат из казарм. У капитана пехоты США украли бумажник с деньгами причём вором оказался грузин лейтенант.. вообще случаев воровства огромное кол-во Заранее появляютса в столовых до начала ужина минимум за 30 минут и бесцеремонно устраивают обжираловку..плюют и харкают там же в столовой что неоднократно вызывало потасовки между союзниками. Офицеры не следят за гигиеной солдат которые очень редко купаютса несмотря на все условия Пьянство. Увидеть трезвого грузина на посту крайняя редкость Отсутствие принципа субординации. им абсолютно наплевать на старших офицеров амеров и других. Грузины офицеры не в состояние контролировать ситуацию многие даже сами участвуют в различных заворушках У меня нет оснований не верить сержанту так как слышал подобное и от других солдат. Повторюсь, наблюдения не мои, но в тоже время соотечественнику врать незачем P.S.: Мне тут подумалось, а может Грузию - немедленно в НАТО, которому придется увеличить затраты на охрану себя еще и от них! 😆

Ответить
Нюмень
12 years ago
Мы можем сколько угодно спорить, кто на кого напал, но...
Интересно, как бы выглядела ситуация, если бы во время войны России со своей частью - Чечней, на стороне чеченцев выступили, к примеру, американцы, поскольку россияне предприняли геноцид в отношении американских граждан, каким то случаем оказавшимся в Чечне...

А насчет того, что причины всех войн последнего времени - ресурсы, а для удержания и использования этих ресурсов - необходимость политического влияния в месте их нахождения - вряд ли кто поспорит.

Для начала уважаемый давайте вспомним, кто первый начал практику выдачи своих паспортов гражданам чужого государства?

Ответ: Eesti (Эстония) в Печорском районе Псковской области.

На каком основании жители Абхазии и южной Осетии полечили российское гражданство?
Да на том, что они остались с гражданством Союза, и никакого другого не приняли, вот на этом основании им стали выдавать гражданство.

Транспортная авиация Грузии потеряла в горах Чечни как минимум два свои транспортных вертолёта. Их никто не сбивал эти вертолёты без опознавательных знаков разбились при плохих метеоусловиях.
Основной маршрут переброски боевиков в Чечню, проходил именно через Грузию, через Панкиси, куда невозможно попасть, минуя города Тбилиси, поскольку все дорога одна.

Ответить
Jumis
12 years ago

Короче, пыль эмоций и дым незнания маленько осели. Ну-ка, покритикуйте-ка... Чисто как обывателю, видится все так (мое личное мнение)...

Пиндосы думали, что русаки обосрутся в Грузии. Русакам деваться некуда - обстреляли, отвечай - этим было интересно, чтобы обосрались все-таки грузины.

Факт провокации пиндосов налице - ибо они все знали, когда начали сбывать мечты Газпрома и прочие "голубые" активы фондового рынка РФ.

Русаки все знали, поскольку под парами за перевалом стояли танки. Ибо из состояния "постоянной" боевой готовности танки у нас не заводятся. И осетины знали, поскольку все мобильное население из Цхинвали сдриснуло аж за неделю до. Кого замочили? Ревматоидных баушек. Так в демографическом плане потери невелики, а ПФРу так и вообще сплошное облегчение.

Сукамляшвили был введен в заблуждение и пиндосами, и агентами влияния Кремля. И тем, и другим спецпроект был более необходим, чем ему самому. Но швили думал, что нитки процесса - в его руках.

Принцип неотвратимости вкупе с принципом "бей первым". Русаки в удобный момент дали бабла осетинам, чтобы те подр@чивали сопредельную сторону с балконов из стрелкового оружия. Сопредельная сторона только того и ждала, дабы ответить непропорционально. Но швили никак не полагал, что получит еще более несимметричный ответ, причем столь оперативно. Короче, до дырки в тоннеле с его южной стороны грузинские бригады так и не дошли. Наоборот, выстреляв боекомплекты НУРСов, разбежались.

Далее русаки за несколько часов нахлобучили инфраструктуру маленькой, но гордой демократии Сакартвело. Т.е. все, нажитое непосильным трудом советской поры. Оккупант "свое" будет рушить? Нет. Русакам нужно было шоу. Мир его получил. После чего русаки гордо сваливают. Ждем второго акта: грузины сами пинают своего Сукамляшвили. Пьедестал чемпионата, ИМХО, выглядит так:

1 место. Русаки (прову пиндосов переиграли контрпровой в свою сторону)
2 место. Пиндосы (Куннилиза шипит, авиаударные группы под парами, однако Эрдоган помахал им с минарета). Шоу сорвалось.
3 место. Сукашвили. Аргументировать сложно. Ну, живой пока остался, придурок, и то ладно.

Hic! Югоосетинские баушки посмертно не получают даже бронзы.

И вот во что я не поверю никогда - так это в интенции русаков сменить режим в Тбилиси. Не так оно делается. Это задача для группы "Альфа": в предрассветный час, быстро и без помпы ставят перед fuсkтом. Вместо того миру явлено шоу: работа Су-25ых в светлые часы суток, с наименьшими траблами для видеокамер многочисленных западных общечеловеков. ИМХО, у русаков в чемпионате "золото". Хоть и по лезвию ножа.

Что с этого мне? А слава богу, ничего. Что с этого среднестатистическому украинцу/поляку/эстонцу? А ничего. Про грузин и осетинов вообще молчу.

Ответить
S.Y.
12 years ago

Да речь совсем не о том, что Саакашвили прекрасен, я-то лично считаю, что он - (м)удак еще тот, а о том, что Россия, а точнее ее правительство, прикрываясь лозунгами помощи осетинскому народу (я думаю, судьба именно осетин правительству России пофиг) решает СВОИ экономические и политические вопросы. В частности, вопрос о возможном присоединении Южной Осетии к Северной, к устранению американского влияния в Грузии, вопросы доступа к газо-нефтепроводам, идущим в Европу, с возможностью впоследствии диктовать свои условия в регионе.

К вопросу о предоставлении "бесхозным", "советским" осетинам российского гражданства.
На территории России, как и в других странах мира проживают толпы иностранных граждан и лиц без гражданства, которые, возможно, и пожелали бы стать российскими гражданами, к примеру, те же китайские или таджикские гастарбайтеры, но оно им не светит. Потому как у этих лиц нет своей территории, которой можно было бы поживиться.
Так что эти вопли о том, как мы любя помогали осетинам - обычная пропагандистская утка. И вопросы своих, российских пенсионеров о том, почему мы строим жилье осетинам, а не ремонтируем дома своих граждан, некоторые из которых живут в условиях, не намного лучших, чем те осетины, останутся безответными, либо в срочном порядке будут объявлены провокационными происками заокеанских буржуев.

Я рад, что мы оказали помощь осетинам и постарались сохранить свое лицо перед грузинами, американцами и другими народами, но я - за честность при объяснении того, почему мы это сделали.

Ответить
Laoway
12 years ago
...Россия, а точнее ее правительство, прикрываясь лозунгами помощи осетинскому народу (я думаю, судьба именно осетин правительству России пофиг) решает СВОИ экономические и политические вопросы.

"Я так думаю"© (х/ф "Мимино")
В этом мире (к сожалению, он бесконечно далек от мира волшебных эльфов, существующего лишь в умах некоторых граждан) все страны, а точнее их правительства, прикрываясь лозунгами (например, помощи кому-либо, хотя судьба помогаемых правительствам пофиг 😉 ) решают СВОИ экономические и политические вопросы.

Помните конец 1980-х и начало 1990-х "Запад с нами, заграница нам поможет"© 😉

Ответить
tozhe
12 years ago
И еще гвоздь в гроб грызунов и свидомитов (Автор проживает в США) http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=84552&st=120&p=2874526%EF%BF%BDentry2874526 P.S.: Мне тут подумалось, а может Грузию - немедленно в НАТО, которому придется увеличить затраты на охрану себя еще и от них! 😆

подобную информацию можно встретить на военных форумах. вот и думается, как было бы здорово, если бы Украину и Грузию все же приняли в НАТО. Глядь, лет так чере пяток и разворовали бы НАТО .. аминь

Ответить
Нюмень
12 years ago
Да речь совсем не о том, что Саакашвили прекрасен, я-то лично считаю, что он - (м)удак еще тот, а о том, что Россия, а точнее ее правительство, прикрываясь лозунгами помощи осетинскому народу (я думаю, судьба именно осетин правительству России пофиг) решает СВОИ экономические и политические вопросы. В частности, вопрос о возможном присоединении Южной Осетии к Северной, к устранению американского влияния в Грузии, вопросы доступа к газо-нефтепроводам, идущим в Европу, с возможностью впоследствии диктовать свои условия в регионе.

К вопросу о предоставлении "бесхозным", "советским" осетинам российского гражданства.
На территории России, как и в других странах мира проживают толпы иностранных граждан и лиц без гражданства, которые, возможно, и пожелали бы стать российскими гражданами, к примеру, те же китайские или таджикские гастарбайтеры, но оно им не светит. Потому как у этих лиц нет своей территории, которой можно было бы поживиться.
Так что эти вопли о том, как мы любя помогали осетинам - обычная пропагандистская утка. И вопросы своих, российских пенсионеров о том, почему мы строим жилье осетинам, а не ремонтируем дома своих граждан, некоторые из которых живут в условиях, не намного лучших, чем те осетины, останутся безответными, либо в срочном порядке будут объявлены провокационными происками заокеанских буржуев.

Я рад, что мы оказали помощь осетинам и постарались сохранить свое лицо перед грузинами, американцами и другими народами, но я - за честность при объяснении того, почему мы это сделали.

Весь восточный кавказ дотационен на 75-80% (а кто-то на все 100). Т.е правительство решает свои экономические вопросы? Увеличивает кол-во захребетников и спиногрызов?!

Россия является правопреемником СССР, а по сему, все кому не посчастливилось получить гражданство других республик, было разрешено получить российское гражданство.

Если будет ликвидирована Южная Осетия, то мы получим около 70 т.ч в Северной Осетии.

Где их селить? В Москве? Питере, или разрешить снова подвинуть Ингушей?

П.С. События в Пригородном районе начались после того, как в Осетии появились беженцы из Южной Алании. Вначале ингуши попробовали их почикать, но после ввода российских войск осетины за спинами солдат немного почикали ингушей. 😞

П.П.С.Россия могла решить свои проблемы, спустив всё беспокойную массу кавказкой молодёжи (и боевиков Кадырова) в виде добровольцев в Грузию, путь бы там порезвились, а последние, если смогли бы отрегулировали их численность.
Как говорится разделяй и властвуй.

Ответить
калинка
12 years ago
Ошибаетесь, не Росссия напала, а грузия напала на Осетию 😆

Мы можем сколько угодно спорить, кто на кого напал, но...
Интересно, как бы выглядела ситуация, если бы во время войны России со своей частью - Чечней, на стороне чеченцев выступили, к примеру, американцы, поскольку россияне предприняли геноцид в отношении американских граждан, каким то случаем оказавшимся в Чечне...

Россия в Осетии не "каким-то случаем", а абсолютно законно,в соответствии с ранее решенными и подписанными соглашениями. В отличие от чеченских боевиков,которые совершали терракты по всей России, осетины грузин не трогают, поэтому объективной причины,позволившей хоть как-то объяснить поступок "Обкуренного" Сукашвили просто не существует.

Ответить
AntonS
12 years ago
Ошибаетесь, не Росссия напала, а грузия напала на Осетию 😆

Мы можем сколько угодно спорить, кто на кого напал, но...
Интересно, как бы выглядела ситуация, если бы во время войны России со своей частью - Чечней, на стороне чеченцев выступили, к примеру, американцы, поскольку россияне предприняли геноцид в отношении американских граждан, каким то случаем оказавшимся в Чечне...

Россия в Осетии не "каким-то случаем", а абсолютно законно,в соответствии с ранее решенными и подписанными соглашениями. В отличие от чеченских боевиков,которые совершали терракты по всей России, осетины грузин не трогают, поэтому объективной причины,позволившей хоть как-то объяснить поступок "Обкуренного" Сукашвили просто не существует.

Кроме того, бомбардировка миротворческими силами (гражданских) объектов двойного назначения в целях "принуждения к миру" законна и не трактуется как нарушение или превышение полномочий.

Ответить
S.Y.
12 years ago
Как говорится разделяй и властвуй.

Спасибо за поддержку 😉

Ответить
S.Y.
12 years ago
Кроме того, бомбардировка миротворческими силами (гражданских) объектов двойного назначения в целях "принуждения к миру" законна и не трактуется как нарушение или превышение полномочий.

Как собственно говоря и жертвы среди мирного населения. Война есть война.

Ответить
калинка
12 years ago
Пьедестал чемпионата, ИМХО, выглядит так:

1 место. Русаки (прову пиндосов переиграли контрпровой в свою сторону)
2 место. Пиндосы (Куннилиза шипит, авиаударные группы под парами, однако Эрдоган помахал им с минарета). Шоу сорвалось.
3 место. Сукашвили. Аргументировать сложно. Ну, живой пока остался, придурок, и то ладно.

Hic! Югоосетинские баушки посмертно не получают даже бронзы.

У Русаков в чемпионате "золото". Хоть и по лезвию ножа.

Что с этого мне? А слава богу, ничего. Что с этого среднестатистическому украинцу/поляку/эстонцу? А ничего. Про грузин и осетинов вообще молчу.

Вот как на людей действует Олимпиада.... 😆 😆 Хотя и не смешно,однако 😩

Ответить
Aqua Mar
12 years ago
Россия является правопреемником СССР, а по сему, все кому не посчастливилось получить гражданство других республик, было разрешено получить российское гражданство.

Официально - может быть, а фактически - дуля к носу.

Я лично бомжевал три года, с 95 по 98, причём мне не давали даже статуса "лица без гражданства".

Моя первая жена приехала поступать в Питер с территории Казахстана. Её родители переехали в Нижний Новгород в 1987 году. Так она получила российское гражданство только в 2004-м!

Ответить